Я тут задумалась сталкивалась ли я с аналогичной проблемой... и поняла что нет... не потому что мне всегда водку охлаждают, а потому мне не придет в голову заказывать в швейцарии водку :-) В швейцарии отличное местное вино.

к своему огромному удивлению обнаружила! казино с игральными автоматами. И туда эта гадость пробралась. А магазины, где водкой и прочим спиртным торгуют, причем круглосуточно, в этой деревне на каждом шагу - пей не хочу:( А ведь была когда-то, понятно когда - до перестройки, образцовая деревня, ухоженная, работящая.

за шведский стол с фрутковыми салатиками среди прочего.

красное надо знать марки. Ну а меня периодически тянет на водку, т.к. я здесь живу и по Родине скучаю иногда...

но я там уж двадцать лет как не была, а когда была, то к попсе лояльнее относилась, наверное, в силу возраста, поэтому негативных воспоминаний про попсу нет. А не попсу я слушала в записях, у себя дома.

когда в универе училась. На всех мероприятиях типа колхоза или стройотряда с нами всегда бок о бок работали зеки. На втором курсе были 1.5 месяца в колхозе. В поле работали вместе с зеками, нам из столовой привозили еду на машине. Съедаешь первое, подходишь к толпе возле машины за вторым. Чистую тарелку не дают, накладывают в тарелку из-под первого, причем не в твою, а которая в руках у раздатчицы, то есть запросто получаешь второе в туберкулезной тарелке какого-нибудь зека. Им там некогда было разбираться где чья тарелка. Мне правда столовскую еду здоровье не позволяло потреблять,сухарями все больше перебивалась.

Кто б спорил, что вся Россия одна большая зона,а не только Сибирь. Естественно нормальных граждан там немало, и очень много просто замечательных людей, но тем не менее в темное время суток ходить там просто страшно, заходить в подъезд страшно, ну, и т.п. Возможно в центре страны и Москве то же самое, скорее всего так.

Хм, как раз в провинции ходить в темное время суток по улицам куда как менее страшно, чем в Москве. В иных деревнях вообще не принято двери запирать.

Вернее, в объеме мензурки - на дне довольно большой "посудины".

Только не "фруа гра" а "фуа гра" ))))), компетентная Вы наша...

<а гусный московский снобизм проявляется позже...ну у устойчивых людей:) Но через не 5, а 10 лет их тоже стопроцентно начнет тошнить:)>
Дело тут не в "снобизме" и не в "тошнить", а в воспитании. Я за границей 6 лет,но каждый раз, когда приезжаю в Россию и вижу, что мама на радостях опять наварила "наваристый супец" и подсовывает мне кусочки курочки "пожирнее", я нос не ворочу, хотя я в жизни тут в Штатах такое есть не стану и даже в кошмаре не представлю. Понятно, что потом я просто постараюсь готовить сама или в шутку приучать всех к "здоровой американской еде" или скажу, что летом вобще ничего кроме овощей не хочется. Но мне в голову не придет даже подумать что-то осуждающее, просто потому что я приехала из зажравшихся Штатов к людям, которые до сих пор считают, что накормить надо сытнее. А про московский снобизм я ничего сказать не могу. Ну есть у меня лучшая подруга, уже лет 8 в Москве почти безвылазно, снобом не стала, нос не воротит, в Белокуриху и на алтайские базы отдыха мотается с удовольствием, в Крым ездит дикарем. Но один человек для статистики-не показатель
, так что вобщем-то про снобизм ничего утверждать не могу.

Тебе в коллекцию. Один из первых дней на новой работе. Штат Нью Йорк, графство Весчестер. Девушка показывает мне ножницы и говорит: "These are scissors. We use them for cutting. Are there scissors in Russia?" Правда, та девушка действительно из графства Весчестер выезжала один раз в жизни, на неделю в отпуск на Гавайи.

но в Кемерово и Новокузнецке, где я прожила большую часть своей жизни, очень высокая преступность. Про "некоторые" деревни не знаю, но мне довелось поработать по распределению год в деревне все в той же Кемеровской области. Про ужасы "тамошнего" проживания могу долго рассказывать. Да тут в форуме топик сейчас есть Ришкин про домик в деревне. Действительно запирай - не запирай...

Очленеть... :-) :-) :-)

Вот на счёт безопастности по вечерам и в подъездах щас буду спорить и рвать тельнягу.. В Москве, имхо, страшнее, чем например у нас же в новосибе, но это связано не с зеками, а с большой притягательной силой Москвы для разных "сомнительных элементов" из ближайших (и не очень) городов. Их наличае видно невооружённым глазом на улице, этакие стайки 15-18 летних лихих парней. Рассказы местных жителей (москвичей) тоже говорят, что не безопасно у них. и это естественно - чем богаче город, тем больше стервятников слетается...

Да полно таких! Просто внимание притягивают к себе именно снобы, НЕснобы молчат и их не слышно :-). Вот и возникает у людей мнение, что "ВСЕ москвичи сво", пообщаются раз и запомнят на усю жисть.

Вау! Я даже не представляла, что всё настолько запущено :-(..

Выходит, Задорнов не такой уж дурак?

Вот кстати именно Новокузнецк строился зеками в своё время и действительно довольно бандитский город. Я там была. Кемерово и новокузнецк - шахтёрские города и большой культуры ждать не приходится, есс-но..

А в топике про бытовую технику москвичи удивлялись, что у меня в доме домофона нет :-). У нас в городе тоже есть пара районов с высокой преступностью, но в своем районе я могу в полночь безбоязненно из дома выходить.

И еще - в моем городе я АБСОЛЮТНО не боюсь ментов, причем независимо, есть у меня с собой паспорт или нет, я к ним отношусь действительно как к стражам порядка. А в Москве почему-то ментов боятся.

Дурак. (простите Велта Яновна)

Фуа гра:-).

Попробую

Может припомнить Вашей будущей дочке.

Повеселилась от души. Сама обожаю такие поездки в глубинку. Рассказ про местную кухню напомнил мне про нашу поездку в Суздаль- гораздо ближе к Москве, но все то же самое. В ресторане, сделанном в основном для иностранцев, именно что 150 салатов и все как один под майонезом:-).
А вообще-то и в Москве это сплошь и рядом. Мне наша няня вчера рассказывала, что у нее вся семья ест все с майонезом. А если к майонезу ничего нет, может и просто один майонез есть:-).
Я думаю, именно поэтому масса людей на форуме была оскорблена, потому что ... ну любят у нас до сих пор майонез! А вообще-то, не обращайте на это внимание, здесь любят жизни поучить:-).

Вот в том то и дело, что для того, чтобы получить такие впечатления, вовсе не нужно было никуда ехать. Можно было просто походить день по Москве, но не по центру и получить этого всего сполна. То есть это не является достопримечательностью конкретного места. Это общие проблемы. А достопримечательности - это совсем другое.

Я не знала. Всегда удивлялась - как можно с таким идиотом жить. Даже если он в жизни не верит в то что говорит на сцене, то просто должно быть стыдно за такую мерзкую продажность.

А теперь сравните два сообщения:-) У вас ус (то бишь "профиль") отклеился:-)

:) Мы когда были в Болгарии, в одном ресторанчике нашему другу принесли холодное пиво:) Ну т.е. просто ледяное:) Он долго пытался выяснить нет ли такого же-но потеплее:) Выяснилось, что нет. Тогда он плюнул и попросил принести ему стакан кипятка...Объяснял долго:) Ему принесли-он налил в пиво кипятка и остался доволен:) А мы потом долго ржали, что девочка-официантка теперь всем друзьям будет рассказывать, что дикие русские пиво кипятком разбавляют:):)

Помните в фильме Криминальное чтиво Травольта рассказывает, как голландцы едят картофель-фри? С майонезом! С ужасом так. И картошка эта из фритюрницы в любом местном ресторане в качестве "основного гарнира", чтобы без майонеза - надо долго просить. Но рассказывать о том, что Голландия по большому счету - тоже глубочайшая провинция, хотя и европейская, я рискую лишь немногим. А то мне сразу предлагают в Белоруссию прокатиться или за Урал. Ну, живут люди по-другому. Нравится. Те, кому не нравятся, уезжают. Причем не обязательно в Москву. Здесь они, под боком, на европейщине. И попробуй заикнись, что здесь не все идеально.

То есть вы хотите сказать, что Шапка достопримечательности не разглядела? А мне кажется, их там и не было вовсе. Бывают такие мухосранские места, где действительно нечего смотреть, а единственной достопримечательностью является местная пивнушка :-). Я думаю, что если бы корреспонденту журнала "Мир" дали задание съездить в эту самую, как ее, Белокуриху, он бы примерно то же самое и написал:-).

Помню, как в Шотландии, в городишке, дай бог памяти, Инвернесс (рядом с озером Лохнесс), мы жрали эти самые чипсы (картошку-фри), потому что местные забегаловки ничего иного в качестве гарнира не предлагали. А по всей Шотландии ни в одном ресторане не было свежевыжатого апельсинового сока! А мы при этом посещали самые известные!
Насчет Голландии тоже с вами соглашусь- кухня там... так себе:-). Да что говорить, в Штатах целая проблема найти место, где нормально кормят, если ты не в Нью-Йорке, конечно:-).
В общем, если вы живете в Москве, прилично зарабатываете и питаетесь в хороших ресторанах, то вы уже можете сравнивать, и сравнение обычно не в пользу заграницы :-). Москва в этом (да и не только в этом) плане не только догнала, но давно уже перегнала Европу. Поэтому маленькие европейские города (вроде Брюсселя или там Хельсинки ) мне уже кажутся глубокой провинцией (не в обиду их жителям будет сказано):-).

Понятно, я же не зарегистрировалась. А вот если бы я зарегистрировалась под другим именем, завела тот же профайл, а потом просто ник поменяла на ваш - тогда бы удалось, наверное:-).

Разглядела Шапка достопримечательности. Она написала об этом вскользь. Что места там красивые, горы и т.д. Но все это оказалось неважно, потому что там не было комфорта, к которому Шапка привыкла дома. И это оказалось главнее. Если подходить с таких позиций, то хорошо только там, где вкусная еда и услужливые лакеи.

Вот не поленилась, посмотрела сайт Белокурихи. http://www.belokurikha.ru/photes - здесь шесть альбомов, посмотрите альбом - горнолыжные трассы. Вообще, это место известное, если бы была жуткая дыра, кто бы знал о нем.

Из-за таких журналюг москвичей повсеместно и не любят. Видите ли, у каждого достопримечательности свои. Выше Терри с гневом писала, что в таком дрянном городе, как Иркутск, нет ни одного нормального ночного клуба. Это верно. Но для многих наличие/отсутствие ночных клубов - не показатель "интересности" города. Тех, кто едет в Белокуриху, по идее, достопримечательности в виде злачных мест не должны интересовать, иначе надо в Москве сидеть. В Белокуриху едут "за туманом и за запахом тайги", тем паче, что таких мест остается все меньше и меньше.

http://yay.ru/pg.php?id=7

написан живым языком, не без сарказма,может где и достопримечательности проскользнули, но если все так весело и замечательно, то почему в заголовке написано "пожаловаться"?

А где снобизм?

я уже писала, что к Москве никакого отношения не имею. Я всего лишь согласна с Шапкой по многим пунктам, исходя из личного опыта. Я что-то не заметила, чтобы Шапка там все время повторяла, а вот у нас в Москве бла-бла-бла не то что в этом говняном Барнауле.

Дааа, душевные люди из Сибири поразили своей "душевностью" в этом топике. И ведь как громко об этом кричат, походу ругая изо всех сил Шапку и всех "зажравшихся москвичей".
Шапка, отличный рассказ. Просто супер, классно пишете и стиль у вас отличный!

Ой, девочки, да что там Барнаул!

Представьте себе. Италия Венеция. Каналы... красота! А ЗАПАХ! Как будто помои вылили!

