ваше отношение? а в чем разница между католиками и протестантами?

о он был уже очень старенький, и это не было неожиданностью. А вообще безумно жаль.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/days/050630/1/0/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

А какое может быть отношение к смерти человека? По мне так над ним издевались совершенно напрасно последний месяц. Человеку 84 года и все существующие диагнозы. На фига было делать ему целую кучу операций, чтобы продлить жизнь (а точнее физическое существование) на месяц?

"разница между католиками и протестантами?"

вот оно, наше атеистическое воспитание! Таких вещей не знать! Все очень интересно - раскол церкви, Марин Лютер, Генрих Восьмой, история религии, а в СССР решили, что мимо всего этого можно лишь быстренько мимо пробежать, типа это опиум для народа. Лучше детям материалы съездов КПСС учить.

Но я сама после школы наверстывала упущение.

Умер хороший человек.Очень человечный,Очень настоящий. Своими поступками дававший надежду очень многим людям.Хорошо и правильно понимавший миссию церкви в современном мире.Прожил достойную жизнь,умер в почтенном возрасте.Хочется верить,что Бог избавил его от лишних страданий.Есть люди,с которыми иногда сверяешь свою жизнь,свои поступки.Я знаю,что мне его будет не хватать...СВЕТЛАЯ память.И соболезнования всем католикам этого форума.

ну а подробней -то можете расказать?

А самим по интернету поискать лень? не приходит в голову, что это слишком обширный и глубокий вопрос, чтобы тут его по верхам излагать?

"подробнее"...Это огромное кол-во информации, сутки писать придется, и то только основное.

Поверьте, эта информация стоит того, что ради нее порыться в Инете!

По ключевым словам для поиска... Неизвестный монах Мартин Лютер, и как он один(!) повернул вспять историю церкви в Европе, и почему он нашел поддержку (это было время строительства роскошных хором в Ватикане, расцвет Возрождения).....Как английский король Генрих Восьмой, как он, когда ему Папа не дал развод, чтобы жениться на Анне Болейн, сам "откололся" от Ватикана и переименовал церковь в англиканскую/протестансткую и стал сам главой церкви....

в Европе несколько реформистских цекрвей - лютеранская, евангелическая, протестантская и т.д...Реформистскими они нызваются потому, что они когда-то "реформировали" свою религию и откололись от Ватикана...

Об этом написаны сотни книг - как научных, так и художественных романов....А вы хотите, чтобы я тут в двух предложениях написала...

Я лично очень жалею, что я хоть и была отличница в школе и любила историю, но все это прошло мимо нас в школе, преподавалось очень поверхностно, особенно история Европы...Только во взрослом возрасте я начала наверстывать упущенное и узнала много интересного.

Я не виню Вас, это упущение системы образования.

вопрос религии всегда вовремя.

а что из художественной литературы посоветуете?

сейчас не вспомню названий, романов про Генриха Восьмого очень много. Как и фильмов.

А вот про Лютера посмотрела недавно сильный фильм:

http://www.luther-der-film.de/intro.htm (включите звук)

В главной роди Джезеф Финес, там сыграл последнюю роль Питер Устинов. Вышла из кинотеатра просто обалдевшая и долго не могла придти в себя. Один их лучших исторических фильмов, которые я когда-либо видела. Поразило то, что в мире почти нет подобных примеров, когда один(!) человек так повернул историю, восстав против могущественного Ватикана ( теперешнее влияние Ватикана не сравнить с тогдашним - одно слово против церкви, и ты сожжен на костре)

ну и, конечно, в Инете посмотрите.

Ну поучение-то не лень написать было

Ну поучение-то не лень написать было

Как я поняла, Ева имела в виду смерть папы.

Как к специалисту..


Я всегда думала, что lying in state в открытом гробу - это только православное. А получается нет. Только у протестантов закрытый, а у католиков открытый?

Хотя сама не католичка,Папа лично для меня -символ надежды на лучшее,символ мудрости и человечности,символ разума и доброты!Это огромная потеря для верующих всего мира,независимо от конфессий.Это огромное горе для всех мыслящих людей.Хоть Папа и был человеком очень преклонных лет,казалось он будет жить вечно ибо он нужен был.Нужен всему человеческому.Он был очень мудрый и очень добрый.Я помню как он приезжал к нам в Украину.Какое море людей его приветствовало всюду,где бы он не проезжал.И как людям становилось известно о маршрутах его проезда уму не постижимо,так как они всегда были засекречены.Папу очень любили у нас!Как горько говорить"любили"!Нет,Папу очень любят у насч в стране и будут любить всегда.Любить и помнить.Да упокоится его душа.

Не уверена. Может, для п.р. исключение сделали? Хотя, часто в фильмах итальянских открытые гробы видно...

Протестантство - общее название для реформированных церквей. Их сейчас такое множество... В одной Британии их штук 6-7 (щас уже не вспомню, надо диплом перечитать), и это только крупные и основные... А в Европе в целом и того больше.

Так между делом интересуетесь как люди относятся к смерти человека и попутно пытаетесь просветиться...

