какое горе - столько людей :(

отдыхе там :-(((((... Людей сколько отдохнуть поехало. Отдохнули, блин. А местное население... Нда. Да еще какую красоту разнесло. Кадры показывают - сердце кровью обливается. Месиво :-(. Несчастье. У нас знакомый - владелец турфирмы, специализирующейся на турах в Шри-Ланку и Мальдивы. Практически живет все время там на яхте в море. Дозвониться не можем пока - но надеемся, что все же на НГ он дома остался. Беда :-(

http://top.rbc.ru/index3.shtml

Ужас. Представляете, пол-Европы на Кристмас холидей рвануло к теплому морю. И местные жители. Неужели землетрясение такой силы никак не предсказали заранее? Скорблю за всех погибших.

Меня еще дальнейшее пугает - про эпидемии http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/society/2004/12/27/27124759_bod.shtml

Я утром новости смотрела - ужасалась просто: ну как можно ехать туда после всего случившегося? Все европейские туристы срочно пакуют вещи, а в российских турфирмах даже спрос не упал! Будто можно искренне там веселиться на НГ...

Об этом же думала, когда по ТВ показывали улыбающихся людей в аэропорту. "Ну ничего, нам и в отеле не дадут скучать!" Дебильность в последней стадии, чесслово.Во-первых, на самом деле, как можно веселиться и не думать о том, что могут быть и повторные толчки, а во-вторых, как веселиться в стране, где люди переживают такое страшное горе.

Я была на НГ 2 года назад в Тайланде, там ведь много русских отдыхает на НГ. В ужасе от того что в Азии произошло. :-(

Это что. Там ещё наши с Дальнего Востока на пляж пошли загорать. Как можно купаться в воде с трупами?

А по логике "уплочено".

Это все противненько, конечно:( Но не думаю, что только русские так делают. Вряд ли все как один европейцы вещи пакуют, а русские среди трупов загорают...

Я думаю, люди просто не оценили масштабы катастрофы. Там же невозможно сейчас не то что отдыхать- жить. Сегодня все уже возвращаются. Правда, их в аэропортах ждет следующая порция отлетающих- узнать, как там обстановка. Вот это уже не смешно.

От кадров где рядами лежат мертвые детки, кровь стынет. Ужас:( Столько горя!

Более 22 тысяч погибших! Как там вообще можно было уцелеть, когда...город плывет, все в кучу :-(

Не знаю, они были единственными на пляже (-)

Оксана, погибшая, жена товарища мужа :-( Сына не могут найти :-(

Прочла новостную ссылку, которая указана в топике и там как раз было написано про девушку Оксану и сына Артема. Это видимо, как раз, ваши знакомые.
Сожалею о случившемся :(!
Все это ужасно!

Не оценили или не оцЕнивали? Достаточно по телеку посмотреть Новости, чтобы оценить и понять, что происходит. Не, ну понятно, конечно: настроились на отдых, на тёплые края, планы менять не хочется. Но голову-то можно включать иногда.

А по телеку говорят, что российских граждан среди погибших нет...

Сегодня ехала на работу и слышала, как женщины в метро обсуждали события. Покоробила фраза:"Ну кто там отдыхал-то? Новые русские! Нормальные люди разве могут позволить себе такие курорты? Вот и доотдыхались, своими же деньгами и подавились!" Ну и всё в таком духе, поддакивая друг другу. Самое грустное, что разговор поддержал ещё один сторонний пасажир.Сошлись на том, что иностранцев им всё-таки жалко, потому что иностранцы эти деньги зарабатывают, а вот наши граждане на ворованые ездят, поэтому сволочи они. Противно и грустно. Влезла я со словами о том, что людей жалко всех, что там и дети пострадали. В ответ было нечто вроде "Им наших детей не жалко. Их дети ананасами зимой объедаются, а наши лишнего яблока не видят." Ну о чём было спорить...

Но ведь правда, к сожалению. "Им" ведь действительно чужих детей не жалко. А чего вы хотите, если разница в доходах 10 процентов самых богатых и 10 процетов самых бедны уже подбирается к величине 20 раз? А из мировой практики известно, что нормальное соотношение 7-9 раз, а после 14 начинается социальная напряженность. Вот она и началась:-(

Ну, по ТВ не показывают же другие острова Тайланда. А там есть и совсем нетронутые катаклизмом. На которые, собственно, и эвакуируют туристов (тех, кто решил остаться)

И пенсионеров им не жалко, которых сейчас льгот лишают. Вот моя мама-пенсионерка делится с приятельницами своего же возраста: раньше идешь с тяжелой сумкой, видишь автобус подъезжает - садишься, а теперь несколько раз подумаешь, а стоит ли деньги тратить. Или водила я маму недавно в кино. Она по дороге грустно говорит: "Наверное, последний раз иду." Я спрашиваю: "Почему последний?" "Да ведь с нового года льготы на транспорт отменят, как же я ездить буду на метро?" Какой уж там Таиланд! До кино одну остановку на метро проехать - уже проблема. А моя мама в школе 35 лет отработала. И таких как она много! Но их же никому не жалко! Разве ЭТО не социальное бедствие? Люди же тоже будут уходить из жизни раньше времени из-за недостатка положительных эмоций.

Знаете, порой этих самых детей не жалко их собственным родителям прежде всего: в Москве реально заработать на яблоки своим детям, если не уходить в запои и не валяться на диване. Далеко не все из тех, чьи дети живут в бедности, инвалиды. Проще, конечно, злословить и желать зла тому, кто живёт лучше, чем пойти и заработать какие-то деньги.

Уже есть, к сожалению...

А Вы за "НИХ" не отвечайте. "ОНИ" тоже все разные.(-)

Простите, а при чём тут льготы? Вот именно те, кто сейчас в Тайланде, лишают вашу маму льгот? У меня и мама, и свекровь на пенсии, их тоже льгот лишают. Да, это плохо, это возмутительно. Но ни маме ни свекрови и в голову не прийдёт, что они будут пешком ходить: у них есть взрослые дети, которые им помогут. Неужели ждать, когда наше непутёвое государство их пожалеет?

Сегодня в автобусе два мужичка сошлись на том, что это, мол, Азия, там людей и так слишком много. А вы говорите, новые русские... Откуда такие рассуждения, понять не могу - уже и Армению забыли, и все на свете... :((((

Что же, все богачи России собрались на этом курорте? Так давайте радоваться таким катаклизмам. Благодаря им как-раз выйдем на соотношение в 7-9 раз. Хороший способ снятия социальной напряженности.

Как откуда? Обычная зависть и больше ничего.

Не у всех есть дети. (Дети ведь могут и в Таиланде, например, погибнуть.) И мало кому нравится зависеть в материальном отношении от других, пусть даже эти другие - твои дети. В Таиланд, конечно, разные люди ездят. Кто-то, может, копил несколько лет. Но те, кто законы принимают, они ведь тоже предпочитают отдых в экзотических странах, причем они искренне полагают, что заслужили этот отдых своим "непосильным трудом на благо общества".

Вот-вот: в цивилизованных странах борятся за то, чтобы не было бедных, а мы - за то,чтобы не было богатых. Самое интересное, что далеко не одни оллигархи отдыхают в Тайланде. Моя подруга с мужем, чей совокупный доход 1500$ отдыхала там в ноябре. Крутая богачка, ограбившая для этой поездки российский народ, стало быть.

При чём тут законы? Никто не спорит, что они никудышние.Но в этом-то топике речь о другом. Вы предлагаете порадоваться тому,что возможно в числе прочих пострадали те, кто эти законы принимают? Ну дай вам Бог, радуйтесь, может и правда это сделает вас счастливее и компенсирует вашей маме отсутствие льгот.

Плюс злость и ограниченность.

бред какой-то у меня подружка девушка 25 лет, колбасила по 14 часов в сутки весь год(со всеми вытекающими)чтоб в Тай поехать на 2 недели и вот.
Блин русская глупость и зависть...

