:))

"...через четыре года здесь будет город-сад"(с):))- "Плавали -знаем"(с) А, еще:"Скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается"(с)

Дык, "каков запрос - таков отчет":)(-)

Сколько раз тебе старая говорено - прекрати вонять.Ой!Глубоко звиняюсь.Не каркай!

Вы считаете себя умней старой мудрости?

А что бы лично ВАм больше понравилось, что бы Украина загнулась, или что бы поднялась до европейского уровня. Только честно.

Мне кажется он такой же романтик как Горбачёв. С взятками борется, разве ж их можно искоренить(((

О да, Горбачев известный борец со взятками, отдал камчатский шельф с нефтью американцам так просто, за красивые глазки, и даже никаких ста тысяч долларов за это не взял себе.

мне вчера понравился репортаж про то, как Луценко (министр МВС)провел проверку полковников и подполковников в отношении соответствия норм физической подготовки. Как эти разжиревшие менты оджимались, стреляли, да какую - то метровку бегали, пыхтели, лица красные, на рубашках пугвицы расходятся (животы большие), одно удовольствия.
А в отношении взяток, я думаю, что на даном этапе искоренить нельзя, ну когда то надо начинать. Чемь раньше начнешь, тем быстрее это будет.

тоже с ветряными мельницами боролся. Алкоголизм мечтал искоренить, всем по отдельной квартире к 2000 году обещал.

Видимо путин больше нравится потому что он не борется а только берет.Эдакий романтик наполовину!

Боже, упаси, чтоб загнулась! Пусть поднимается! Но, "нашему теляти, да волка б съесть" - проблематично.

"Женщиной стоимостью в 11 миллиардов" называет Тимошенко западная пресса. Хотя Тимошенко и не устает опровергать мифы о своем богатстве. "ЕЭС Украины" разрушены прежним режимом, а больше ничего и не было. Весь доход -- депутатская зарплата, а сейчас - оклад премьер-министра (тогда, прада. непонятно, на какие деньги все этим меха, кружева, такни от Шанель;-)) Петро Порошенко, секретарь Совета нацбезопасности тоже на "олигарха" тоже обижается: он давно политик! А концерном "Укринвест" руководит отец Петра Алексеевича, пенсионер.
Давид Жвания, шеф МЧС. Почетный президент многопрофильного концерна "Бринкфорд" (Луганский атронный завод, керченский судостроительны завод "Залив", полтавская нефтеперерабатывающая компания "Пласт - всего 14 предприятий). Утверждает: власть Кучмы уничтожалаего бизнес как могла, поэтому ныне компания находится в состоянии "стэнд бай".
Евгений Червоненко,министр транспорта и связи. Чтобы не утомлять: с его концерном "Орлан" случилась похожая беда. Погибающим "Орланом" руководят его жена и родной брат...
Месяц назад президент Ющенко приказал "министрам-капиталистам": "бизнес - продать!" И не троюродной бабушке, а в чужие руки, представив доказательства прозрачсности сделки...
Но министры ... пока молчат: мол, не капиталисты они, а сироты убогие. И в чей огород Ющенко камни бросал - им не понятно"

У меня только один вопрос. Панове, вы за ЭТО месяц глотки на Майдане драли?

Вы думаете, что что - то новенькое сообщили. Кто из ху, и кто сколько и как. Это далеко не секретная информация. Лично я против того, что Ющенко запретил политикам заниматься бизнесом. Бедный министр намного больше будет красть. Надеюсь что Ющенко этот свой вздор пересмотрит.

вполне конкретный задал. За что глотки на майдане драли?

Мне тоже ответ интересен. Только на такие вопросы появляются топики, а почему вы такие рассякие?

Вопрс "глотки на майдане драли", грубо, по этому на него отвечать не хочеться. Мы уже почти два месяца говорим о том, почему мы вишли и стояли на Майдане. Вы не поняли и не пойме. Опять начинать двадцать пять. Никто ничего никому уже не докажет, а время покажет.

Влезу и я.Вижу вам наши глотки покоя не дают! А откуда вы взяли что мы жалуемся?Мы драли и мы же и не жалеем что драли!Внятно объяснила? Ну и если серьезно!Мы не"драли глотки"!Мы отстаивали свое право на честные выборы!И мы свое право отстояли!и мы не жалеем! Ибо мы"Не быдло!Мы не козлы"!

Т.е. вы драли глотки за то, чтобы сменить одну банду миллиардеров на другую?
И при этом вы считаете, что вы -- не быдло, хотя одни паны натравили вас на других панов -- и только? Вольно ж людям самообольщаться:-)

Соль, ну отвлекитесь вы на минуточку от формы:-) Вам по сути есть что сказать? Вам нужна эта свора миллиардеров на шее?

