Не знаю с чего начать. Мысли разбегаются. Вот и я пишу в Т.Д. Всегда думала, а какие это обстоятельства заставят меня написать сюда? Вот и узнала. Короче я обыкновенная, не хватающая звезд с неба домохозяйка. С маленьким ребенком и мужем, тоже не хватающим звезд с мизерной зарплатой. НО, я как и все в душе всегда хотела вырваться из этого круга. У меня есть друзья, оч. милые люди, такие же , как и я. С одной из подруг, достаточно близким. мне человеком, мы очень долго мечтали, о том, как откроем когда – нибудь свое дело, будем увлеченно работать, зарабатывать деньги наконец-то и т. д. Первые разговоры начались еще давно, года три назад, у меня на даче. Не то чтоб мы только мечтали. Мы тихонечко двигались в этом направлении. Двигаться быстро мешало отсутствие денег. Была хорошая идея, желание много работать. Начать можно было в принципе и при минимальном вложении и потом расти дальше. Хотя при определенном вложении, которое требовалось, хотя бы для снятия помещения, все бы началось совсем с другой ступени. У меня есть муж, который работает хотя бы, а подруга недавно развелась и осталась с двумя детьми и денег у нее было очень мало. Поэтому в основном я вкладывала в наше дело, что могла, при условиях, что когда разбогатеем, я верну это. Идеально было бы занять, да нам не давал никто:-). А может плохо просили.( Я не хочу писать, о самом деле, потому, что не об этом сейчас речь).

И вдруг один из родственников подружки услышав о наших идеях очень заинтерессовался и решил вложится. Предлагает денег, практически в неограниченных кол-вах, а себе требует только 10% от наших доходов. Мы так воспряли духом наконец-то , забегали, обрадовались. Дело было еще за помещением, которое в нашем районе, практически не достать. Особенно то, что нам нужно. Их в нашем районе просто нет. У меня есть хороший знакомый в управе района и он сказал, что это очень сложно. Но нам прям Бог помогал. Именно в это время, вернулась некая мадам из-за границы, у которой было такое помещение в собственности и она решила его сдавать. Желающих налетело, не могу словами описать. Потому, что еще раз повторяю, в нашем районе, уже давно все схвачено, а это помещение не учтенное, вдруг с неба сваливается. Из кучи желающих, она выбрала именно нас, потому, что ей понравился наш бизнес. Хотя ей было очень нелегко, ее все время дергали, повышали цену и т. д. Мне даже мой знакомый из управы позвонил и дал на нее наводку. Что я пережила за это время не описать. Я не ела и не спала. Все в таком напряжении. Еще кучу дел ведь надо сделать, чтоб в конце января уже открыться. Подружкин родственник, когда передавал нам деньги, тоже посмотрел помещение, оно ему очень понравилось и вот тут началась другая песня. Он пообщался с подружкой на едине и результат разговора был передан мне вчера.

Подруга мне сказала, что он хочет, чтоб ОНА зарабатывала, но причем здесь я.. Он деньги дает, он типа и музыку заказывает. На него короче все свалила и она в общем не врет, он действительно так считает. Хотя конечно же она взрослый, человек и может распоряжатся всем, в том числе и доходами, (с благословления родственника) сама. Родственник по прежнему претендует только на 10%. Но он хочет и заинтересован, чтоб наши доходы росли и чтоб с течением времени открывались новые точки. Это более чем реально.

Меня просто так выкинуть вроде неудобно и поэтому мне было предложено, если я конечно хочу, просто пойти наемником за 300 у.е. ., туда работать :-(. Больше они щас не могут, и себе она берет тоже вроде не много, ведь все деньги, должны идти на развитие дела. Я все понимаю и готова была работать вообще бесплатно лишь бы перспективы были., хотя сам доход с самого начала нормальный. Мне было сказано, что если я хочу, то могу складывать эти 300 баксов в стопочку и потом выкупить часть бизнеса в будущем. Это типа он сказал, так. В общем она так сначала не хотела, но он просто прочистил ей мозги и как говорится сделал предложение от которого трудно отказаться. И действительно, зачем и вправду еще с кем –то делиться. Хотя она очень переживала и говорит ночь не спала, перед нашим разговором. Вообще –то моя подруга очень хороший и честный человек.Я все понимаю, как говорят в кино:-«Извини, ничего личного». Деньги, которые я давала на все это когда-то, мне вернули в конвертике и сказали -Большое спасибо за все.

Все вроде правильно, но почему же мне так обидно, горько и больно. Я после разговора этого застыла внутри вся, с ужасом думая, как же я засну ночью. Дома меня прорвало и я начала реветь, долго и безвыходно. Я оплакивала свои мечты в которых я почти, что практически вырвалась из кошмара своей жизни. Счастье было так близко:-(. Мне было жалко до ужаса своего ребенка, которому, я уже практически дала, как мне казалось, что хотела. А теперь мне смотреть было больно на него, потому, что он как бы лишился этого всего. Не как бы, а лишился по настоящему! Потом я выпила водки и мне стало жалко своей дружбы и дорогого и близкого мне человека. Подруга действительно мне очень близка и многое в жизни у нас завязано друг на друге. Все горести и беды, мы проходили вместе. Наши дети вместе растут и любят друг друга. Я крестная одного из детей. Мы недалеко живем, у нас общие друзья и куча мест, где мы можем увидеться. Короче я ревела всю ночь и сейчас продолжаю, сидя над этим письмом. Не могу остановиться. Глаза вспухли ужасно и на улице не покажешься.

Сама я, не вырвусь никогда. У меня нет денег, а теперь нет и поддержки. Хотя подруга, если, что, конечно окажет мне поддержку моральную, а в будущем и материальную наверно тоже, если, что. Теперь она переходит на другой уровень, а я остаюсь там же.

А, что бы Вы сделали на моем месте? 1)Для вас была бы возможна дальнейшая дружба, в этой ситуации? 2) А может мне пойти за 300 долларов, принимать участие во всем, никто не отказывается от моей помощи и она очень нужна, мягко говоря. Стоять у истоков, расширятся и надеятся на увеличение зарплаты так сказать. Как говорится может чего и перепадет:-(. Хотя не факт. А так вообще останусь. Но как это сделать? И делать ли вообще. Очень плохое чувство мне мешает. И вообще, что мне делать?. Жизнь мне кажется разрушенной, а друг потерянным. Как же мне плохо. Помогите мне. Что мне делать? Я опять плачу.

если утешения-то тут я вам ничем не помогу.Сама была в похожей ситуации и помню ощущение разрушенных надежд.И врядли кто-то тогда мог сказать мне что-то,что смягчило бы ситуацию.
Мне кажется,что после такого ни дружба,ни деловые отношения не возможны.Дальнейшее-дело юристов.Как зарегестрировано ваше дело?Кто кем является на бумаге?
А теперь о плюсах: если вы сделали это однажды,то сможете сделать это еще раз.Вы получили бесценный практически опыт предательства.А предали вас однозначно,какими бы красивыми формулировками это не прекрывали.Это очень больно,но это не конец жизни.Да,денег у вас не Сейчас нет.Но если вам хватило ума,энергии,умений начать дело,то вы сможете это повторить.Пусть не сейчас,но со временем.При этом вы будете внимательнее к партнерам,каждый свой шаг станете оформлять на бумаге и не под каким предлогом не будете иметь дело с родственниками и друзьями.

Наоборот с друзьями вроде бы лучше. Ведь им можно доверять! А дело зарегистрировано не было никак. Не было ничего! Одни идеи и желания. Только сейчас, когда я смогла дать какую-то малость, двинулись к регистрации. И вот тут появился этот родственник.

Вчера мне пришла в голову мысль, что во всем виноваты деньги. Не было бы их, двигались бы чуть-чуть, но душевное равновесие было б на месте. С другой стороны, получается, что я эгоистка. Подруге надо детей кормить, мне б радовавться, что такая возможность хоть у нее теперь есть. Чего ж мне не радуется? Обида и зависть это разные вещи или нет? Никак в своих чувствах разобраться не могу.

Ева, а вы через сколько в себя пришли?

Не знаю всех обстоятельств, чем будете заниматься, отвечаю чисто по интуиции. Я бы пошла на 300$, набралась профессионального опыта в вашей сфере и ушла бы к конкурентам. На дружбе поставила бы крест однозначно. Грустно - но так бывает достаточно часто. Время сейчас жесткое. Но что ни делается - к лучшему.

Ну, для начала успокойтесь. жизнь не кончена,это ясно и вы сами это поймете буквально на днях. Подруга, ИМХО, потеряна однозначно, прежних отношений у вас уже не будет. Комментировать ее действия не буду. Вообще, делать бизнес с друзьями всегда очень сложно и редко получается остаться друзьями. У вас, похоже, не получилось. А если вы пойдете сейчас на эти 300 долл, то о вас вообще очень быстро начнут ноги вытирать и ни о каких перспективах и речи не пойдет. Переживите это и забудьте. Попробуйте начать все заново, только уже самостоятельно. Ищите людей, ищите деньги, помещения. Мне кажется, у вас все получится! Кстати, не исключено, что подруга сама к вам прибежит через какое-то время, а вот уж тут цену назначать будете вы. Утешайте себя тем, как хорошо, что подруга так проявила себя в самом начале, когда вы еще друг от друга не зависите. ИМХО, не раньше, так позже все равно между вами произошло бы что-то подобное.

ДА НЕТ, С ДРУЗЬЯми, как показывает практика, намного сложнее. Дружба не отягощена денежными вопросами:(:(

Можно и за подругу порадоваться от всей души, и предательством ( как ни крути) ее поступок назвать тоже от всей души. Одно другому не мешает. Причем и то и другое можно осознать и озвучить без обиды в душе и без зависти.

Так дела не делаются, на мой взгляд это не первый и не последний Ваш шанс в жизни...даже если бы это была не подруга - поступок этот мягко говоря не порядочный и с такими "партнерами" нельзя расчитывать ни на какие устные договоренности - все только заверенное письменно....мой совет - если Вы решитесь с ними работать - все фиксировать на бумаге с подписями сторон....я бы от таких людей держалась подальше - "досвидания" и еще бы приложила усилия что бы это помещение не досталось таким непорядочным людям....а насчет того, что подругу Вашу сбили с пути деньги - это отмазка.....искушение-искушением, но Вы у нее не оказались в приоритете не смотря на столько лет дружбы

до поры до времени.На деле оказывается,что деньги-очень суровое испытание и не всякая дружба в состоянии его вынести:-(.Впредь никакие идеи,никакие мысли вы не станете озвучивать,пока не убедитесь в том,что человек надежен.Вообще,будете жестче.И не надо валить все на родственника,поверьте опыту,если бы ваша экс-подруга считала,что он не прав,она бы вас не кинула...Человек,который кинул нас,все валил на жену...При этом ситуация была еще хлеще,так как он за нашими спинами все быстренько оформил на себя...Но я,если честно,по прошествии времени даже рада,что наши пути-дороги разошлись.Потому как потом он кинул действительно серьезных людей,и будь мы по-прежнему в одной связке-проблемы были бы и у нас.Кормить детей можно и не предавая!Судя по всему,прибыль предполагалась такая,что и на ваших и на ее детей хватило бы!Смотря что значит" пришла в себя".У меня перед этим был опыт настоящего,необратимого горя.Поэтому отрыдала я ровно одну ночь...Как на зло,ночь эта была новогодняя-так я встретила новый век.А потом сказала себе,что никто не умер,мое от меня не уйдет,а зло-оно всегда возвращается,земля-то круглая...Но то,что я очень поменялась после этой истоии-факт.Мне теперь и в голову не придет делать что-то серьезное с приятелями.Наш нынешний бизнес-исключительно партнерские отношения,все нюансы которых обозначены на бумаге.Да,какая-то часть все равно основывается на доверии,и это риск.Но тут я рискую только деньгами,а не добрыми чувствами,о которых потом так жалеешь!

Бизнес с друзьями делать можно. Только не надо смешивать личные и рабочие отношения.
Разделите эти понятия и все станет на свои места.
Попробуйте начать все заново. Может не сейчас, через время, Ева права ведь вы раз уже это сделали....

Поддерживаю. С нуля начинать в сто раз тяжелее. Поработаете, появятся контакты в этой сфере. А там посмотрите, как будут складываться обстоятельства. Хоть подтуга и пошла на поводу у родственника, она же не преступник. Ей пришлось выбирать между Вами и родственником, который, к тому же денег дал. Ей, я думаю, не лучше, чем Вам. Начните, а там посмотрите по ситуации. Бросить лучше, чем совсем не начинать.

Где в моем возрасте возмешь новых друзей? Кому я нужна вообще? Их остается все меньше. Очень одиноко.

Знаете,у меня предательство,наверное,пун ктик какой-то...Не приемлю ни в каком виде.Потому что оно разрушает основу человеческих взаимоотношений-веру в друзей.В данной ситуации я не вижу ничего такого,что помешало бы подруге настоять на том,что дело это общее,вместе задуманное и вместе оно должно реализовываться...Есть тут,правда,и еще один момент.У героини топика этот опыт уже есть,у предательницы-подруги его нет...А родственник этот слишком подозрителен.Не обернулась бы эта родственная связь против самой подруги...Ведь про то,что будут претендовать только на проценты,многие вначале говорят...А потом,если дело прибыльное,оказывается,что оформленно оно тоже на родственника на бумаге,а все несогласные выпихиваются пинком под зад.

Можно подумать еще над вариантом , где еще можно найти деньги, и родственника отправить куда подальше...

Там,где вы живете,реально найти другую работу на такой же оклад?Вот и ищите!Это общение будет постоянной незаживающей раной...Я даже в том районе,где было наше дело,долгое время не могла находиться!Так мне было больно!А друзья-дело наживное.Молодые мамы часто чувствуют себя одиноко,ыйдете на работу-обрастете связями.

Бизнес можно делать с приятелями,потом эти отношения могут перерасти в дружбу...При этом дружба будет постоянно испытываться кучей всяких служебных проблем...По мне,так лучше и не начинать.Хотя я знаю примеры компаний,состоящих из бывших одноклассников или однокурсников.Увы.это скорее исключение,чем правило.