Может быть Вы не захотели правильно понять вопрос? Некатолик спрашивает, как другие люди относятся к уходу самого важного для каждого католика человека, насколько он важен в жизни людей других конфессий. Если к тому же автор топика атеист, тем более понятен этот вопрос. Меня удивляет другое, как наши бывшие коммунисты с восторгом сейчас рассказывают, что Папа был первым реальным разрушителем коммунистичесой системы. Многие из тех, кто сейчас взахлеб поют умершему дифирамбы, лет 15 назад счтали его непримиримым врагом СССР и также взахлеб осуждали его. Так что вопросы естесвенны.

Хотя считаю себя мыслящим человеком, "огромного горя" не испытываю. Если о человеке - закончилась трудная, долгая жизнь, и ранение было, и болезнги тяжелые. Отмучался, как говорится. Мне жаль его было, что приходилось такие усилия прикладывать этому немощному старому человеку, и не было возможности уйти на покой. А о функционере горевать - мне не понятно. ну нового выберут.

просто никогда не интересовалась религией, не особо хорошо знаю историю, а со смертью папы задумалась о различиях, осюда и вопрос

но тихая грусть: еще одним хорошим человеком на земле стало меньше.Мне он был интересен.

в мире сейчас все сложно,а папа все-таки был значимой фигурой.

по-моему, наоборот, реформированные церкви - общее названия для всех таких отколовшихся в 16-17 веке от Ватикана цервкей. В контексте с Британии слышу чаще всего англиканская, в ПРибалтике/Скандинавии - лютеранская, в Германии и Австрии называют евангелической церковью и чтят Лютера, как основателя.

Отношение к смерти даже заурядного чужого человека всегда ясно какое. А П. был уникальным человеком, великодушным в самом буквальном смысле. Грустно. И жалко, что таких людей ничтожно мало.А стало ещё на одного меньше.

Очень и очень жалко его. Добрый, хороший человек, который много сделал для мира. Я не католичка, но разделяю горе всех католиков. Грустно.

ППКС.

"Молодые годы короля Генриха IV" и "Зрелые годы короля Генриха IV" Генриха Манна,

биографии Эразма Роттердамского и Альбрехта Дюрера (немецкие войны)

тоже не католичка, даже совсем наоборот. Никогда особенно не задумывалась о том, кто такой этот Папа и зачем он, а сейчас, после его смерти вдруг стало ясно, какой это был великий человек. Личность - такие очень редко появляются. Это был настоящий рыцарь, идеалист и труженник. И да - он очень нужен, особенно сейчас, когда все традиции исчезают на глазах, оставляя нас посреди цинизма и прогматизма.

Добренький Папа) А где был сей миротворец,когда Югославию бомбили? Молчал в тряпочку.

нет, он не молчал.

&gt; ет, он не молчал. <BR>
<BR>
молчал,к сожалению

Каждый передает свои ощущения,не правда ли?Для кого-то это просто факт,для кого-то "тихая грусть",для кого-то "огромное горе".Может просто стоит высказать свое отношение,а не дискутировать о высказывании другого.Каждому свое.Я\выразила свои личные чувства и чувства многих своих соотечественников о которых мне лично известно.

Спасибо Вам за теплые слова!Вы очень верно"ухватили"смысл того,что мне хотелось передать в часы скорби.Именно с уходом этого человека понимаешь сколь много утратил мир.Папа поднял планку слишком высоко и его последователю будет очень сложно стать для миллионов таким же близким и нужным.

Не сердитесь,это был действительно достойный человек и миру его будет не хватать.

Вот тут четырнадцатилетняя девочка очень хорошо написала:

http://www.livejournal.com/users/ms_destiny/2758.html

Как бы мы к нему не относились, как к человеку, далеко не все, что делает возглавляемая им церковь можно однозначно трактовать, как хорошие дела.

В мире ежедневно умирают многие тысячи людей. Для кого-то он бог, ну или наместник бога на замле, а для других просто известный человек, причем немало поживший на земле, и ничего странного и удивительного в его смерти нет.

Я тоже так подумала.

на записи в журнале соболезнований на смерть английской королевы-матери. Было много чуднЫх записей, мне запомнилась одна типа - "Я вообще не предполагал, что королева-мать может умереть. Она меня очень разочаровала этим поступком".

Сколько пафоса!

Скажем так, если рассматривать это иерархически, то протестанство = реформаторство на глобальном уровне. В смысле, НЕ католические и НЕ православные. От них уже идет деление вниз на мелкие всякие церкви по регионам. В Британии 1) Англиканская церковь (у нее как минимум 2 подвида High Church, которая практически идентична католической) и Low Church, которая сильно реформистская). 2) Католическая (не менее 10%) 3)методистская. Плюс куча всяких мелких, плюс свой набор в самостийной Шотландии.

Вот простите, Андрей, Вы и здесь выпендриваететсь, небанальный Вы наш! При чем тут "странное" и "удивительное"???
Вопрос риториический, отвечать не надо.

Темнота! ИзучИте вопрос, м.б. Вам станет стыдно.

Пафос здесь весьма уместен

Ха, все Ваши вопросы ответов не требуют :-))).

и таких, к сожаленью, мало :(

которые в начале перестройки возлагали на него большие надежды, тогда уже говорили, что он - святой человек из земных. И как жаль, что он так и не смог посетить Россию!!! Могли бы хотя бы учесть его антифашисткую деятельность в Польше :(. Мне кажется, что все религии мира относились к нему с большим почтением, кроме... РПЦ :(, даже мусульманские страны не отказывали ему в приезде. Он был как источник любви к каждому, независимо от вероубеждений.