А во Флоренции рядом с гостиницей в церкви звонил колокол. Экзотика местная? Как бы не так! Попробуйте уснуть, если он зачем-то и ночью звонит! А стоимость койко-места (комнатка метров 7) - 80 евро! И никакой звукоизоляции - прикиньте!

А в другой гостинице при заселении даже вещи до лифта подтащить не соизволили! Хотя ну НИЧЕМ швейцар не был занят. Хамы, просто хамы! Месяц там жила, но чаевых за это свое свинское поведение они от меня не дождались ни разу.

А местная итальянская кухня - девочки, это абзац! Они (итальянцы) о ней говорят, а на деле... лучше бы это был майонез. Но это была ОНА! ПАСТА! Бесконечная паста везде и всюду. Скрученные под разными углами макаронины представляли собой каждая отдельное блюдо и с понтами выставляется отдельным пунктом в меню.

А этот "европейский завтрак", включенный в стоимость всех отелей. Девочки, ЭТО завтрак? ЭТО то, что нам рекомендуют в известной поговорке "съесть самому"? Какая-то жалкая мелкая булочка с джемом, которой, похоже, стыдно за то, что ее гордо именуют завтраком! И кофе.

Вообще этот бесконечный кофе просто ДОСТАЛ! Не знаю, на сколько пунктов поднялось мое давление за время путешествия, но алеергические пятна на лице проявились совершенно явно. ВСЮДУ кофе. "Что вы будете, синьора, мароккино? Капуччино?" Е-мое! Чаю зеленого у них конечно же не было! На завтрак кофе. После обеда все отправляются - угадайте куда? - пить кофе! Да и после завтрака у них есть "кофе-брейк".

А ужин! Нет это вообще атас! Собираются люди часов эдак в 11 вечера, накрывают пышный стол (в меню когнчено пять видов пасты...), достают вино. Да, потом кофе конечно же пьют на сон грядущий. Пофигу, что уже полночь прокуковало...

Кстати о вине. Совершенно спокойно выпив вина, садятся за руль. Перегар витает по машине. скорость 160 на автостраде, только знай себе держись...

Ой, я не буду вам еще жаловаться на то, как они смотрят футбол... И на то, как итальянки носят лифчики, вываливающиеся из маечек и на их животики с клубочками сальца (паста, все паста!), вываливающиеся из модных джинсиков с заниженной талией (ха! талия! они себе льстят!)... На эти поезда, которые опаздывают так, что уже не разберешь, на какой путь бежать... На эти обкурившихся арабов в вечернем городе...

А вы говорите "Баранаул". У европейцев ТАКОЙ БАРДАК творится! И кому жаловаться - хоть в гаагский суд!

:)

Может и живу в европейской провинции, но настолько глубоко, чтобы начать выписывать кренделя из серии "квасной патриотизм" ("да, у нас сурово и все в майонезе, но я не дам всяким там москалям наш родной майонез хаять").
Чтобы понять, чем на самом деле отличается настоящая метрополия от истинной провинции, надо самозабвенно пожить и там, и там. Москва для меня по-прежнему самый яркий и самый любимый город (хотя чувство это и неразделенное :-) ). Но... С ребенком мне все же спокойнее в нашей чистенькой скучноватой провинции. К счастью, правда, навыков столичной жизни не совсем утратили и периодически езжу оттягиваться. От души.

Там, за обедом с майонезной картошкой, ты поймешь, что и на Марсе жизни нету :- ) (смотри пост чуть выше)

Да согласна с вами. Чувство безопасности, особенно, когда есть маленький ребенок, все перевешивает. Может и скучно, но зато спокойно и комфортно. Я бы, наверное, тоже с удовольствием пожила где-нибудь в таком местечке. Но только действительно тогда, когда ребенок маленький и все равно никуда особенно не походишь. В другое время- это вряд ли. Если только на пенсии:-).

Мега, да ей богу, вам не все равно? Вот вы девушка интересная, образованная, интеллигентная, наверняка у вас есть своя насыщенная реальная жизнь. И вам как-то не к лицу осуждать кого-бы то ни было. Ну зачем вы уподобляетесь местным кумушкам, у которых этот форум- один свет в окошке?
Вот Шапка пришла на форум поделиться впечатлениями. Было бы кому-нибудь интересно читать про красоты хрен знает какой Белокурихи? Я сомневаюсь. А Шапка подошла к вопросу творчески:-). Теперь представьте, что Шапка- это ваша коллега, как бы вы отреагировали на ее рассказ в этом случае? Тоже стали бы ее порицать и учить жизни? Это было бы смешно, по меньшей мере. Так почему же здесь можно позволить себе такое, кхе-кхе, неделикатное поведение?

Я вот поленюсь:-). Не знала о нем и не собираюсь узнавать, пусть теперь меня обвинят в снобизме, непатриотизме, умственной лени и еще бог знает в каких грехах :-).

Ох, Ордынка, я вас умоляю, вы же взрослый человек! Да кто сейчас едет за туманом и за запахом тайги? Вы сами-то верите в то, что написали? Прошли те времена:-). Теперь за туманом хрен кто поедет:-). Пусть сначала туалет приличный поставят:-).

думаю, даже на этом форуме такие найдутся. Я и сама, когда была молодая и худая, моталась по всей стране, не думая ни о каких сортирах... Впрочем, чего это я? Не далее, как нынешним летом мы катались по украинской глубинке, где полное отсутствие каких-либо туалетов и даже кустов ничуть нас не смущало. Единственное в чем мы отдаем дать возрасту - мы теперь на колесах катаемся, но кругом видим толпы туристов, как пешим строем, так и на великах.

На свете много людей и все они - разные, я вас уверяю. Далеко не для всех, даже обеспеченных, наличие чистого сортира является определяющим при выборе отдыха.

Спасибо, конечно, большое за комплименты, но мне показалось, что Шапка искренне хочет понять, почему ее рассказ был воспринят неоднозначно. Показалось, что смогу объяснить. Мне действительно интересно читать то, что Шапка пишет, поэтому и зашла в этот топик. Если бы мы с Шапкой общались в реале, и она открытый, приветливый, веселый человек, я бы сказала:"Да бог с ней, с этой едой, расскажи лучше, что видела".

Вот именно, когда были молодые и худые:-). Я, когда молодая была, вообще сплавлялась по речкам, что ж, теперь до старости под кустом ночевать?
А потом, хорошо вот так съездить (тем более сейчас в моде экстремальный туризм), а потом вернуться в свою теплую чистенькую квартирку. А оттуда уже вещать о "тумане и запахе Тайги" :-). Шапка же пишет о том, что люди в таких условиях живут постоянно. Не вижу в этом ничего плохого:-).

есть первый признак старости ;-) Да и потом, нынешней молодежи тоже что ли с нами на печке(теплом сортире) сидеть? Пусть тоже шастают по тайге. Кстати, многие до седых волос практикуют дикий туризм и ничего, только здоровее становятся. Насчет условий в Барнауле - все вообще-то относительно. То, что из Москвы кажется диким, из Вуктыла кажется цивилизацией. Кстати, в рассказе Шапки никаких таких "условий" мною не обнаружено. Она, я так понимаю, быт аборигенов и не изучала. Рассказ был о быте туристов, с претензиями к его организации в Белокурихе. Что и вызвало дискуссию. В самом начале рассказа Шапка написала, что глупо жаловаться на холод в Сибири. Точно так же глупо жаловаться на "неправильный" сервис в Белокурихе. Не хочешь есть майонез - не езди в Белокуриху. Всего-то и делов.

Вы сами пишете, что о достопримечательностях она упомянула, но вскользь. Не знаю, чего там можно долго рассказывать о горах, кроме того, что они красивые. Я бы не смогла, просто фотки показала :-). Вот у меня товарищ недавно вернулся из Африки, залез там на Килиманджаро:-).
Понятно, что там никаких сортиров и блюд высокой кухни не было, но он туда не за этим ездил. А Шапка на гору не взбиралась, на горных лыжах не каталась, она туда, кажется, по работе ездила, поэтому и впечатления совсем иного порядка.
Но я до вас совсем иную мысль хотела донести. О том, кто мы такие, чтобы осуждать другого человека? И какую цель мы преследуем при этом? Обидеть? Научить (а разве она просила)? Или самим возвыситься за чужой счет?

То есть вы считаете, что Шапка не должна ездить в Белокуриху (и тп места)? А почему? Мне кажется, кто угодно может ездить куда угодно и привозить какие угодно впечатления. Почему вы за другого человека решаете, куда он должен ездить и что при этом думать? Вот что мне кажется странным.
И еще вы написали < Я вот считаю, что стремление к комфорту

есть первый признак старости >. Типа, чтобы быть молодым, надо всю жизнь стремиться ср..ть в поле :-)?

"кто мы такие, чтобы осуждать другого человека? И какую цель мы преследуем при этом? Обидеть? Научить (а разве она просила)? Или самим возвыситься за чужой счет?" - Для того, чтобы ответить на эти вопросы, нужно ответить на вопрос для чего мне этот форум. Потому что в реальной жизни совсем другие ответы на эти вопросы будут. Из некоторого количества форумов я остановилась на этом потому, что, мне кажется, здесь собрались люди, наиболее близкие мне по духу. Это как универсальная подруга, которая может ответить на любой вопрос в любое время суток и, практически все ответы мне подойдут. Здесь люди, в большинстве своем думают и расуждают также, как я. Хотя бывают случаи, когда хочется поспорить, донести свое мнение, убедить, если мне кажется, что это важно. Например, в семье (в моей, во всяком случае)все единомышленники, но тем не менее, возникают периодически споры и даже обиды. НО иногда возникают ситуации, когда "не могу молчать". И, если мне важно найти консенсус с этим человеком, я буду спорить. В то же время, есть кто-то, с кем спорить я точно не буду, мне это неинтересно. Но таких очень мало. Приблизительно, так. Но это на скорую руку. Может быть, если подумаю, то подеорректирую ответ.

Приезжая куда-то на пару дней, с одной стороны, ты видишь незамыленным взглядом ту красоту, на которую уже давно перестали обращать внимания местные. Кайф!


С другой стороны, ты вламываешься в какие-то жуткие первые попавшиеся ресторны, куда не пойдет ни один мало-мальски уважающий себя абориген и уезжаешь в твердой увереннностью, что в этом городе нет памперсов нужного твоим детям размера или твоего любимого сока. После нескольких лет отсутствия такие бытовые проблемы начала испытывать в москве - за две недели не успеваешь разобраться где бы рядом с домом и в колясочной проходимости купить соков короткого хранения, пастеризованного молока или салфеток от загара - наверняка есть, просто я уже мест не знаю. Да и не за ними туда езжу - жалко тратить время на поиск. За это получаешь вознаграждение - впервые за 30 лет почувствовать себя в москве немного туристом и обнаружить какие-то новые места - жутко приятно..


Вот здесь сейчас нахожусь на той приятной стадии, когда я уже неплохо разбираюсь где вкусно поесть приятной еды (а не дряни типа чипсов - хоть с майонезом, хоть с кетчупом) и бытовая ассимиляция вроде как прошла, но еще не замылился глаз на местные красоты и желание видеть все новые и новые. Вот как бы на ней и остаться..

я демагогию разводить не люблю

Мне кажется, то, что здесь происходит -это не спор, а бичевание автора топика. Вы мне казались очень доброжелательным человеком, а здесь вы одна из "навалившихся".

Я придумала? А это не ваши слова: "Не хочешь жрать майонез- не надо ездить в Белокуриху"?
Ладно, не буду занудствовать, вижу, что ответить вам просто нечего:-).