какие аргументы были у родственника,с которыми подруга поспорить не могла?И второе-а зачем ему,собственно,это нужно?Ситуация на самом деле очень подозрительная,те,кто начинал когда-либо свое дело,знают,что в первое время каждый надежный человек насчету.Его не так просто найти,особенно на установочный период,пока прибыль только в теории.А тут отказываются от такого человека ,предлагая заведомо невыгодные условия труда и отсекая от управления.Вопрос: а кому и зачем это нужно?

Скорее всего давил он на то, что у нее дети - их надо кормить...а родственник - он ведь добрый - он дает денег на развитие их бизнеса...нафига ему вкладываться в чужую тетю?

А у меня что-то появились сомнения в ИХНЕМ успехе. Этот родственник, который сначала предлагает помощь практически безвозмездно, т.е. даром:-), потом начинает совать нос в отношения и рассуждать о том, что ЕМУ надо, а что нет, отталкивать надежного партнера... И это еще до всякой прибыли и т.д. Сильное подозрение, что они с Вашей подругой громыхнутся по полной. Далеко не факт, что смогут реализовать ваши с ней планы. В начале бизнеса часто рисуются несколько завышенные перспективы, особенно когда несколько раз повезло, как в вашем случае. Вы щас горюете, рисуя себе подружкин полный шоколад и собственное отсутствие перспектив. На самом деле все может быть совсем не так! Может, Вы еще вовремя от них обоих отделались, как ни странно. Насчет "все кончено" - знаете, три года назад до начала ваших "разговоров на даче" ничего и не было. И тем не менее возникло ж. Насчет идти ли к ним на 300 баксов - действительно, есть и за и против. Многое зависит от Вашего самоощущения. Либо надеяться действительно набраться опыта и свалить, либо плюнуть на все это, передохнуть и на трезвую голову подумать об альтернативных вариантах.

А по сути родственник прекрасно понимает, что теперь он для свое родственницы - царь и бог (божок). И раз он один раз уговорил её предать подругу и подвергнуть будующий бизнес опасности (опыта то у родственницы нет такого, как у Автора), то и в дальнейшем будет легко ею манипулировать. Т.е. прибрать бизнес себе, когда он раскрутится , несогласных (-ную) турнуть и нанять людей. На уже раскрученное и отлаженное дело это гораздо легче.

Нафиих автору работать на токого человека? Ведь что бы там не говорили про 10%, раз родственник решает кто и как будет рулить, то бизнес этого родственника АднАзнАчнА! И по сути (факту), и в дальнейшем вероятно юридически.

А дети-то причем? Как я поняла, родственник как хотел так и хочет 10 процентов от бизнеса, так что по идее ему должно быть до лампочки сколько человек там работает. Я согласна с Евой что есть в этой истории что-то темное.

Очень трудно свалить, особенно к конкурентам, от дела в которое вкладывал душу, еще до его зарождения. Родил так сказать. Да еще работать с нечистоплотными людьми - фруууу.

А то сядут и ноги свесят.

А у меня перед глазами есть и печальный опыт бизнеса однокурсников и вполне нормальный опыт бизнеса бывших приятелей, ставших друзьями (но часть из этих приятелей все-таки растворилось во времени).

В целом к тому и идет - это реальная власть, своего рода авторитет - типа дал шанс своей бедной родственнице заняться бизнесом - а если бизнес развалится - то это она будет глупой неумехой...в кругу семьи тоже своя "политика" :)

ППКС! Я выше примерно то же самое написала! Родственник либо имеет на этот бизнес и на участие в нем вашей подруги собственные, неозвученные и далеко идущие планы, либо он, простите, идиот!

Дети были аргументом в сторону предательства подруги...как я поняла эта девушка воспитывает одна 2х детей

Может быть у родственника тоже был печальный опыт, когда предавали друзья, и на этот раз он решил иметь дело только с родными. Ведь от рискует больше всех в этом деле. Я не оправдываю его, просто кто платит, тот и музыку заказывает. А почему все решили, что у автора больше опыта, чем у подруги? Я, наверное, это пропустила, и поняла, что они обе только пытаются что-то начать.

"Подруге надо детей кормить, мне б радовавться, что такая возможность хоть у нее теперь есть. Чего ж мне не радуется? Обида и зависть это разные вещи или нет? Никак в своих чувствах разобраться не могу. " Вот я это к тому. Если в этой ситуации мучают мысли о зависти и злости и порадоваться автор хочет, подруга ведь... куда деть милосердие?, все мысли у нее взахлеб. То почему и не порадоваться. Чего разбираться там в моральных качествах подруги, мало ли у нее какая там ситуация, пусть это будет на ее совести, что ж теперь захлебываться обидой и злостью всю жизнь? Выкарабкалась таким способом .. ну и слава богу.Но и назвать поступок своим именем тоже надо.
И пунктик .. остается пунктиком... и для меня бесспорно. Предательство оно и в Африке как говориться( и не надо ему никогда оправдание придумывать)... Я бы прекратила общение с этим человеком вообще, как ему доверять?.. никак..., при этом не испытывая никаких протеворечивых чувств, ни злости , ни обиды, сама дура как говориться( это я как бы про себя)( я там ниже написала, не надо соединять личное и проффессиональное, тяжелое испытание для многих). Пофигизм своеобразный конечно получается.. но зато все по своим местам становится.
А родственник даже не слишком подозрителен, а однозначно подозрителен. Опять же, ну что за глупость начинать серьезные дела на такой доверительной основе? Впрочем чтоб назвать это глупостью , надо было мне в жизни не раз самой так же( ну или почти так же..) проколоться..( извините за жаргонное словечко:))

Ну студенческие компании .. это вообще другой разговор, там несколько другое.
Там узы братства еще на картошке зарождаются:)

Не спорю. Мне по этому пункту особо нечего сказать. Просто хотела слегка утешить автора.

причем в принципе даже не комментировала вслух наш разрыв,просто,если спрашивали,рекомендовала дел с этим человеком не иметь.Кто послушал-при деньгах,кто не послушал-кусают ногти...И тогда я могу позволить себе слегка злорадное:2Ну я же предупреждааала!"

Да фигня это все про "узы братства на картошке"...:( Узы узами, а когда жена пилит, что мало денег...

у всех у нас одно слабое место-дети:-).Мне интересно,чего он НА САМАМ ДЕЛЕ хочет!

всякий человек на счету...В принципе,мы не знаем аргументов противной стороны,не знаем,какими деловыми качествами обладает автор.Да и не в этом дело.Дело в том,что при первой же возможности она вышвырнула из совместного проекта подругу!И сделала это весьма жестко( возврат денег в данном случае-весьма жесткое решение).Или она не считала автора своей подругой,или у родственника были более весомые аргументы,тоже нам не известные,которые перевесили значение дружбы.И нафига такая подруга,спрашивается?

Кому фигня, кому нет. " И узы братства " тоже разные бывают...

Не все то прибыльно,что прибыльно на бумаге...И дядя этот совсем не случайно в это дело лезет.Еще версия: дяде нужно это помещение,но тетя согласна дать его только под бизнес подруг.Дядя подсовывает ей подруг,устраняет лишнее лицо,второму лицу в течение года дает понять,что бизнес безнадежен-и получает помещение в полное распоряжение...

Ев, да ни на что он не давил. Предложил заманчивые условия. Слабая натура подруги, не смогла найти фигни , в весьма логических выкладках и обьяснениях родственника.
А родственник постепенно, (видя юридическую безграмотность подруги ), если дело пойдет , от десяти процентов перейдет к большим процентам. Ну что плохо что ли, при этом ничего не делая?

Пришла бы к ней и с оскорбленным тоном, четко ( в смысле не мямля,а своим тоном показывая что веришь во все что говоришь на 110%) высказала ей : Знаешь, дорогая, мы с тобой огонь и воду прошли, и у тебя никогда не было повода сомневаться в моей честности.. Я тебя всегда поддерживала и идея, которая была "рождена" тобой И МНОЙ в муках является таким же моим детищем, как и твоим.. А ты готова распустить уши и позволить себя стреножить как послушная овечка.. Неужели тебе не очевидно, что твой родственник делает далеко идущие планы насчет НАШЕГО С ТОБОЙ бизнеса.. И далеко не факт , что он потом так же не выкинет из него тебя, как сейчас намерен выкинуть меня- самого надежного из возможных партнеров.. Если ты этого не желаешь видеть и готова ПРЕДАТЬ лучшую подругу и отдать НАШУ идею в руки дилетанту, то флаг тебе в руки.. Я бы на твоем месте не тыщу, а миллион раз подумала, прежде чем так кидаться в омут.."

что практически 100% из всех миллионерш добились успеха именно так :-) Пытались, начинали с нуля, обжигались на выборе партнера, а потом если не опускали руки, все у них выходило и они становились миллионершами.. Если б вспомнила как зовут исследователя, который об этом книгу написал, я б вам с удоволствием сказала , просто сейчас совершенно нет времени сидеть копаться в инете в поисках.. у нас завтра Рождество, поэтому я тут и готовлю и подарки пакую и убираюсь одновременно, просто темя живая для меня..

А я вот не буду вас жалеть. По одной прстой причине: учитывая вашу видимую невооруженным глазом неопытность в бизнесе вас, что называется, Бог отвел от таких "партнеров". Потом могло быбыть куда хуже.
Так что лучше порабюотайте где-то по найму, наберитесь опыта, поймите, как всё оно там в бизнесе, крутится, а уж потом начинайте заниматсья своим делом.

А идею не стоит жалеть. Будет у вас еще не одна;-)

Это только кажется, что лучше. С опрделенного момента у всех (!) моих знакомых, начавших бизнес с друзьями начинались такие трения между собственниками, что бизнес в лучшем случае сокращался, а в худшем (и самом частом) - просто разваливался.

Ну как чего? это как всегда- власть, деньги:))

Вот, точно! В любом случае - отрицательный - тоже опыт

Так и есть. Но только дело в том, что все это надо оформлять и оформляется все на подругу. То есть, он сам, как бы на честное слово рассчитывает. Но ее честному слову можно доверять. Это правда. Мне она никаких честных слов не давала. Мы вообще не расчитывали, что все так повернется.

Родственник странный. Но и бизнес странный.

Может я мало что понимаю в бизнесе, но те из моих знакомых, кто делал бизнес "с нуля на идее" - ой-ей сколько вкалывали на начальном этапе. И навыки, знания и энтузиазм каждого из партнеров играли в становлении бизнеса огромную роль. Выкини на старте одного из партнеров, еще не факт, что идея бы толком реализовалась.

Или в вашем случае это была такая гениальная идея, что ее кому в руки не дай, всякий на ней без труда деньги сделает? Тогда, легко просчитывается, что вкушать плоды этой идеи будет тот родственник, у которого уже сейчас деньги есть. А даже не ваша подруга.

Я бы не стала иметь дела ни с такой подругой, ни, тем более, с таким инвестором.

Но если вы очень верите в идею, ощущаете в себе силы быстро раскруться и наработать нужные связи, если вы морально готовы к небольшой войне - можено пойти путем интриг и партизанщины. Пойти на ставку, прикинуться ветошью, пользуясь неопытностью подруги замкнуть на себя все ключевые контакты бизнеса, а потом, когда будет что предложить другому инвестору - свалить и забрать всю клиентуру, оставив за собой дезорганизованную твоим внезапным уходом контору. Так тоже делается, но это не для слабых духом. И не всякий вид бизнеса такое допускает. Риски надо считать и очень аккуратно.

Ага - никаких честных не давала. Просто решила. что надо воспользоваться общей идеей для собственного обогащения. А деньги вернула. Наверно она честно считала, что деньги Вы ей даете просто так, а не потому, что это и ВАШ бизнес тоже? А за бессонные ночи и хлопоты по поводу этого бизнеса она заплатила Вам? Хотя бы из расчета 300$. Или тоже честно считала, что Вы это делаете лично для неё и она Вам ничего не должна?

Не совсем понятно. "Мне она никаких честных слов не давала" Вы совсем не обговаривали свои права и обязаннасти в работе?

Идея стоит 20 центов, как говорят американцы.

А при таком раскладе родственники от друзей ничем не отличаются. Родственники друг друга кидабют ничем не хуже:-)

Смотря какая идея. И как оформленная:-) В следующий раз деушка будет ученая и будет соответсвующим образом оформлять свой вклад в уставный капитал фирмы.

в попу раненый олень , так читать интересно..

Дело как раз и в том, что все, хватит! Наработалась я по найму. Больших зарплат, не видать как своих ушей. Я знаю, что у Вас хорошая зарплата, но у меня не этот случай. Что-то изменить, в этой жизни, можно было только своим делом. И у меня совсем нет времени где-то работать и чего-то набираться. Я уже не молоденькая. Заняться мы решили тем, в чем уверены и хорошо разбираемся.

В этом случае, если нет финансовой базы - Вы можете предложить только свои идеи, но контакты и методы продвижения идей оставляйте при себе....если Вам дорого отдавать Вашу идею - пообщайтесь самостоятельно с этим родственником...у Вас должны быть реальные рычаги, что бы этот бизнес осуществился...убедите его в том, что без Вас толку у них не будет...при этом обсудите свой процент участия в бизнесе - а не оклад...возможно он будет несколько ниже, чем вы предполагали ранее, но это будет уже что-то...покажите себя деловым человеком в конце концов.

Да обговаривали. Но дело в том, что с утра до вечера, впоследствии мы работать не собирались. Все должно было крутится без нас. Здесь все просто. Нужны были деньги. Они совершенно неожиданно появились с ее стороны. Вот и все. С деньгами кто хочешь справиться. Конечно нужны помошники, но как сказал родственник, (в ответ на ее несмелые заявления про то, что мне мало 300 баксов), он ей за 300, пять штук таких как я найдет. А я, пусть еще поищу с маленьким ребенком такую зарплату. Он прав на сто процентов. Здесь нечего сказать. И понятно, что он понять не может, зачем со мной делится. Я уже и сама не понимаю:-(.

Спасибо:). Интриги не получится, так как, к помещению все привязано. Прибыль должна была идти на снятие новых помещений и организации бизнеса там. Здесь все до боли просто и нет никакой особой идеи. Деньги нужны были, вот и все. Просто никто не ожидал, что деньги придут не с третьей стороны, а с одной из наших сторон. Раз так получилось, то быть великодушным и щедрым тяжело.