полностью присоединяюсь к твоим словам. Очень-очень грустно было за него в последнее время, а с его уходом стало еще грустнее :(

Согласна с Вами!Лично мне за нее уже стыдно.

Вы бы хоть тут не ерничали.Ваше отношение итак понятно.Можете не умничать.

Совсем не в тему я бы сказала.

??!! Какая дискуссия? Просто я прочитала пост Евы и полностью с ним согласна. ну и зачем мне писать все то же самое второй раз? О какой дискуссии вы говорите?

Отношение к смерти Папы Римского - чувство, что этот мир покинул человек, деятельность которого была напрямую связана с судьбами огромного количества людей, как от любого Великого, и отголоски этой деятельности будут являться вечно.

Поискать общие черты отличия можете здесь. http://www.religio.ru/lecsicon/10/62.html

что он был человеком,а потому заблаждался и страдал от собственных заблуждений.

Да, здесь всем тоже очень весело.

спасибо

спасибо

мне трудно с вами спорить. Если вы пользуетесь рос. источниками , то по ним он может и молчал. Но мне доподлинно известно что он был против агрессии НАТО в Югославии.

Масштаб личности не измеряется каким-то одним поступком. Многие российские политики, мягко говоря, "не молчали" по этому вопросу, но с Папой их и рядом не поставишь.

Почему всем? Не всем. Кто-то, наверное, рыдал, когда умер Гитлер, но это не означает, что весь мир должен был так же пребывать в трауре.

Я не к Вам.И закончим на этом.

Вы хорошо подумали,прежде чем написали это???Понятно,что для вас авторитетом не пререкаемым остается Сталин и Путин.Но имейте же совесть или остатки ее.У вас есть хоть остатки разума сравнивать Иоанна Павла Второго и Гитлера?Да что вам объяснять,все равно как об стенку горохом с вашим кондовым совковым мышлением.Лучше б не лезли в этот топик.Не пачкали.

А тв вы не смотрите? Газет не читаете.Весь мир скорбит.

Но, наверно, говорить за всех "мыслящих людей" - это слегка перебор, согласитесь?

по поводу смерти кого бы то ни было

Это самое важное,что вас задело в моих словах? Каждый человек выражается так,как считает нужным.Я выразила свою мысль так,как считала нужным.Вы не согласны?Это ваше право.Выражайте свои чувства как вам на душу идет.Вас коробит слово"мяыслящие"?Меня нет.И видимо неуместно еще в таком топике завадить свары.Чао.

Валюша, Вы успокойтесь, нервные клетки не восстанавливаются. В отличие от Вас я как раз соблюдаю ту самую заповедь, которую пропогандирует церковь, возглавляемая папами - не сотвори себе кумира. Меня удивляет, насколько люди, примазывающиеся к учению Христа, до сих пор остаются язычниками. Папа такой же человек, как и все остальные, для кого-то он делал добро, для кого-то зло, точно так же, кстати, как и Гитлер. А Вам, если уж Вы причисляете себя к христианам, следовало бы молиться богу, а не папе, тем более, что для православных папа вообще никто. А если Вы католичка, то Вам бы следовало уважать религию, проповедуемую в стране, в форуме которой Вы пишите.

не говоря уже о том, что католичество и православие суть изводы христианства.

то Вы расскажете нашему Патриарху про изводы. А я лично придерживаюсь безбожия, и заметьте, никому не навязываю своей веры.

Дык вот я и выражаю. Меня покоробило (но не сильно:-)), что за меня определили, чтО именно я, как мыслящий человек, должна чувствовать."Сварой" не считаю, это уж Ваша оценка. Какао:-)

православие. Оно насаждается, грубо и тупо, но государство у нас светское.

А Патриарх - отдельная и очень некрасивая (касательно Папы) тема.

Позволю себе говорить все, что мне заблагорассудится, без Вашего разрешения. А борьба за абсолютную власть между Папой и Патриархом меня пока мало волнует, главное, чтобы они меня не трогали.

Не захотел наш бестолковый Патриарх идти в подчинение Папе, такой вот он нехороший :-))).

не готовые к диалогу с миром. Папа очень хотел приехать в Россию, но Патриарх так и не пошел на эту встречу. И сейчас он мог бы нарушить протокол и сам поехать на похороны человека, сыгравшего огромную роль в жизни планеты второй половины ХХ века. Ан нет.

ИМХО, это не просто упертость (т.е. какая-то личная ограниченность), это осознанная политика. Не станет Патриарх протокол нарушать, но не ради самого протокола. Не считает правильным.

Я вот все эти дни думаю: а вот кто у нас вселенский Патриарх? Что мы, "православные", о нем знаем? Лично я - ничего. Не думаю, что мир будет так же скорбеть по нему. Его как-то не слышно и не видно.

Это точно, много народ скорбел, когда Христа распинали.

руководитель Церкви в самой большой стране, часть населения которого исповедует православие. Не более того.

И неготовность (и нежелание) к диалогу с кем бы то ни было.

Ну почему сразу параллели. Просто примеры, крайние примеры всегда доходчивее.

Вспоминаю по этому поводу советский фильм "Директор". Там наш советский директор автозавода съездил в Америку к Форду на стажировку, и Форд ему сказал: "Вы, русские, как только что-то сделаете, сразу же объявляете это лучшим в мире" (цитата по памяти). Так давайте не уподобляться русским, католический мир, это еще далеко не весь мир.