ХХХ, мне кажется, Вы не совсем правы. Шапке я написала только один пост:" Шапка, не собираюсь Вас обижать... и.т.д." от 02.02.05, а остальное - ответы на Ваши вопросы. Отвечала я то, что думаю, иначе какой смысл вести дискуссию? И еще несколько реплик в пространство, которые ни к кому лично не имеют отношения. Мне не кажется, что навалились, потому что кто-то очень активно поддерживает, кто-то пытается доказать, что не все так, как Шапка увидела. По-моему, нормальная дискуссия, никто границ не переходит. К тому же у Шапки язычок острый, не очень то она даст, чтобы на нее навалились.

а разговаривать с вами и вправду не о чем.

Извините, по памяти писала:-). "Не хочешь есть майонез", но смысл-то не меняется. Знаете, есть хамство по форме, а есть по содержанию. Одно от другого мало отличается. Есть смысл подумать об этом, если разговаривать не о чем:-).

<К тому же у Шапки язычок острый, не очень то она даст, чтобы на нее навалились.> Только это и успокаивает :-). Не знаю, не люблю я, когда человеку в лицо нелицеприятные вещи высказывают (извините за каламбур), особенно если он этого не заслуживает.

У нас в Сибири, девочки, просто очень вкусный майонез. Поэтому местные жители считают своим долгом поделиться этой радостью со всеми приезжими. Ну и что, что насильственным образом?!... :-) :-) :-)

да какие мы блин душевные? Кто вам такое сказал?
Злыдни мы, самые настоящие злыдни! Ну что с нас возьмешь, уж делайте скидку, все же Сибирь, провинция, медведи, волки, где уж тут добрыми станешь.

А что здесь непонятного для ВАС? Я только подтвердила ваши же слова :-). Вы утверждаете, что в Кемерово и Новокузнецке жизнь "не фонтан", бескультурье и много бывших зеков и я это подтвердила (по крайней мере в новокузнецке - да). Вам опять что-то не нравится? Или вы не знали, что его зеки строили в основном? (при основании, не сейчас конечно)? Странно.. А говорите, что это ваша родина.

вы что такая злая? Я смотрю кому отвечаю, и не утверждаю,ч то ВЫ имеете отношение к Москве, не придумывайте. Я сравниваю ситуацию по безопасности в Москве и в провинции. Ваш перл - "Естественно нормальных граждан там немало, и очень много просто замечательных людей, но тем не менее в темное время суток ходить там просто страшно, заходить в подъезд страшно, ну, и т.п. Возможно в центре страны и Москве то же самое, скорее всего так."
Немного думайте прежде чем утверждать такие вещи... Что значит в Сибири опасно ходить в тёмное время суток, заходить в подъезды? Это вы о чём??? У вас по-моему от долгого пребывания за пределами родины абсолютно сместились все понятия о ней, воспоминания и пр.. Такое впечатление, что вы уехали году в 40м..

Где это я сказала, я вообще не в СССР родилась.

А озадачил меня тон вашего поста. Детсадовский такой тон. И что, если вы были в Н-кузнецке, то это самое неоспоримое подтверждение того, что так там все и есть? Могу, конечно, поддержать беседу в том же тоне. Например,я вот тоже была в Новосибирске, и у меня много знакомых оттуда. Так вот новосибирские знакомые ничуть не культурнее новокузнецких, а сам город (Новокузнецк) так и поприятнее будет Новосибирска.

Что Кемерово шахтерский город - вы заблуждаетесь.

&gt; вы что такая злая? Я смотрю кому отвечаю, и не <BR>
&gt; утверждаю,ч то ВЫ имеете отношение к Москве, не <BR>
&gt; ридумывайте. Я сравниваю ситуацию по безопасности <BR>
&gt; в Москве и в провинции. Ваш перл - "Естественно <BR>
&gt; ормальных граждан там немало, и очень много <BR>
&gt; росто замечательных людей, но тем не менее в <BR>
&gt; темное время суток ходить там просто страшно, <BR>
&gt; аходить в подъезд страшно, ну, и т.п. Возможно в <BR>
&gt; центре страны и Москве то же самое, скорее всего <BR>
&gt; так." Немного думайте прежде чем утверждать <BR>
&gt; такие вещи... Что значит в Сибири опасно ходить в <BR>
&gt; тёмное время суток, заходить в подъезды? Это в <BR>
&gt; о чём??? У вас по-моему от долгого пребывания за <BR>
&gt; ределами родины абсолютно сместились все понятия <BR>
&gt; о ней, воспоминания и пр.. Такое впечатление, что <BR>
&gt; вы уехали году в 40м.. <BR>
<BR>
Уехала я всего лишь в 1999 году, с тех пор там мало что изменилось. На вас и ваших близких видимо никогда не нападали в подъездах и в темное время суток. И не дай Бог! Может в Новосибирске и бандитских разборок не бывает? Тогда славно. Действительно оазис в пустыне.

А в рассказе Шапки, вы стало быть хамства по содержанию не узрили? Целенаправленное же у вас зрение, однако..

И вроде до оскорблений не опускаюсь. Впрочем прошу прощения, если что не так.

Уехала я всего лишь в 1999 году, с тех пор там мало что изменилось, родственники у меня там, так что знаю о чем говорю. На вас и ваших близких видимо никогда не нападали в подъездах и в темное время суток. И не дай Бог! Может в Новосибирске и бандитских разборок не бывает? Тогда славно. Действительно оазис в пустыне.

Ну мой тон был под стать вашему. Хотя не суть.. Видите - вас задевает негативное (а может и не совсем правдивое) мнение о вашем родном городе. Так почему же вы удивляетесь такой же реакции, например у меня, на рассказ Шапки? Человек приехал ОДИН раз в одно место и обгов..ял всю Сибирь. Не круто? Вот я тоже была один раз в Новокузнецке - впечатление ниже среднего, вокруг слышался мат - перемат на улице, кафе-забегаловки с мухами... Да, наверное, это не отражает истину, но я и не пишу сюда обличительные отчёты о путешествии на тему "Новокузнецк - г..но".

Кафка, вы о чём? Какие оскорбления?? Может напомните? В каком месте я злая? Или это ваш стиль кидаться обвинениями огульно? Разборки у нас бывают и не мало.

Я именно об этом. Что рассказ Шапки вас возмутил, а сами вы тут же презрительно отзываетесь о другом городе, кстати в той же Сибири. Ваше мнение меня как раз ничуть не задело, я сама очень не высого мнения о своем "родном" городе. И очень сожалею,что волею обстаятельств столько лет жизни провела в этом городе и некоторых других подобных местах.

Я это прекрасное ощущение называю He sees angels in the architecture ((С) Paul Simon). Еще интересно ходить с глазастыми любопытными наблюдательными иностранцами по Москве и видеть все их глазами, голову задирать. Вообще в течение первой поездки в новую страну или новое место стараюсь законспектировать то, что показалось необычным, странным, потому что во второй раз это новое уже не замечаешь. Прям садимся как нибудь на второй-третий день за ужином в ресторане с БФ и начинаем перечислять, что его и меня удивило, что показалось отличным. Первые ощущения самые верные.

--

Шапочкин, ты прелесть)))

Бедные, бедные, БЕДНЫЕ москвичи! Как вам мучиться-то приходится, колоться и плакать, а все-таки выезжать за пределы саааадового кааальца и там, в глуши, где не умеют ни работать ни развлекать ни правильно принимать почетных московских отдыхающих, мучиться от отсутствия привычного апельсинового сока с тостами на завтрак, б-б-бедные:(
Ох уж эта жуткая российская глубинка ( то есть все, что не в Москве), как они там не умеют ничего и сосиски на завтрак умудряются подавать, кошмааааар!
Явропейцы, бля. Сидите у себя в распальцовках в "евроремонте", кушайте честно заработанный фуа-гра и продолжайте ужасаться дикости "этой не-масквы". Только это, королевишна, не снобизмом кличут, а жлобством и заносчивостью.

Какая, на хрен, душевность?! Душевность - это исключительно московская прерогатива, как самых достойных. Вы ж там все такие милые, добрые и трудолюбивые! А мы, пардон, оправдываем все ваши ожидания, провинция грязная, отбросы, которые, фи, даже в Москве родиться не сумели, ю а велкам:)))

Раз в семь лет переехать, хоть даже в другой район - смотришь, все сначала приходится изучать. Мы вот переехали из одной голландской местности в другую - совсем другая жизнь. По идее, еще пару лет - и надо бы катапультироваться. Но возраст начинает сказываться, опять, блин, от окон будет дуть, в ближайшем супермаркете не найдется любимых йогуртов и рыба будет несъедобная...
В Москве я тоже каждый раз чуть ли не заново начинаю, там вообще все меняется с курьерской скоростью младенческого развития. Но это почему-то даже нравится.

А мне вот удивительно вот что: я на этом форуме не так давно, но я просто поражена количеством и качество капризов, которые здесь повсеместно звучат. Лет мне, что-ли, много уже? Или зауральская жизнь так сказалась, но офигеваю конкретно, когда и каким образом наши экс-советские люди научились так высоко поднимать носики и так хорошо разбираться в фуа-гра и приличных сортирах? Или это в основном те люди, которые и в годы застоя во всем этом разбирались, дети "правильных" родителей? Или это уже всего лишь новое поколение подросло, капиталистическое, причем с уклоном в американский образ жизни? <BR>
Кстати, что там кто говорил, что не ездят нынче "за туманом и запахом тайги"? Я езжу, с большим удовольствием. И для меня ценность того или иного места определяется далеко не в звездности и качестве сервиса. <BR>
Честно говоря, все эти возмущенные претензии мне напоминают только одно: " Господа! Господа! Просим вас не харкать на пол, господа!" <br>
Не маленькие же уже, должны понимать, что за 5-ти зведочных комфорт надо платить именно как за 5 звезд, а не как за проживание в пансионате Белокурихи. И в Париже, чтобы кормили вкусно, и не тесно было, надо селиться не в частную гостиничку за 50-60 евро, а в Марриот какой-нибудь, за 500-1000. А то как-то странно - фуа-гра подай, но платить будем по-советски, и по-советски же обхаим вслед. <br>
В Москве, что-ли, нет отстойных мест? Я проездом через Москву поехала домой из Германии, так гостиница стоимостью в 100 баксов за ночь (охренительная цена, между прочим) представляет собой здание бывшего общежития с жуткого вида душем и страшно холодным полом, с перекошенными дверями и замечательно сохранившимся солдатским одеялом. А уж на регистрации тетя какая замечательная... И как прикажете после этого Москву называть? :))

А как можно патриотизм разделить на виды и подвиды? Если ваш город\край\страну хаят и причём откровенно врут или сильно преувеличивают, то спорить не надо, дабы не упрекнули в "квасном патриотизме"? Человек озвучил свои впечатления, с ним поспорили местные жители. Почему вдруг эти жители занесены в галдящие, квасные патриоты?? Патриотизм либо есть либо его нет, имхо.

Ну налетели. А я ведь тоже в провинции живу :-) Что ж вы всех съесть-то готовы???

по тебе видно что из дерёвни.

мы с Вами знакомы?

ППКС. Главное помнить эту туристическую особенность и не злиться. Ну и постараться не делать скропалительных выводов...

ибо туризмом удовлетворяются потребности души, а не тела.

в другом ключе - почему бы мол, не вложиться инвесторам в Белокуриху и не сделать там настоящую 5-звездочную базу отдыха. От 5-звездочной платы за 5-звездочные условия автор вовсе не отказывалась. (к слову, она собсно вообще не платила ни копейки, а ее БФ вовсе не скупердяй). ЧТо касается малюсенького отеля в Париже - моя эта была байка выше. Я и вовсе об экономии не думала, служебная поездка была, напротив этого отельчика был наш офис. Просто описала увиденное как курьез, из серии "Вы -очевидец". Без намека на то, чтобы оплевать Париж:))


А то, что часто на форуме проскальзывают "капризы", в этом нет ничего удивительного. Здесь тусуется очень много молодых (мало вкусивших прелестей скудного совесткого комфорта), небедных людей, много путешествующих по комфортным местам западной цивилизации или живущих там, на худой конец в Москве:) Ну и потом, к хорошему в смысле комфортному быстро привыкаешь. Поэтому лозунг ныне такой "за запахом тайги, но с комфортом:) Я сама отношусь весьма терпимо к локальным проявлениям дискомфорта (наверное тоже зауральская жизнь сказалась:), но у людей бывает разный жизненый бэкграунд и порог терпимости соответственно.