никому отвечать не хочет, обвиняя противоположную сторону в грубости.

ответ состоит только в одном предложении, и его мне бы за глаза хватило, без быдл и козлов. Причем здесь они вообще? и это называется не драть глотки?

Быдлы и козлы, типа в России, чего тут не понятного.

Угу. А они, типа, рэволюцонэры:-)

У меня есть знакомая - украинка - с недавних пор живет за рубежом. Она не пошла голосовать на выборы потому что считает, что она иностранка(у нее пока украинское гражданство, но видимо скоро она от него окажется) не имеет права вмешиваться в дела страны ы которой она не живет. О чем это говорит. Судя по тому, что украинцам не нравится, когда в их дела вмешиваются(все равно что в соседнюю семью), они неоднократно давали это понять, может оставить их, наконец,
в покое? Позволить им принимать свои решения самим, какими бы они ни были совершать свои маленькие или большие победы с ошибками или без,(дай Бог, с возможностью ошибки потом исправить().

Но если уж так интересно что-то спросить, то почему задавать вопросы в грубой или язвительной форме? Если не нравится уровень, зачем самим на него опускаться?

Вообще, поразительно даже не то, что соседи вмешиваются, а то что факты своей истории считают спасительными, а чужой - неправильной политикой.

Ткните мне пальцем, когда я вмешивался в дела Украины и когда я задавал вопросы в грубой форме?

Это не лично Вам, а всем вступившим в диспут неукраинцам. Если Вы считаете, что Вы не вмешиваетесь и хотите уточнить, то спросите у украинцев, им виднее.

Я считаю, что если человек хочет помочь, то неплохо бы для начала просить, а могу ли я чем-то помочь? Если в ответ -нет-нет и нет, то "раскрытие глаз", навязывание своего мнения, провокационные вопросы - это не помощь..., а наоброт...

Во как интересно! А меня кто-нибудь спрашивал, прежде чем лезть (по Вашим же словам) в дела России? Оглянитесь, весь мир лезет, и называется это дружеский совет :-))).

Я не собираюсь никому помогать, у меня есть свое мнение по поводу, и я желаю его свободно высказывать. Причем, обратите внимание, я свое мнение высказываю своим же соотечественникам в российском форуме.

Именно по-этому Вам, Андрей:-) должно быть понятнее всех (судя по тому как Вы защищаете настояшую политику России, когда начинают высказывать свои "фи" представители других государств.

А потом - Украина - это не весь мир. Тем более нет смысла отыгрываться на украинцах за всех:-). Если Вас это успокоит, считайте, что я написала сообщение не под Вашим постом. (Надо было отдельным вынести:). Не обижайтесь.

Ну ни капли я не обиделся, просто объясняюсь. И на весь мир я не обижаюсь. Каждый преследует свои цели и я отдаю себе отчет, что их цели вовсе не обязаны совподать с моими. Но и мои цели я не желаю подгонять под чужие. Что касается украинцев, то с вменяемыми из них я обсуждаю то, что касается и России тоже, Вы же не станете отрицать, что события у ближайшего соседа вполне могут нас касаться. Меня волнует только, чтобы всякие ... на Украине не привели к резне с россиянами, и все. Бывают, конечно, отдельные реплики с моей стороны в сторону Украины, но это когда несуразности просто бросаются в глаза, и я об этом говорю, имеющий уши да услышит. Кстати, в свою сторону у меня реплик не меньше.

Да, драли глотки, драли:)) Очень внушаемый у вас народ:)). Я уже писала, что теперь понимаю, почему Мария-Дэви-Христос у вас там своё представление устроила:)) В Москве у нее не прокатило, в Киеве -запросто. куда, кстати, те подростки делись? Их вылечили?

Нет, не стану, и "насильно мил не будешь" - об этом же. В жизни, надо признать, на все воля Божья. Если одни находятся на стадии поиска, (кто друг-кто-враг) - то пока не найдут не успокоятся. Отношения соседей могут улучшиться только при взаимном партнерстве. Но если это партнерство не стоит медного гроша, то один из партнеров или оба ищут других.

Провокации - один из методов ослабления отношений
Было бы хорошо, чтобы ни россияне ни украинцы не велись на провокации. :-). Аргументированно обсуждать общие и отдельные ошибки не со всеми можно. Не у всех хватает на это опыта, знаний...а провокации не сложно
отличить от аргументов.

Помогать!? Это Вы, батенька, загнули. Только советом, не более. Недаром РФ сейчас выплывает потихоньку - нахлебников почти всех скинули.