боится потерять свои позиции - потому что сама миссионерские функции давно утратила.

конфессия. А покойный Папа - фигура очень яркая, сильный политик, миссионер, настоящий подвижник. Поэтому вполне естественно, что люди во всем мире скорбят по нему. Это объективный факт. Вон даже Фидель траур объявил. И мне, исповедующей православие, очень жаль, что с ним ушла в прошлое целая эпоха.

никогда особо и не было. И, кстати, миссионерство - вопрос весьма спорный.

И еще добавлю: люди скорбят по нему, потому что любили его, с взаимностью.

И что из того,как он воспользовался этим авторитетом,что-бы предотвратить эту бессмысленную агрессию? Большинство людей было против,только не у всех есть такие возможности,как у Папы.

Мир скорбит,дешевая панегирика.

Мессионерство, это стремление подчинить весь мир своей идеалогии, собственно, это для христианства очень характерно, для православного тоже.

Христианская, да, но в мире есть и другие религии, которые исповедуют побольше людей, чем христианство. А становиться в один ряд с Фиделем лично у меня нет никакого желания :-)).

Вот это правильно, скорбят те, кто любил. Но нет такого человека на земле, которого бы любили все.

Андрей, к Вашему словоблудию тут уже попривыкли, но если угодно- у топика есть название и веселиться в этом топике неуместно. Вы не обязаны скорбить или вообще придавать значение факту смерти Папы. Но заходить сюда и зубоскалить, оттачивая свое остроумие, ИМХО, кощунственно.
Вы , если не ошибаюсь, не сильно молоды и мне странно, что такие вещи Вам приходится выслушивать от посторонних.
Обычно этому учат родители в детстве.

Манюня, Вы еще слишком молоды, чтобы меня учить, подрастите сначала, ума наберитесь. По поводу этого топика, напоминаю Вам, видно у Вас с памятью еще плоховато, автор спрашивал у форума отношение к смерти Папы, я его высказал, несмотря на то, что мое мнение Вам столь противно, но ведь автор и не просил высказывать только те мнения, которые нравятся лично Манюне. Так что, будьте здоровы.

Кстати, попытка создать видимость всемирного траура по поводу смерти Папы, это тоже мессионерство.

большинство народов, вошедших в состав России остались при своих верованиях. Хотя, разумеется, попытки навязать им христианство были, но при этом методы использовались далеко не такие, какими пользовались католики.

источники читаем. Нравится вам думать, что ничего не произошло такого - на здоровье.

Я не ёрничаю,просто не поддаюсь всеобщей истерии,чего и вам желаю.

поводу совершенно не беспокоится :-)

занавесом и не проявлять абсолютно никакой гибкости в меняющемся мире. И при этом торговать сигаретами, не платя налогов. Ага :)

к чьей-либо смерти с уважением, тем более, когда речь идет о столь публичной фигуре и о человеке, заслуживающем всякого уважения.

Почему же ничего не произошло? Вон, самолет с двумястами русских в Египте чуть не разбился, есть раненые и покалеченные, причем были молодые и здоровые, это мне весьма прискорбно. Не слышу траурных речей "мирового сообщества". Когда над Германией 70 русских детей разбилось благодаря стараниям швейцарского диспечера, тоже никакого траура в "мировом сообществе" не наблюдалось. А уж, когда погибли сотни русских детей и взрослых в Беслане, "мировое сообщество" вообще встало на защиту "борцов за свободу". Мы действительно читаем разные газеты.

Это точно, так же, как и все остальные, вставшие с ним в один ряд.

видеть. И в случае с самолетом, и в случае с Бесланом мир очень живо откликнулся на трагедию. И государственные, и общественные организации, и обычные граждане делали очень много. Бесланские дети где-то только не побывали в ходе психологической реабилитации. Кстати, что-то я не видела вас в постбесланских топиках, когда мы тут бурную благотворительную деятельность развили. Потому как там поля для демагогии не было, там надо было делать что-то конкретное. А вот тут можно и поерничать, и потрендеть. Как же так - "кафолик недорезанный" какой-то помер, и такой шум вокруг этого...

Центром православия (во всяком случае по официальной версии истории), не всегда была Россия, а Русь православные как раз крестили огнем и мечем. Потом, со временем, действительно православная церковь проиграла католической в войне за умы и ей стало не до мессионерства.

Естественно, человек так устроен, что видит избирательно. И меня не волнуют католические священники ни в малейшей дозе, а вот попытки навязать мне католицизм меня волнуют.

Ну, если отсутствие гибкости играет против них, то это их проблемы.

Не, не, не наш Алексий II Ридигер, а некий вселенский патриарх вообще существует? КОторый объединял бы православные церкви по всему миру?...

Почему же не волнуют? Меня крайне возмущают попытки православных пролезть в школу. И эта безобразная война православных с художественными выставками возмущает. Не нравится смотреть, отвернись, а не указывайте, кому куда смотреть и кому что делать.

в котором топике. Но нет, надо попиздеть по любому поводу - даже тогда, когда, как в данном случае, все очевидно.

:-)))) Смерть Папы доказывает, что не только католическая церковь ведет себя беспардонно, но и православная??? Именно это мне хотят тут все доказать? :-))) Да, у меня действительно что-то не в порядке с головой :-))).