Нда. как говорится - не в кассу :-) Вы хоть топик то почитайте, заодно и ответы найдете на свои вопросы.

Нууу, кроме ППКС опять же нечего сказать :-)))

А как должны были сибиряки реагировать на насмешки над бедностью по сравнению с Москвой своего региона? Виновато улыбаться и извиняться?:)

А внизу пишут, что не пофиг:) И что нынче небедный народ и может себе позволить ездить с комфортом. Я за этот народ очень рада, но я все равно не понимаю: если может позволить и не хочет терпеть проявления "провинциальности", то зачем ездит без оного и потом недоволен?:)

-

есть ведь потребность у людей - "поехать отдохнуть". Не лазить пешком по интересным и нехоженым местам, где сортира нет и не планируется, а именно лежить-загорать-купаться-есть-спать и т.д. Ну и чтобы пару раз на экскурсию свозили, показали какую-нибудь достопримечательность и подробно про нее рассказали ;-) Это абсолютно нормальная потребность. Только удовлетворять ее надо, конечно, не в Белокурихе.

Сибирь, мягко говоря, не бедный район. Сами виноваты, что налоги с больших предприятий платите куда не надо:)). А, на ваш вопрос , хоть и не мне был задан:)): с юмором. Если бурно реагировать на то что черт знает кому (вам действительно важно мнение Автора?) не понравилась еда в одном городе в Сибири: язву можно нажить. Тем более, что Шапка там была не на свои деньги. Кстати, я живу в подобном маленьком городе в Штатах:)).

Мягко говоря не бедный район у нас в стране один. Единственный, мягко говоря. Мы конечно виноваты, как говорят из небедного района, "работать просто надо!", но мы честно пытаемся хоть что-нибудь оставить в регионе:))) Только нас за это бьют по лицу больно.:)

Как дальше стишок развивается помните? ;-)

Я так поняла, что шапкин бойфренд ездил туда не отдыхать, а по делам, а Шапка - с ним за компанию. И жили они в гостинице, в которой цены как раз пятизвездочные (упоминались номера по 300-400 долларов), а сервис - как на советской турбазе.

Почему-то никто не обвинял Шапку в снобизме когда она писала в другом топе о хамстве продавцов в Тиффани на Манхеттене (Я запомнила - сама там была и хорошо представила ситуацию)

Так давайте обвиним, какие проблемы:)) Я тут бываю не часто, и на моей памяти Шапка неоднократно жаловалась на обслуживание в московских кафе, в каком-то магазине.... может, в консерватории что-нибудь поправить?

если кому охота без комфорта, так вперед, рюкзак на плечи:) я сама на байдарках с палатками ходить обожаю, но если в ресторане плохое обслуживание - развернусь и уйду. Только вот в Москве уйти есть куда, а подальше от нее - зачастую некуда. Ибо он тута один, этот ресторан:)

Хорошо когда ожидаемое соответствует действительному. И обещанное - действительному. А когда платишь и попадаешь в сарай - это плохо.

Не лакеи, а обслуживающий персонал. Научитесь относится к ним с уважением, это тоже, между прочим, работа - и с неплохими перспективами, если работать, а не дурака валять.

я, например, советский сервис не застала, мне про него только мама рассказывала:)

Именно несоответствие цен и уровня бесит, только это. Когда я еду в Крым снимать квартиру у хозяйки, я не жду там евроремонта и джакузи. Я ищу только одно - чтоб вода горячая круглосуточно. И если заплачу за это, а воды не будет - напрягусь.

В Шапкином случае наблюдалось именно несоответствие.

Плюс очень огорчает невозможность в целом городе получить желаемое за любые деньги. Вот просто нет тут нормальных гостиниц - и все. Если при поездке в город ты об этом не знаешь - потом очень расстроен и зол.

помнится, года 4 назад, проживая в городе челябинске (где и нахожусь в данным момент жизни:) я искала ресторан, дабы отпраздновать день рождения мужа. Хороших было 3 - в 2 мы часто ходили со всякими шишками, которых надо было выгуливать, а третий находился на первом этаже гостиницы где мы жили уже несколько месяцев. В лучшем кроме тех 3, который я тогда нашла были заштопанные скатерти, и, притом что были единственными! посетителями, звать официанта надо было 15 минут (я засекала:). И что, не надо злится?:)

(сейчас тут, кстати, все кардинально изменилось - есть клубы и центры отдыха для всей семьи получше московских. Про салоны вообще молчу - челябинск нынче, имхо, лучшее место по части индустрии красоты, причем с вменяемыми ценами.)

А почему вас так неприяно удивляет, что люди любят нормальный сервис?

Я, вообще-то не собиралась обсуждать Шапкину личность. Похоже то, что она пишет о себе у некоторых вызывает зависть, а следовательно и неприязнь.

ок, если мне позарез надо в какое-то место, я доберусь туда и на электричках, поставлю палатку и т.п. Но если есть возможность приехать туда нормальным путем и остановится в гостинице - замечательно:)

Ох уж мне эти седые туристы...как ни печально, вбольшинстве своем это бывшие инженеры и пр., не вписавшиеся в современную реальность и истошно цепляющиеся за единственно доступную в совке возможность путешествовать. Имхо, лучше больше зарабатывать и ездить за запахом Индии, Африки и тд. Сколько можно ездить в тайгу?:))

А нормальные туалеты вообще должны быть везде. И если их нет, то значит это чудесное, красивое место, но изрядно загаженное людьми. Отсуствие чистых туалетов вызывает у меня просто ненависть к людям, обитающим в этой местности.

кто-то за пределы родного города выезжал два раза - к бабушке в деревню, а тут какая-то нахалка то в Швейцарию, то в Хорватию, то в Америку...и там она была и сям...а вот в Барнауле ей не понравилось. Кака гадина! Как она смела! Где растеряла свой патриотизм?!

а что касается кафе и ресторанов, то Шапка молодец - мне лень, например, описывать все места где не понравилось. А надо бы - дабы люди знали, где им могут испортить настроение.

Ага. Это сейчас тоже самоирония была? У вас меняют, и это признак элитарности? А у нас, во деревня, пугаются? А что им делать-то, если у нас _НЕ_ПРИНЯТО_ менять кассеты по первому попавшемуся требованию? Если всем остальным нравится именно эта музыка? С какой стати они должны идти на поводу у высокомерной дамочки, а не идти на поводу у своих завсегдатаев? Вы сейчас самоиронизируете ровно как почитаемый Вами Задорнов, не находите? <BR>
К слову о зэках - опять к Задорнову, он тоже считает, что вся Америка создана беглыми зэками. И это ровно в такой же степени правда, в какой и про зэков в Сибири. <BR>
А Ваши постоянные недовольства окружающими Вас лакеями слишком сильно напоминают обычный комплекс нищенства - "из грязи в князи".

"Не лакеи, а обслуживающий персонал. Научитесь относится к ним с уважением, это тоже, между прочим, работа - и с неплохими перспективами, если работать, а не дурака валять." - насмешили, честное слово. Вы в запале не поняли главного смысла фразы. "Сказка - ложь, да в ней намек". Это первое, а второе по-моему, никто Куршавеля не обещал и больших денег ни с кого не брали. Люди приехали в командировку, а не на отдых, а в командировке по всякому бывает.

я тоже в Крым дикарем езжу, я от него в восторге. Но в ялтинской гостинице Ореанда за 200$ в сутки (нормальная, ведь в принципе цена для хорошей гостиницы) никогда не поселюсь. Ибо там царит такой совок, что переубиваю просто весь персонал за такой сервис.

Я все тут толкую про несоответствия. 200$ исключительно за чистый туалет - это хамство. А в некоторых городах считают что это норма. А кто пытается возмущаться - те гнусные московские снобы:)

Точно. И и-нета у этих завидущих наверняка нет:))) А в разных странах кроме Шапки и не жил никто, или уж кто бывал проездом, так точно громче всех ржать будет, когда его Родину грязью поливают и над любимыми местами с грацией бегемота "иронизируют". А кому не нравится - то завидуют, лимита поганая. Я с вами, девочки, полностью согласная. Народишко в этих "регионах" - жуть, одно слово - провинция. Вон даже кассету свою задрипанную поменять отказались, дяярёёвня.

Смешно когда люди, отстаивающие права некоего населенного пункта на хреновый сервис (ну не Куршавель же) не стесняются совершенно по хамски называть персонал лакеями:)

А деньги вроде бы брали, и не маленькие.

Кто же куда приехал - их личное дело. Заплатили - значит должен быть сервис.

в лос-анжелесе заведение где можно выпить пива и одновременно курить:) Мы нашли - всего за 4 часа:) Мексиканская забегаловка - там было шумно, дым и весело:)

я Москву больше всех увиденных городов люблю (хотя их, конечно, не ахти как много:)Второй - Буэнос-Айрес.
Недостатков (от климата до пробок) ума, но достоинств больше:) По крайней мере лично для меня:)

Ох, Терри... Меня неприятно удивляет совсем не любовь людей к нормальному сервису. Меня неприятно удивляет упорное нежелание этих людей, которые любят нормальный сервис (интересно, а есть такие, кто не любит?), отдавать себе отчет в последствиях централизации власти в нашей стране. Меня неприятно удивляет, что эти люди начинают презирать и возмущаться, когда надо посочувствовать. Молодые - это прекрасно, но ведь эти молодые уже умеют как минимум читать и писать, раз по форумам сидят? Так почему же они не хотят принять во внимание, что сравнение Челябинска, Белокурихи, Барнаула с Москвой и московскими возможностями мягко говоря некорректно? Я бы тоже возмутилась, что во всем городе нет ни одного приличного ресторана, но мне бы в голову не пришло смеяться над жителями или над теми, кто в ресторанах этих работает! Молодые, они как, думают, это челябинцы специально скатерти штопанные достают, потому что им это нравится?<BR>
Кстати, не в тему, но вспомнилось: в Германии, в кондовом немецком ресторане скатертей нет вообще.:) А однажды я невольно подслушала двух русскоязычных дам, они обсуждали "этих диких немцев", которые в состоянии пить кофе, сидя за столиком на улице, прямо у пешеходной дороги! У всех на виду! Вот где провинция-то...Только знаете, мне вот Германия в частности нравится тем, что здесь можно сидеть в кафешке какой-нибудь подешевле и болтать с незнакомым парнем в драных джинсах. И потом невзначай узнать, что он - миллионер. И тачка у него - вау. Только ему на атрбутику-то в общем наплевать, он, ну как это объяснить-то. Он ЛОЯЛЕН. <BR>
А то я все вспоминаю, как меня в московский клуб какой-то не пустили (по моим меркам, причем, клуб был такой, попсовенький). Я подружку хотела своим любимым коктейлем угостить, думаю, в Московском баре-то есть наверняка, вот и повела:) Я ж отвыкла, что пачками баксов, перетянутыми аптечной резинкой, надо помахивать. Так и пошла как здесь хожу - в курточке, штанишках за 20 евро...А подруга моя естественно в манто была. Так ее пропустили, а меня с ног до головы измерили взглядом невозможно элитарным и аристократично так спрашивают: " а у тя денег-то есть сюда захААдить? Ты ниче не перепутала?" Вот тут я всю столичность-то и оценила. Чуть ноги свои провинциальные не поломала, оттуда дернув.<BR> А в целом, к сожалению, подобные споры абсолютно бессмысленны... Поелику каждому свое. Кому атмосфера важна, кому брюлики на стенах.