Вот от чего от чего люди устают - так это от советов(или Советов). Только "нахлебников" не скинули, а они сами ушли. И "спасибо" сказали.

Спасибо сказали за то, что не стали удерживать. Вам такой результат по-душе? Очень многим - да. И они не о Россиии заботятся и не об Украине.

А потом пришли..., в качестве дешевой раб.силы:)). Кому спасибо-то сказать?

Зачем удерживать!? Все свободны - все смеются:))(-)

Вам эта дешевая рабочая сила мешает?

Видимо, она дороже, чем раньше была.

У меня спрашиваете - "зачем удерживать"? Это у Советского правительства спросить надо бы, что же было так хорошо, и крепко и могуче, что развалилось так быстро...

Ни, не мешает! Пусть пашут!(-)

"Если не нравится уровень, зачем самим на него опускаться". Часто не нравится. Почти всегда уровень низкий по интеллекту и знанию общественных наук и просто современной истории, который даже святого просто спровоцирует на издевки. Не нравятся издевки - не лезь с представлениями начальной школы в университет. ЩА будет:))

Что "ЩА будет:))"? Если я Вас правильно поняла(трудно понять:), то будет "не учите меня жить" куда мне лезть, куда нет.

Если Вы знаете, что и от чего будет, зачем компрометировать (провоцировать) или Вы так пишете, чтобы не было(а оно бывает)?

и пассионарии(-)

А вот и не правильно. Козлами Янукович как то на митенге народ обозвал. А что от зека возьмешь.

Заметьте, когда завили топик про Путина, идя нам на встречу, мы то особо и не вмешивались в ваши внутринние дела. Это как черта характера. Поскольку российское правительство считало возможным безпардонно вмешиваться в украинские выборы, то русский народ считают, что они тоже имеют на это право.

Ну, это вопрос спорный, чья воля, божья или человечья, я лично склоняюсь ко второму варианту. Ну да не об этом речь. Вот Вы заговорили о партнерстве, самое смешное, что между людьми, живущими рядом, практически всегда устанавливаются партнерские взаимоотношения, если только руководители этих людей не приложат усилия, чтобы эти отношения стали враждебными. Я сильно сомневаюсь, что абсолютному большинству простых украинцев нужны враждебные отношения с русскими, а вот что касается Ющенко, то как раз в отношении его у меня сильные сомнения, которые я и высказывал. Если бы у Ющенко не было русофобии, то мне было бы глубоко плевать, будет он президентом Украины или нет, с кем он там еще ищет партнерские отношения, это меня совершенно не касается, в любом случае у нас с украинцами было бы все нормально.
Касаемо провокаций, лично я не вижу здесь на форуме ни одного провокатора (кроме себя конечно) ни с той, ни с другой стороны. Конечно есть русские, которым не нравятся украинцы, и есть украинцы, которым не нравятся русские, но это их проблемы.

Лен, люди, которые у власти сейчас, когда то были в опозиции и свой бознес клепали под контролем прокуратуры, под давлением налоговой.
Ту же Юлю по прокуратурам по тюрмам затаскывали, и если бы на нее действите что то было, ее уже давно бы сгноили.
Люди, которым покровительствовал Янукович и Кучма свой бизнес сформировали на 50% (как минимум) назаконно.Например проводили по документации, что предпреятие не рентабильное, выкупали за копейки, или доводили до банкрутства, так называемое фиктивное банкрутство. За копейки повыкупали себе нормальные предпреятия, за копейки пооформляли на себя заповедные зоны в Крыму, в Закарпатье, понастраивали там себе частных гостинниц.
Я могу Вам на личном примере рассказать. Звонит Янукович (не мне лично) и говорит "Прийдет тут мой человек вы с ним поработать должны", приходит из партии "Регионы Украины" нардеп.
Поработать с ним, значит кое что (извините, проф. тайна) оформляем как нерентабельное, потом с его фирмой заключаем договор на совместную деятельность и типа работаем. Там где реально для ремонта нужно скажем 1 млн. по документам проходит 5. И таких у меня 11 договоров. А сейчас вот гредет прокурорская проверка. Я ее не боюсь , с меня взятки гладки, мне сказали я оформила чисто с юридической стороны, но я то знаю какие деньжища и как по карманам распихивали.

Сейчас партнерские отношения больше от Путина зависят, чем от Ющенка. Ющенко готов забыть все что было до выборов, а Путин за спиной украинского президента по прежнему плетет интриги и Януковичеи и Кучмой.