"Не нравится смотреть, отвернись, а не указывайте, кому куда смотреть и кому что делать."

Даааа, так это вы мне доказывали, а по-моему, это я вам доказывал.

вы - типичная в каждой бочке затычка.

Действительно Вам до меня далеко. Например, я Вам не указывал, как Вам скорбеть, а вот Вы и Вам подобные указывают мне, что я должен писать, а чего не должен. Если Вы не заметили, то вся эта длинная ветка организована Манюней, Валюшей и Вами, и все только из-за того, что я осмелился тут высказать мнение, отличное от вашего, причем высказал я свое мнение по просьбе автора топика, а вовсе не вам в ответ.

К смерти сантехника Васи тоже? Да,уважения папа заслуживает,но не идолопоклонения. "Не сотвори себе кумира".

Вчера по телевизору показывали паломников к Папе, дают интервью, улыбаются во весь рот, причем, все, как один. Для них это обычное развлечение.

вообще не бывает никогда, лишь повторение заезженных общих мест.

А вас лишь ставят на место, потому что надоели вы тут всем своей демагогией по любому поводу.

Тем более не понятно, чего было так упираться?

чувства юмора, ни одной своей мысли - так нет, в любом топе впереди на лихом коне группа "Андрей Т и его банальности". В конкретных топиках вас что-то не видно, например, в топе про музеи - что, в музеях никогда не были? про Беслан я уже вспомнила.

А еще - да - маниакальное желание сказать последнее слово в споре. Неумение остановиться. Вперед, я умолкаю, вы мне надоели, можете припечатать меня еще какой-нибудь пошлостью напоследок.

о жизни любого человека, или имела к нему какое-то личное отношение, то его смерть меня заденет. Будь то сантехник, пиротехник или римский Папа.

"Этого Вы от меня никогда не дождетесь, гражданин Гадюкин". Требовать, чтобы я молчал, Вы можете только у себя дома, вот, паче чаяния, попаду к Вам домой, тогда уж буду молчать.

Оно и видно...а еще и думать!И сострадать!

Нда... Все таки Россия великая страна. С одной стороны Андрей Т, это да, но зато с другой - та четырнадцатилетняя девочка , которая пишет удивительные стихи...
http://www.livejournal.com/users/ms_destiny/

А вам и не понять?А еще посмейтесь над тем,что при переносе тела в собор св.Петра вся площадь аплодировала.Правда смешно,покойный и аплодисменты? Но только для вас.И не кощунствуйте если многого так и не поняли прожив кажется не мало лет.

Я страдал, когда видел Папу по телевизору последнее время.

Вселенский патриарх Варфоломей его называют.

Это действительно смешно.

аплодировали.

А у вселенной спрашивали?

Скажите,вы не здоровы?Тогда вам просто нет смысла отвечать.Чего вы влезли в тему,в которой абсолютно не тянете?Оно вам надо?Ну все уже узнали и тут и не тут,что вы глупый демагог.Чего еще добиваетесь?Перестаньте унижаться.Вы же вроде брюки носите,будьте мужчиной.Или не возможно?

Валюш, а Вы вообще христианка? По Ваше речи так и не скажешь :-)). Чего это Вы так возбудились на простой естественный вопрос? :-))) Видно поняли, что сморозили глупость и ответить Вам нечего :-).

Замечательно, Варфоломей. А чем он занимается? Почему его не видно и не слышно? кто-нибудь еще про него чего-нибудь знает?

Это потому, может быть, что Форд знал, что "Форд" - не самая лучшая машина в мире:-).

Извините,а в чем проявляется моя глупость?вы объясните7Или опять демагогия? Вопрос задавался о том кто Вселенский патриарх.Я ответила -Варфоломей.В чем моя глупость?Может глупость сморозили вы?Не разобравшись.Почитайте свой дурацкий вопрос,насчет "посоветовались".Ну и?Будет ответ?

А не видно и не слышно как раз по причине закрытости православной церкви.Чем ее деятельность и деятельность Вселенского патриарха отличается от открытой и в какой-то мере демократичной католической.Проживает патриарх в Стамбуле.

http://www.religio.ru/lecsicon/15/96.html

Сказанул и в кусты.....ну,все как обычно.Пустомеля.Ушел против ЮКОСА сражаться.И так же безуспешно,как и везде.Пустомеля.

Ну, я действительно не дряхлая старушка, но и не так молода, чтобы "подрастать".Но всё равно,приятно. Со здоровьем ( и памятью, в частности) у меня всё ОК, спасибо.
Вне зависимости от того, что просил автор, в топике о смерти нормальный человек не будет ёрничать и - такой топик- не цирковая арена.
И нечего цепляться за идею о том, что Ваше такое оригинальное мнение не хотят выслушать и понять- не ново и не убедительно.

Кароля Войтыла кумиром!!! Если воспринимать его не как католика и Римского Папу, а просто как человека, то и этого было бы достаточно

Тем хуже для Вас :-)).

Я думаю, это потому, что Форд был, как сказал директор в том фильме, мудрый старикашка, не гнался за вселенскими титулами, потому и помнить о нем будут гораздо дольше, чем помнят о Папах. Кто может вспомнить предыдущего Папу, думаю, очень не многие, и про Иоана-Павла второго забудут через 5 лет, а Форда знают даже у нас даже дети.