"А однажды я невольно подслушала двух русскоязычных дам, они обсуждали "этих диких немцев", которые в состоянии пить кофе, сидя за столиком на улице, прямо у пешеходной дороги! " - а Париж какая провинция! Вы вспомните - сидят на Елисейский Полях за столиками, а стулья повернуты к проезжей части и разглядывают пешеходов! Ну деревня!

раз вы меня не понимаете:)

Ну например...скатерть стоит 300 максимум рублей.Только вход!!! в этот ресторан стоил 200. не смейтесь, я сама такое первый и последний раз в жизни видела - билет на вход в ресторан. Это не бедность, это разгильдяйство и неуважение клиента. Он, клиент, схавает. Все равно больше ничего нет. И работать нормально тоже не надо, раз заказал напиток, так подождет минут 20, потерпит.

Сейчас в том же челябинске минимум 50 прекрасных мест. Я тут нечасто бываю, все, думаю, даже обойти не успела еще:) Великолепный интерьер, адекватный персонал. Город развивается!
А рассказать что где-то еще ужас и мрак это не смеятся над жителями данного города. Они-то причем? Были бы тут нормальные люди из той местности, сами бы посмеялись - ой, Шапка, как ты в эту гадость зашла? Там в 50 метрах был классный бар:) И не было бы свар:)

Но у некоторых патриотизм играет:) Наш майонез - самый майонезистый, наша кривая береза у дороги - самая красивая. Кому не понравилось тот дурак:) Пусть я живу от той местности в 2 часах самолетом, но я точно знаю, вкусней того майонеза в россии нет!

Что в москве есть отвратительные места все мы в курсе:) Шапка их тут регулярно ославливает, кстати:) Но и в москве правда, вовсе не обязательно махать пачкой, перетянутой резинкой...просто там, в 50 метрах, наверняка был классный ресторан, честно:)

москали дикие за столиками прям на улице сидят. Срам!


ща заплакаю:(...сидеть за столиком на улице...когда же эта зима наконец кончится...

О зависти вы это серьезно??? Ндааа....
без комментариев:-))))

Простите, а чему завидовать? Что такое Шапка без её бой-френда?

Кста, представляю реакцию тех партнеров из Барнаула: "прилетает какой-то малопонятный амер, вроде деньги обещал -- и привозит такое чучелко в малопонятной шубе и торбасах. Он что, её одеть нормально не может? Или дама с прибабахом? И вообще, на кой черт он с собой любовницу на деловую встречу приволок?"

Вообще-то лично мне всегда казалось, что уважать человека можно за ум, знания, талант, профессионализм и т.п. Уважать за стремление к комфорту? Очень и очень удивительно...

Это вы америку с австралией перепутали. Лучше бы не позорились :-) Они в разных частях света

переводчика фигурировала. Ну, прикид меня тоже несколько удивил, но вряд ли для барнаульцев он был таким уж неожиданным.

Угу. И сибирские парни не поняли, что это за "переводчица":-)

Конечно, поняли, но ведь и переводчица тоже. Правда, насколько я понимаю, Шапкин БФ не женат, так что и она не любовница, а ГФ, а то и вообще гражданская жена.

А что, разве кто-то скрывал отношения Шапки и ее БФ? Чем герлфренд хуже жены? Это ж практически гражданская жена, потому как они вместе живут.

Вот уж ерунда полная, чтобы кто-то косо смотрел на отустствие штампа в паспорте, когда жен-подруг на деловые и не очень встречи приглашают. У моего мужа куча знакомых по бизнесу и коллег, которые живут в гражданском браке, или даже просто встречаются, и партнеров своих не стесняются, с собой водят. Вон в Швейцарии вообще жениться невыгодно - налоги сразу возрастают, так там многие в гражданском браке по 20 лет живут, и ничего. И на встречи-тусовки ездят с партнерами, и никому в голову не приходит свидетельство о браке требовать.

Да не в штампе дело:-) Такое же недоумение вызывало бы и присутствие жены на деловой встрече, к которой она, по большому счету, отношеняи не имеет. Тем более, что никакого особого толку, кроме как разглядывание огрехов в сервисе, от дамы не было:-)

Деловые встречи бывают очень разные. Особенно те, что назначены на выходные и подразумевают кроме делового общения разные культурные мероприятия. Меня муж часто берет на ужины с клиентами, когда они проходят в выходные, или когда клиент один. Берет "для компании", чтобы разбавить деловую обстановку. С некоторыми его сослуживцами я также знакома, и с их женами тоже, некоторые не очень официальные встречи как раз предполагают жен. Еще в компании моего мужа принято устраивать раз в год мероприятия для всего восточно-европейского звена компании. Собираются с женами. Мужчины на митингах-тренингах, а жены - на экскурсиях и развлечениях.

Это я просто примеры привела, когда жены бывают вполне уместны. А уж в случае с Шапкой - классический пример - соединение отдыха с работой. Не исключительно для переговоров же они на горнолыжный курорт поехали?

Хм, а меня в Челябинске в Fox and Goose каждый раз прикалывает зал с крахмальными скатертями и салфетками. Ну не водятся в ирландских пабах скатерти, ну зачем их туда стелить-то!

Вот уж не думаю, что деловая встреча "на выезде" требует обязательного присутсвия жены:-) А на лыжах, как я понимаю, тамникто и не катался. По причине неумения.
Так что зачем туда поехала Шапка -- для меня полная загадка. Ведь знает же деушка, что ей за пределы Садового можно выезжать только для поездки к международному рейсу;-)

Катунь, ваще-то, речка категорийная, 5 (из 6) категрия сложности, если не ошибаюсь. Катать по ней туриство - не получится. А те, кто туда идут, им на комфорт, в общем-то, плевать. Так что денег на них не заработаешь.

"Но у некоторых патриотизм играет:) Наш майонез - самый майонезистый, наша кривая береза у дороги - самая красивая. Кому не понравилось тот дурак:) Пусть я живу от той местности в 2 часах самолетом, но я точно знаю, вкусней того майонеза в россии нет!" - Терри, а мне кажется это мы (ну может я, не буду за всех :-)) как-то криво выражаемся, если вы ТАК всё поняли. Уже не первый раз тут читаю про "наш самый лучший майонез..". ГДЕ вы такое вычитали? Шапке уже выше написали, что есть в тех краях и гостиницы приличные и ты ды и ты пы.. спокойно и без наездов. Я сама смеялась когда про "майонез под майонезом", НО - поймите уж плиззз, наезды сибирских жителей были на тему "не надо судить всю Сибирь-матушку по одному не самому клёвому месу в горах Алтая". Усё. И не надо додумывать , как ВАМ нравится...

Бо-о-о-же :-(. Ну всё, приехали. Любимый конёк "это вам просто зАвидно!". Если так, то говориь уже точно не о чем... А я ещё пытаюсь достучаться до вас (выше).

чтобы достучались. Ну сами подумайте - твердо усвоенную с детства установку - провинциалы есть законный объект насмешек (пардон, не насмешек, а иронии) - придется поломать. А зачем? Так приятно чувствовать себя выше хоть в чем-то хоть кого-то...

С БФ, без БФ.. ("С ансамблем, без ансамбля.." :-)), какая разница... Предмет зависти должен быть собсно в чём? В поездках заграницу что-ли? Неужели сейчас (и тем более в этом форуме) ещё можно эти кого-то удивить? Или в возможности посетить Барнаул :-)? Отчего такая уверенность, что те кто спорит с автором ничего слаще морковки не ели и ничего краше Барнаула не видили? Это я Елена, не вам конечно, а так.. вообще..

Да, я всё себе по башке стучу - ну чего полезла?? Всё старо как мир :-(. Нет ведь, снова и снова поддаюсь на провакации и лезу в драку.. Я уже 10 последних лет существую на грани Москва-провинция, по месту жит-ва я провинция-Сибирь, а по работе всё больше с Москвой или в Москву, так что проблема этих отношений для меня ну просто родная :-)) Столько забавных реплик, случаев, мнений - коллекция как у Шапки. Ну не виноваты люди, что с рождения вокруг них звучат только одни разговоры, только одни мнения и внедряются в мозг только такие критерии. Люди впитали подобные мысли с молоком матери :-), а теперь - разве исправишь? Ну и конечно не все москвичи одинаковые, видимо молоко разное вкушАли :-).

ЗЫ:Наверное это не в тему, но вспомнила случай, как парень из Москвы приехал к нам в Новосиб в командировку (первый раз в сибирь - бедолага :-)). Он боялся у нас в офисе присесть и раздется! Вцепился в шапку, стоит посреди комнаты - "скорее, пожалуйста, сделайте эти документы (я тут постою) и я домой поеду!". В глазах у него просто страх был! Чего конкретно он боялся трудно сказать, выглядело смешно :-). Мальчик был ещё юный и видимо за пределы Москвы ездил только в Шереметьево-2. Может его зэками напугали.. Уж как его уговаривала хотябы куртку снять, жарко же.. пока шеф подпишет, то сё. Наши сидели и тихо ржали. После всего он схватил документы, попросил заказать такси до гостиницы (два квартала от нас), боялся видимо идти по улице, мало ли что (мож медведь?). Потом он приезжал ещё и ещё и слава Богу - стал нормальным челом :-).

А мне вот другой случай вспоминается... Как девонька лет 19 москвичка приезжала (курьер) в Новосибирск, в наш филиал от одной известной компьютерной компании (была такая давно:) ), и как она сверху вниз смотрела на наших сотрудников и лениво выговаривала, что она "менеджер-документалист", и что "ну кто ж тут с вами возиться лично будет - я на эти вопросы отвечать не уполномочена" (вопрос о сроках), и что "ой, ну каанечна, вы поди тут за 400 бакосв удавитесь, что с вами сделаешь, с пролетариями...У нас за такую сумму только лимита работает" или "ой, даа ну кто в вашу дыру поедет-то" ( встряла в обсуждение плана конференции у нас в СО РАН) (это то-ли в 95 году, то-ли в 94). И вся она была такая воздушная, такая неземная и столичная, с таким очаровательным пренебрежением в густо накрашенных глазках... Ведь тоже чужие слова, дурочка, передавала, наслушалась от окружающих... Только не научили ее еще язык за зубами держать:) Так у нас в отделе потом еще с год нерадивые заносчивые сотрудники Екатеринами прозывались, в память:) <BR>
Я против автора ровным счетом ничего не имею, мы незнакомы:) Но Екатериной тут никого не зовут?:-D

Шапкино эссе. Вот кратая схема:
Красиво, холодно, живописные красивые санатории
Планировка номеров, подробно
Шапочки  и т.п. в номерах
Грязная посуда в ресторанах
Меню – подробное перечисление
Музыка – 1 кассета, да – абстрактно упомянуты ВСЕ владельцы ресторанов и водители. Долго о содержании песен
Мужик который пел блатные песни – содержание песен
Военная грузинская дорога – «грязный грузин» 
Схема склон-подъемник-кафе, цены
Полет на параплане – дешево и классно

ГДУ ТУТ ХОТЬ СЛОВО О ТОМ КАКИЕ ПЛОХИЕ СИБИРЯКИ???

решила устроить мне скандал. Я долго с недоумением смотрела как она мечется по комнате и слушала совершенно отвратительные вещи, которые она говорил. Меня даже по настоящему затошнило от отвращения (как сейчас от высказываний Елены Д). Через 5 минут ее криков я открыла рот и сказала только: "Вы неправы, Мария Петровна". В ответ на что она радостно возопила моему мужу: "Слышишь, слышишь, как она меня грязью поливает!!!..."

К слову, я сама сибирячка (теперь живущая в Москве).

Да не говорила она "сибиряки-плохие", о людях (как о ЛЮДЯХ) не было сказано, о другом речь..