Согласна. Ваша подруга должна была лететь позже или, не дай Бог, она там сейчас?

Никто не предлагает радоваться. Вам предложили задуматься о причинах тех высказываний, которые вы мельком услышали. Зачастую ведь они не на голом месте растут.

Причины в характере, а не в обстоятельствах. Такие будут в три горла жрать, а все равно ненавидеть тех, кто по их мнению живет лучше. Знаю даму, у мужа которой две обувные фабрики, а она все демократов поливает и мечтает о приходе к власти коммунистов. Умная она или кто?

нет вчера должна была, деньги не отдают так как Патайя, а она грит, что мол не может пляски на костях устраивать.

Вы уверены, что все остальные, которые "демократов поливают" тоже "жрут в три горла"? Ну-ну... Я ведь специально статистику привела в начале. Только вы её не захотели увидеть.

Так их никому не отдают. Форс-мажор, В договорах специально оговорено.

за Пхукет в их конторе отдают какую-то бОльшую часть.

Я видела статистику, во-первых не верю, во-вторых, еще раз повторю, что дело только в характере. Если Вы захотите усомниться в этих цифрах, то найдете тому подтверждение. Знаете, читала. что крепостные у помещиков делились на две категории: одни трудились, надрываясь на тяжелой работе, а вторые служили у господ. Так вот, те люди, из первой категории, став свободными, смогли разбогатеть, стать на ноги, они передали умение трудиться своим детям и внукам. А вторые умели только сплетничать, завидовать, подхалимничать перед господами, плести интриги. Вот они в результате революций, меньше пострадали, чем те, кто в первой категории. Наследники вторых проявляют себя такими высказываниями, которые Аня услышала.

-

Да, в характере, но не только тех, кому меньше повезло в жизни и они не смогли "сесть на трубу", но и болле удачливых. Я тут случайно наткнулась на сайт, где тусуются "новоселы" из строящегося в нашем районе микрорайона. Сколько ненависти к жителям района там можно прочесть, просто ужас: и заборы по всему периметру с камерами видеонаблюдения нужно поставить чтобы аборигены (т.е. жители типовых панелек) через их территорию не ходили, и закрыть проезды, и еще много чего. Читала и просто поражалась. Я очень люблю свой район, у нас живут нормальные люди (в большинстве своем), у нашего подъезде, к примеру, подростки иногда собираются - нормальные ребята, всегда "Здрасьте!", во дворе ничего не ломают. Вот скажите, почему те, кто покупает квартиры в элитных домах считают, что они лучше, выше других? Если они так враждебно настроены к остальным жителям города, то какую реакцию они хотят увидеть в свой адрес?

Я и говорю, что поведение зависит не от материального положения, а от характера. Жлоб он и есть жлоб.

Вы не верите, сколько в стране бедных? Да пол-России живет в нищете, на картошке да на капусте со своего огорода. А сказочки про разбогатевших крепостных рассказывают где? Или Вы настолько наивны, что считаете, что капиталы в нашей стране делаются исключительно трудом?

Я не верю в статистику. Слушайте, не валите все в кучу и не делайте выводов на пустом месте. Вот первая попавшаяся статья, сегодняшняя. Почитайте. За 90 лет в России ничего не изменилось и то, что Вы видете сейчас, было и раньше. http://www.rg.ru/2004/02/27/god.html

Глупость и зависть национальности не имеют. А то вы вот так вот рядом с этими тетками и встали, охаяв всю национальность.

Ну статейка-то старая (Дата публикации 27 февраля 2004 г.) и причем здесь какие-то рассуждения о доходах регионов? Мы говорим о людях, которые появились в стране, где 75 лет все были одинаково бедны (верхушка номенклатуры не в счет). Это где-то на Западе можно было получить заводик в наследство и продолжить богатеть, а у нас первичный капитал многих олигархов возник путем присвоения государственной (т.е. общенародной) собственности.

я тоже русская-считайте . что это самокритика

ТАк я в них не сомневаюсь. У вас есть другие цифры? Приводите, бум обсуждать.
А строить выводы, охаивающие людей без разюора на своем "верю-не верю" -- несерьезно.

Заодно расскажите мне, кто больше трудится: хирург в районной больнице или секретарша в офисе зарубежной компании? А разница в доходоах -- на порядок.

Мы говорим о том, что нельзя радоваться чужому горю, и еще о том, что нельзя считать человека вором, только потому, что он может купить себе путевку. Статью привела для верящих в статистику. В ней приводятся цифры, что и 60-е и 70 годы люди жили не лучше чем сейчас. Вот Вы беретесь судить олигархов, а верхушку номенклатуры не хотите учитывать. Почему? Только потому что они не афишировали свое благополучие? И их было не меньше, чем олигархов сейчас. А олигархи нужны нашим чиновникам. Благодаря им, они могут открывать частные фирмы зарубежом.

вы знаете по всякому бывает.
Я вот как раз секретарь в амер. компании,а муж мой хирург в зиловской больнице(а не в районной)
я работаю с 9 и ... в основном до 20-21.00
Имею отпуск 10 раб.дней, муж 45
муж дома каждый день,как штык в 17.30.
Не надо штамповать.
да...значимость егго деятельности я под сомнение не ставлю.

учителя, получающего 4500р. в месяц со всеми надбавками, именно богачка. 1500$ неплохие деньги даже в Москве.

Вы у него спросите, скролько коллеги в райболиницах получают. Надеюсь, он знает.

Я не поняла, какие претензии ко мне? Я никого не охаиваю. Секретарша в зарубежной компании - это обычно девушка с очень хорошим образованием, со знанием языков, и если у нее хорошая зарплата, то это результат многолетней учебы, большая часть зарплаты уходит на то, чтобы хорошо выглядеть, к тому же скорей всего в городе, где девушка работает, жизнь намного дороже, чем в районном городке. Есть у меня знакомый хирург в районной больнице. Вы знаете, нормально живет. Хотел бы жить в Москве, жить еще лучше. Трудится столько сколько положено. Если нет дежурств, в 17-00 уже дома.

Видите ли, те люди в метро, которы говорили "они", не различают олигархов и чиновников. И правильно делают. Разговор о разном (абсолютно разном) уровне жизни большинства насеоления и "верхних 5 процентов". Это так сложно для понимания?

Кстати, я недавно маму устраивала в больницу, районную, от нашей поликлиники. Она лучше, чем другие в нашем районе. 100$ врачу в конверте. Там на месте, я поняла, что именно этот врач кладет в день по 1 человеку. 500$ в неделю. 2000$ в месяц. Вам терапевта жалко? Пока сидели в очереди на оформление, долго сидели, увидела, что не только врачи приводят своих пациентов, но и средний и младший персонал. В России привыкли за все платить.

у всех есть выбор.
кто хочет ищет возможности, кто не хочет ищет причины
да понятно мало получают..

Но они понимают, что не олигархи ездят отдыхать в таких количествах. Те, кто отдыхал, входят в эти 5%? Завидуют не олигархам, а соседям, вполне конкретным людям.

Да??? Все однокусники вашего мужа устроены по хорошим клиникам? А кто будет людей "на местах" лечить?

Для бюджентника с окладом 2100 все, у кого з/п 1000 долларов -- уже олигархи.

Вы опять оперируете примерами, увиденными внутри МКАД. Вы когда-нибудь поймете, что Россия там не заканчивается?

врачи, от которых что-то зависит. А, к примеру, лаборантки? У меня подруга после аспирантуры работает в туберкулезном диспансере. Да, она дома в 17ч. Но если бы не муж, вы думаете она прокормила бы 2-х детей на 4000р.?

Не надо. Что же Вы их дураками считаете. Все они прекрасно понимают, газеты читают, обсуждают. Просто олигарх недоступен, а сосед вот он рядом, гад.