Это Вас мама научила оскорблять незнакомых Вам людей? Нет, не в прок идет Вам Ваше христианство, не учит Вас любить ближних, а пуще дальних, не учит Вас терпимости к людям. Я ушел домой, потому и не ответил сразу. А глупость в том, что прилагательное вселенский может относится к тому, кого своим может назвать вся вселенная, совершенно очевидно, что Ваш Патриарх не признан 90% населения Земли, это по меньшей мере, не говоря уже о вселенной. А против Юкоса мне сражаться не надо, Юкосу и без меня хватит.

украинские топики утонули, она навыдумывала себе очередных ников и понеслась дальше пургу гнать. Скушно ей без вас ;-)

Что ей без меня скучно, я заметил :-)).

А вам видно,без меня.И кто дурочка после этого?

Аха,не каждый день понтифики мрут,эпохальный момент переживают.)))

Кто для нас Олег Ефремов, а кто Папа?

Вам не кажется,что это сродни?

Ну маловероятно, что вы будете убиваться по сантехнику,как тут по Папе. Уж примите католичество наконец, по крайней мере скорбь ваша будет понятна и объяснима.))

Вот и я говорю,добрейшей души был человек,всю жизнь с коммунистами боролся,способствовал развалу Союза,молчал,когда хозяевам удобно было-милый,милый человек.

Ум ,честь и совесть данного форума.:-D

Да еще, если бы он с коммунистами боролся, а то именно с СССР, с Фиделем Кастро они так умилительно обнимались и целовались, приятно посмотреть было :-).

Точно)))

И еще тут некоторые обижаются, что его в Россию не приглашают :-).

Почитаешь некотрых тут и призадумаешься,это до какой степени нужно свою Родину ненавидеть,чтоб такую ересь нести и элементарных вещей не понимать,дожили. Нда-с

Ай да Ющенка,ай да сукин сын,траур объявил на Украине!!!!Вот уж лизнул,так лизнул)))) Всему мировому сообществу!)))

Так революционеры же, под лозунгом - чем хуже, тем лучше. А потом, большинство воздыхателей по Папе как раз не из России, а из Украины, что вполне понятно.

Так сами же говорите, что Папа был борец с СССР, а значит за незалежную, странно было бы, если бы Ющенко оказался таким неблагодарным :-).

Надеюсь,Ющенке это зачтется,там,в небесной канцелярии)))

))

Извините,Андрей,я не знала,что вы ушли домой,мне казалось вы и спите в обнимку с компом.Насчет оскорблений.Где и когда я вас оскорбила?Критиковала за незнание -да.Но не оскорбила.Это тетя чуть ниже обзывает меня дурочкой,но ей простительно,у нее мания преследования.Она всюду видит украинский след.Но это ее проблемы и ее лечащего психиатра.Я бы и вам не отвечала ибо вижу,что вы профан в теме,но...вы настойчиво талдычите то,в чем явно не разбираетесь.Одна фраза"Ваш Патриарх не признан 90%населения Земли"чего стоит.Почему "Ваш" Патриарх?Кстати и Ваш также.И вы что,не знали ,что официально он зовется Вселенский Патриарх Варфоломей?Тогда это пробел в ваших знаниях.Просто нужно поинтересоваться к чему относится это определение,а не уповать на созвучность с другим словом.Ну и не лезть со значимым видом в тему.Хотя ,что я перед вами распинаюсь,оно вам так надо,как попу гармонь.Вы лишний раз сели в лужу.С чем я вас хотела бы искренне поздравить.

Генри Форд неоспоримо был талантлив, но титул свой охранял всеми средствами. И этот титул он получил с помощью Ли Якокка, который продемонстрировал - выделил новую модель Форда среди других(он в нее яйца кидал:-), чем принес огромную прибыль компании. Талант Якокка заключался в умении улавливать запросы публики и тем самым раскручивать новые модели машин. Впоследствии Якокка стал вице-президентом компании, но оставался вторым лицом и Генри Форд его успел уволить(что он обычно делал с черезчур инициативными вторыми лицами (тем более обрекшими огромную популярность и славу). Уволенные (в т.ч Якокка) узнавали о своем уволнении из телевизионных новостей.

Так что сказать, что не гонялся за титулами было бы неправильно.

А вот что Путину зачтется?А?Богохульники?Ка� � он с Алексием(гэбэшником)козни строил против собственного народа?

А Вы считаете, называть пустомелей человека, много старше Вас, это не оскорбление? А что в Вашем понятии оскорбление? Это когда матом? :-)) Варфоломей не мой Патриарх, и еще он не Патриарх нескольким миллиардам человек на Земле, точно так же, как и Папа нам не папа. И то, что кто-то назвал себя вселенским, вовсе не мешает мне задать вопрос, а по какому такому праву этот человек называется вселенским, а Вы за ним повторяете эту глупость? Мне смешно, когда выбирают мисс вселенной, точно так же мне смешно, когда в какой-то деревне вдруг отыскивается вселенский Патриарх :-).

Валюш, а чего это Вы так переживаете за весь народ? Или Вы вселенский переживатель? :-)) Вы за себя говорите, против меня Путин с Алексием никаких козней не строил, при Путине мне живется, как никогда раньше я не жил. Кстати, а Вы сами-то из России, или действительно из Украины? Тогда хоть будет понятно, почему для Вас Ющенко бог :-)).