Ну, мне все читать-то конечно недосуг, но еще раз: уже перемалываем одно и то же: конечно, сибиряки хорошие, только ни вкуса у них нет к музыке (не то, что в Москве), ни культуры еды (не то, что в Москве), ни обслуживания хорошего (а вот в Москве большой выбор!) и тому подобное, и так далее... И с такой "иронией", то есть во прикол, они там живут как попало, совсем не умеют жить красиво...Не то, что мы в Москве, мы повыбирать можем... И все, хватит, а? Идиотские пререкания, ясно же, что нам до вас не достучаться уже никак.

Да нет, это Вы перепутали, тем самым, видимо, опозорившись :) Послушайте выступление Задорнова про Америку, именно про нее он говорит, что она создана зэками и беглыми. И не позорьтесь больше, подобные комментарии вставлять - при чем тут Австралия?

И к чему это? Вы решили, что те кому не понравился Шапкин рассказ аналогичны вашей свекрови в этой истории? То есть поливали-поливали Шапку, а уже потом она робко воспротивилась, а мы ещё сильней давай поливать.. Типа такие мерзкие и скандальные пришли сюда слюной побрызгать? Я правда не поняла :-(..

Бась, это по мне "прошлись". А мне просто надоели эти выступления барышни, которая сама по себе -- ничего особенного:-)

Ой.....:))) Седые туристы.... Мамочка.... Терри, вы прелесть, я легко понимаю, что 34 года (мне столько) для вас - седина:))) Только насчет бывш.инженеров не совсем верно, но это такая ерунда, что ей-богу не стоит заморачиваться:)Представит ели моего поколения, кстати, и чуть старше - весьма и весьма удачливые люди в бизнесе;) Но я понимаю - для Вас шестидесятники и поколение 80-х - это примерно одно и то же:)И вот это замечательно: нормальные туалеты должны быть везде! Конечно должны быть, а кто спорит! И ненавидеть за отсутствие нормальных туалетов именно жителей этой местности - архиправильно - а че они?! И кстати этих, пенсионеров, которым жрать нечего, тоже надо ненавидеть - они такую гадость едят! А если бы Вы видели, какой косметикой пользуются некоторые наши учителя, вы бы возненавидели их тоже! Потому что - надо же себя уважать! :))))

оказывается тут народу из Новосибирска полно. Ладно, землячки, бросьте это дело, в смысле что-то доказывать. Такое было, есть и будет.

:-)))) (-)

когда никаких приличных сортиров не было и в помине.

Шапкино эссе. Вот кратая схема: Красиво,
холодно, живописные красивые
санатории Планировка номеров, подробно Шапочки
и т.п. в номерах - ладно, пес с ними, с ДВУМЯ гелями для душа - не поняла, а сколько их должно было быть в 2-местном номере? Один? Семнадцать? Про шапки - если честно, я вообще удивилась, что они там были.

Грязная посуда в ресторанах - согласна, недопустимо ни в каком виде.

Меню – подробное перечисление. Которое пугало. Ладно, будем считать выступления Задорнова тоже ПРОСТО ПЕРЧИСЛЕНИЕМ. Цитату "местные наворачивали свой майонез и смотрели на меня как на извращенку" - видимо, милостиво опускаем. Я вас умоляю, какие местные? Местные не ездят в Белокуриху отдыхать! Там приезжие отдыхают! Такие же, как автор топика!

Музыка – 1 кассета, да – абстрактно упомянуты ВСЕ
владельцы ресторанов и водители. Раз уж разбираем и анализируем - давайте будем долго и нудно прискребаться к словам. "Там у них есть одна кассета, которую растиражировали и раздали всем владельцам всех заведений и велели крутить пока клиенты не сойдут с ума". Это не абстрактно (наверное, видимо, похоже, я полагаю етс), а конкретно. "В сибири, похоже, как на белоруси, иностранная музыка запрещена", Тоже, видимо, опускаем. Долго о содержании песен Мужик который пел блатные песни – содержание песен. Опять же, уважаемые, это НЕ СИБИРСКАЯ КАССЕТА, ЭТО МОСКОВСКАЯ КАССЕТА. Кто будет утверждать, что ее написали, исполнили, записали и раскрутили сибиряки - пусть первый бросит в меня камень.

Военная грузинская дорога – «грязный грузин» Схема склон-подъемник-кафе, цены Полет на параплане – дешево и классно
ГДЕ ТУТ ХОТЬ СЛОВО О ТОМ КАКИЕ ПЛОХИЕ СИБИРЯКИ??? - Знаете, иногда достаточно и косвенно проехаться, и необязательно прямо заявлять, что человек плохой. Опуская то, что автор описывал поездку с юмором, хорошим, легким языком, задело - повторю предыдущих ораторов, что человек перенес отдельные отрицательные впечатления на всю Сибирь и всех сибиряков.
ЗЫ - а БФ шапкиному- респект (говорил что я слишком много внимания уделяю мелочам и что надо расслабиться и получать удовольствие)

Да уже слов нет... (-)

фиг с ним, со строгим соблюдением стиля:) Fox and Goose я нежно люблю (помнится вывеску "ирландский паб" повесили за 2 месяца до открытия и мы, бедные, каждую неделю все эти месяцы ходили туда подергать ручку:))скока было радости когда он наконец открылся:)

грязные туалеты - это не значит что денег мыть, а значит помыть лень. Соответственно в заведении работают абсолютные свинюги:)

а седых туристов за 50, потрясающих сухоньким кулачком "разворовали страну", а в перерывах между этим мотающихся за запахом тайги я видела немало:) И не очень они мне нравятся:)

вы меня как-то неадекватно воспринимаете:) При чем тут деньги? Туалеты у нас мерзкие потому что их не моют - и благосостояние тут вообще не при чем.

А молодых туристов вы что совсем не видели??? Нет, правда-правда? Я имею ввиду именно с гитарой за спиной и рюкзаками? Вы просто не ездите в такие места, где они есть. Но они ЕСТЬ. И те, кто любит сплавляться и те, кто любит горные лыжи и те, кто любит горы и скалолазание.. Их полно. И гораздо моложе 30, не то что 40.. У вас представление о туристах с рюкзаками (ну это я их так в общем назвала для ясности) как о людях, которые от бедности и невозможности поехать в Испанию или Швейцарские альпы, едут на восток в какой-то глухой Алтай, и от зависти скрежеча зубами, ругает весь новый строй, богатых, и вспоминает свою студенческую молодость 60-х. Но это ВАШЕ представление и оно не отражает истину, поверте.. Сколько на Западе людей, которые мотаются только в горы и плевать на комфорт! Кста, это не дешёвое увлечение отнюдь. Как и горные лыжи и рафт в общем-то. Люди с таким снаряжением приезжают (на тот же Алтай), что им слихвой хватило бы на 2 Испании по 2 раза в год.. Но душа не просит.

Бастинда, да уже, наверное, никто никуда не идет.... :))) Ну бесполезно же... :)) (-)

Да, не говори.. :-(. Так, агонизирую напоследок :-).

Катались. Кловер правильно описала ситуацию, спасибо ей. Мне лень честно говоря было. 1 день переговоров и потом с этими же людьми - катание на лыжах.

А тут многие знакомы со мной, и все подтвердят - что это вылитая я! :-) А еще смешно, что когда пишут какой то бред или гадость глупую в адрес открытых ников, то называются >>>

Спасибо что поднимаете :-) А лучше заведите новый топик - Барнаул-2, в котором все отметившиеся в этом топике настоящие или бывшие жители Сибири смогут вдоволь поорать, вцепившись в глотку несуществующих врагов, доказав тем самым свой миролюбивый нрав и душевность :-) Также в новом топике предлагаю сделать отдельную ветку, в которую можно скидывать описание особенностей внешности, характера и воспитания всех москвичей в совокупности, и меня в частности, основываясь на (а) впечатлениях от одной командированной из Москвы (б) ночевке в Москве проездом (в) собственных домыслах и представлениях о том, как реально выглядят и ведут себя ВСЕ москвичи и конечно же я лично (с) совершенно определенного разделения двух никогда не пересекающихся групп людей на (1) любителей активного отдыха с палаткой и запахом тайги, способных оценить красоту их родного края и (2) распальцованных нуворишей с голдами, выезжающих в первый раз на турецкие пляжи выпить водки и съездить на одну экскурсию в автобусе. Всем же известно, что есть только два данных вида досуга, и пора нам всем определяться в какую группу мы попадаем. Если вы не были в походе за уралом, то добро пожаловать к нам в отель Сарай-Султан** на лежак перед бассейном.

Вам в этом топике будет очень уютно всем вместе, потому что спорить там будет не с кем (дай бог жизненных сил игровому серверу Terry), и вы сможете развивать данную тему бесконечно долго, дополняя и расширяя создаваемый образ. Также в этом топике приветствуются анонимы, которые будут вносить дополнительный колорит и живость, резво подтявкивая.

А я, что ж делать, пойду накрашу глаза и велю бойфрендиной секретарше забронировать для нас номер в алании с полным пансионом и трансфером, надо же хоть раз в жизни там побывать. А то все - швейцария, штаты, хорватия, садовое кольцо туда же :-) И понадеюсь что он меня туда возьмет, в Турцию то. А не с наемным переводчиком поедет. А то ведь так и останусь тут лапу сосать.

Задорнов - знаменитый историк и отсылка на его фельетоны заведомо вызывает уважение :-) Вот чем он меня бесит, так это тем что наши соотечественники, вроде вас, привыкли тупо верить во все что слышат на ТВ, даже если это задорнов :-) Я просто уписываюсь, я этот совет "послушайте Задорнова, узнаете много нового про историю америки" пожалуй выпишу и буду всем рассказывать. :-) Ой не могу. При чем тут австралия... охренеть просто.

Шапка, я думала вы погорячились и от избытка эмоций "хватили лишку" в описании своей поездки. А оказывается вы просто дура :-(. Всего навсего..

тем что его не поняли, извратили его слова и стали уже совершенно по хамски фантазировать на тему его личной жизни и линой состоятельности как профессионала? Постыдились бы уж, Бастинда, от имени всех сибиряков такое тут пописывать.

ой, Шапка, ну мне так стыдно стало за то что я такая не миролюбивая и не душевная, прям плачу.... нет, не плачу - РЫДАЮ.
Мы тут такие ужасные, такие ужаааасные. И как с этим жить дальше?

Нет, не постыжусь. И я не от имени всех сибиряков, с чего бы :-). Просто данное слово наиболее точно подходит для описания моего мнения о человеке. Ну можно ещё сказать "небольшого ума".. как угодно. Именно автор извратила до нельзя все слова, которые ей писали обиженые её опусом сибиряки. Извратила и главное ничего не поняла :-(.

Godiva, я не обижена. Понимаете, глупо обижаться на Елену Д. и Бастинду и анонимов, а тем более на всех сибиряков, потому что они мне никто и до меня это г.. просто не долетает. На самом деле, это им ужасно обидно, что мне не обидно :-)

Я разочарована, что люди, которые обвиняют меня в том, что я "всю сибирь под одну кассету", то бишь гребенку, сами просто не в состоянии заметить за собой то, что делают то же самое (обобщают, извращают слова, обижают, делят на черное и белое, хамят "обидчику") но при этом - тупо, зло, пошло, неостроумно.