мы разве об этом говорим? Кто не хочет работать в "хороших клиниках" руководствуются не высшими материями уверяю...я этих людей вижу

Елена, я Вам написала о знакомом хирурге в районной больнице. Но Вы же не хотите видеть то, что не вписывается в Вашу концепцию. У меня все знакомые - врачи в провинции и их коллеги, так получилось. Я с ними давно дружу и знаю, как они живут. Прошу прощения, нужно уходить.

она могла бы пойти в секретарши....делов-то?

Если бы не муж, она бы искала возможность заработать. В больнице каждый человек имеет знакомых, соседей, которые обращаются с просьбой, познакомить с врачом. За это им платят. Убегаю, простите.

Реву третий день. У нас пропали без вести 600 человек, в швеции цифра на много выше число умерших растет со скоростью звука. Вокруг обязательно есть люди, кто кого-то знал, кто сейчас там. 20 000 шведов было в этот момент там. Это ужасная трагедия для наших двух маленьких наций... Экстренные выпуски новостей в Швеции через каждый 30 минут. Они и немцы потеряли больше всего людей. Папа норвежец пытался спасти своего 8месячного сына....он умер, большое количество детей скандинавских сейчас разыскивают своих родителей. Вообшем уже умерло 37 000 людей. Я тут рядом с границей между Норвегией и Швецией. Девочки, это непередaваемо больно. Я столько-же ревела следя за событиями в Беслане....

Вы уверены, что рабочих мест в хороших клиниках хватает на всех желающих?

А кто бы лечил, если все пошли бы в секретарщи?

Я их дураками не считаю. А вот вы, похоже, близко давно не общались. И приписываете им свое мнение об их образе мышления:-)

детский тубдиспансер. Там никаких доп. заработков нет.

ну это проблема не отдельных людей,
все в первую очередь думают о своей шкуре, или вы думаете она сидит в диспанцере не потому. что ей так проще и т.п.
ей не стране,а?

Папа Ксю, мой муж первый, улетел без тура в начале декабря, обратные билеты на 21 января. Хотел в свободном плавании поотдыхать, поездить. Никакой инфо вообще - ни по горячей линии, ни в посольстве. Записали данные. Бывшую свекровь сегодня ночевать к себе заберу - ревет беспрерывно. :( Что-то я тоже паниковать немножко начинаю.

ПЫСЫ как там ты и твой животик? я уработалась и ушла в глухое подполье, но на почту и телефон откликаюсь (сама ленюсь).

а вы действительно думаете, что если у человека есть желания, силы , и голова-он не сможет найти это место?

Дай бог найдется. Может просто связи нет

Чаще всего люди "сидят в диспансерах" потому, что других мест просто нету. Все "хлеьные" давно заняты. И ведь не самыми лучшими специалистами...

А вот это логика нынешних "успешных". "Ну я же смог". И ведь даже не догадываестя, что его "смог" процентов на 50 -- чистая случайность (или хорошие знакомства;-))

Или потому, что эти места и не ищут. Знаете, у меня есть подруга-медсестра, которая за копейки работает в госклинике. Ноет, что денег нет, рыдает просто и сетует, что в 34 года её просто никуда больше не возьмут, но ей хотелось бы конечно. И вот нашла я ей случайно место в частной поликлинике, где мой сын обслуживается. Зарплата выше, разумеется. Предложила, будучи уверена, что она обрадуется и перейдёт, договорилась, чтобы её приняли. И что вы думаете? Она даже на собеседование не поехала! На моё удивление промямлила нечто:"Ну понимаааешь, я в этом коллективе уже 15 лет работаю, я ко всем привыыыкла..." Занавес.

Ну вот почему-то очень часто успешность соседа списывают на "случайность и знакомства".Может это поднимает собственный уровень претизания, не знаю.Но только бывает ещё желание, мозги и трудоспособность. Попробуйте устроиться в крупную западную корпорацию по знакомству. Протекция там просто исключена.И тем не менее там трудится немало успешных людей.

что дети маленькие, часто берет больничный. Вот подрастут дети- пойдет переучиваться на более перспективное направление.

У кого маленькие дети? У моей подруги? Дочка 13 лет, которую бабушка встречает из школы. Подруга запросто после работы едет в гости или гуляет по магазинам, домой никогда не торопится.

Ну и каков процент этих успешных людей по отношению ко всему населению:-)? Или те, кто по каким-то причинам в западные компании не попали - лузеры по определеннию и права на нормальную жизнь (и на тот же отпуск в Тайланде) не имеют вообще?

Вчера немца показывали, который спасся, а жену не смог спасти. Прямо на его глазах погибла. Это - взрослые! А ребенку много ли надо :-(

Солнышко, через силу, ограничь себя от новостей сейчас. Хотя бы, по минимуму внимай. Тебе нельзя сейчас так сильно волноваться!!!

При чём тут имеют-не имеют право. Имеют все, но дармовых путёвок не бывает. Речь не о том, что кто-то лузер а кто-то нет. Процент к населению страны разумеется невелик. Но это не значит, что все они просто выехали на знакомствах или на папиных деньгах.

У меня папа пенсионер, мама пенсионер. Папа подрабатывает оказанием сантехнических услуг, мама работает медсестрой. Месяц назад предложили вместе с нами в Тайланд проехать. Лен, кто хочет от заработает. Я знаю учителей, которые на рынок ушли работать и библиотекарей, экономистов переучивающихся. Одни с дачи продают. Одна преподаёт частные уроки по русскому, другая английскому( она же не гнушиться поклейкой обоев). На отдых в Тайланде ( который далеко не самый дорогой) они зарабатывают. Ныть и ненавидеть проще, да и язык без костей

Довольно большой процент из них -- именно так. Не говорю, что все поголовно, но вот Ходарковский, например;-)

Не у всех получается, не у всех -- огороды. А уж то, что учитель для того, чтобы нормально жить, должен еще и подрабатывать -- не считаю нормальным. Точно так же не понимаю, почему немецкие пенсионеры по всему свету ездят за свою пенсию, а вашему отцу ради этого надо на старости лет чужие унитазы чинить.

Он занимается тем, что нравится. Его не гонят на работу. У него азарт. Азарт заработать. А если установка титанов и ван пользуется спросом( как и унитазы), то почему бы не заработать. Просто дома ему скучно. И маман работает из тех же помышлений. Но ведь речь, не об унитазах, а о ненавести и нежелании изменить себя ради достижения того, что хочешь. Зато он не ноет. Зачем ему это? Единственное, что жалеет, что стар. Говорит, если бы не этот факт, то развернулся бы круче.

Аня,
вы же представляете себе, какой там сейчас бардак!
Живые и целые люди не могут дозвониться родным, чтобы сказать, что с ними все в порядке.
Понимаю, что ожидание - это самое гнуснейшее времяпровождение, но ничего другого не остается. Крепитесь. Везения вам и вашей свекрови.

20 000!!!! Господи, какой ужас!

Имеют. Только почему это право должны обеспечивать им те самые "успешные"? Теоретически права имеют все и на все, но практика как правило, с теорией расходится. Вот я, например, имею полное право иметь дом под Москвой...И имею....право, а дома не имею. И что? Кстати, те, кого не устраивает работа в школе за 4500 руб, имеют право там не работать. Но почему-то работают, у каждого свои причины. Например, моя мама работала 10 лет потому что ей было интересно, потом усталось пересилила и она вышла на пенсию.

Стоп! Давайте не путать! Если бы все пошли в секретарши, то может быть государство как раз и задумалось бы...Но многие работают лаборантками...Например, потому что им нравится быть дома в 17 00. Или нравится иметь строго определенные, не очень обременительные обязанности. Причин множество.