Анониму!В Украине очень много католиков.И объявление траура это проявление цивилизованности в отношении своего народа.

Стоит однако заметить, что именно у Форда Якокка стал тем, кем он стал :-). Естественно, все мы не без слабостей, никто не хочет подчиняться :-), но венцом вселенной Форд себя все-таки не называл :-).

По такому праву, что как хочу так и называю:-). Это, возможно, придумали:) для того чтобы воспользоваться титулом, объединить и возглавить- раз титул есть - попробовать его оправдать. И работает же. Видите ли, людям хочется, чтобы над ними тоже кто-то был очень сильно главный:-).

Да,если человек бросается пустыми фразами,за которыми ничего не стоит,кроме желания порисоваться,такой человек является пустомелей.И это не я придумала.А вы не оскорбляйтесь,а искореняйте свои недостатки,тем более,если вы уже и в солидном возрасте.Все остальное что вы "наваяли"даже не подлежит критике.Унизительным для себя считаю вам опять что-то объяснять.Пркоментирую с улыбкой только один ваш перл,насчет деревни...Стамбул по вашему ею является? Ну тогда о чем говорить дальше.Вам только с Ордынкой общаться и с ее клоном(анонимом).За сим откланяюсь,если позволите.

Так может надо сначала объединить, а уже потом называться? А то как-то смешно выходит :-).

Удачи.

А почему вы решили,что ваш Путин может быть для вас богом,а Ющенко для меня не может??? Хотя,если честно,то для меня Ющенко богом не является.Это смешно.Ющенко нормальный цивилизованный европейского уровня руководитель. И не более.А Бог,Бог у каждого человека один.Вы хоть и воинствующий атеист,но не можете об этом не знать.

Да не смешно, а грустно. Политические игры:-).

Хоть мы и распрощались с Вами, но в последний раз отвечу - я не считаю, что Вы богохульствуете, когда неодобрительно говорите о Путине. Почувствуйте разницу, как говорится. Всего Вам хорошего и всяческих Вам удач.

Если учитывать звание Вселенский:), то каждый завоевывает свой рынок как может. Форд - рынок автомобилестроения(с помощью своего имени и рекламы:-)(по сути- тоже с примесью запудривания мозгов и манипуляцией сознания. Патриарх - религиозный мир - по своему.

Если на Вас не расчитано, то расчитано, на тех, кому идея объединения и всего прочего по душе и(или) по- карману:-).

Так об чем и речь. А то траур, траур...

Объединяться рад, присоединяться тошно :-)).

Теперь вас можно называть Андрей Чацкий. :-)

Андрей Ч :-)))

Если говорить о чувствах, то я плачу по поводу того, что умирает мальчик знакомый 4-х лет (врачи не оставили надежды родителям и нет возможность его привести в сознание, чтобы сказать напоследок, что они его любят). Это ужасно.

:-(

Да. Особенно, когда настоятельно требуют. (-)

... да еще и угражают, если отказываешься.

или не угрожают сначала, но потом по-подлому мстят.

если бы оказалась в Италии сейчас - наверное, отдала бы дань его памяти. Но я туда попаду, когда его уже похоронят.

В языческой стране обсуждать отношение к Папе?!
Мы практически НИЧЕГО о нем не знали и наши вожди - воинственные атеисты - делали все для того, чтобы любых религиозных лидеров представлять марионетками и петрушками.
То, что покушение на Папу было организовано КГБ не знают (не хотят знать) только в России. То, что этот Папа стал для христианского мира гораздо больше, чем просто церковный функционер, да и для всего мира (опать же, кроме России, которая так и не стала с ним встречаться) свидетельствует то, как люди отнеслись к его болезни и смерти.

Да уж.

в причинах своих душевных движений, уж извините. К католичеству мои переживания не имеют никакого отношения.

О каком конкретно покушении Вы пишете, о чем россияне, как Вы утверждаете, не знают(не хотят знать( это разные вещи - "не знают" и "не хотят").

мерзкий цирк - это надо постараться. Читать вас противно, граждане (это я Андрею Т и анониму за скобочками). Смотрите не отравитесь собственной желчью.

Ну и из новостей:

<b>В частности, по словам священника, Московский патриархат ожидает, что католики, которые берут шефство над детскими приютами в России, станут приглашать православных священников для духовного окормления этих детей, в большинстве имеющих православные корни. </b>

http://www.lenta.ru/news/2005/04/06/expansion/

Ага. Десять раз.

Лиза, я не читала пока ни Андрея Т, ни другого человека за скобочками. Но из похорон и скорби вселенской по Папе тоже цирк устроили.

зы. И что означает "ага, десять раз"? В смысле, Вы не соглашаетесь с тем, что неплохо бы и православных приглашать?

в приюты, которые они содержат, православных батюшек? вот вы откроете, допустим, рекламное агентство - вы будете делиться заказами (и прибылью) с конкурентами?

Про цирк. Понимаете, сейчас любая смерть публичного человека - это шоу. Вспомните Арафата или эту несчастную американку. Время у нас такое. И понятно, что на смерти Папы тоже делается бизнес. Но я в этом топике хочу сказать лишь одно - умер значимый, интересный, образованный и яркий человек. Одна из важнейших фигур нового времени. Любая смерть - это горе. Смерть человека, который был тебе интересен, всегда затрагивает. Если он вам не интересен - пройдите мимо, но не говорите гадостей. Из уважения к таинству перехода в другой мир - хотя бы.