Шапка, будьте осторожны:) Если владеете немецким языком - почитайте туристический сайт немецкий, где немцы выставляют требования к пятизвездочным отелям на популярных курортах обеспечить так называемые "russenfrei" места отдыха. ругаются, говорят, едем за комфортом, а там эти... Никакого комфорта не получается - они не умеют себя вести и портят всем отдых. Там уже такой бой завязался с привлечением исторических справок про Гитлера и Сталина:)) Аккурат про Аланию в том числе;)

> ребенку, сами просто не в состоянии заметить за <BR>
> собой то, что делают то же самое (обобщают, <BR>
> извращают слова, обижают, делят на черное и <BR>
> елое, хамят "обидчику") но при этом - тупо, зло, <BR>
> ошло, неостроумно. <BR>
<BR>
В отличие от Вас, надо полагать? :))) Лапочка! И Бастинда не права, какая же Шапка - дура. Она - прелесть какая глупенькая. И безусловно, в отличие от Шапки, для которой мы "никто", она для нас - "все"! :-D

:-) Отовсюду прут нашего брата! Просто какой то геноцид по отношению к нам - бохатым снобам и жлобам и их высокомерным любовницам :-) . :-)

Шапка, у вас мозги в ногах, что-ли? Вы зачем так уж внаглую-то все с ног на голову переворачиваете? Я Вам вроде русским языком сказала: Вы выступаете сейчас столь же правдиво и иронично, сколь и любимый ВАМИ Задорнов со своими выступлениями про Америку. Это Вы посчитали комплиментом, что-ли?:-D <br> Так зря, это я пыталась дать Вам понять, что Ваша в этом топике "ирония" настолько же глупа и неприятна, насколько она неприятна у обыкавшегося уже Задорнова. Так и причем же тут Австралия, все-таки, и кто из участников этого с позволения сказать диспута выворачивает чужие слова наизнанку и перевирает? ;-D <br> Вопрос риторический, кстати, не надо отвечать, а то опять какую-нибудь ерунду сморозите :) Ваш пост на редкость неуместен.

Я (лично) разочарована не меньше. Наверное "разочарование" это очень точно, хотя всё было ожидаемо с самого начала. Как в топиках про национальности или аборты. Причём тут "им обидно"? Обидно, что вы не слышите в упор никого кроме себя? Так это скорее ваша проблема. Если человеку сто раз сказали "чёрное", а он в ответ "белое-белое", то это не обидно, а ..в коллекцию его, короче :-)

Елена, по Катуни туристов очень даже "катают" (насколько можно употребить это слово). Летом там категория 1-2 в тех районах, о которых речь идет. А на сильно уж опасные сплавы дураков нет туристов заманивать и потом отвечать за них.

О, да, существует невероятная разница между "открытым" ником Шапка и ником ">>>>>>" :-D Так много говорит о человеке ник Шапка - и так безобразно анонимно выглядит ник ">>>>>>". Шапка, Вы теряете квалификацию девочки-скандалистки: как ни ответ, так совершенно не несущий смысловой нагрузки. Вам не приходит в голову, что могут существовать участники, недавно появившиеся на форуме и незарегистрированные? Так я с таким ником теперь и буду писать, пойду зарегистрируюсь:))) Легче станет? Бред же и гадости - понятия относительные, как говорили в известном советском фильме "ну это спорный вопрос, между прочим" :-D Ну да Вы не знаете, фильм не голливудский. А что Вы так overreacted, Вам же глубоко наплевать на все, что здесь пишут злобные недушевные немосквичи? ;) Что бы сказал на это старина Фрейд :-D

помнится, когда мы там были, Катунь настолько обмелела, что можно было вброд кое-где перейти, если течение с ног на сбивало ;-) Где было потише - нас катали, но метров на 100-200 не дальше ;-)

Я, например, по шапкиному рецепту теперь соус к спагетти готовлю (все в семье его просто невероятно залюбили), а вас вот первый раз вижу. А там видно будет - может и вы станете узнаваемой.

Браво, Бастинда! Я все ждала прозвучит это от вас в адрес кого-нибудь из оппонентов или нет. При вашем стиле ведения дискуссии это же один из главных аргументов)))

А-а, то есть Вы хотите сказать, что иронизировать могут только старожилы форума? :) А остальным - брысь на раскрутку? <bR>
Я говорила совсем о другом. о том, что ник "Шапка" для меня лично абсолютно безличен, он не несет никакой информации о человеке, о его мировоззрении, жизненных ценностях, обраовании и тд и тп. Равно как и ник "Кафка". Равно как и для остальных - ник ">>>>>>". Понимаете, о чем я говорю? О том, что назвав меня "анонимным постителем гадостей" (я, к слову, совсем не пишу гадости! Я и-ро-ни-зи-ру-ю ;) ) Шапка с таким же успехом может сказать то же самое про себя. Поскольку я ее не знаю, и для меня она именно что постит гадости, являясь анонимной. Простите, иронизирует. <BR>
Я что-то не пойму, тут на форуме принято делать вид, что не понимаешь, о чем речь, или это я мысли свои выражаю для завсегдатаев непонятно?%)

для того, чтобы писать в форум, нужно просто иметь желание что-то сообщить форумчанам, а оказывается нужно представлять из себя что-то особенное. И когда я только избавлюсь от своей наивности...

а я пишу, что для меня значит анонимный ник или не анонимный.И где вы усмотрели, что я считаю, что "иронизировать(как вы это называете)можно только старожилам форума. Мое посмотрим значило лишь станете ли вы узнаваемым ником или нет. А пока он у вас даже от поста к посту меняется, то >>>>>, а то >>>>>>, а теперь вообще >>>>>>>. Или количество этих штучек изменяется в зависимости от вашего эмоционального состояния?

По-моему, этот опус не стоит того, что бы люди обижались, хотя я их понимаю.. даже мне, бывшей москвичке, было его несколько противно читать;// .. уж столько было топиков про москвичеи-немосквичеи, что не предвидеть реакцию форума было нельзя, а если человек зная как народ отреагирует писал это, то это повакация;) не нужно на нее поддаваться.. человеку захотелось покрасоваться, показать свою исключительность, привычку к комфорту и привлечь внимание..все ее ответы напоминают какую-то детскую игру не более..

не представляю, если б я обращала внимание на подобные вещи то наверно только етим бы и занималась.. наверно так и не нашла себе апартмент (у меня тоже выключатели только у однои двери;) одно спасает - двери рядом;)..или вообше никогда не ходила бы в местные рестораны, потому что мне их дрессинги не нравятся..и oтдыхать бы никyда не ездила - не все отели соответствуют;))
шапка, вам на западе все нравится?? попробуите на американском форуме подобное написать, посмотрите, их реакция будет отличат'ся??

:-) Я даже не удивлена, что понять вы смогли лишь мой последжний "аргумент", состоящий из одно простого слова, остальные же 30 видимо осмыслить оказалось тяжелее. Они в основном были из развёрнутых предложений и несли смысловую нагрузку, это же надо было напрягаться.. Значи чтобы "достучаться" до вас, например, лучше использовать слова типа "дура" - по крайней мере его трудно переврать :-). Наша с вами любовь взаимна. Вы просто профи в выдумывании аргументов и ответов в стиле "в огорде бузина, а в Киеве дядька". Если бы я попросила вас привести примеры моего нехорошего стиля, вы бы наверное промолчали, т.к. кроме последнего слова, которое ну уж очень подошло тут, никаких наездов и грубости от меня не было и нет, идите поищите. Но раз уж вы мне написали, то пользуясь случаем, скажу - я уже давно заметила (это не первый топик) как "любите" вы свою оставленую страну. Именно вы. Никогда не применёте плюнуть в её адрес. Шапка девушка из столицы и её "вина" лишь в том, что она не слышит объяснений и упорно видит лишь свой прообраз "провинции", но вы... человек который тут родился и вырос.. ТАК относиться - у меня слов нет. Имхо, это ещё хуже чем обвинять не зная. Мне льстит, что вы так трепетно следите за моим "творчеством", но я вас прошу - расслабтесь, мне общаться с вами не белее приятно, чем вам со мной.

Согласна. В начале хочется переубедить, а потом понимаешь, что тебя уже затянуло :-(. Если бы этот топик завёл кто-нибудь другой, я бы не полезла, но.. вот. Полезла и получила :-). И как всегда все остались при своих...

"И как всегда все остались при своих... " - не совсем. По крайней мере, многие высказали свою позицию. Что дает возможность лучше понимать тех, с кем мы общается. Все-таки многие услышали друг друга. И приходится либо утвердиться в своем отношении к тому или другому человеку, либо взглянуть на него по новому. С интересом.

Ну если с интересом, то хорошо... Хуже когда интерес был, но - пропал :-(, хотя это тоже осмысление. Отрицательный результат - тоже результат :-)

Всё это из области - когда наехать очень хочется, но не на что, то быстро придумывается. К имени, к отчеству, к размеру обуви :-).. да мало ли в человеке зацепок! Главное он же "таакой плохой, он же ТАК отвечает, что нам и сказать-то в ответ нечего, а это оскорбляет наши умственные способности!" :-) Ату его..

В том-то и дело, что большинство ваших постов в этой теме я все же читала, равно как и других участников (об особой любви к вам и вашему творчеству и речи нет). В этой теме вы просто особенно активны, что оправдано собственно. Помню вас и по некоторым другим топам, где меня тоже удивлял ваш тон, ваша злоба, ваша категоричность. И "достукиваться" до меня не надо, я прекрасно понимаю ваши чувства. Проблема только в том, что у других тоже есть чувства, что другие воспринимают действительность не всегда так как вы. Никто не обратил внимания, что Шапка-то просто физически страдала от еды, которую ей пришлось есть. И я верю, что Шапка не слукавила, я прекрасно представляю, что такое может быть. Имею обширный опыт. То же самое с музыкой. Так что я, читая шапкин опус, посопереживала ей, но как-то совсем не увидела в ее словах попыток унизить и оскорбить все население Западной и Восточной Сибири. Меня в общем очень удивили все эти нападки и вся эта ругань в топе.

А что до патриотических чувств, то вы правы, не люблю. Любила бы не уехала. Мне всегда там было тягостно, а здесь совсем по-другому. И все же не понимаю, а почему я должна любить. За что собственно? Люди разные все, Бастинда, очень разные. Может стоит быть лояльнее к тому, что вам непонятно.

А скакать по вашим постам и искать "наезды и грубость" не буду, уж извините. Их и здесь достаточно. Но для вас это все норма, я так понимаю.

Огульные обвинения видимо ваш конёк.. Искать вы не будите, т.к. нечего. Я свои посты тоже читала. А злы для вас видимо все, кто спорит с вами. А про другие топы - просто смешно :-). Я вооще мало где бываю кроме 2-3 "своих" топов, но чесс-слово никто меня ещё грубиянкой не называл :-), за 5 лет житья в этом форуме - вы первая. Хотя я в своём последнем ответе Шапке действительно нагрубила и не отрицаю. Оправдываться тоже не буду, но и лишнего мне приписывать не нужно. Хотя.. вы не из тех, кому нужна истина. Вам нужны эмоции и "враги". Если для вас Шапка не зла в своих "письмах", то ваш стиль налицо, мягко говоря - вы очень необъективны. Вот ваши слова "Может стоит быть лояльнее к тому, что вам непонятно. " - я бы повесила как лозунг для этого топа! Для всех и для вас ЛИЧНО. И давайте не будем пререкаться. Автору эту не нужно, я уверена, а мне - тем более..

А мы 4 часа то же самое искали в Сан-Франциско:-). Так и не нашли:-). В итоге поели-попили и пошли курить на улицу. Были жутко злые и страшно ругались на местные порядки.

А что делили-то?Москва маленькая,Сибирь большая,Сибирью мы на весь мир знамениты.Маасквички противные,провинциалы душевные,сервис у нас везде паршивый.Прошлись по штампам и ,довольные,разошлись.И снобизм и патриотизм присутствующих,как не печально,штампы...А почему?Да потому,что никому,по большому счету,нет до других дела...И у всех предвесеннее обострение на почве авитаминоза и недостатка солнечного света:-(.Не надо ругаться,жизнь все равно все и всех всегда расставляет на места:-).Одно приятно-вдруг так дико захотелось посмотреть на Алтай своими глазами!Эх,жаль,у нас там соревнований не бывает!

Ну зато очччччень особенная елена Д.Вот от кого мутит так мутит.Впечатление от нее,как от престарелой сварливой свекрови,которая,пилит и пилит...

Бастинда, согасна с вами. Очень неприятно этот опус читать, этакий высокомерно-снисходительно-пренебрежительный тон... А уж последние ее посты и вовсе образчик "высокого штиля". Так что ее тонкие душевные переживания как-то сочувствия не вызывают.
А впрочем, сами-то мы из Новосибирска, что уж с нас взять... Последние 10 лет, правда, в Сиднее живу, но, видно, сибиряк - он и в Австралии сибиряк.