В общем-то, Шалтай-Болтай все правильно написала. Хотя, не легко это, наверное. Даже и с человеком, который тебя предал. А подруга Вас предала, другого прочтения ситуации я не вижу. Но, в общем, если Вы уверены, что по другому эти деньги и опыт заработать не сможите, то, может, и стоит согласиться. А затем, набравшись опыта и став незаменимой либо, действительно "свалить" и развавлить подружкин бизнес либо выставить свои условия.

почему нельзя настоять на регистрации бизнеса 50 на 50 ? Те деньги что вам вернули в конвертике - эээ нет, так не работает. То был начальный ваш вклад, который должен быть возвращен с процентами. И работает это как акции - скажем купили вы акции предприятия за 4 рубля, ожидая что они в определенный момент станут 400. И тогда вы их и выкупите. Что вам сделали - принудили выкупить акции за 4 рубля. Какого спрашиватеся ?

Уже не говоря о самой идее. Родственник же может:
<br> a. свои денежки забрать
<br> б. заключить с вами обеими договор заверенный нотариоусом о заеме и 10% части бизнеса.

Также вы обе делите оставшиеся 90% пополам - договор на бумаге, регистрация - на бумаге, все заверено. Я бы предложила это все подруге - та, если действительно настоящий друг, именно так и сделает. И, если в процессе родственник начнет крутить - это признак (укажите подруге на это) того что намерения у него не чистые. Даже не отношении к вам, а в отношении к ней.

В общем так - поставьте вопрос ребром мой вам совет. Почему ВЫ должны плакать и страдать в конце концов , а подруга будет стоять в стороне от трудных выборов ? Нет, вы мне об"ясните - совесть у нее есть ? Если да - то постановка вопроса ребром заставит ее как минимум попотеть. А как максимум - вы обе в бизнесе.

А если подруга все таки проникнется и поспорит с родичем , и тот как результат изымет свое предложение о заеме - будете двигатся потихоньку как и раньше, но честно, и без потери человечности.

1. Никакой дружбы с таким человеком для меня не может быть по определению.
2. Работать за 300$ я не пойду. Если кто-то хочет привечь меня к работе "на перспективу", то пусть берет в долю, и я полумаю. Но за 300 уев, простите, с обещанием "когда-нибудь повысить" - это нонсенс.
3. Подругу с ее родственником я бы из этого помещения вышибла к чертовой бабушке.
4. Кредит можно взять в Сбербанке.

На 300$ можно пойти куда угодно. Например, сразу к конкурентам.

Я бы оставила такой план действий на крайняк. Сначала я бы попыталась отвоевать свою, причитающуюся мне долю в бизнесе. Либо так как написла внизу, либо найдя другого спонсора. И если все это не уженчалось успехом , вот тогда я бы пошла не на 300, а на 500 долларов, и за 1-2 года собрав клиентуру открыла бы свой (на этот раз без партнеров) бизнес и увела бы туда всех клиетов. Главное иметь личный контакт с клиентурой, персональный, внимательный подход. Потому что клиент имеет дело не с абстрактной заведующей Пульхерией Степановнпой, а с тобой - он знает тебя и к тебе всегда пойдет и друзьям порекомендует. Не зависимо от названия бизнеса.

И подругу за ним - нахрен такой ненадежный компаньон?

вполне.

Да, бизнесс в партерстве с друзьями или родственниками дело гиблое. Взять к себе на работу таковых - это да, а партнерство ..

Флаг им в руки и пусть ищут таких 5 штук.

Помещение, как я поняла, по вашим контактам найдено?
Вот и выгоните подругу оттуда.

бегите говорите с подругой - вам нужно отказыватся от его помощи и брать другого инвестора - банк. У банка нет никаких скрытых и непонятных вам мотивив для заема - они просто дадут вам деньги под проценты. Послушайте, а может у вас залог есть (машина, квартира) ?

кстати, на кого оформлена рента ? Если на вас - то не тут то было, у вас есть карта в руках.

Правильно.. всех в сад...:)

Как же вышибишь, когда они платят, а я нет. Все равно, спасибо Вам за сочувствие.

Друзей можно найти в любом возрасте.

В сбербанке можно взять ссуду, если у кого-то из родственников есть более-менее сносная белая зарплата.

Ну, они же вам вернули конверт с деньгами. Подзаймите еще и уплатите за 1 месяц. А к следующему возьмите кредит в банке.

что родственник всего-лишь посоветовал подруге не делиться, но решение принимала она самостоятельно, никто на нее не давил. Передумала делиться и решила все на родственника свалить,вроде как и не виновата она вовсе, просто обстоятельства так сложились. Потом подумала, что
автора все-таки жалко, ну ладно, предложу ей 300$ c барского плеча, пусть оценит мою щедрость.
Мне странно, что автор продолжает ей верить и называть подругой.

многие свой бизнес вообще на бомжей и соседей-алкоголиков оформляют:-).Ведь ответственность всем своим имуществом,коли что не так,нести будет она!Так что участь у вашей подруги незавидная...

Помните первое поколение бизнес-леди в России?они в большинстве своем были не молоденькими и власть четко дала им понять,что они-второй сорт.те,кто признал правоту власти,сейчас живут на крошечную пенсию,те,кто решил бороться,таскали баулы из Турции и Польши и считали прибыль.И очень многие далеко пошли.

Тяжело так поступить, морально и физически... Но надо. А потом пить шампанское и с тем же деловым подходом дальше вести бизнес! ;)

Я бы, скорее всего, не смогла остаться. Начала бы все сначала сама. Раз один раз получилось, не без везения, не без труда тяжеленного, то и в другой раз с приложением тех же сил получится, и везение случится, не в помещении, так в другом чем-то ;)
Я друзьями дел иметь не желательно! Это, действительно, легче только на первый взгляд. Но проще - с людьми наемными.

Автор, анализируйте, делайте выводы, Вам, в сущности, повезло, обернуться все могло куда хуже - например, без денег в конвертике... Удачи Вам! Кто работает - то ест! ;)

Большое Вам спасибо. Наверное так и сделаю. А то все мысли врасполох и плохо представляла себе, что же делать дальше. Недоговоренность какая-то. Ушла вчера с обещанием созвонится. Я себя очень хорошо держала в руках. Без истерик по крайней мере. О регистрации 50 на 50 была речь в самом начале. Сейчас думаю речи об этом не идет. Если убрать все сантименты, то я ни с чем, а за ней доверяющий ей человек с деньгами. Про мой бывший вклад обязательно скажу, как Вы написали. Чего требовать, не знаю. То ли какого-то процента на бумаге, то ли устно, но все по честному. Боюсь, на бумаге, родственник не даст мне ничего. Будет настаивать, чтоб было все на нее оформлено. На какой-то процент устно, наверное могла бы рассчитывать, хотя вчера предложила ей это сделать, на , что получила ответ, что не от нее зависит. Предлагала я несколько невнятно, надо сказать. Надо более отчетливо. Надо доказать ей, что от нее зависит моя доля, а не от него. И она могла бы это отстоять.

Хотя сейчас подумала и поняла, что я им совсем не нужна. Они и так справятся. Наймут помошников и все. Здесь, надо давить на ее совесть. Дело в том, что она (совесть эта), в некотором смысле чиста. Конечно не совсем, но, это все равно, как если бы, мы обе любили рыбок например и говорили, десять лет напролет, что хорошо бы открыть магазин с аквариумными рыбками. Кто-то пришел потом и дал денег на рыбок одному человеку и этот человек, быстренько все реализовал. Я грубо написала, но, как я понимаю, именно так она себе примерно и представляет. Ведь мы же вместе хотели, в свое время и она тоже. Просто денег дали ей. Моральные аспекты в данном случае не перевесили.
Надо ставить ультиматум, на другой стороне которого, наше общение. Оно для нее тоже очень ценно, я уверена. Очень трудно расставаться. Мои родители считают ее чуть не дочкой, она их любит, меня, моего ребенка и мою дачу:-). Мы вместе со школы. Она правда не врубается. Она уверена, что мы будем общатся дальше, что она может попросить помощи в налаживании этого дела в будущем и что здесь не до зависти. Хотя на счет зависти и не знаю даже. Не звонит. Ждет когда я позвоню.

Вопрос ребром с одной стороны единственное решение, а с другой, даже страшно. Можно все потерять. Не хорошо это, ставить себя ( незаменимую такую), на весы. Страшно заставлять выбирать. Стоит ли это того? Она совершенно точно НЕ выбирала. Когда я спрашивала всех, захотите ли Вы общаться дальше, я имела в виду, что если я отойду, то тихо в сторону. Общение к минимуму. Без ультиматумов. А ультиматум, это конец. Я не знаю, что она скажет. Я боюсь. Или это и вправду конец? Сейчас маленькая дочка, учится говорить только. Все время повторяет Оя, Оя,( Оля ), подружкино имя и не заткнешь никак. Она ее очень любит. Утро каждое у нас начинается с Оя. У меня опять слезы. Мы вчера были на елке у ее детей в саду. А у моего ребенка это была первая елка. Все было так хорошо. Как мне будет без нее плохо.:'(

Надо написать на бумажке, что сказать, не забыть ничего. И с бумажкой идти. Только подумать надо, как следует. Пусть попотеет, ка Вы пишите. Чего только я одна слезы лью.

У меня было подозрение, что полномочия ее побольше, но доказать я это не могу. Хотя подозрения не значат, что так и есть на самом деле.

"Здесь, надо давить на ее совесть" - ВОТ!!! Именно. Так и скажите ей хмуро но открыто - так ты меня кидаешь ? Тут терять уже нечего. Вы уже потеряли. И она потеряла друга - только пока об этом не знает. Или просто не хочет думать. А думать надо.

Поставив вопрос ребром вы просто озвучите то что рано или поздно все равно озвучится. По крайней мере озвучив сейчас еще можете приобрести. Все приобрести - и подругу и мечту.

Знаете еще что. Можно конечно зарабатывать себе состояние шагая по трупам родных и друзей. Особенно если человек сам не понимает что он именно по трупам шагает. А вот знай он, то глядишь и не в радость то богатство будет. Если ни что иное - пускай знает что карабкается она к вершине опираясь на вашу голову.


Начальный вклад в бизнесс не только монетарно измеряется. Это я про деньги в конвертике. Вклад материальный и духовный так не отдается - если бы продолжали быть активным партнером - то конжертик не нужен, вы получаете 50% прибыли (от 90%), или терпите крах (совместно). Если же вас на данный момент партнерства лишают, вы вправе требовать ну хотя бы 30% от прибыли (от 90% прибыли). Потому что вы - основатель.

И пожалуйста - заверяйте все, все, все на бумаге. НИКОГДА устно. Мотивируйте тем что бумажный договор защищает ОБЕ стороны. Т.е. вы не только о себе печетесь, а обо всех. Мотивируйте тем что это делается для ЯСНОСТИ, потому что люди склонны по разному интерпретировать то что говорят другие люди. Мотивируйте своей скупулезностью, ответветствнностью, любовью к порядку А не потому что вы кому-то не доверяете.

Обязательно всегда читайте мелкий шрифт во всех доворах, не подписывайте НИЧЕГО на веру всегда читайте, обсуждайте и штудируйте детали - для вас как бизнесмена это теперь правило номер 1 :о).

Квартира есть мужнина:-). (-)

В таком случае вам лично могут дать заем, а не ей. И оказывается она в ваших калошах. Не поздно еще - может и в самом деле в Сбербанке дадут ? Дело то верное ? Как муж на это смотрит (пускай уж он будет вашим партнером)?

Взять на работу-вообще труба!У меня муж так пару друзей потерял, не очень близких, правда, но после этого зарекся! Правда, несколько друзей с ним работают, но тут уж раз на раз не приходится. Теперь 10 раз думает прежде чем друга звать к себе на работу...

Вот здесь согласна! Именно поэтому рисковать этими узами надо с умом.

Не дадут мне щас бумагу:-). И я пока не бизнесмен. Хотя думаю, это очень скоро решится.

НЕ, как я понимаю, с помещением не все так просто.Часто договор аренды оговаривает для каких именно целей сдается помещение.Тем более если это муниципальный фонд (или я неправильно поняла?) Хотя...все возможно...

Такого помещения у нас просто нет, второго. Они за него уже дали залог.

А зачем??? (-)

А каким образом оформлена рента помещения ? На кого ?

Однозначно -надо идти и говорить. Но говорить -жестко . Говорить- решительно. Не бояться давить на совесть. На чувства. Чувствовать внутреннюю правоту. Силу.
И я знаю где вам взять решительность и внутреннюю
силу- в вашем ребенке. Когда не хватает уверенности- вспомните своего ребенка, чего он ЛИШИТСЯ, и как и на что вы с НИМ будете жить.
Мне лично это помогает.

Вот и я так подумала почему-то....Поразмышляла подруга, что можно и не делится, порассуждала с родственником - и ....послала в сад :-( А может и было в плане уже.

Я не пойму, на кого оформлена аренда? Если на подругу, то какой надо быть веслоухой, чтобы это допустить?! Почему фирма зарегистрирова на на подругу а не на обоих? Я бы начала с того, что поговорила с родственником. По большому счету это не его дело, кто там будет работать и сколько получать. Он оформляет нотариально свои инвистиции и не путает слово инвестор с учредитель. Его дело - получение своих процентов.
Если этот товариСЧ начал бы брыкаться- лучше найти свои деньги - займ, инвестор. Можно договорится, что половину инвистиций делаете вы и оформяляете бизнесс на двоих.
В противном случае я бы приложила все усилия, чтобы лишить их аренды, которую выбивала.

Снимаем у частника, а вот на кого не знаю. Позавчера только подписали. Я думаю на подругу, наверное.