Вы что, действительно свято верите, что в Тайланде отдыхают предприниматели уровня Ходарковского?! Уверяю вас, ТАКИЕ люди отдыхают совсем на других курортах! А в Тайланде отдыхают, например, родители моей подруги (слава Богу, что они не успели туда уехать!), владельцы среднего моковского архитектурного бюро...Согласитесь, несколько другой уровень...

Да потому что вот такая жизнь! Ну что с ней поделать, если она такая?! Что, перестрелять всех олигархов? И что?

Не паникйте! Если он поехал без тура, то конечно, о нем сложно что-то узнать! думаю, что с ним все нормально, он найдется обязательно!

Жутко жалко,очень сочуствую:(Такое горе:(

Санька(5.12.03) и мама Настя

Надеюсь,что все будет хорошо,он найдется.

Санька(5.12.03) и мама Настя

Тьфу ты, господи, даже из такого топика ухитриться устроить ревизию денег в чужом кармане... честно они заработали себе на путевку в могилу или украли... Пакость :-(.

Кошмар. Стихия. Надеюсь, что, если кто кого потерял там, найдет живыми.

Фридкина лучшая детскосадовская подружка с папой и мамой туда улетела, в прошлое воскресенье. А в субботу мы Фридкин ДР отмечали, мама так радовалась, что из гнилой Швеции к солнцу поедут. Никак не могу успокоится, лажу по всем госпитальным спискам, молыусь за девочку. Ужас:-(.
Береги животик.

диспут на тему "Богатые тоже плачут". Да там, к слову сказать, вовсе не запредельные цены были в этом году. Мне в Тайланд в магазине горящих путевок предлагали путевку на НГ (с 24 числа)за 780 (не помню только долларов или евро) на 11 дней! Это такая уж высокая цена разве? Даже я со своими скромными возможностями могла бы себе это позволить. Я тоже могла бы там быть, причем вместе со своими детьми. К счастью перевесило желание покататься на горных лыжах. А то бы в гробу переворачивалась от вашей мерзкой писанины.

А кто-нибудь знает, как Aleksi? Она же живет в Малайзии. Надеюсь, что она и ее семья не пострадали!

поликлинике ненавидит. После того как я один разв жизни вызвала ребенку участкового на дом.
За то что у нас более менее хорошая квартира с хорошим ремонтом.

Все это так печально,так трагично!Просто слов нет...Такой добрый праздник и такая страшная беда:-(

что это просто неразбериха и отсутствие связи!Держитесь!!!

"Попробуйте устроиться в крупную западную корпорацию по знакомству. Протекция там просто исключена."

Вы сами-то в это верите?У меня половина записной книжки примеров обратного, а остальная половина не имеет никакого отношения к крупным западным корпорациям.
ПС ни в коем случае не ввязываюсь в идиотскую дискуссию, просто уточняю.

Ой, слушай ситуация там сейчас не ахти, телефонов срочной связи очень мало. У многих проблемы связатся с родными. Скорей всего это именно то. А потом, знаешь, что удивительно. Многие люди просто забывают, что им надо связатся с родными. Правда, тут у нас многие психологи говорили. что это такое состояние шока, они просто об этом не думают. Я так была удивлена, но это правда, многие говорили, что думали, что мы тут все не так переживаем. Многие отценили ситуацию всей катастрофы только оказавшись здесь, я думаю, они вышли из шока. Держитесь...Все будет хорошо, он найдется...

ПЫСЫ. Завтра чиркану:-) Все напишу:-)

Ох, Всем Спасибо, уже наших пропало 800. Что будет завтра не знаю. Вот жизнЯ пошла...

Да я стараюсь, мы все тут плохо спим, переживаем. Просто никто этого не ожидал, как нож в спину.

Молимся, чтобы отозвался.

там, может, немногие спасшиеся на крышах или на деревьях сидят в надежде, что их заметят (вода-то не спала)...А где всех заметишь на такой огромной территории.

отвяньте пожалуйста

Вчера в новостях передали, что из-за этого землетрясения даже земная ось сдвинулась на 30 метров. И вследствие изменения рельефа дна береговая линия государств может быть сильно изменена - вода останется, т.е. придётся карты переделывать. Что же будет дальше... Со старушкой-Землёй шутки плохи - а ну как откликнется сменой климата?... Даже думать страшно об отдалённых последствиях...

Кошмар. Утром в новостях сказали 70 тысяч погибших, вероятно будет 100 тысяч. И еще вероятны эпидемии, которые тоже унесут неизвестно сколько человек.

с нормальной з/п. Про Москву - согласна, те, кто хочет, здесь могут заработать. Но Москва - не Россия. Знаю множество мест, где мясо едят только по большим праздникам. Для таких людей Таиланд - сказочная страна, куда ездят отдыхать одни жулики.

780, к примеру, долларов - это около 23 тыс. руб. ЭТО ГОДОВОЙ заработок моей золовки. Как вы думаете, для нее путевка в Таиланд - запредельна по цене или нет?

ну тоесть цена путевки-для вас повод говорить - типа так им и надо?

А меня вчера поразили наши туристы. По НТВ был класный репортаж о том, что западные туристы едут по домам, их турфирмы 100% возвращают деньги за путевки, а наши турфирмы никому ничего возвращать не собираются и буквально заставляют людей туда ехать + показали компашку откуда-то из Сибири, на пляже, в плавках, довольных жизнью. "Лучше здесь останемся, чем домой ехать в -36 мороза. Супер! Пофиг им, что тысячи людей погибли, что эпидемиии могут быть. Им хорошо и весело! Так и хочется назвать репортаж "Два мира - два детства".

Нет, Маша, это еще один повод задуматься, как хрупка жизнь человека - и богатого, и не очень, и не стоит топтать жизни и судьбы своих соотечественников в погоне за богатством. Мы все под Богом ходим, а слезы замечаем только свои почему-то. :-(

Тоже была в шоке от этого репортажа. В воде несколько тысяч трупов плавает, кругом горе, а они радуются и со смехом говорят, что цунами не боятся. :-(

"топтать жизни и судьбы своих соотечественников в погоне за богатством" - то есть несчастные люди таким образом заработали деньги на отдых? Вы именно это хотели сказать?

Не все, конечно, но среди них есть такие. Пример. Вспоминаются "рожи" нескольких офицеров со одной из моих работ, которые при централизованном распределении средств, выделенных МO на научные исследования и конструкторские работы, себе ежемесячно выплачивали по несколько тысяч долларов, а всем остальным - по 2-3 тысячи рублей раз в 3 месяца. Вот эти-то офицеры имели возможность отправить свое семейство (сами были невыездными) куда угодно - хоть к черту на рога. А чем они занимались сами на работе за такие деньги? Ходили в бассейны, ездили смотреть машины, да следили как идет ремонт в их свежекупленных квартирах.

но закрывать глаза на тот факт, что народ у нас крайне озлоблен, тоже не могу

Вы не ошиблись? Говорили о 3 см.

Действительно, не более 3 см, а на 30 м сдинулось положение острова Суматра.

Натулик и Подарочек (03.06.02)

Как говорят экстрасенсы, от всеобщей озлобленности (богатые презирают и боятся бедных, бедные ненавидят богатых) происходят все природные катаклизмы. Земле надоели людские разборки и она пытается сбросить с себя этих самых зловредных "насекомых". :-)

Простите, Necta, но не корректно это, ИМХО, проводить такие ассоциации. Там погибло огромное количество детей, а уж как Вы могли бы относиться к их родителям, это совсем не важно, правда? Так какая разница, как заработаны были эти деньги, на которые люди поехали отдыхать????

Натулик и Подарочек (03.06.02)

многие западные туроператоры аннулировали вылеты и полностью возвращают деньги туристам или предлагают заменить дургими курортами в других регионах.Только наши не возвращают.

Согласна на счет яблок. Бред какой то. Не так уж они и дороги на рынке.