что-то тут не то, может я просто вам под руку попалась, что называется.

А я так просто протащилась в нью-йорке от того, что везде курить запретили. Я сама почти бросила курить пол-года назад. Но даже когда курила, я не любила когда курят вокруг меня :-) Поэтому я теперь являюсь ярой сторонницей драконьих американских мер по запрету на курение - приходишь в бар... музыка орет... все тусуют... пьют.... орут... и СВЕЖИЙ ВОЗДУХ!!! то есть выглядит все точно так же как и раньше, но не висит дым над всем этим. А выйти на улицу покурить - это только дополнительная возможность для общения и знакомств и трепа с незнакомыми :-) Это ТАК классно!

детка, твое отношение к Елене Д. и прочим всем давно известно и всем по барабану. Валила бы ты и отсюда тоже.

Чем быстрее - тем лучше:-)
Заодно, возможно, поймете, что человек, начинающий сообщения с того, что "я могу недостаточно горячее блюдо на кухню отослать" -- ничего другого сообщать в общем-то не собирается;-)

Да такое полено распилить -- умучаешься;-)

Лен, ну как всегда - в корень! :-)) (-)

Да вы не поняли! Количество этих штучек - это шкала, которая показывает насколько автор чувствует себя БОЛЬШЕ данного собеседника :-)

Да при чем здесь деревня-провинция-быдло! Никто же не осуждает как там люди живут, и чем питаются. Нравится им майонез под соусом - да за ради бога! Просто если у кого-то хватило денег, чтоб построить отель и продавать туда путевки, то надо же было бы подумать и о нормальном, общепринятом питании. Ввести его как опцию хотя бы. Хочешь - ешь кабачок с парной тефтелькой, а хочешь макароны с тушенкой и томатным соусом. Вы когда за границу приезжаете отдыхать, ну допустим в ту же Турцию, вас же там не пытаются накормить перчено-луковыми кебабами, а предлагают нормальную европейскую еду, подходящую для большинства людей. Местный колорит подается только в качестве дополнения к столу. Так что не в деревне дело. А в том, что построив отели (по всей России)и за некоторые из них немалые цены заломив, господа-собственники почему то забыли о том, что "совковость" не всем по вкусу. Или решили оставить ее в качестве ностальгической нотки...?

Твое отношение,детка,к инакомыслию также всем давно известно.Вот и вали отсюда сама.А кому,что и как говорить я сама решу,без сопливых.И если Елена Д.в этом топике,как и во многих других,порит чушь,то я имею полное право об этом высказать свое мнение,хоть тут,хоть в другом топике.Если нет возможности аргументировать по существу,то переход на личные оскорбления типа"вонять","вали" воспринимаю лишь как отсутствие внутренней культуры и воспитания,что ты сама и адвокатируемая тобой Елена показали.

Ей-ей, тоКа хотела что-то подобное выдать:))(-)

а я его читаю исключительно для развлечения, поэтому так серьезно к нему не отношусь и никаких особых надежд ни на Шапку, ни на вас, к слову, не возлагаю.

Ой-ой-ой, какие слова: "внутрення культура", "воспитание", с ума сойти:-). А вот слова "адвокатируемая" в русском языке нет. В украинском, наверное, тоже. Так что не пытайтесь казаться умнее, чем вы есть на самом деле:-)

Ага, а немцы себя ведут просто суперкультурно. Мы тоже стараемся, при выборе отеля, интересоваться, насколько он "онемечен". Так что любовь взаимная, с Гитлеровских времён:-).

муж уже второй год прет нас в эту белокуриху. ему там кто-то рекомендовал. а т.к. санатории я не люблю, все как-то увиливаю. расскажу ему о спецпитании )))) пусть порадуется.

мне нравится, что в этом топике прозвучали все те города и веси, в которые я отправляюсь в командировку в ближайший месяц. вот уж покушаем е.. их мать блюд традиционной русской кухни.

я не понимаю, почему бл.. можно орать "мы не рабы рабы не мы", а ресторан хороший сделать - хер. тараканов выгнать хер. от питания реально портится настроение в маленьких городах.

ну и в рот тебе тоже ХЕР:-))

Езжайте кстати. Склон там вам понравится - жесткий и присыпанный. Мы, правда, попали сразу после общероссийских соревнований, поэтому склоны были в хорошем состоянии. БФ сказал, что в другие разы там было гораздо хуже - ради 3 лыжников они не будут ратраки пускать, а тут изза соревнований все в порядок привели. А насчет еды.. Ну где ваша не пропадала - вы же в Гадаури ездите, там тоже питание... так себе... еще и выбора нет - ужин в ресторане, что дали то дали. Ужин в Гадаури еще ничего, можно из большого шведского стала выбрать, а вот ланч.... я как вспомню эти вареные макароны, белые такие, толстые как опарыши, густо обваленные в масле и ОГРОМНЫХ КУСКАХ ПРОЗРАЧНО-ЗОЛОТИСТОГО ЛУКА. ой меня прям выворачивает как я это пишу. В Белокурихе ресторанов ОЧЕНЬ много. Да и магазины есть. Продержаться можно. Вы же сами будете выбирать куда ходить, а меня там водили "местные" которые сами плохо знали местность, вот я от потери контроля над ситуацией и freaked out. Если повезет, можно найти кафешку, где вам пойдут на встречу и вместо "куриной грудки запеченной под майонезом с луком и кетчупом" вам просто кинут эту грудку на сковородку.

Тока холодно очень. И неплохо бы иметь машину - потому что от гостиниц до ближайшего подъемника топать надо. А один раз бугельный сломался, все ломанулись на креселку. Нас то на машине довезли, потому что иначе пришлось бы со всей снарягой в ботинках топать 2 километра вверх по горе через целину. При -35. Не фан это.

мне же больше всех надо кругов намотать на склонах. а то не будет щастя. так что пару раз всего была, салатиком и пирожным хлоп и помчалась дальше на ходу запивая. я очень всякую зелень с орехами люблю пхали пихали всякие, могу чисто ими натрескаться и все, еще хинкали у повара маркополовского лучше чем в каком пасанаури.

так что я продержусь сто-пудово ))))))) да не хочу я в эту белокуриху. как говорится столько не выпью, чтоб понравилось ))))))). Я на алтай если хочу то в поход, ну сплавиться или так треккинг какой замутить. очень давно хочу и думаю в этом году реализуем.

Маша!!! завтра я буду в Алматы (Чимбулак)!!! кормить обещали удивительно и гуманно по жирам )))). Надеюсь лавины куда-нить испарятся и все пубъемники будут открыты.

офф: два вопроса: 1) решили что со спиртным?
2) не собираетесь в Гудаури?

Желаю удачи в Алматы :-) Но Белокуриха не так плохо тоже. Вообще если не принимать расчет внутреннее наполнение, то внешне выглядит просто супер - альпийская деревня, огоньки, живописно так, холмы, река, домики. То есть немного инвестиций в аэропорт и нормальный сервис - будет неплохой курорт. А уж если они поставят новый быстрый подъемник и построят дополнительные трассы (мЕста там много, можно кучу склонов сделать), то вообще можно будет летать на выходные.

Спиртное сегодня должны доставить. Заказала ящик риохи, по паре бутылок вина красного и белого чуть подорже и арманьяк. Обещали также выслать прайс. У меня вчера окончательно украли телефон :-) (такова уж его судьба, видать. Вряд ли удасться найти в этот раз, ровно год он продержался, подарили в 2004 на день св. валентина), так что координация коммуникаций немножко нарушенная :-) Но жду, жду доставки.

В Гадаури ужасно хочу. Обычно мы ездим в конце марта-начале апреля. В позапрошлом году было тепло и мокро. В прошлом - -25 и от мороза как всегда поломалось электричество и подъемники не работали, нас 2 раза завезли наверх на ратраке на веревке, но изза сильного ветра прекратили это дело. Короче, как с работой получится у меня. А вы тоже собираетесь? Или фотки хотите передать?

Ну ой не ой,а культурка-то действительно отсутствует,хотя я повроряюсь.Может я и не умная,может и нет такого слова в русском языке(а вы только русские слова употребляете?),черт с ним и со мной.Открывать филологические дебаты тут не по теме,так что не буду.Когда нет аргументов всегда начинают искать блох в правописании,лингвистике и применяют положение"сам дурак".Это известно.Но повторяю,выражать свое мнение по поводу тех,кто пишет тут чушь буду,так как имею на это полное право.Это ведь доступно пониманию вашего развитого ума,повторять не надо?Вот и славненько.Дискуссию на эту тему считаю закрытой.

все-таки из-за ноги я жалею за свои деньги в горы ездить )))))))))))))))) ну косарь вынь да полож, а какое с меня катание. я так считаю, что я поездки не окупаю с такой ногой )))))))))

да, я думала передать Зурабу кое-что и может Мамуке-бордисту.
Кстати, в выходые была у своего торговца досками (подруге трусы-напопник покупали) и купила офигительную нашлепку на доску в виде пластикового круга с реальными железными шипами! ох как красиво!

:-) Фотку нашлепки?

Ближе к делу напишу на мыло насчет передачи. Не факт что поедем, а может быть поедем только на виноградник, а в гадаури не поедем.

но нашлепка знатная )))))))) нарисуемся в чимбулаке как надо !))))) вот думаю брать каску или оставить ребенку...

Ну так я тоже имею право развить "дискуссию" дальше:-) Например, отметить, что разговоры на тему "культуры" вам не идут. С образом никак не вяжутся. И еще намекнуть, что я -- не стодолларовая купюра, чтобы наравиться всем. Особенно некоторым особенно обозленным "невесткам":-)
А про "сама дура" -- так это вы начали. От избытка культуры, надо полагать:-)

Дискуссия стала напоминать фильм "Гараж". Помните, Невинный сказал, что, мол, не станем мы слушать смазливых любовниц? Вот и здесь так же. Не понравились высказывания автора-значит дура и ваще правов не имеет вякать, потому как на содержании богатого БФ.

http://slovnet.ru/?one=287

http://slovnet.ru/?one=287

:-) :-) :-)

:-))) Хорошо подмечено (-)

Блин, не удержусь, продолжу анекдот - "...мясом наружу" :))) вообще не в обиду Шапке, к слову пришлось :)

да она не обидется, так как это образ уже собирательный.

Очень смешно!:) А главное - все так и есть:)) (-)

А ты и не сфоткала даже на память!!!

тяжело без нашлепки с креселки спрыгивать с одной ногой встегнутой ))))))

Мне почему то гораздо легче было научиться ездить на бугеле, чем спрыгивать с креселки и сразу ногу ставить на доску и скатываться, а не одной ногой отталкиваться. На бугеле ни разу не падала, а в Сорочанах с креселки раз 5 падала - там на учебном склоне с кресля когда слезаешь - сразу резко вниз надо и резко на 180 поворачивать почти сразу.

я на этой креселке в сорочанах каждый раз стремаюсь когда с ребенком катаюсь - мне нужно успеть его сдернуть и запулить на 180 и самой с одной ногой встегнутой запулиться параллельно )))) но это ничто по сравнению с тем как я повисла на модной цепи своей и поехала на второй круг на четырехместной )))

Чуть выше сама Шапка с Катико беседуют ;-) (-)

Нет, я думаю поднял кто-то другой, вон там где троеточие, а нам с Катико только дай повод потрепаться... Тем более что уже снегом запахло!!!

А вообще прикольный был топик смешной.

Из серии: "Классика форума". Такса бьётся головой об пол, носки растворяются в воздухе, где-то находится сикель, у каждого свои котята, маасквичи презирают русский дух, и у всех - свои милые особенности

читаю...как будто и не я писала:) Какая страсть!:))))