Спасибо. Я приняла решение. Я буду разговаривать. Очень осложняется тем, что родственник очень сильный в моральном плане человек. Он по натуре лидер и стиль его общения, часто сводится к обыкновенному давлению на людей. Делать это он умеет прекрасно и противостоять ему, очень тяжело. Тем более, когда противостоишь себе во вред. Но надо сказать, все, что хотела, и я скажу. Сейчас положила бумагу перед собой, - напишу все, чтоб не забыть. Не знаю, что получится и может это неправильно и я потеряю, все и человека в том числе, Я вообще- то, боюсь. Жизнь меняется однозначно. Точнее может изменится и совсем не в лучшую сторону. Очень много было завязано на нашем общении:-(. А ребенка жалко, не то слово. Я на нее, прям смотреть не могу. Такая вот у меня реакция:-(. Поговорю, наверное завтра вечером.

Не то, чтоб поразмышляла, а ей объяснили на пальцах. Здесь надо быть очень устойчивым в моральном плане человеком. Да и еще с этим родственником нелегко мягко говоря спорить.

Аренда оформлена думаю на подругу, поскольку, он деньги давал. А регистрация только в понедельник, а может и позже начнется.

С одной стороны это не его дело, кто там будет работаь и сколько получать. Но получать одно, а быть в доле, -другое.

Он вроде бы не путает инвестор с учередителем, НО, как он говорит, что вкладывает деньги, посему рискует. От этого риска он хочет себя обезопасить и поэтому на начальном этапе, будет так сказать, за нами "присматривать". А точнее просто диктует условия. Дословно его слова такие:-"Вы себе с прибыли, сейчас кинетесь шубы, машины покупать, а деньги надо вкладывать в развитие. Посему кладу для начала запрлату, мне 300, ей несколько больше, а основную прибыль в банк, можно на подружкин счет, не суть важно куда, лишь бы не тратилась, а шла в дело. А когда разовьетесь, раскрутитесь, действуйте сами, но мои 10% будут оставаться всегда."

Только сейчас, разница в том, что эта прибыль как бы подружкин, 90% считается ее, а я перешла в разряд многих, кого можно нанять за деньги. Условия, (если отбросить отношение ко мне), логичные, все вроде на пользу дела. Даже нас от трат "обезопасить":-), может и к лучшему, хотя очень неприятна такая диктовка, мы взрослые люди и никто не собирался себе никаких шуб покупать. Он и старше-то нас лет на 8, не больше. Но он типа банкует. В само дело вроде пока не лезет, но я думаю, это только пока. Он просто, как бы принимает участие, ему все интересно, ведь он платит. Он просто загорелся сейчас и реально думает, что в будущем, ему эти 10% не помешают. И плюс подруге помогает, тоже вроде дело хорошее.

Честно говоря, все ясно как день, вы в пролете обе. Дядка получил хорошую идею ( но незатейлевую, в плане реализации, как я полагаю) за так, вкладывает бабки. Подружка, полагаю, ему выложила все в деталях и подчистую. Она полностью ему доверяет, затем бизнес неожиданно окажется в руках у спонсора, а подруга будет у него младшим партнером или высокооплачиваемой служащей( в лучшем случае) или в пролете вместе с вами. Механизм получения бизнеса в свои руки прост, как дважды два. Неожиданно проситься вернуть всю одолженную сумму, которая естественно в обороте. Ну и далее по схеме "ничего личного, только бизнес".

Утрите слезы, вы получили неоценимый опыт в жизни. Хорошо, что на данном этапе, а то с этим спонсором можно было бы и с квартирой распрощаться на раз. Бизнес не терпит благотворительности, если человек не вкладывает деньги, то он вкладывает свои уникальные знания опыт, креатив. В противном случае, нормальный бизнесмен избавляется от баласта сразу и без сантиментов. Если подругу к этому подтолкнул спонсор, то она-дура и с ней поступят по вашей схеме точно также. Если же она сама до этого додумалась, то скорее всего у нее будет все пучком. Вас просто от юзали, и бросили за ненадобностью. В любом случае, этот человек вам не друг, и рвать надо сразу и без сожаления.

Ну вообще-то реализовать, он сам точно не сможет. Здесь мы нужны. Или хотя бы она одна. Насчет возврата денег, он очень и очень добр. Сказал, что долг, будет получать, насчитывать с 10%. У него свое нормальное дело, которое с нашими начальными потугами и в сравнение не идет.

Послушайте, а это хороший шанс еще раз пересмотреть свои планы и еще раз двадцать подумать: а надо ли вам бизнесом заниматься?

Ну, не всем же быть бизнесменами. Некоторым попытки ими стать дороже обходятся.

Посудите сами, какая картина рисуется.

Жили-были две дамы. Были у них мечты о светлом будущем. Причем мечты довольно-таки маниловские: "с утра до вечера, впоследствии мы работать не собирались. Все должно было крутится без нас. Здесь все просто. Нужны были деньги. Они совершенно неожиданно появились с ее стороны. Вот и все. С деньгами кто хочешь справиться." Но денег у дам не было. А оформить внятный бизнес-план и просить кредитов у банков они не подумали. Или не рискнули. Так мечтали они не шатко, не валко, пока не попался им на жизненном пути человек с деньгами и деловой хваткой. Который решил попробовать-таки их мечты воплотить в жизнь. Ему-то отстутствие у милых дам способностей к серьезным делам сразу стало очевидным. Ну, взять хотя бы то, что документы на фирму регистрировать они думали "как-нибудь потом", конкретного деления прав и обязанностей не обговаривали, планов не прописывали. А уж то, что одной из них каким-то чудом свезло найти классное помещение для аренды и она обо всем договорилась даже не подсуетившись на тему, на кого и как этот договор аренды будет составляться... Сожрут этих дурочек на рынке за пять минут, подумал деловой человек. Ни у одной ни опыта, ни характера, ни связей/поддержки за спиной. Надо все брать в свои руки. Ну, свою-то кузину я еще могу номинально поставить директором. Лидер из нее, конечно, никакой, но может хоть научится вид делать правильно. А вторую точно на фиг. Двух дурочек с амбициями я воспитывать не нанимался!

Не похоже на правду?

Во всем, что связано с деньгами, благотворительности не бывает. Ну, так мир устроен. А два хороших дела, это лучше чем одно, не правда ли! :))) Он должен поблагодарить вас за идею. А тех, кто будет ее воплощать он наймет. Простите, но даже очень богатые бизнесмены, покупающие своим женам, сестрам, дочкам бизнес, оформляют все бумажки на себя. На всякий случай, так сказать.

Скорее всего, не в бровь, а в глаз. Как, впрочем, всегда у вас.

а) чтобы начать дело самой и при этом
б) получить удовольствие

ТО есть, вы подписание бумаг провафлили? Поздравляю вас. Ищите помещение в другом районе.
Вам так принципиален район?

Никаких устных договоренностей с кидалами быть не может. И доля в их бизнесе вам не нужна нафик.

Скажем ради справедливости, благотворительность бывает. Все бывает. Другое дело, рассчитывать на это не приходится.

Я не провафлила. Меня не позвали. Мне не район принципиален, у меня денег нет.

к родственникам и друзьям наниматься нельзя. Проверено сотни раз : конец дружбе и хорошим родственным отношениям придет.

К чему это все было сказано? Вовсе не к тому, чтобы вы поверили в то, что вы такая как нарисовано и лапки опустили. Просто взвесьте еще раз - оно вам сильно надо?

Если сильно надо, подготовьте тщательно свою речь как контрагрументацию к этой, описанной выше, позиции.

Если вы попробует "бить на жалость" (я как же я одна теперь без идеи и без подруги?), имхо вы проиграете.

Если вы попробуете бить на совесть (ты меня кидаешь? как тебе не стыдно! а у нас дети дружат, как мы им в глаза смотреть будем?!) - вы может и выиграете что-то с подругой, но в конечном счете проиграете все равно, поскольку это не убедит в вашей нужности инвестора.

Попробуйте бить на те выгоды, которые принесет вашему бизнесу ваше партнерство. Будьте уверены в себе, в меру агрессивны и очень рациональны. Может и сработает.

Ну, в общем, я правду скрывать не собиралась. Смысла нет никакого, иначе зачем сюда писать? Это первое. Далее по пунктам. Мечты были, я не скрываю. Не знаю, можно их назвать маниловскими или нет. Хотя не буду врать, мы не думали в будущем работать согнув спину от восхода до заката. Нам нужно свободное время, для детей, как минимум. Работа безусловно будет, но время свободного должно было быть больше. А сначала и вправду надо было работать, как негры и мы были к этому готовы.

Просить кредиты у банка мы хотели. Но это сложно. Оформлять "внятный бизнес-план", для нас нелегко, мы этого ни разу не делали. И помочь было некому. Мы многое сделали. Мы были в центре развития малого предпринимательства и бизнеса, были в центре содействия женщинам предпринимателям, в префектуре, много где. Везде нечего делать без денег.

Почему Вы решили, что у нас "отсутствие способностей к серьезным делам"? Регистрировать было нечего, а не "как -нибудь потом". После регистрации надо сразу налоги начинать платить. Вы ведь это знали? Доходов еще не было ни каких. НО, мы как раз подошли к этому. Я ведь писала. Конкретные права и обязанности мы обговаривали. Я тоже выше писала. Вы пропустили. Вы серьезно думаете, что за все время мы не обговорили, кто чем будет заниматься? :-)

Ну как же я не подсуетилась на кого договор будет составляться? Как я могла подсуетится, когда у меня денег не было. Помещение стали искать, только после того, как заручились его поддержкой. После того, как он сказал, что вложится, наше дело перешло как бы на иной уровень. До этого шла только подготовка. Сами бы мы открылись все равно, но это было бы гораздо дешевле и доход был бы другой. Вот тогда и зарегистрировались бы. К этому как раз подошло. И вот тут он появился. Прям в "самое" время.

Опыт есть, поэтому он так загорелся. Его слова дословно "Я знаю, ты сможешь точно, это твое". Это моей подруге, когда она ему рассказала. Причем она ничего не просила. У нее и в мыслях не было, что у него такие деньги есть. Просто, на семейном обеде на вопрос "Ну, а ты, чем занимаешся?" она сказала, что вот собираюсь делать, то- то и то -то. Надоело плестись по жизни и т.д. Он сразу ничего не сказал. Потом отдельно приехал и предложил. Про меня сначала ничего плохого не сказал. Когда уже пришел помещение смотреть, -началось. Все в голове постепенно складывалось, как я понимаю.

Насчет "ни характера", - это Вы махнули. Откуда Вы знаете?
Связей и поодержки это да. Нету. А у него, чтоль есть. Или сначала было? Когда он начинал? Все постепенно нарабатывается. Кстати у меня очень хороший знакомый в управе района;-). Это тоже не мало. Потому, что с управой много завязано. Но это в том случае, когда проблемы.

Вообще-то воспитывать нас, его никто не просил. Если у него такие инициативы у самого, то, что ж тут поделаешь. Он сложный человек очень.

А я уже разобиделась и Вам ниже по пунктам ответила:-). Этого поста еще не видела.

В своей бумаженции, которую написала, я и про жалость и про совесть уже написала:-). К аргументам только подбираюсь. Спасибо за советы. Они сейчас мне очень нужны. У меня судьба решается.

О-о, уже и тон бодрее стал. Ща-ас мы вас тут разозлим, а вы потом ка-ак поговорите со своими партнерами. :-)

Не обижайтесь, я не стремлюсь на вас наехать. Но картинка нарисовалась исходя из ваших же текстов в этом топике. Давайте, давайте, меняйте настрой!

Бизнес-план не писали, не знали как? А почему за три года не узнали? Сейчас узнавайте. Хоть ориентировочный напишите. Прямо в ближайшее время. И для разговора пригодится.

Конкретные права и обязанности обговаривали? Разделение труда? Вы ведь с подружкой не клоны, небось, обязательно у одной способности скорее в одной сфере, а у другой - в другой. Одна собиралась заниматься условно "закупками", а другая "продажами"? Вот и в разговоре с подругой акцентируйте ту роль, которую вы планировали играть, усилив ее значимость. Как она бедняга без вас справится? Да, никак! Где она еще такого талантливого и надежного партнера найдет? Да, нигде. Спортит ей наемный персонал важнейший участок работы - как пить дать!

Ну, вообще-то регистрировать почти всегда "есть чего" было бы желание. Хотя, конечно, сильно зависит от сути бизнеса... Но договариваясь о помещении с конкретной владелицей вы могли бы на себя все замкнуть?! Почему нет?

А насчет характера... Понимаете, тут такая странная штука. Вы пишите, как будто уже смирились с тем, что "этот родственник с тяжелым характером" имеет над вами обеими реальную власть. Причем абсолютную - делать, что ему захочется. Типа, он собирается зарегистрировать фирму на родственницу, но при этом собирается диктовать ей какие условия предложить вам, сколько платить вам и сколько ей брать себе, а сколько пускать на развитие... Персонал тоже он подбирать собирается? Документы на фирму оформляет тоже он? Строго говоря, никто не мешает вам с подругой договориться изначально согласиться с его условиями, а потом зарегистрировать фирму так, как ВЫ считаете нужным. Если вы будете делать это сами. Подруга может зарегистрировав фирму "по его" положить вам совсем другую зарплату или составить с вами договор найма с выделением доли в прибыли. Если она таки будет хозяйкой фирмы - она теоретически может это сделать.

Вы уж определитесь, кто вас кидает - он или она...

Может быть имеет смысл поговорить напрямую с этим родственником. Обдумайте тщательно - ДО, ПОСЛЕ разговора с подругой или С НИМИ ОБОИМИ одновременно. Каждый вариант может нести свои плюсы, но имеет и свои риски.

Есть ведь отличная от нуля вероятность, что родственник видит в вас ненужный балласт просто потому, что он недостаточно вас знает. Может есть смысл познакомиться с ним поближе, устроить самопрезентацию и выгодно продать ему ТЕ ВАШИ СИЛЬНЫЕ СТОРОНЫ, которых не хватает вашей подруге. Донести до товарища мысль, что на невнятные и унизительные условия вы не согласны, но и отбрасывать вас в сторону - плохое решение, потому что ИМЕННО В ТАНДЕМЕ с его родственницей вы ВЧЕТВЕРО ЭФФЕКТИВНЕЕ, чем каждай поодиночке. Оцените выгоды предложения себя как надежного директор филиала, который вскорости откроется. Или еще что.