в российские дела не потому что не хочет, и уж тем более не от хорошего воспитания. Украина просто не в состоянии влиять на Россию. Была бы возможность - лезли бы в наши дела со свистом. Все государства, у которых есть возможность политически или экономически влиять на другое государство, обязательно это делают - возьмите хоть Штаты, на них-то вы не обижаетесь почему-то, хотя их вмешательство в ваши дела было не менее активным, чем российское.

Вы хотите сказать, что вы от Штатов в этом ни чем не отличаетесь. Может быть, может быть. Опасно иметь такого соседа. Штаты то далеко. Жа уж. Вот нам и приходится выбирать, что что более нам полезно.

Отвечаю Натуре,Андрею Т.,попутно Елене Д! НАСЧЕТ "БЫДЛО И КОЗЛЫ"! Чего это вы интересно все дружно восприняли эти слова относительно себя?На воре и шапка да???ХА-ХА! Нет,не вам адресовалось!Украинцы не хамят собеседнику,только разве в ответ!!Так обозвал свой народ в пылу предвыборных страстей кандидат в презики Украины и ставленник кремля Витя Янычар!Козлами!Понимаете!Д� �же вы тут обиделись.Правда,обидно звучит,не скрою! А украинская рок-группа сочинила песенку,которая звучала в те дни на Майдане,где вчастности были слова"Мы не быдло,мы не козлы"! Так что в данной ситуации к вам эти слова не имели никакого отношения!

Вопрос к Андрею!Назовите пожалуйста хотя бы один пример подтверждающий русофобию Ющенко!Только конкретно а не слухи и пропаганда истерика Леонтьева???Буду весьма признательна!

Во-первых, его собственные речи. Во-вторых его дела в бытность премьер-министром. Ну и наконец, явно антирусское стремление как можно быстрее вступить в НАТО, даже сами натовцы не скрывают, что НАТО, как организация, возникла против русских, и стремление обложить Россию своими базами ясно показывает, против кого эта организация сейчас. Как говорится, скажи мне, кто твой друг ....

Нет, это их проблемы, пока им молча не нравится кто-то, но с того момента, когда они начинают доказывать, говорить за нации в целом - то, извините, это уже провокации и проблемы не только их. На провокации народ ведется. Да. Пусть у кого-то недостаточно знаний, кто-то болезненно реагирует на вызовы, на издевки, на грубость - но именно так процесс провокационный и начинается(с малого-по-малу, и раздувается до невероятных размеров....кто-то может сидеть спокойно за этим наблюдать, кто-то считает бесполезным вмешиваться, кто-то не считает, кто-то проблемы не видит, а кто-то видит...

Люди разные. И если один неспокойно реагирует на грубые слова в свой адрес, то другой - неспокойно на то, что эти слова произнесены от его имени.

А партнерские отношения действительно очень во многом (в большем даже не будет неправильным сказать) зависят от российской стороны. А если пробежаться взглядом, то получается, что с одной стороны политику Путина на части разносят(или сравнивают с диктаторской (не говоря уже об эмоциях)-(речь не о Вас, разумеется)- а с другой удивляются почему это Украина все меньше и меньше склонна к партнерским отношениям с Россией.

Ага, не нам, но все-таки шапка на воре горит, значит все-таки нам. Но мне ни капли не обидно, я ведь даже не Вам писал, Ваше мнение обо мне лично и о России меня не волнует ни в какой мере, если бы Вы пели мне деферамбы, это было бы мне ничуть не более обидно.

Восклицательных знаков поменьше. А то уж больно на истерику смахивает...

Соль, одиннадцать миллиардов (или сколько там у Юли?) за десять лет честно заработать невозможно. Нигде и никак. Это, надеюсь, понятно?
Вы мне пытаетесь объяснить, что одни воры лучше других. Извините, такого я не понимаю. Это какие-то ваши мечты и фантазии.

По-моему, Вы слишком преувеличиваете значение этого форума, между прочим разговор даже на повышенных тонах и с оскорблениями гораздо лучше и полезнее, чем молчаливое накопление в себе злобы, как и в семье, ссора лучше, чем замалчивание проблемы. А Украина пусть ищет себе в партнеры кого ей угодно, хоть Гитлера, бог ей судья, только странно слышать после этого обвинение нас в недружественности. Я вообще считаю, что Россия должна проводить более прогматичную политику по отношению к соседям, все должно быть на взаимовыгодных условиях: украинцы нам режим наибольшего благоприятствования, русские украинцам газ по льготным ценам, безвизовое пересечение границ, украинцы у себя натовские базы, значит и газ по натовским ценам, и проезд сюда только по визам. Хватит уже оплачивать якобы лояльные правительства, самим денег не хватает, все только по принципу - ты мне, я тебе.