вот что-то я ни разу не слышала ни от своих бабушек и дедушек ( царство им небесное), живших в деревне и до самой сметри работавших на огородах, чтобы было что покушать, ни одного злобного слова в адрес тех, кто умеет зарабатывать деньги.
Онон конечно понятно- не на пустос месте, но
вот от этой жлобсокй злобы никому лучше жить не станет.
И мне противно слушать рассуждения подобных людей ( чаже женщин) в транспорте о том, что молодежь сидит на попе а им все на голову само сваливается.
Ага, сидит конечно, к 25 годам у многи такой бует заболеваний что этим тетушкам не снилось...
Что характерно, дети таких вот рассуждающих имхо также социально неуспешны в большинстве своем...

Натулик, возможно, как раз Ваш муж - один из тех, кто не зарабатывает деньги (действительно, какая разница как их зарабатывать, если это делается честно!), а занимается перераспределением их - чужого ребенка лишить детства, своего вырастить избалованным барчуком, который кривится, когда смотрит на стоптанные туфли престарелой учительницы. Меня не радует чужая смерть! Никто не спорит, что это ужасная трагедия. Но это был природный катаклизм,здесь никто не виноват. Единственное, что я хочу сказать, что не надо создавать катаклизмы своими руками. ВСЕ.

почему опять перевешивает тему непосредственно трагедии тема о том, что можно оправдать оказывается жлобство наших многих соотечественников... 8((

Никакой связи, никаких новостей. Вчера отправили официальный запрос от компании. На личные запросы посольство не отвечает.

Потому что вовсем мире право и возможность отдыха малоимущим обеспечивают богатые. Назывется -- "социальное партнерство". И пока наши богатые не пойимут этого, топики на тему "почему нищие не сочувствуют погибщим на курорте" будут возникать регулярно,

муж нашелся, с ним все в порядке, слава Богу. :-)

сегодня в 6 утра позвонил. Он на непострадавшей территории, сказал, что со связью напряг большой, откуда звонил - так и не поняла - звонок оборвался. Бедная его мама поседела за эти дни теперь уже на всю голову. Насколько я поняла, наши посольские его таки нашли вчера к вечеру, что говорит о том, что бардак, возможно, не такой гигантский.

Блин, тошно просто. До 100 тысяч людей там погибло, какая теперь разница, кто из них сколько украл или заработал? Стихийное бедствие, катастрофа... Такое ощущение, что у людей уже злоба из ушей лезет, никакого сочувствия, никакой логики.. Нельзя, блин, о деньгах думать, а то вон цунами приклбчится. Тьфу.

Я знаю, кто отдыхает в Тайланде:-) Но для моей соседки что я, что Ходорковский -- один леший, "богатые".

А как Вам видится этот топик? "Какой ужас" - 367 сообщений.

и никто никого тут не оправдывает. Тема социальной несправделивости не менее трагична, чем обсуждаемая здесь стихия, даже, пожалуй, более трагична, поскольку стихия слепа, а вот нищета - дело наших рук.

Не говоря уже, что нищих коренных жителей этих регионов там тоже немерено погибло.

превратился в обсуждение чужих кошельков. Почитайте флеймы выше. Жлобству и озлобленности оправдания нет и быть не может.

Это жлобство - результат многолетнего воспитания в людях приоритетов государства над приоритетом личности. А госудраство - чужое .. тайское. Так какое нам дело. Это пена - остатки советского воспитания. Я не виню людей, но я виню государство, которое вбило это в подсознание.

Они начали отдавать деньги только после того, как их МИД запретил вылет в районы затронутые цунами. Нам так и сказали по телевизору, так как МИД вынес такое решение, ТЕПЕРЬ мы по закону обьязаны вернуть деньги всем, кто собирается ехать туда до разрешения МИДа, МИД разрешил путешествовать с середины января, т.е. деньги обратно получат все у кого путевки до середины января. В тех странах, где МИД не запретил путешествие туристов туда, деньги не возвращаются, форс-мажор.

Я чуть выше обьяснила про возврат путевок. Все зависит от решения МИДа.

Пардон, вас воспитывало государство? Меня родители, а их их родители. В принципе очень легко спихнуть все на что-то абстрактное, типо "государство", чем брать ответсвенность на себя за свое поведение. ну прям как в фильме, помните, "а в том, что я такой виновата, покойная про-про бабка". Обьясните мне тогда, если это влияние государства, почему все выросшие в этом государстве воспринимают это по разному и с удивлением смотрят на этих людей, кто уехал в Таиланд. А потом уж, политика государства (советские школьные учебники вспомните) для нас школьников и студентов всегда была дружба между народами и поддержка народов Африки:-)

Вы это понимаете? Какая, блин, разница, сколько они зарабатывали?

Такое ощущение, что кому-то очень хочется показать, какие они душевно тонкие и благородные.
Это все уже поняли. Дальше что? Вы уже перечислили деньги со своего счета в пользу раненых таиландских ребятишек? Вы уже купили деньги на самолет, чтобы вылететь на место трагедии и оказать посильную помощь? Еще нет???

Отлично! у нас новости хуже с каждым днем. Норвежцев уже погибло 20, пропавших без вести 1600....Я в шоке...

Ну что там? Нет вестей? Бедная девочка. попасть в такое.

И эти 3 см земная ось "в обычных" условиях проходит за полгода...

Оль, я попробую позвонить им вечером, а так Фрида в садик не ходит между праздниками, никаких других контактов нет:-(. Они на 10 дней или на 2 недели ехали, так что, если всё хорошо, но в дополнительные самалёты не попали, так ещё не должны приехать. Блин, 400 шведских детей никак найти не могут:-(.

Хорошая новость

Санька(5.12.03) и мама Настя

Есть ещё средний класс, который врядли сможет обеспечить отдых малоимущим и многие представители которого как раз в Тайланде и отдыхали. Но они, судя по всему, тоже входят в группу "паразитов", только потому, что могут позволить себе отдохнуть.

а вот нищета - дело наших рук.Здорово сказали! А как же местные жители бедняки?

нет, за сутки.

http://tsunamihelp.blogspot.com/2004/12/we-need-voluteers.html

ППКС (-)

Лен, во первых не во всем мире (в США например - нет). Во-вторых, богатые никогда не захотят делиться. Так что рассчитывать на то, что ваши богатые чего то там поймут и вдруг захотят уравняловки - ну почти что ноль.

Для социального паретнерства нужен развитой социализм - как например в странах Европы или Канаде. Причем в Канаде я сомневаюсь чтобы на гос. пенсию кто-то смог поехать на курорты. А для того чтобы придти к развитому социализму нужно пройти стадию развитого капитализма, а у вас он лишь пока зарождающийся. Да я разумеется имею ввиду по "приходом" естественное развитие общества, а не форсирование событий как в 17м году :о).

"Или потому, что эти места и не ищут". Или просто не хотят искать. Что вам сказать, о врачах вообще разговор отдельный. У них менталитет особенный.

Вот сестра - врач-анастезиолог. Отличный специалист, закончила мед. универ не платя никому ни копейки - все сама. В больнице ее на руках носят, начиная от больных, мед. персонала, и заканчивая начальством. И зарабатывает она 200 несчастных долларов. Имеется ввиду ставка. Потому что в конвертике приносят. И всем врачам приносят. И слава Богу, потому что работают они на преданность профессии. Я ей сколько раз предлагала иммигрировать к себе - ну не будет она врачем, но даже будучи мед.сестрой (а такую работу найти лече легкого) будет зарабатывать очень хорошие деньги. Но ведь нет - не хочет. Именно врачем ей видите ли надо. Операции там всякие на ногах, реанимации и ноченеспание, дежурства и прочее гробление свеого здоровья. И многие врачи, кто иммигрировал и поднял свое мат. состояние, но врачем уже не работает - несчастны по своему. Не то это, даже несмотря на деньги. Вобщем врачи - народец особенный. Их лучше в пример не приводить.

У них все нормально.