Обратите внимание на ваши связи в управе. Усильте их выгоды. Если чувствуете себя в силах - намекните на неприятности, которые могут устроить новому бизнесу ваши "друзья" в управе, узнав про то, что вас из бизнеса выкинули, да еще так беспардонно.

Все люди сложные, но бизнесмены очень хорошо умеют оценивать выгоду. Докажите, что вы как партнер в бизнесе ВЫГОДНЫ. А все слезы и сопли про будущее детей, про мечты и одиночество - лучше оставить для форума.

Ничего плохого с вами пока не произошло.У вас есть выбор. 1) Вы можете настоять на участии в деле, но только если 50 на 50. Пока он не учредитель, он не может влиять на ваше с подругой решение (однако если его это не устроит, деньги не даст). При этом вы должны будете взять в Сбербанке ту же сумму, что вкладывает родственник. Причем перед СБ должно отвечать предприятие в Вашем лице, а перед родственником - в лице Вашей подруги. Естественно, все должно быть закреплено в документах: в Уставе (вы как учредитель-50% и ваше участие в прибыли -50%), в договорах и т.д. Чтобы вы могли подписывать договора, вы должны быть директором. Пусть вы обе будете директорами и будете иметь право подписи. Какие тут подводные камни: вы будете жестко отвечать по своим обязательствам, а она нет, вам СБ будет насчитывать пени за задержку платежей, а ей родственник может простить и т.д. Вам придется крутиться больше (а получать наравне с ней). 2. Вы плюете на них, берете в СБ ссуду и делаете все сами. Минус в том, что все обязанности ложатся на вас и с точки зрения финансирования дело будет в 2 раза меньше, чем могло бы быть с участием родственника, значит дольше будет раскручиваться и т.д. 3. Вы идете к преуспевающим конкурентам наемным работником, набираетесь опыта, накапливаете начальный капитал, организуете свое дело в той же области. 4.К ним наемным работником не ходите. Они будут вашим трудом пытаться наживать капитал, а вы будете смотреть на это и переживать. И еще потому не ходите, что судя по всему, они прогорят скоро и даже зарплату вам платить не смогут. Будете потом с ними из-за зарплаты судиться. И вообще прекратите думать, что она будут вся в шоколаде, выйдет на новый уровень и т.д. Как человек, являющийся совладельцем бизнеса, заявляю вам с полной ответственностью: выплывают единицы. 98 процентов тонут! Не знаю в какой области у нас бизнес, но у нас уже очень высокая конкуренция почти во всех отраслях. Еще имеется некоторая неопределенность в условиях родственника. Вы пишете - 10% с доходов. С дохода или с прибыли? Если с дохода - это чудовищно много. Маржа (разница между доходами и расходами) обычно бывает меньше 10%. Следовательно, предприятие будет убыточным и ваша подруга не получит ничего. Если с прибыли - это нормально. Но когда она будет эта прибыль! Вы знакомы с бюджетированием? Составьте общий бюджет и увидите через какое время предприятие получит первую прибыль. Опять же ТЕОРЕТИЧЕСКИ. А на практике все будет не так гладко. Так что не вешайте нос. Не известно еще, кто раньше на новый уровень выйдет :-)

Именно это я и собираюсь ей сказать. Насчет положить другую зарплату или что-то в этом роде. Вот уж точно тогда будет все ясно.

Не докажу я ему ничего:(( (-)

ничего платить сразу после регистрации, а только после того, как у вас появится реализация, оборот. Если бизнес в перспективе не превысит 15 млн. в год, можете оформить упрощенную систему (заявление надо подать одновременно с регистрацией). Будете платить (по выбору) 6% с доходов (со всей выручки) либо 15% с доходов за вычетом расходов, но расходы по определенному списку и должны быть документально подтверждены. Или у вас уже есть оборот, который вы не хотите легализовать? Я так поняла, что нет. Отчетность, конечно, придется сдавать сразу с того периода, в котором произошла регистрация, но на упрощенке ее не так уж много. Да, и даже при отсутствии оборота НДФЛ надо будет платить с того периода, c которого начинаете начислять зарплату. В целом, в оттягивании регистрации смысла мало. Кто с вами будет всерьез работать, если вы даже не зарегистрированы. Образцы бизнес планов для получения кредита можно в И-нете где-нибудь скачать, ну додумать конечно, переработать. Успеха

Большое спасибо за оптимизм. Ваши варианты имеют место быть, если мне денег в Сбербанке дадут. А это 1) большой вопрос, потому, что не под чего. 2) это долго, а тут все коней гонят, потому, что сейчас аренда пойдет и ее отбивать надо.

Прочла уже выше про образец бизнес-плана в интернете. Спасибо.

Вы знаете, ну будет он давить - а что вам терять ? Друга что ли ? По крайней мере - не сдавайтесь без боя. Обязательно поговорите, если даже безуспешно, то все равно плюс - будете знать что сделали все возможное.

Есть помещение в СЗАО. Помещение принадлежит мне. Если Вас заинтересует пишите на почту.

И еще, вам бы, судя по всему, подучится бы...Я не имею в виду, что вы неуч:), но в бизнесе много тонкостей. Например, мне муж много интересного рассказал после того, как прочитал ваши посты.Если бы вы были более грамотны в плане ведения дел, может быть и ситуации такой не было бы...

Что значит - не позвали? У вас бизнес совместный намечался или как? А хозяйка помещения знала, что вас двое, партнеров? Какие-то интриги за спиной с самого начала.

> Причем перед СБ должно отвечать <br>
> предприятие в Вашем лице, а <br>
> перед родственником - в лице <br>
> Вашей подруги<br>

Это как? Кто все-таки в этой ситуации берет кредит, предприятие или учредитель?

брать не уполномочен.

А почему вы решили что регистрироваться будет как
ООО? Может просто на частного предпринимателя?
Хотя в данном случае чтобы оформить разделение долей нужно делать ООО. А "индивидуального предпринимателя" может оформить только на себя 1 человек -сам себе хозяин. Тот бизнесмен скорее всего и есть ЧП-шник, которому не надо регистрироваться уже и который хочет просто вписать себе еще один вид деятельности (получить разрешение) и работать дальше.

А сумма в конвертике? А кредит?

нормально. даже лучше всегда можно было договоритьсяю
Но я им платила столько сколько себе.

ООО или ЗАО. Про ПБОЮЛ речи не было. Ну вообще-то автор как-то не четко все формулирует. Если этот дядя вообще ЧП и ничего дополнительно регистрировать не собирается, тогда и автору ничего в их деле ничего не светит, и подруга в пролете, она тоже будет наемным работником, а не учредителем.

такой же квалификацией как вы и занимали позицию того же уровня на предприятии. Например, вы - начальник отдела и подруга- начальник отдела равнозначного. А если подруга- ваша подчиненная, получается, что такое сотрудничество было вам не выгодно и лучше было бы нанять человека со стороны. В вашем случае речь идет не о конфликте, а о том, что взяв на работу подругу вы себя обделили, платили ей больше, чем могли бы (если вы, конечно, собственник). А если вы кадрами просто заведуете, то это ввобще не называется "взять к себе на работу подругу".

а почему б не пойти,хотя б для того,чтобы вести "партизанскую войну" изнутри.
Только не нада кричать,что это неэтично и т.д. есть такая поговорка "собакам-собачья смерть"

ага,вы это скажите тем,кто веб-дизайн ворует :) Посмотрим,что они скажут про 20 центов.

Результатом разговора, стало, то, что устно, мы договорились с подругой о 50% из 90. Она вроде так в принципе и думала, а в тот вечер просто передала слова родственника. Правда не сообщила, что у нее другое мнение. Предупреждать надо. Предупредила, после того, как я зачитала трактат, который составила накануне, 4 листа размером А4, с двух сторон исписанный:-). Загрузила по полной.

90%-виртуальные. Распоряжаться ими, подруга сможет, только, когда полностью расплатится. Насчет расширится, не знаю, будет он контролировать или нет.

Он настаевает на том, чтоб дело было оформлено только на подругу. Так он будет уверен, что с его 10%, ничего не случится. То, что моя помощь оч. нужна, он соображает. Даже из Амстердама своего звонил (поехал туда на праздники), и спрашивал ее, согласилась я или нет. А сначала другое говорил.

Если и вправду получится разрастись хоть чуть-чуть, то попробую, хоть что-нибудь потом оформить на себя. Но это в будущем. А пока только так. Ну хоть так. Здесь выбирать не приходится.

Большое спасибо, всем кто откликнулся. Вы мне очень, очень помогли. Своей поддержкой и участием. А то мне совсем плохо было. Я в первый день хоть отвлеклась, на то, что с вами переписывалась. Как оказвается, это очень важно, чтоб с тобой поговорил хотя бы кто-нибудь. Я даже похудела за это короткое время. А до этого, даже диеты не помогали. Вот, что значит сильный стресс, все таки для организма:-). Еще раз всем спасибо!

Где б найти еще такое место, чтоб тонкостям научили:-)?

Возмите с подругой составьте вместе письмо/бумагу где будет написано - мы такие то такие то, обе являемся учредителями и полноправными владельцами онного бизнеса с дохода которого мы будем каждая получать по 45% и остальные 10% Пете Фуфкину. Петя Фуфкин это тот то и тот который занял нам столько то и столько то, что мы бязуемся вернуть так то и сяк то. И все подпишите. И пускай у каждой из вас будет такая копия (распечатайте 2-3 и подпишите каждую из них, дату поставьте). Одним словом - запишите туда все, что в последствии может является диспутом. И потом, когда вы будете " хоть что-нибудь потом оформить на себя" у вас будет что-то что реально вам поможет это осуществить.

Автор! Вы сделали оплошность в первый раз тем, что даже не удосужились вникнуть в систему ведения и управления бизнесом, когда нашли инвестора и искали аренду. Тепреь вы идете по своему опять же лоховскому пути - да, мол, потом, может что и перепишу....-да кто же вам даст потом что-то на себя переписать?! Вы наивны не по годам, сорри. А такой вариант, что когда бизнес будет налажен, вас попросят оттуда? А зачем с вами делится? Прочитайте юридические аспекты бизнеса, основы ведения бизнеса, и финансовое прогнозирование. Настойчиво добивайтесь оформление бизнеса пополам, в противном случае, записывайте аренду на себя хотя бы!!! Вы должны быть хоть чем-то подстрахованы, иначе потом будете чувствовать себя использованной во все места((

Относительно займа. Любой ваш знакомый, имеющий деньги не откажет вам дать их в долг под те же 5% (про 10 вообще молчу). Второе, муж может взять на предприятии своем ссуду (я думаю, он тожн заинтересован). Третье, ссуду в банке может взять ваш муж под залог квартиры.

Я не поняла про 10% - это с суммы которую он вам дает или с прибыли? Если с суммы, то на сколько она велика? Опять же повторюсь, что инвестор НЕ касается дел управления и не ему решать, кто там будет работать и как вы будете распоряжаться деньгами. У него есть риск возврата денег, но поэтому и процент, по сравнению с банковским, большой. Банк имеет залог, инвестор вкладывает свой риск в больший процент. Подготовкой документов, бизнес-планы, выбор руководства - дело учредителей, не выглядите глупыми тетками.

Думаю, даже уверена, что у вас хватит мудрости подстраховать свои интересы и выглядеть достойно. Удачи вам! Рассказывайте, как у вас будет двигаться все.

Что до инвестор

Потом эта бумага может очень пригодится...... когда закончится туалетная ;-)

Ни в коем случае не соглашайтесь на оформление дела на подругу. Лучше предложите вариант с кредитом из СБ.

Нет - эта бумага имеет вес в суде. Вы бы лучше чем умничать, подумали бы своей головой что конкретно вы бы могли ЭТОМУ человеку посоветовать. И имеется ввиду именно ЭТОМУ - который не будет сейчас ничего делать, как бы вам этого не хотелось, а собирается это делать "как нибудь потом".

Вы бы прежде чем палить из пистолета всем чем попало ну хоть немного думали бы - "Любой ваш знакомый, имеющий деньги не откажет вам дать их в долг под те же 5% .." - дело за малым - осталось найти такого знакомого.

Блин !, любят люди порисоваться, хлебом не корми - тетки тут глупые понимаеш ли пишут, а вот мы ну такие умные-разпреумные ...

"Правда не сообщила, что у нее другое мнение... Предупредила, после того, как я зачитала трактат"
Если бы действительно считалась с Вашими интересами - сообщила бы. Просто решила проверить, проглотите Вы это кидалово или нет. Слава Богу, что не проглотили.

По моему, Вам надо настаивать на оформлении всего пополам, раз уж Вы им сейчас нужны и они это понимают. Иначе Ваша подруга Вас кинет, как только дедо наладится. Вы же видите, что на слово ей верить нельзя.

Милая вы моя, автор сама писала, что друзья есть, да вот денег почему- то давать никто не хочет...может процентом их и заинтересовать, а?

Ваш совет "Дата: 25/12/04 02:15
Автор: tasha_ab
Да, бизнесс в партерстве с друзьями или родственниками дело гиблое. Взять к себе на работу таковых - это да, а партнерство .. " - достоен апплодисментов :-) Зарубите на своем носике, что на работу к себе друзей не берут, если не хотят их потерять :-P

"Возмите с подругой составьте вместе письмо/бумагу"....Таша, вы глупость несете, ну не в обиду. ;-) Это письмо ваше - Филькина граммота. Если вы имеете в виду Обязательства друг перед другом, то это оформляется вместе с полным пакетом Учредительных Документов, куда автора не зовут :-( Если вы имеете в виду регистрацию Партнерства между автором, как ЧЛ и Предприятием с Ограниченной Ответственностью, в лице ее подруги, то да, здесь нужно Партнерское Соглашение, где указывается участие в общих расходах, распределении прибыли, раздел имущества и т.п., но вы же не это имели в виду, признайтесь ;-) Вы предложили автору написать на листочке, размножить и...что дальше? Кому и что вы докажите по этой бумажке? Курам на смех...))))

Ну и что у вас есть для начала своего дела? Опыт, деньги, связи? Что, кроме воплей "наработалась я на дядю"?

Вас так и будут кидать все, кому не лень, чес слово.