Ну как я и предполагала ничего конкретного.Все демагогия! Вы не назвали ни одного факта,а все бла-бла!"Его собственные речи"(что конкретно в его собственных речах)? "Его дела в бытность премьер-министром"(какие такие дела)? Вступить в НАТО(конкретно,что плохого в Нато?),только без совковых штампов пож.

У меня нет не совковых штампов. Я говорю о своем личном восприятии, может Ющенко и считает меня своим личным другом, но я его воспринимаю, как враждебно ко мне относящегося, мне этого вполне достаточно. Отсюда всех, кто считает Ющенко своим, я считаю враждебно ко мне относящимся, все очень просто, для меня эти доводы вполне обоснованы и достаточны. А Вы можете поискать для себя другие доводы.

Речь не о форуме (хотя, автор завела топик как раз с упором на этот форум:-), а о качестве общения:)), так сказать.

Замалчивание проблемы - да, ведет к накоплению негатива. Потому и "не могу молчать". Но прилюдное взаимное оскорбление чаще всего не ведет к конструктивному ее решению. Люди от этого элементарно устают и "не ведают, что творят". Очень много обидчивых людей(которые тоже молчать не могут и не хотят) и надо это учитывать, обсуждая отношения.

Что касается политики, то политика рыночных отношений реальна в том случае, если чиновники не будут брать взятки на подписание контрактов выгодных политике какого-либо из государств и самому чиновнику и невыгодных своему государству - его политике.

Не стоит мне указывать сколько,где и когда...договорились? Создается впечатление сильной взволнованности!!!

"Честен, взяток не берет, такое про живого человека можно сказать только в насмешку" - "старовата поговорка" :-)). Придется нам строить рыночные отношения еще при взяточниках, нету другого пути, просто нету.
А ругань, наругаются и успокоятся, а там, глядишь, и голова подключится.

И совковые штампы есть,и демагогия,и не обоснованые выводы.Нет фактов!Так,пустой треп на лужайке.Не серьезно.В следующий раз так и заявляйте,делаю выводы на основании своего личного восприятия.Мне Ющенко лично не приятен.Тогда все будет понятно.Лично я тогда вас пойму,так как мне лично не приятен Путин.И этот вывод я сделала на основании своего личного восприятия.Ок?

Ну, если честность для многих(судя по-"поговорке":-)) - насмешка, то по-законам рынка- правильно, всегда найдется кто-то кто заработает и при помощи честности:-). Все продается.
";(Главное- чтоб экономика выдержала" и голова не отключилась:-).

???? Во-первых, с чего Вы взяли, что я Вам чего-то должен? Заявляю так, как мне хочется. Во-вторых, когда это я заявлял по-другому??

:-) осталось только добрести до такого рынка :-)).

От чего? От вашей истерики? Помилуйте, на моем веку всяких психов хватало, чтобы еще из-за них и волноваться:-)

Во, все считают, что мы им чего-то должны. Теперь все "самоопределились", но с нас опять чего-то хотят:)). А можно для себя пожить, а?

Мне не все и не вся нравится у нынешней власти. Я их не идиализирую. Но...,то, что было до этого, вообще ни в какие рамки не влезает. И я действительно очень рада, что мы смогли их устранить от власти. Да, у меня есть надежда что хоть эта власть сделает что - то для народа.
Зачем сейчас говороть о том, что команда Ющенка плохие, они сами за себя со временем все скажут, и чьито миллионы я не считаю, главное что бы у государства не воровали, потому что если воруют у государства, значит воруют у меня. Прошлая власть у государства разворовала все что можно. Что будет делать эта власть мы посмотрим. Есть конечно вера, есть надежда, так устали жить как нищие, по всему миру за копейки работать. С той властю у нас бы ничего не изменилось, все осталось так же.
Сейчас вот волосы дыбом встают. Опять министра (бывшего) МВС замочили, или сам застрелился. Что они такое творили, что так боятся огласки. И если Кучму осудят, ему самое там и место.

А чего это вы неуважаемая сразу переходите так сказать на хамские нотки?Я вам малообразованной попыталась объяснить что говоря о"козлах и быдле"не хотела вас же обидеть.И объяснила к чему относятся эти слова.Вы же,видавшая виды дама,начали брызгать своей ядовитой слюной и еще пуще того,обвинили меня в истерике.Вы хорошенько подумайте,а потом вешайте.Ибо!Читая подобные посты мягко говоря не сдЭржанных(воинствующе-хамских)дам,представляешь,� �то вся нация такова! А это же не так? Или так?