Омерзительно. Когда разбился самолет с башуирскими детьми, были люди, которые гшоворили: "так им и надо, это же дети шишек".

наш форум преимущественно населен женщинами и оттого , вероятно, более гуманен

а вот на сайте Винского собрались фанаты Таиланда (грубое мужичье, судя по лексике)
, и эти олухи чем только не оправдывают свою поездку на Тай: типа материальная помощь стране, а то без них Тай загнется...и пр.

все-таки некоторые породы людей для меня остаются загадкой %0

надо бы ссылку на этих "гуманистов" поместить сюда

Меня воспитывал отец. Но я не русская. И во мне нет много, что есть в русских. Только давайте не будем переводить топик в национальный. И спорить я не хочу. Просто я вижу, что в России очень много людей, которые ведут себя в соответсвии с тем , что внушалось с детства и не в сеьяих, а на уровне госудраства. Может быть Вы моложе . и не застали некоторых моментов. Я их помню. Как детям с пеленок объясняли , что , например, Павлик Морозов - герой пионер. Я даже помню свой шок, когда в 5 лет отец мне объяснил, что это не герой, а ублюдок. Людей не приучали ценить жизнь каждого отдельного человека. были другие ценности. Я убеждена, что это внушение не прошло мимо многих. По-вашему, зря Моисей водил 40 лет народ по пустыне ? не хочу спорить. на душе так ужасно и больно, что не будем больше на эту тему.

Зашла из гостей и о$@ела.. Было страшно вдруг кто пропал, а тут у людей пропало что-то другое :((.

я что про национальности говорила? "Меня воспитывал отец. Но я не русская." Насмешили, а это тут причем, какой из этого я должна сделать вывод. вы хотите сказать, что воспитывало вас государство или родители напрямую зависит от национальной принадлежности?:-) Оставьте это, я дитя намешанных кровей, (мои дети и того хуже) хотя, спасибо, настроение подняли :-D Или вы имели ввиду, что вы росли не в советском государстве? То бишь вы были гражданка иного государства?

Никак не могу найти связи между павликом морозовым и поездкой в таиланд. Навряд ли мы ушли с вами далеко в возрасте друг от друга. Ну у меня класс был имени олега кошевого и Павлика морозова я тоже в детстве оправдывала, но дома мама с папой разъяснили, что к чему, так же как и вам, то бишь нас с вами умудрилось воспитать не государство, а родители. парадокс И книга "Дети-герои пионеры" была моей настольной книгой и по четвергам рано утром полит минутку я прекрасно в школе помню. У нас по крайней мере в Казахстане, может в России она была по другим дням:-) И я до сих пор восхищаюсь многими из этих героических ребят. И с повязанным галстуком я красочно доказывала сидя в Баку летним вечерком своей набожной бабушке, что бога нет, так как Гагарин его не видел:-D есть такой грешок за мной :-) И что? Меня это все учило несколько иному, чем вас, протянуть руку помощи, не остаться равнодушным, дети же герои отдавшие жизнь за семью, за родных, за государство жили при других условиях, это была воина. Там были другие требования. Так же свои жизни положили во имя своей родины и победы, и здесь заграницей, те же дети герои и те же книги про них пишут. Вы же воспринимаете это все как-то очень странно. Ваша аргументация настолько запутанна и непонятна с первого взгляда, что я даже не знаю, к чему вы это ведете. Я понимаю и полностью поддерживаю то негодование, которое вы сейчас испытываете, но я не считаю, корнем поведения этих людей "промывку мозгов советским государством, на наплевательское отношение к другим нациям и отдачи своей жизни на благо государства". Вот убейте меня не вижу связи.

Кстати, вспомнилось, о том времени и ценностях. Разве не Кеннеди, президент демократической страны, а не советского государства, сказал: "Не спрашивай что государство может сделать для тебя, а спроси, что ты сможешь сделать для государства";-)

повременить туристов с приездом. Видимо, наши лучше знают чего тайцам нужно сейчас.

а мы радостно подхватили. Если вы почитаете флеймы выше, то увидите, что кое-кто тут выразил два чувства - ужас перед азиатской трагедией и недовольтво тем, что кто-то в метро реагирует не так, как, по их мнению, они должны реагировать. Если этот топик только для того, чтобы выразить ужас, зачем было поднимать второй вопрос? Он и вызвал дискуссию. Вы сами помимо вполне понятного сочувствия пострадавшим, выдвигаете весьма спорный тезис - "жлобству и озлобленности оправдания нет и быть не может". Я готова с этим спорить, но согласна, что в этом топике не стоит этого делать.

Тоже мне, гуманный топик. Павлик Морозов за свое предательство заплатил своей жизнью, а ему, между прочим, еще и 14 лет не было. Вместе с ним был убит и его младший брат 9 лет от роду. Как мы быстро все забыли...

А я?! А я считаю, что и в России достаточно людей, которым требуется помощь - это как раз те озлобленные, которые по причине собственных хронических неудач просто уже не состоянии воспринимать чужое горе. Вы же им помогать не будете?

виделся никак не выяснением на тему у кого бутерброд толще.

жлобство оно и есть жлобство.
А некоторые считают, что люди имеют на это право. я ними не согласна...

мда, россияне как обычно отличились... Хотя есть у меня подозрение что это только в русско прессе об этом написано.

Видимо динозавры тоже зажрались и природе это не понравилось. Еще в эту схему вписывается хорошо всемирный потоп. Может быть все же будем немного добрее. Давайте , не делить погибших, давайте не считать, что это высшее правосудие. Мождет быть просто помолчим ..

Я так понимаю, что жлобство = жадность. Применять слово "жадность" к людям, зарабатывающим в месяц около 70 у.е. по меньшей мере странно...

если вы мое отношение к происходящему хотите знать, то я думаю, что никто из погибших не заслужил такой участи - ни нищие, ни богатые, ни старые, ни молодые - никто.

Ну, в английском форуме обсуждают куда можно перевести деньги, какие пути поиска пропавших есть, как помочь соседям, которые потеряли близких.. За один день люди собрали 400 тыс. долларов. И почему-то никто не летит туда отдыхать..

А Вы будите? (-)

Кому могу,тому помогаю.

нет , я не употребляла этот термин именно в значении жадность.
Возможно надо попробовать подобрать другой эпитет. Я имела в виду людей, которые даже в такой ситуации все сводят к деньгам и брызжут слюной от собственной злости.
Это, кстати зависит не от размера заработной платы, имхо.
Я выше писала уже про то, что мои бабушки и дедушки жили в деревне похуже многих московских
( к примеру, раз у ж речь о разговоре в московском транспорте) и я ни разу от них такого не слышала как бы тяжело не приходилось.
Социальное неравноправие не оправдывает жлобства,
а если начинать подобные вещи оправдывать, то оправдать можно и убийцу, который пойдет убивать не от хорошей жизни и вора... которому тоже денег хочется...

Да менталитет у врачей особенный, и у населения особенный тоже. Там, где я живу, ну не принято врачам платить, если это не хирурги (да и то не всегда),не функционалисты (тоже не каждый раз)или не те люди,от которых что-то зависит, платить деньги. Есть вообще традиционно нищие специальности, в основном связанные с экстренной помощью, или где основной контингент инвалиды, пенсионеры, хроники.
Ну что мне дежурному врачу взять с пенсионерки с гипер.кризом или с астматика c приступом, привезенного по скорой? Ни сами они, ни родственники никогда ничего не суют ни в какой карман.
Вот и работают люди на голые ставки+конфеты, которыми не заваливают. Почему не уходят? Многие и хотели бы, да работу найти проблема. Газета с объявами - 10 листочков на милионный город, и то чаще требуются либо рабочие, либо крошечные зарплаты, либо стаж требуется, хотя если по блату, то реально найти.
Я сама уже давно работаю, работу люблю и медицину бросать не хочу, так что хотелось бы найти какую-нибудь более-менее оплачиваемую работу и брать дежурства. И что, когда я занималась поиском работы - звонила по объявлениям, ходила и т.д., то слышала в основном, что мол девушка,ну у вас же такое специфическое образование, вот если бы юридическое или экономическое было, то другое дело,а устроиться хоть секретаршей на 100 $ без связей не имея менее годового опыта работы нереально.