Не бывает бизнесов, которые с самого начала крутятся сами по себе. Это вас кто-то здорово обманул;-)

Ну, в данной ситуации, видя то, насколько наши "бизнесменши" "понимают", во что лезут (ну, хоть бы ГК и НК на досуге почитали, что ли) -- ни один здравомыслящий человек денег в долг не даст. Прогорят.

Конечно. В Уставе это должно быть закреплено.3 учредителя предприятия. По 45 подругам, 10 - дяде. И разделение прибыли таким же образом. А такое дружеское соглашение (пусть даже на бумаге)никакого юридического веса не имеет.

есть свободные деньги в банк на депозит можно процентов под 7% если в валюте. А вот под 8 уже реально.

идея, то есть готовый результат. А он стоит денег.

Учредители - они с подругой, а дядя - инвестор, получающий оговоренный процент.

Это вы про годовой?

Читайте выше. Подруга предлагает половину из 90% участия в капитале.

А инвестор -- это кто, если не совладелец? Так чисто, чувак с деньгами? :))) Инвестор -- именно совладелец. Он рискует своими деньгами в обмен на долю ожидаемой прибыли.

Ну вы и дурочка, дорогой автор!
Вас можно растоптать и выбросить что ли? И вы позволяете спокойненько это делать? Тогда на кого обижаться?
Немедленно рвите с подругой – нет, не в виде ультиматума, можете и дальше продолжать друг другу улыбаться при случайной встрече, но видиться лучше как можно реже, а об откровенностях забыть. "дорогая моя подруга, мне сейчас некогда с тобой говорить, позвони попозже," - выучите этот спич при беседах с ней, и раз на 30-й он сработает, она, наконец, поймет, что вы, такая верная, преданная, безотказная,от нее отдалились. На кого ей еще надеяться?
"Родственник-меценат" и подругу кинет за милую душу и вообще так дело не делается, каждому понятно.
А если реально, то сломайте им дело с арендой.
И не считайте себя подлой или жестокой, просто перестаньте быть мямлей, вас же зауважают.

Ну спасибо, Вам Елена за поддержку. Судя по Вашему посту, нам нужно отказаться от денег, от предложенных возможностей, сказать дяде:-"Извини мы передумали, все равно у нас ничего не получится", развернуться и идти подтирать носы и чистить свои сковородки дальше.

Нет, вам надо сесть за законодательство, быстренько понять свои права и обязанности, научиться писать хотя бы минимум нужных бумаг, необходимых для получения кредита, а не сидеть и надеяться на богатого дядю. Потому что дядя от того и богат. что давно всё это умеет, в том числе - надувать лохушек, думающих, что они бизнесменши:-)

Я прекрасно, далеко не хуже вас понимаю, что автор делает ошибку. Единственное, чего не понимаете вы - что автор не будет сейчас делать ничего того, что вы считаете нужным. Не будет она, понимаете ? Так вот, зная это - единственное, что можно посоветовать на будущее - написать такое письмо, где об'яснить почему бизнесс не оформляется на обе стороны и что автор имеет полноправное участие. Зачем ? Да затем, что если она таки доберется до этого самого "потом" - то хоть по крайней мере у нее будет хоть что-нибудь на руках, что доказывает ее долю участия в деле. Взиамоподписаная бумага - это уже документ, имеет вес в суде если до такого дойдет. Иначе ей остается рассчитывать на порядочность подруги и ее родственника - на что лучше не рассчитывать. И вообще, я бы лучше посоветовалась с адвокатом.

Дзынь ля, ля, дзынь ляля - что вы как тарелка-тарахтелка ? Возьмите любой семейный итальянский или арабский бизнесс - сплошь и рядом у них работают и родственники и друзья.

Мы что, про Италию или Эмираты говорим? Мы говорим про Россию. Тут и законы другие, и традиции в бизнесе:-)

Все верно. Только похоже настаивай не настаивай - у тех уже есть план. Шанс того что они действительно пойдут на оформление бизнеса пополам не высок, мягко говоря. Скорей всего начни она сейчас этого требовать ее мягко задвинут - найдут аргумент. Можно конечно попробовать, да только мне кажется что у автора смелости не хватит. Вопрос в том - чем такое требование может обернутся ?

Это письмо -- имитация деятельности и ничего более. По российскому законодательству оно не имеет никакой силы. Зачем нужна имитация, если можно (и нужно) заниматсья реальным делом?

Выше Вам предложили помещение, Вы ответили? Какого порядка вложения в Ваш бизнес? Возможно, смогу помочь.

Спасибо. Вникала я в систему ведения и управления. И с самого начала, очень оскорбилась бы, если б, в моем присутствии услышала слово ПБОЮЛ, по отношению, к этому делу. Особенно не на меня оформленному:-). Но просто мне ТАК дали по башке, что у меня в ней многое перевернулось. Скорее всего, я сама виновата, что не правильно поняла подругу и позволила себе про нее плохо думать. Не знаю, что у меня впереди, но моей надеждой, остаются теперь только наши хорошие отношения. Если б не было этой ситуации, я сейчас наверное ходила бы очень недовольная и озлобленная. Это бы мешало вместе работать. Нет худа без добра. Потому, что сейчас, я очень даже довольная и не вякаю:-). Извините, но мне теперь только юмор поможет. Ведь у родственника было УСЛОВИЕ по которому он дает деньги. Это условие,- оформление дела на подругу. Он деньги дает, а там какая-то Маня еще будет числиться, которую он не знает. Ну и хрен с ним. Ему же хуже. Он хочет, чтоб мы разрослись и он дивиденты получал, а про то, что он с человеком поступает не хорошо, ему все равно. А у человека этого есть амбиции. Поскольку мы с подругой действуем в тандеме, условно говоря прибыль в 90-общая. С нее мы открываем, что-то еще. Это оформляем на меня. Мы так договорились вчера, чтоб мне обЫдно не было. Прибыль опять же общая (здесь все на честном слове), но только ему 10% не платим. А он предполагал, что платим со всего, чего мы достигнем, благодаря его деньгам. Так скорее всего и было бы, если б он поступил по человечески изначально. Ехали и ехали бы мы по жизни в этом ООО, записанные там вдвоем, отчисляя ему и еще благодарны были б, по гроб жизни. Мы действительно, получаем очень большую возможность, благодаря ему. И отказываться от нее, по меньшей мере, - глупо. А у меня появляется шанс, который я могу использовать. А так вообще ничего. И потом не вкладываясь, я не рискую:-). Подруга правда тоже не рискует, а только он.

Процент с дохода. Ответ на Ваш вопрос.

Огромное спасибо. Но вроде устаканилось.

Да вон, далеко ходить не надо - тут же прямо берут и родственника и подругу, и судя по всему берет опытный российский бизнесмен.

Ладно, если сарказм в сторону, то какого фига изображать тут из себя невесть что, при этом хамя мне, и обзывая хозяйку темы глупой теткой ? Вот она дескать глупая, а я вся из себя такая умная. Во первых не глупая она, а неопытная. Во вторых - не умничать надо, а попытатся войти в положение и давать советы не исходя из какой-то гипотетической идеальной ситуации , а из того что имеем.

Ну вот это нормальный ответ, без рисовки. На западе любая бумажка, где есть твоя подпись - имеет очень даже большой вес. Т.е. бумага с подписями - это уже документ. В данном случае (если бы было на западе) таковой можно было бы рассматривать как дополненительная кляуза для документа о регистрации бизнеса.

А из того, что имеем, я начала с самого начала: идти в наемники (не в это дело) и учиться, учитсья, учиться. Но автору, видите ли, "возраст не позволяет". Тогда кто ж ей виноват, что кинули и еще кинут?

"Потому, что сейчас, я очень даже довольная и не вякаю " - Ну, что Манюня, теперь вам понятно ? Я именно это и имела ввиду - автор не будет делать того чего вы хотите.

Автор, "но моей надеждой, остаются теперь только наши хорошие отношения" - что может полететь в любой момент. Вы делите шкуру неубитого медведя. Все о чем вы доворились пребывая в хороших отношениях/расположении духа очень легко испарится при прекращении онных. Я когда вам писала что нужно подписывать все и вся - я как раз эти вещи и имела ввиду.

Автор, поймите одну простую вещь - бизнесом правят не чувства или эмоции, бизнесом правит выгода. Ладно, дай вам Бог чтобы у подруги не испортилось настроение.

"С нее мы открываем, что-то еще. Это оформляем на меня. Мы так договорились вчера, чтоб мне обЫдно не было. "

Моя бабушка такие вещи называла "обещали посулить":-) Вы уверены, что будет прибыль? Вы уверены, что на основании какой-то устной договоренности вам что-то там дадут открыть на свое имя? С чего бы?

"Прибыль опять же общая (здесь все на честном слове), но только ему 10% не платим."
А что вы будете делать, когда к вам придут его знакомые "аудиторы" с паяльной лампой, например?

И меня тут убеждают, что это -- нормальный бизнгес:-)

нет, не просто кинут, а еще как кинут !

просто займ под процент, а не учавствовать в прибыли. То есть, он через какое-то время получает назад свои деньги и по определенной схеме получает дополнительно проценты. Совладелец же возвращает свои деньги, (а потом начинает получать сверх вложенной суммы) в виде дивидендов (части прибыли).

"Скорее всего, я сама виновата, что не правильно поняла подругу и позволила себе про нее плохо думать. Не знаю, что у меня впереди, но моей надеждой, остаются теперь только наши хорошие отношения"


Ну нельзя же так прятать голову в песок. Совершенно очевидно, что "подругу" Вы поняли правильно, и все хорошее отношение с ее стороны быстренько испарилось, как только запахло деньгами. А на родственника кивать очень даже удобно. Зачем ей его переубеждать, если есть удобный повод выкинуть Ваc из учредителей.
Если он рассчитывает на прибыль и видит, что Вы для дела полезны, то тут ведь есть возможность отстаивать Ваше полноправное участие, не так ли? Вы могли бы поговорить втроем, чтобы он познакомиося с "Маней, которую он не знает". Но что-то Ваша "подруга" этого не делает, а замыкает все на себя.

Она просто вынуждена была подкорректировать свои предложения, когда увидела, что Вы хорошо подготовились. Но при этом Вы получили только словесные обещания человека, который уже появил моральную нечистоплотность по отношению к Вам. Причем эти обещания строятся на намерении "кинуть" ее родственника. Как Вы думаете, кого она кинет - его или Вас? По-моему, ответ очевиден.

Вы пока не получили ничего, кроме пустых слов. Продолжайте настаивать. Если Вы все так и оставите, Вас кинут рано или поздно.

Как говорили у нас в школе, я не подстрекатель, но я бы не стерпел. Зачем Вы толкаете человека на то, к чему он, возможно, неспособен?

Опять все верно.

"Если он рассчитывает на прибыль и видит, что Вы для дела полезны, то тут ведь есть возможность отстаивать Ваше полноправное участие, не так ли" - те друзья конечно видят что автор для дела будет полезна. Загвоздка скорей всего в том, до такой ли степени, чтобы отстаивать свое полноправное участие. У меня сложилось такое впечатление, что автор считает что и без нее там прекрасно обойдутся. А раз так - какие аргументы она сможет привести, чтобы убедить других в своей незаменимости ? Это по-моему камень предкновения.

Автор, послушайте это вот очень даже в точку описывает ситуацию - "Вы пока не получили ничего, кроме пустых слов. Продолжайте настаивать. Если Вы все так и оставите, Вас кинут рано или поздно." - Ищите аргументы.

Ну да :-) Они, вместо построения бизнесс-плана и просчета его эффективности выясняют УЖЕ отношения, деля шкуру неубитого медведя. Мне сдается, что оформление бизнеса на подругу - идея полностью подругиНА ;-) а преподносится она как желание инвестора, а автор и проглатывает ;-)... Как она после наезда автора "отмазалась" ;-)

Вообще, такие девчонки-бизнесменши - хорошая находка для кидал ;-)

Меня от этой наивности в дрожь бросает... Видать, автор надеется, что инвестор такой же дурак, как и (автор, извините, но страшно за вас)...Про паяльную лампу - в точку ;-)

Не путайте уй с пальцем ;-)- автор не на западе, где действительно эта бумага имела бы вес.

Таша, чегор вы тут зациклились на мне? Прочь, я женщин не люблю ;-):-)


То, что автор не будет делать, как я ей советую - ее проблемы. И они у нее будут, поверьте мне, как человеку с большим опытом в этом деле ;-) Наивная глупость с незнаниями элементарных необходимых для развития бизнеса вещей - на лицо, а без этого...ну, сами понимаете :-) Или вы все больше по Арабскому бизнесу спец? ;-)

Вы уж меня простите, но это какой-то детский сад полнейший. "Открываем что-то еще...чтобы мне обидно не было..." Ну правда, подумайте, ну несерьезно все это! Где-то в начале 90-х с таким настроем можно было что-то делать, сейчас все по-другому!

Да никто не придет с паяльной лампой! Скорее уж, с судебным исполнителем или налоговой инспекцией.

Автор, вам тут столько умных советов надавали (Елена Д. и Опус вам правильно прокоментировали ваше последнее сообщение), что если бы вы воспользовались этими советами, то возможно, из вас получился бы управленец. Но, так как вы делаете какую то хрень, да еще разрабатываете планы кинуть инвестора и веслоухо слушаете опять свою подругу - мыть вам по жизни сковородки (да хорошо, если без блнша под глазом и у себя дома ;-) )

Вас тут хотят уберечь от ОЧЕВИДНОЙ глупости, которую вы делайте. Вы слышите?

Я так поняла, что они оформляют ЧП на подругу. Тогда она владелец бизнеса, но понятно, что руководить (контролировать) будет он-иначе эти "бизнесменши" действительно там наворотят :)))

Если инвестор становится совладельцем (такое тоже возможно), то он помимо своих 10% будет еще иметь право на 1/3 прибыли

А вы сами разговаривали с инвестором? Он вам аргементировал свое условие <<<"Ведь у родственника было УСЛОВИЕ по которому он дает деньги. Это условие,- оформление дела на подругу. Он деньги дает, а там какая-то Маня еще будет числиться, которую он не знает">>> Или вы опять доверяетее своей подруге, которая вам всучила ваш конверт и отправила на...????? Если он доверяет ТОЛЬКО своей родственнице, то он может нотариально оформить на нее заем при чем тут оформление компании только на нее, не знаете? Я вам скажу. Ваша подруга знает, что вы нужны ей на первом этапе, но делится с вами в будущем она не хочет и не будет. Вот и вешает вам лапшу. Когда вы захотите оформить филиал на себя, она скажет, что мой родственник узнал и категорически против и вообще, за такой поступок он сказал, чтобы ты не работала больше...

<<<Потому, что сейчас, я очень даже довольная и не вякаю>>> Лучше бы вы вякали, уверенно и по-существу, отстаивая свои права.

На год вряд ли кто даст. Я имела в виду взять на пару-тройку месяцев и вернуть с 5% от суммы. Можно было взять пока на аренду и оборудование (хотя оборудование можно было взять в лизинг)

Вы думаете, он не увидит, что девочки не платят ему его 10%???? Мне здается, что распоряжаться всеми финансами будет он, а они размечтались уже и его кинуть...))))

"У меня сложилось такое впечатление, что автор считает что и без нее там прекрасно обойдутся. А раз так - какие аргументы она сможет привести, чтобы убедить других в своей незаменимости ? Это по-моему камень предкновения."

Согласна. Пока она не поверит в себя, убедить других почти невозможно. Но - если она прислушается к срветам форума, то некоторый шанс у нее есть.


Автор уже кое-чего добилась - признания, что она нужна сейчас "подруге" (иначе, как в кавычках, писать не могу) и инвестору. Это в такой ситуации многого стоит.


Мне кажется, сейчас для нее самое важное - раскрыть глаза и увидеть, что "дружба" осталась лишь в ее воображении и что ее готовятся откровенно "выжать и выбросить".


Либо она все поймет и поставит себя так, что с ней будут считаться не на словах, а на деле и в документах. Либо она она останется тряпкой, о которую вытрут ноги. Лучше уж действительно идти в наемные работники к конкурентам и набираться опыта без таких моральных издержек.

прибыли не успеют, не то что долг отбить и вернуть. На год надо брать, как минимум

Не, не, не! Ежели человек вкладывается, потом получает назад свои деньги с оговоренными процентами и сваливает-вот тогда он ИНВЕСТОР. А ежели он претендует на ПОСТОЯННЫЙ процент от прибыли-он претендует быть УЧРЕДИТЕЛЕМ. Это мне муж вчера объяснял разницу:)

в Уставе.

Конечно заметит! Поэтому и придет с исполнителем. Потому что если он действительно нормальный бизнесмен, то таковые уже лет 10 с паяльными лампами не ходят,, а оформляют правильно и юридически грамотно все необходимые бумаги, оговаривая в них, в частности и свои 10 прОцентов. А если он какой-то солнцевский отморозок...Но судя по расссказам автора все-таки бизнесмен:)

Вот именно. Разговор с инвестором мог бы кое-то прояснить.

Раз он так волнуется, что звонил в Амстердама по поволу участия автора, то автору надо сказать, что окончательное согласие-несогласие она даст ТОЛЬКО после разговора втроем с инвестором и никак иначе. И все договоренности ТОЛЬКО в письменном виде.


К разговору подготовиться, как она это уже делала. И ни на что сразу не соглашаться. Сказать, что обдумает условия и даст ответ.


Если же "подруга" на это не пойдет, значит ветер дует от нее самой.


И прекратить всякие разговоры о том, чтобы кинуть инвестора!!! Действительно, "подруга" получила хорошую возможность очернить автора перед инвестором.

Согласна. Вообще-то вы как-то странно себя ведете. Пока это все только на уровне, извините, болтовни, "Маша сказала, что Вася сказал". А вам надо узнавать информацию из ПЕРВЫХ рук, а не от Маши.

Деньги получит подруга. А вы получите 300 у.е. в месяц и обещания.

300 у.е она будет получать, пока бизнесс не стабилизируется. Потом ее просто попросят :-( а на ее зарплату возьмум двоих ;-)

Я с вами согласна. Но на год ей сложно найти будет (да и друзья ей не дают может не зря - видят, что с нее бизнесмен, как...) Ладно, о чем эт я? На пару месяцев занять, чтобы было время выбить нормальную суду с банка, пока бы оплатить хотя бы аренду самой, оформить фирму. Т.е. у нее сейчас сеюминутно решается "быть ей ТАМ или не быть". Но, речь эта пустая - автора устраивает работать на подругу, пусть))))

Манюня, вы может по чему то и спец, но только не по мотивации людей. Видите ли я прекрасно вижу все что видите вы - что проблемы у автора будут может не видеть только слепой.

Кроме того я вижу - что советы ваши не применимы - вот вам показательный пример наверху - только поэтому и упомянула вас. Видите ли, муся, если вы действительно хотите помочь, нужно давать советы так, чтобы человек (данный человек) был мотивирован ими воспользоватся. То как преподносите это вы - пустой звук. Неет чего же хороший совет - для абстрактного лица в гипотетической ситиуации, но не конкретный в конкретной. Да вы сами написали - вам лишь бы в воздух пукнуть, а воспользуются вашими советами вам до фени. Такая манера называется - самолюбование.

И да - я не спец по арабскому бизнесу, я просто помочь хочу.

Манюня, до вас это ... доходит медленно так, как до жирафа.

Еще совет- пока тот бизнесмен не озаботился и прислал вам СВОЕГО бухгалтера, найдите СВОЕГО.
Чтобы бухгалтер был такой которому ВЫ бы доверяли.
Потому что прибыль которую вы сейчас виртуально делите,это тоже для любого хорошего бухгалтера вещь условная. Прибыль (бумажную)можно
надуть, можно вообще не показывать, а показывать убыток. Это я вам как бухгалтер говорю :)
Возможно у вас речь идет о 10 процентах с черного нала?
Если вы сделаете ООО на упрощенке, то для выплаты дивидендов надо будет вести учет по полной программе. А можно на упрощенке и не вести полный учет и дивиденды официально не выплачивать , а
выплачивать "неофициально".

А что устаканилось? И в чем требовалась помощь изначально? Несерьезно однако.

Понимаете, единственное, чем в данной ситуации можно РЕАЛЬНО помочь -- это объяснить автору, что он лезет явно не на свою грядку. Автора с подругой в их нынешнем состоянии не схарчит в бизнесе толко ленивый. И оно надо, это допускать?

А вы, Тошка, *банутей, чем я предполагала. Ну неприятно мне с вами беседовать, отвяньте.

Знаете, у меня муж тоже недавно открыл собственное дело. Зарегестрировал фирму он в мае. А фактически работать начал только в январе. И никакие налоги он до этого не платил. Просто сдавал нулевой балланс. Ну или совсем какие-то копейки.Если автор не знает таких элементарных вещей.... И слова типа "бизнес-план" для неё пустой звук... О каком бизнесе вообще может идти речь? Пирожки печь и на вокзале продавать?
Если я что-то неправильно поняла - поправьте меня.
Мама Ната и дочка Саша(26.04.04)

Согласна! КАк-то уж очень несерьезно все это звучит. Чем больше читаю, тем больше создается ощущение, что у автора вообще очень смутные представления о бизнесе и том, как это вообще делается...

Контролировать он хочет только прибыль, а не нас, тем более руководить, поскольку он в самом этом деле не в зуб ногой.

Наверное моральная помощь требовалась. О материальной я не думала, хотя если бы мы с подругой не разобрались что к чему, то материальная наверное, тоже была бы очень кстати. А поскольку мы пришли к взаимопониманию (подруге можно верить, наверху я несколько раз это писала, не зная чем дело кончится) и я остаюсь там, где и предполагалось заранее, (то на этом участке деньги в данный момент есть и уже пошли в дело), то совсем нет смысла кого-то еще напрягать.

Я кстати учла, что два человека предложили реальную помощь. Осознание этого очень важно. Но согласитесь, было бы нечестно, хапать чего-то еще, (хотя может хотелось конечно;-) ), когда и на первом месте работы хватает и вложенные деньги, надо отдавать все-таки . Насчет помещения я ответила. Надеюсь письмо дошло.

Огромное Вам спасибо еще раз, за желание помочь так серьезно, за доверие и не многословие:-).

А Вы считаете, что шкуру надо делить, после того, как медведя уже убили? Хто ж вот только тогда ружье возьмет и в тайгу попрется? То, что отношения выяснили заранее, то я считаю, что это к лучшему.

Насчет подруги, повторюсь, я выше писала, когда не знала, чем дело кончится, что она честный человек и что ей можно верить. Поэтому я была такая удивленная и растроенная. Я понять и поверить не могла. Поэтому мне было так больно. Я ж не совсем дура. Все таки я смотрю, с кем связываюсь. У меня есть например другая подруга, которая если б так поступила, то я совсем бы не удивилась. И винить здесь было б некого. Только себя.

В конкретном случае, я не правильно поняла. И слава Богу, что я не потеряла близкого человека. Мне ее в сто раз больше, чем денег было жалко. За деньги друзей не купишь.

И хватит меня бизнесменшой называть. И причем здесь кидалы. Мы не связывались с незнакомыми людьми и деньги взяли у родственника между прочим.

А все остальные тут профи собрались...
Люди вообще-то имеют тенденцию чему то учиться, и
с опытом не рождаются. Не стыдно не знать-стыдно не учиться.
какой топик не открой -конец один- народ в конце концов объединятся в стремлении попинать автора
и все от этого тащатся.

Не, ну, как хотите, а я в такой ситуации почел бы за благо взять возвращенные деньги, а на это дело плюнуть. Слишком много минусов и рисков.

Автор топика почему-то вбил себе в голову, что это единственный и последний шанс повысить свой уровень жизни. А почему собственно? Было бы желание.

Если Вы действительно так необходимы этому бизнесу, пошлите их к лешему и ждите. Сами придут и будут уговаривать. Тогда уже Вы будете решать, 300 это долларов или больше, и как Вы хотите это оформить.

Так это справедливо. В общем-то почти всякий человек достоин того, чтобы его запинали. Если в реальной жизни кому-то этого удается избежать, то это с одной стороны несправедливость, а с другой -- милость. Нужно жить и радоваться этому. А запинывание на форуме -- это примерно то же самое, что принесение Авраамом в жертву козленка вместо Исаака. Небольшая жертва, символизирующая большую.

Да я не стремлюсь автора попинать! Понятно, что все учатся! Но просто некоторые реплики звучат уж очень...наивно, наверное...

Да, обидно вообще-то. Кстати Вам большое спасибо. Вы как-то сразу правильно в ситуацию вникли. Во всяком случае, с моего пригорка, это было то, что нужно. Мысль о возможном разговоре меня спала просто. Я может и сама додумалась бы, но не в тот момент. Хотя сейчас трудно судить.

Вот спасает форум все таки. Среди кучи сообщений, всякой полезной информации на будущее:-), а также руганий и обзываний, несколько мыслей, которые в данный момент реально могут помочь, находятся. Уж не говорю, о двух конкретных предложениях.

Еще раз всем спасибо!

Да пошлите Вы их, ей богу. Проблем там уже видна куча, а что будут за деньги, еще неизвестно. Зачем в такое лезть?

Да почему кинут-то объясните. Кто? (Нынешнюю ситуацию оставим в покое). А на будущее, каждый вздох будем фиксировать:-).

Считайте, что послала:-). Я ведь не оформлена, с меня и спроса нет:-). А если что получится, тогда и оформимся:-).

Блин, но это же элементарные вещи. Вы же не сядете за руль автомобиля не зная зачем нужны педали и руль? А почему в бизнес можно соваться не зная даже азов? Не зная разницы между Учредителем и Инвестором?
Автор, как я поняла в декрете сидела? Почему бы за это время не подковаться в налогообложении, бухгалтерии,и т.д. Тем более, что Интернет есть?


Мама Ната и дочка Саша(26.04.04)

Это не называется послать. Послать надо троекратно и громогласно.

И вообще странную зарплату автору предложили... Или это у меня в суждениях близость Москвы сказывается? Открыла областную газету: даже кондукторам в троллейбус з/п 10 тыс предлагают. Это же больше 300 у.е? На фирме где я работала уборщица и то больше получала..
Мама Ната и дочка Саша(26.04.04)

Автор! Ну вы не пропадайте! Мы хоть и "кости вам тут моем", но переживаем же. Как у вас дела?
Мама Ната и дочка Саша(26.04.04)

"Друзья не дают"- потому, что у них таких денег нет. А не потому, что Вы пишите. Остальное выше.

Вот спасибо Вам! А, то у меня мысли разбежались, не знаю что кому ответить.

Я специалист в том деле, которое хочу открыть, а не в том, как соответствующие бумаги писать или интриги строить. Вот если было бы наоборот, то могли бы и пинать с полной уверенностью.

Бумаги научимся писать.

Фиксация каждого вздоха сама по себе не спасат от кидалова. У этих людей есть очевидное и непрекрытое желание Вас подвинуть. В самом начале. Зачем лезть в дело, в котором Вы заранее кроме всех трудностей, которые в бизнесе бывают, получите еще и перманентную войну с людьми, у которых сил и опыта больше? За что Вы будете с ними бороться?

Я не в бизнес суюсь. А пытаюсь деньги заработать, на чем умею. И в данный момент, меня интересует дело- как все лучше сделать, а не это дурацкое оформление. Оформление меня устраивает. Вот если бы, наш спонсор на себя оформил, то тогда бы оно меня не устраивало и работать, я бы там на зарплату, точно не стала.

А бугалтерией и налогообложением, пусть профессионалы занимаются. Мы им за это деньги заплатим:-).

А вы думали что можно на меня наехать, а потом вы будете со мной приятно беседовать ?

О какой паяльной лампе и исполнителе Вы пишете? И все наверху:-). Извините, конечно, но Вы внимательно читали, что я писала? Как он что-то сделает или сможет что-то сказать, когда я на честно заработанные деньги, открываю собственное дело? Я-то неоформленная остаюсь:-). Вот если б, мы это наших "рогах и копытах" общих провернули, "кинули", как Вы пишете, тогда бы он мог еще разобидиться официально.