Вот и другие люди такие же.(-)

Очень рада.

Жлобство - это не хамство
Жлобство - это не хамство, это то, что образуется от соединения хамства и невежества с трусостью и нахальством.
Жлобство, простите, так присущее многим из некоторых, которых мы часто встречаем порой и страдаем от этого.
От голода голодаем, от болезни болеем, от холода мерзнем, от жлобства страдаем.
Если, конечно, вам не повезло и вы тихий, вежливый, исчезающий от прозвищ и частых упоминаний матери...

Все у нас сегодня обьявили 1 января днем траура в стране. на новый год попросили всех не запускать ракет и отпраздновать в кругу семьи в спокойной, тихой обстановке, с мыслями и молитвами (у нас церковь не отделена от государства)о пострадавших.

Возможно. С какого момента начинаем молчать? :-(

А где в Казахстане?Просто я тоже по четвергам вела 25 минутную политинформацию.У меня и должность такая была-политинформатор.И дружина у нас была имени Олега Кошевого!

Гыгыгы...попались политинформаторы...ради вас в школу приходили на 15 минут раньше. УУУ...(показываю виртуальный кулак):-) Родилась и училась в Универе в Алма-Ате, а в школе училась в городе Шевченко (Мангышлагская обл) сейчас Актау (на Каспии). И у нас была дружина Олега Кошевого (вот, к своему позору в упор не помню его героический поступок, а ведь когда-то наизусть знала, надо порыться в интернете). Ты наверно из Алма-Аты?

А Вы в какой стране?

я ничего подобного не припомню, и делить щас там людей по расе, да по доходам, ИМХО,- удел недоразвитых homo sapiens.

Чуть выше в моих сообшениях написано, я из Норвегии, наших скандинавских туристов там было больше всего:-(

У меня нет мужа :-P Так что шпилька и не в бровь даже, а совсем "пальцем в небо" :-). И если можно, объясните, пожалуйста, что нужно сделать своими руками, чтобы сдвинулись две тиктанические плиты?

Натулик и Подарочек (03.06.02)

Джезказганской обл:-),ныне Карагандинской:-).Это на Балхаше.В Шевченко я была даже!Правда давно и детали помню смутно:-)Олег Кошевой-это из молодогвардейцев:-),Надо же,я джумала,все из памяти стерлось.Ан нет,память прочно держит кучу ненужной информации!

моего образования и труда. Наши стартовые условия в среднем были одинаковы. Я пахала, а они нет, а теперь они к тому же еще на меня и "озлоблены" за то, что я, якобы (с их субъективной точки зрения), больше имею. Почему я должна им помогать? Я помогаю только собственным знакомым и родным в тех случаях, когда абсолютно точно знаю, что люди всю жизнь трудились, а живут плохо по независящим от них причинам. А вы, можно подумать, всем обездоленным помогаете. Давайте без неприкрытого ханжества, а?

удивительно, что так много шведов и др. скандинавов находилось на Тае

популярный курорт?

сообщили , что для Швеции потеря 1000 (??) человек - национальная катастрофа. Вот нас уже ничем не удивишь! россияне бы поспокойней восприняли подобные события.

Швеция маленькая страна. И 1000 для нее очень большая цифра. Это во-первых

А во-вторых, лично мне больно что россияне так спокойно воспринимают подобные события.

Ничего удивительного, если вы были в Таиланде вы бы видели, что вокруг все написано на английском и шведском:-) Для норвежцев и шведов это главное место отдыха; как для русских и немцев Турция, наверно. Сейчас в Норвегии и швеции потеряно примерно одинаково 1500 человек. Нас в норвегии всего 4.604.668, вы теперь соотнесите цифру. На момент цунами в Таиланде находилос' 20 000 шведов. Население швеции не на много превышает Норвегию, max 9 mil. А теперь подумайте если бы в России было такое количество населения и потерь, вы бы воспринили бы это как национальную катастрофу? Потом в швеции и норвегии живут тысячи тамильцев, которые потеряли практически всех своих родных в Шри Ланке. Эти люди живут рядом с нами и мы разделяем и понимаем их горе.

Еще не известно сколько умрет в больницах, у нас 40 тяжело раненых. Оставшиеся требуют помошь психологов, дети без родителей. Это - национальная трагедия

Ты знаешь, есть у меня смутное подозрение, что дело не в абсолютных цифрах потерь..

Кстати, я в восхищении от реакции ваших жителей. Вы точно подтверждаете фразу, что дело не в цифрах потерь, а в отношении. 50 миллионов фунтов...Слов нет.

Тяжело смотреть на эти фото...
http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/4132403.stm

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/press/newsid_4133000/4133961.stm

четверг, 30 декабря 2004 г., 05:01 GMT 08:01 MCK

"Повсюду смерть, но оркестр продолжает играть для орды туристов" - так в ужасе и отчаянии "Гардиан" озаглавила репортаж своего корреспондента из таиландского курорта Пукет - того самого где пострадали сотни людей.

Жизнь там продолжается, многих традиционно прибывающих в Таиланд за сладкой жизнью туристов больше волнуют девочки из местных клубов, чем судьба тысяч погибших людей.

А британские туристические компании, как сообщает та же "Гардиан", продолжают отправлять туристов в тот же Таиланд и на Мальдивы."

одного из своих малышей, чтобы спасти другого. Правда, потом оказалось, что второй ребенок (2-3 лет),тоже спасся непостижимым образом, на нем были нарукавнички для бассейна.Чудо.

В Швеции-то всего населения миллионов 8, поехало в те места 20 000-30 000 человек, сейчас без вести пропало 3,5 тысяч. Скорее всего, большинство так и не найдут. У каждого есть хотя бы один знакомый, или коллега, или родственник, или сосед, или родственник знакомых, который там оказался. Поехтому так всё и воспринимается, как национальная катастрофа. 1 января - национальный траур. Семья подружки моей дочки на телефонные звонки не отвечает, поехали в Таиланд на Рождество. Дочка подружке рождественский подарок вчера сидела, паковала. нарисовала что-то там, спрашивает, когда мы к ней можем пойти, чтобы его передать Блин, пишу и плачу.

Господи, солнышко. Я думала, что это настолько очевидные вещи, что их и обяснять не надо. Держитесь. Они обязательно найдутся. Бедная Фрида, бедная зайка. Ты знаешь, у нас тут как и у вас постоянно работают детские психологи, для детей, которые не были В Таиланде, но видят весь этот ужас по ТВ или потеряли друзей. У многих детей, потерявших друзей, развивается страх воды, боятся ехать в отпуск. Вы, держитесь, тут надо так много сил. Потому что, все куда не глянь кого-то в швеции потеряли или ищт, и у нас тоже.

Спасcя!!! Да, я слушала эту историю, но думала, что он все-таки утонул. Слава Богу!!!!!

я вчера видела про это по телевизору..
когда она рассказывала, я не смогла сдержать слез, а когда выяснилось что страший сын остался жив разрыдалась...
Слава Богу!!!!