Про паяльную лампу писала не я, а как раз наоборот:) А по поводу судебного исполнителя-так тут речь не о вас лично, а о вашей с подругой (ну или теперь только подругиной?) фирме.

да поймите вы наконец, что оформление-это тоже часть вашего дела! И от него тоже зависит "как все лучше сделать". Ну обидно за вас, честное слово! Если вам так пофигу ваше долевое участие, то идите спокойно на эти самые 300 долл, зачем тогда было шум поднимать?

А в нашей с подругой или "подругиной" фирме его никто обманывать не собирается. Здесь мы будем честно платить. У нас определенные принципы. Но под этой крышей, могло бы быть "все". А теперь часть уйдет на сторону.

Вот это уже интересно. Т.е. вы специалист в том направлении, в котором хотите открыть бизнес. Теперь понятно, почему они вас "отпускать" не хотят...;-) Вы бы хоть цену себе понабивали :-)

Мне вот интересно: вам тут предложили а) аренду, в) материальные инвистиции Почему вы не хотите? У вас какая-то зависимость от подруги.....

Следущий топик будет типа "Мы работаем на равных, а она получает 1500, а я 300." ...." Я наладила работу, я нашла клиентов, я, яя,яя,...а мне сказали, - вали"

Просьба ко всем! Хватит писать о наивности, глупости и непонятных надеждах, относительно бедного еще живого медведя. Понятно, что может ничего не получиться. Никто от этого не застрахован. Я все понимаю. Я пишу о возможном благоприятном варианте развития событий. Если в данный момент писать о том, что у нас все равно ничего не получится, то надо закрывать тему и у вас совсем не останется возможности позубоскалить:-).

Хотя наверно пора уже закругляться. В любом случае всем спасибо, еще раз!

Она тоже спец. Иначе мы бы не сунулись. Вместе мы дополняем друг друга очень удачно. Ей будет тяжело без меня, а мне без нее. И вообще в тандеме намного легче, чем одному.

О ее человеческих качествах я написала выше. Причем, в ответ на Ваше сообщение, вроде.

Сколько можно одно и тоже. Аренда и инвеститии у нас уже есть. Нет же смысла просто так хапать.

Да наоборот же! Вам же все пишут, что у вас все получится, нужно только не пускать все на самотек! К сожалению, от "бумажной работы" вам все равно никуда не дется! Для того, чтобы просто заниматься любимым делом нужно как раз в наемные работники идти. А для того, чтобы иметь собственное дело все равно придется вникать и в тонкости регистрации и оформления в собственность и условий аренды и разбираться кто есть инвестор и кто есть учредитель и бухгалтерию осваивать...Короче, много всего!

Под крышей-какой? В принципе, есил вы откроете потом свое отдельное дело, то этого самого родственника это вообще не должно касаться ну никаким боком! Хотя, повторяю, тут важны тонкости оформления ваших пока что устных договоренностей.

Во первых у него условие. Как он появился в глубине души я была более или менее согласна на оформление на подругу. Было подозрение, что родственник может что-либо подобное загнуть. Лишь бы денег дал. Подруге, я всегда верила. Я не была готова, к тому, что она открытым текстом, скажет, что у меня зарплата и нет переспектив. Вернее она не так сказала. Последний мой вопрос при выходе от нее, был:- "300у.е и все? А как же хотя бы перспективы?" А она мне:- "А что я могу, он так сказал."

Ужас! У меня глаза на лоб. Сердце встало.

А при следующей встрече, она говорит,- так это я тебе ЕГО слова передала. О наших отношениях мы даже не разговаривали. Я говорю ПРЕДУПРЕЖДАТЬ НАДО, блин! И кому спасибо теперь сказать, что я с моста чуть не кинулась???

Знаю кому спасибо, что не кинулась Форумчанам!!!!:-).

вообще-то вы все трое друг другу нужны. Вы - потому что спец. в той области в которой открыт бизнес, подруга - тоже, в этом отношении вы дополняете друг друга. Ее родственник нужен вам во-первых из-за инвестиции, а также потому, что у него есть опыт по ведению бизнеса. Опыт, который вы и ваша подруга должны перенять. Мне кажется, что вам троим надо перестать пытатся кинуть друг друга, а взять и четко и открыто поговорить за круглым столом и признать полезность каждого из вас. Т.е. это сотрудничество похоже на руку всем вам троим. Так вот втроем бы и договорились. Во-первых вам нужно представиться ему (вернее подруга вас должна представить) и "продать" ему себя - т.е. об'яснить ему почему вы полезны для бизнеса. Ему так же полезно встретиться с вами - его же деньги в конце концов. Всем вам нужно четко определиться без недомоловок кто играет какую роль. И я бы не постеснялась ему сказать - вы знаете Иван Иванович, мы кончно спецы в нашем деле, но в деле ведения бизнеса нам нужно учится - ваше наставничество тут было бы неоценимо. Все это вместо того чтобы украдкой соствлять планы кто когда и кого кинет.

Что нужно вам лично из этих переговоров ? Представьте на секунду, что несмотря на все ваши планы и ожидания вас все таки кинули. Как раз когда бизнес начал приносить доход. О чем бы в тот момент пожалели ? Об отсутствии чего ? Вот этого и добивайтесь от встречи.

Вам нужны бумаги, а не устные обещания. Во-первых, вы в любой момент можете поссориться с подругой и тогда на обещания расчитывать не придется. Во-вторых, людям свойственно неподопонимать друг друга. Вот вам наглядный пример - подруга вам ЕГО слова передала и решила, что вы именно так и это и поняли. А вы гляди как поняли - по своему. И так всегда - просто потому, что мы люди-человеки. Для этого и существуют деловые бумаги, которые убирают неопределенность из контекста, понимаете ? Я вижу, что вы неубеждены в необходимости документальной заруки, но я вас клятвенно заверяю - она вам очень нужна. Поверьте на слово.

Так вот я и пишу ж об этом! Никаким боком не касается. А по его идее должно было бы касаться. А об тонкостях оформления, тут вот как раз медведь неубитый просыпается.:-)

Спасибо. Я понимаю, что эта бумага, мне нужна, документальная зарука как вы говорите. НО, дело в том, что инвестора, не надо убеждать, в том, что я хороший специалист и т. п. Он и так знает и не спорит. Его надо убеждать в том, что я честный человек. Что, если мы разрастемся, благодаря его деньгам, на что он надеется и у него появится определенный доход, я не передумаю и не скажу:-" Чего-то надоели вы мне все, где там моя часть бизнеса оформленная официально? Подайте мне ее побыстрее пожалуйста, а то я тороплюсь. Мне по своим делам надо".

Все то, что мне многие писали, почему мне надо настоять на официальном оформлении ( людям нельзя верить, подведут в любой момент, выкинут и т.п.), все это для него верно, в отношении того, что мне ( малознакомому человеку), нефиг доверять свои деньги. Парадокс:-).

вы никогда не думали, что на запросы своего родственника, относительно вас, ваша Честная Подруга могла ответить так: "Нет, Ваня, я на это не могу согласится. Мы вместе вынашивали этот план, вместе стремились его реализовать, вместе и будем воплощать его в жизнь. Если ты не доверяешь НАМ, что ж, придется нам искать другие пути инвестирования. Но, очень прошу, не руби сплеча, подумай. Я знаю свою подругу уже 105 лет, вместе росли и она никогда не дала мне повода сомневаться в ее честности! К тому же, она классный специалист в своем деле."

Вам тут помочь хотят, а вы....на те же грабли...эх(

&gt; е в бизнес суюсь. А пытаюсь деньги заработать, <BR>
&gt; а чем умею. И в данный момент, меня интересует <BR>
&gt; дело- как все лучше сделать, а не это дурацкое <BR>
&gt; оформление. Оформление меня устраивает. Вот если <BR>
&gt; , наш спонсор на себя оформил, то тогда бы оно <BR>
&gt; меня не устраивало и работать, я бы там на <BR>
&gt; арплату, точно не стала.<BR>
&gt; <BR>
&gt; А бугалтерией и <BR>
&gt; алогообложением, пусть профессионалы занимаются. <BR>
&gt; Мы им за это деньги заплатим:-). <BR>
<BR>

"А бухгалтерией и налогообложением, пусть профессионалы занимаются. Мы им за это деньги заплатим" - это не верный подход, бухгалтер напортачит - а ответственность в большей степени на руководителе....если это Ваше дело - Вы должны принимать там во всем участие и вникать во все вопросы по мере возможности.....тем более у нас в России - где без хорошего пинка мало кто работать хочет

В принципе могла. Но, посмотрите по человечески, а что если б он отказал. Другие "пути инвестирования", очень сложны и не всегда реальны. Это был риск большой, а деньги очень нужны были. Вообще-то, я не имею морального права ставить ее перед выбором, о каком Вы пишите. Она же не только за себя в ответе, а еще и за детей. Ну не вижу я пути туда оффициально попасть, ну никак. Ну могу попросить опять поговорить. Ну пошлет еще разок. Хотя я начинаю приходить в первоначальное состояние. Какое было до того, как мне казалось жизнь кончена:-). И приходит потихонечку состояние обиженности. Эх,не травите душу лучше.

Не "попросить опять поговорить", а настоять на том, чтобы устроить встречу втроем, чтобы познакомиться и все вместе обсудить. Думаю, это разумное требование, учитытвая, что идея ваша общая и Вы полезны для успеха общего дела.

И хорошо подготовьтесь к этой встрече. Постарайтесь показать себя сами инвестору с лучшей стороны, а не быть "неизвестной Маней".

Поймите, пожалуйста, девочки хотят, чтобы у Вас реально все получилось, и именно потому дают советы. И Вы же сами видите, что эти советы уже помогли Вам съориентироваться в ситуации. Так что соберитесь с духом и действуйте. Не боги горшки обжигают.

Вы знаете мне одно непонятно. Вот вы, трое людей организуете что-то совместно. У каждого из вас есть свои надежды/планы плюс опасения. Вот родственник например, опасается что вы скажете :"Чего-то надоели вы мне все, где там моя часть бизнеса оформленная официально? Подайте мне ее побыстрее пожалуйста, а то я тороплюсь. Мне по своим делам надо". Вам тоже есть чего опасаться.

Теперь что конкретно мне не понять - почему нельзя (может в российском законодательстве такого не предусмотрено - тады ой) все ваши планы и опасения заверить нотариально ? Как несколько дополнительных пунктов к договору об учреждении/обладании бизнесом (или как он там точно называется)? Т.е. составляется документ как надо, где вы и подруга официальные учредители, родственник фигурирует как инвестор (или даже совладелец), но как дополняющие кляузы в нем значатся что вы обязуетесь никуда не слинивать по "своим делам" ? Таким образом каждая (я акцентирую - каждая) сторона несет ответсвенность за свои действия. Или такое невозможно ?

Не хотелось мне ее пересказывать,разрушать,та к сказать,образ "мудрой Евы":-),но не могу,потому как просто нет слов.Просили не писать о наивности и глупости-не буду,более того,если автор придет через пару лет и скажет:"Вот вы меня все предупреждали,а на деле как хорошо все получилось!"искренне порадуюсь.Но не предупредить не могу.Итак,несколько лет назад сидела я дома,приходила в себя после большой беды.Вдруг приходит ко мне один довольно известный бизнесмен и предлагает ДЕЛО,причем такое,от которого в здравом уме никто не отказывается.Полноправное партнерство,гарантированн� �я прибыль,в перспективе не жизнь,а рай на земле.Человека я этого неплохо знала,почти родственник,дом напротив!Все признаки успешного и преуспевающего товарища.А мне в тот момент ну очень нужно было хоть чем-то заняться,потому как крышу сносило начисто...Сначала все было,как в кино.В центре города мне( это подчеркивалось в каждом разговоре) постороили шикарный офис,позволили нанимать персонал,писать вские бизнес планы( инета у меня тогда не было,так что книжек накопила целую библиотеку),везде и всем меня представляли руководителем проекта.Зарплату,правда,по� �ожили маленькую,но за-то какие перспективы!!!А потом я начала замечать,что у всех жизнь,деньги,а у меня одни перспективы и есть.И кроме них-ничего.И тогда я стала задавать вопросы...Много вопросов.Видно,вопросы эти не пришлись по вкусу,и меня начали потихонечку так задвигать.В это же время я выяснила,что ни о каком партнерстве речи и не было,и вообще,перспективы вилами на воде писаны,и что дело это давно уже на бумаге принадлежит трем довольно солидным дядям( один из них-мой родственник),и там тоже никто особо новых партнеров видеть не жаждет.Дело росло,работало,приносило прибыль,но в дележе ее я не участвовала.Спросила-ответили,что вот-вот откроют еще один,так сказать,участок,который уж точно зарегистрируют на меня,и там-то я смогу развернуться...Увы,он не открыт по сей день,помещение очень пригодилось под магазины: сдавать в аренду-самый простой способ зарабатывания денег.Потом было событие,которое все расставило по местам и я ушла...Просто ушла,не качая права,не требуя своей доли...После того,как все произошло,я поговорила со своим родственником и предупредила его,что там все нечисто.Но кто-же поверит наивной барышне,к тому же уже кинутой!Кое-как пережила...дело было,так сказать,доделано,пришло время его окончательной регистрации,и тут выяснилось,что самый лакомый кусок тот самый ушлый парень уже давно зарегестрировал на себя.И тут уже пришла пора причитать двум оставшимся кинутым патнерам!Ведь смысл оно имело исключительно при равном делении прибыли!А потом у меня был просто чудесный год,когда у всех открылись глаза и все по очереди приходили мне сказать,как я была права,и какой же этот товарисчь подлец!Но переиграть ситуацию уже было невозможно.Дело разделили окончательно,каждый получил свой кусочек,увы,совсем не такой прибыльный...А я все время думала.Ну ладно я,дура набитая,наивная девушка,уверенная,что бизнесменом может быть каждый.Но те двое -они же ушлые мужики,с мозгами,со связями,с юристами,бухгалтерами,они-то как???Автор,я еще раз повторю.Я очень надеюсь,что это НЕ ВАША история...Но предпосылки к подобному развитию есть.

Не хотите Юрия Морозова почитать?:)))(-)