Удачи!;-)
Ваша Танда и мальчик Санечка-годовасик (18.07.2003)!! <img src="http://allsmiles.stsland.ru/17/poet.gif">

У нас всЁ получится, потому что мы - БАНДА!!!
<img src="http://allsmiles.stsland.ru/7/opa-opa.gif">

Ссылка из жж (я не знаю о ком это идет речь - только копирую):


<a target="_blank" href="http://www.livejournal.com/users/nach_berlin/771792.html?#cutid1">
http://www.livejournal.com/users/nach_berlin/771792.html?#cutid1</a>



Как показывает опыт Беслана, всякие Красные кресты действительно очень инертны и бюрократичны.. Очень жаль, что все огромные средства (только в uk $ 100 млн. дало правительство и еще больше уже собрали частных пожертвований - чуть ли не от каждой семьи в стране, хотя британцы там и пострадали минимально) могут опоздать на самые острые нужды (то, что они пригодятся на восстановление, очевидно).

Я вообще за последний год не уставала поражаться британцам.. Их в_себе-вость не мешает помогать и сопереживать.. Раньше когда смотрела, как тысячами прочесывают леса в поисках какой-нибудь школьницы, думаешь, мол, ну конечно, за английскую девочку вы все (что само по себе очень неплохо - всем бы так). Но то, что было во время Беслана - это просто поразительно.. Особенно на фоне истерики русских псевдо-патриотов с манией преследования.. :((


Впрочем, и сейчас кто-нибудь увидит лишь желание покрасоваться. Сколько раз подозревали в этом всех подряд? Из особо запомнившегося - зачем выпендриваться и усыновлять цветныых или больных, когда можно незаметно белых и здоровых.. И зачем выендриваться и собирать деньги, если можно скромно купить упавшие в цене путевки и махнуть на тайскую дискуху..

А в Бирме и Бангладеш все нормально что ли? У нас никаких новостей об этом, только Индонезия, Таиланд, Индия, Шри-Ланка, Африка.

Вчера в наших СМИ прокатилась такая тема - типа там молчали, боясь сорвать туристический сезон...

У нас уже давно об этом сообщали - знали, что было землетрясение в океане, но рассчитывали, что цунами или не будет (вроде, несколько лет назад так было, что волны не образовались, хоть и тряхонуло сильно), или Суматра послужит волнорезом, и волны утихнут сами по себе. В общем, действительно, не хотели туристов понапрасну тревожить:-(.

сейсмологов. Они решили, что Суматра станет буфером на пути волны, и не стали давать предупреждение - опасаясь за доходы турбизнеса и за свою репутацию (в случае, если бы тревога оказалась ложной) :-(

Я тут к сожалению не имею возможности смотреть руссккое ТВ - только CNN. И показывали сюжет про то как куча иностранцев отказывается уезжать из Таиланда - продолжают купаться и веселиться на пляже, конечно не среди трупов, а на видимо незатронутых территориях. Вам не кажется, что это лучшее что люди могут сделать для восстановления этой страны - продолжать приезжать туда тратить деньги, потому что это единственный источник дохода для них? Посмотрите на это не с точки зрения "танцев на трупах", а как благотворительность. Сколько денег каждый из нас готов пожертовать на благотворительность туда - 100-200 долларов. Сколько мы готовы потратить на тур - от 700 до бесконечности. А эти деньги им сейчас будут очень нужны. Извините за сумбур и знаки препинания - печатаю на маке.

Доход от туризма в Таиланде составляет (или составлял)всего 6%, сейчас, при любом раскладе, намного ниже, даже если и будут туда некоторые приезжать. Так что такой экстремальный туризм толку не принесёт.

больше чем 6%... Приведите данные плиз

что все остальные люди конвертики давали??

Вы можете говорить только за себя. У меня мама зав.отделением. 1,5 ставки у нее ,1,5 у другого врача. Зарплата 5-6 тыс. Устает не описать как. в 17 -00 дома?? Только если отложит все дела... Реально 7-8 вечера.
Если взять еще одного врача, то у них упадет зарплата, у мамы муж есть ,а напарница одна дочь тянет, старшеклассницу..
Подарки?? Кофеты, цветы далеко не от каждого больного, и болшую часть, да практически все, отдает м.сестрам.

Недавно с ребенком в московскую клинику устраивалась. Руссаковку бывшую.
Никому ничего не заплатила. Когда заикнулась о платных услугах, они замахали руками, вы имете право лечиться бесплатно... И всё!! Спасибо им большое.

что если б не муж, то моя мама (врач)брала бы взятки, все что дарят продавала бы а не раздавала, и т.д. Упал бы ее авторитет, поднялось бы благосостояние... выживать то надо.. Но с пенсионеров (ее контингент) много не возьмешь..


а то что у нее за спиной кто то есть, помогает ей быть честной перед собой и перед людьми...

Данные из серьёзной шведской газеты, из статьи об экономическом эффекте катастрофы. Я, в принципе, запомнила цифру только потому, что мне тоже она низкой показалась. Понимаете по-шведски - вот вам выдержка. Thailand, där turismen svarar för cirka 6 procent av BNP, kan värden för motsvarande cirka 660 miljoner kronor ha gått förlorade, enligt ekonomen Chua Hak Bin på DBS-bank i Singapore. Det innebär dock bara en mindre uppbromsning av landets ekonomiska tillväxt.
Не понимаете - вот перевод - туризм в Таиланде отвечает за 6% БНП (brutto national product)

сама не видела, как давали конверты другие больные, но они говорили, что этот доктор положил их к себе по предварительной договоренности. У меня подруга врач, она денег точно не берет, у нее лежат хроники, из года в год они ложатся к ней, часто из-за болезни они не могут полноценно работать и зарабатывать. Но, ее больные помогают ей жить. У нее, как и у всех, достаточно проблемм в жизни. Ей с удовольствием помогают те, кто может помочь в конретной ситуации. Кроме этого, достаточно 2-3 состоятельных больных, которые помогают сделать ремонт в отделении, могут профинансировать что-то другое. Я к подруге в печенки не лезу, она рассказывает то, что считает нужным, но при ее зарплате, при том, что она давно разведена и муж не помогает, она не нуждается, слава Богу.

в Таиланде туризм - это 7% от валового национального дохода.

Авторитет точно бы не упал, любой труд должен быть оплачен, и это все понимают. Кто в состоянии заплатить, тот платит.

у нас буквально сегодня ту же цифру слышала в новостях.

А чем они еще там занимаются?

Я без наездов - просто спрашиваю.

Да это вообще довольно развитая страна. У них на высоком уровне индустрия, сельское хозяйство (рис они по всему миру экспортируют, вроде, самым лучшим считается), рыболовство.

да они много чем кроме туризма занимаются. Там, как и во всей Азии, много заводов по пр-ву компьютеров, всякой техники. Текстильная промышленность довольно развита. Туда, как и в Китай, много инвестируется.

А если взять для сранениа за основу GDP - per capita, то Таиланд почти на одном уровне с Россией (на 97 месте в мире, Россиа на 87):

http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2004rank.html

так что только от туризма они точно не живут.

А чего написано в русской прессе?У нас тут ничего страшного о русских не говорят.. Кто и чем отличился??

вообще не дает в новостях показывать свои потери, -боятся туристов будущих потерять.. 6% тоже не малая цифра.. Если брать годовой доход всей страны.. На туристах ОЧЕНЬ много людей живут.. Без них они просто начнут голодать..

140 тысяч человек погибших и тысячи-тысячи и тысячи числятся безвести пропавшими.. Мне так плохо... Смотрю СиэНэН и слезы на глазах.. Какое горе.. Господи.. И ведь столько жерт можно было избежать.. Ведь посмотрите , ни один пляж , который показывали не имеет волноразбиватели.. Ведь, если б они были, да плюс хорошо налаженная система оповещения о бедствиях стихийных, то число погибших могло быть в разы меньше..

Да, ведь многие спаслись, убежав от волны. А если бы у людей был в запасе хотя бы час, очень многие были бы живы. До чего же гнусный народ чиновники, как они держатся за свои кресла какой бы они ни были национальности или вероисповедания.

Уф, вроде, дочкина подружка с семьёй целы (не знаю, невредимы ли) и вернулись домой. А всего шведов более 2,5 тысяч ещё вообще не нашли:-(.