Про бизнес- это точно.. Про православных и католиков и тд - очень сложный это вопрос...


Пусть земля ему будет пухом..

Да ради бога! Эвон сколько вас,страждущих паломников,несущих свои денюшки в бюджет Италии. Шоу маст гоу он,не правда ли? Из прощания и похорон Папы выжимают по-максимуму.И кое-кто на это ведется.

Да я и не прошу,Господь с вами,просто ваши некотрые высокопарные высказывания,мягко говоря необъективны.

Я,кстати не аноним,неохота было ник придумывать,на этот форум зашла по ссылке и не являюсь его активной участницей. Ежели вам будет легче,могу обозваться маней или франей;-)

объявление траура-очередной зализ и заискивание

Правда что ли траур объявил? А что ж они тогда траут не объявили, когда аятоллу недавно убили? Лопухнулись однако...

О том самом, осуществленном турком Агджой.
(Там отметились болгарские спецслужбы. А как у нас в СССР говорили: курица- не птица, болгария - не заграница) А что, разве на Папу покушались много раз?

Недоработка,забыли у вас спросить.

http://www.inosmi.ru/translation/218638.html
Как обычно предлагаю не писать, а ЧИТАТЬ.
Тем более, что многие в вопросе не разбираются, а используют любую тему для перепалок (((

Правда,правда. В день похорон вся незалежная будет благоговейно скорбеть,приклонив колена)))А что до аятоллы,так наверное сейчас локти кусают,лишний раз бы лизнуть не помешало,вот уж действительно,лопухнулись) )

Он никогда и не был у нас. Если имеете в виду СССР, то тут уж к собравшимся в Беловежской пуще надо обращаться, а не к католическому кардиналу.
Что-то на Кубе он коммунизм не развалил, хотя с Фиделем, вон пишут, обнимался. И про каких хозяев пишите :/......????

А вам вроде и завидно?Не пойму что-то вашего постоянного злорадства.Да,Украина скорбит и не только в день похорон.Не вижу тут ничего ужасного. Ужасно только то,что вы никак не уйметесь,видимо у вас тут какая-то проблема.Вы все кудахчите и кудахчите.Какая-то самонериализованность ощущается.А насчет аятоллы - это вы не по адрессу.Кажется Россия напополам азиатская ...так что,скорее вы и займитесь оплакиванием.Кстати,кажетс я вы где-то утверждали,что тут мимоходом?Что?Так тема задела,что задержаться пришлось?

обы, по объективным причинам. Что консерватор был, аборты анафеме предавала, средства предохранения греховными считал, в том числе - в Африке (там, как известно, проблема не столько в предохранения от беременности, сколько в угрозе жизни). Причем "да, неплохой был, везде путешествовал, улыбался", но вот позиция его считается для современного мира "неправильной".

У меня тут сын младший на днях включил телик, а там Папу показывают,он у меня спрашивает, - мама, что Санта Клаус умер?

коммунистической системы. Он дважды (по-моему) приезжал в еще коммунистическую Польшу и все воспринимали его визиты именно как призыв к борьбе с коммунизмом.

А с какой радости им это делать? Т.е. они все организуют, тратят деньги своей общины и потом на все горовое приходят православные священники, чтобы...как там..."окормлять?" А чого ж наши доблестные батюшки не организут таких приютов и не обращают в православие за свои денюжки? Чего-то православные священники, реально занимающиеся организацией приютов и воспитанием детей, не сильно этой проблемой озабочены!

Мне не завидно,пущай дальше продолжают смешить народ)))). Ужасно не то,что кто-то скорбит,ужасно-с каким пиететом и раболепием,улавливаете?)))
Я то мимоходом))),приятно,что мои мысли вас так задевают,значит доля разума в них имеется.)))А вообще,скока захочу,стока проторчу,хочется вам этого или нет:-P

Да торчите,мне то что.Но при чем тут "смешить народ","пиетет и раболепие".Странно.Вы всегда вс в фарс превращаете?Вам невдомек,что люди могут искренне горевать.Вам не дано?Сочувствую.Сопережива ние -великое чувство.Меня ваши злобные выпады не задевают,мне жаль вас.Как правильно тут Лиза сказала,есть люди,которые и поминальный топик в грязную склоку привратили.Жаль.Но это уже не к вам.Торчите дальше с таким же "успехом".

> Да торчите,мне то что.Но при чем тут "смешить <BR>
> арод","пиетет и раболепие".Странно.Вы всегда вс в <BR>
> арс превращаете?Вам невдомек,что люди могут <BR>
> искренне горевать.Вам не <BR>
> дано?Сочувствую.Сопережива ние -великое <BR>
> увство.Меня ваши злобные выпады не задевают,мне <BR>
> жаль вас.Как правильно тут Лиза сказала,есть <BR>
> люди,которые и поминальный топик в грязную склоку <BR>
> ривратили.Жаль.Но это уже не к вам.Торчите дальше <BR>
> с таким же "успехом". <BR>
<BR>
> Да торчите,мне то что.Но при чем тут "смешить <BR>
> арод","пиетет и раболепие".Странно.Вы всегда вс в <BR>
> арс превращаете?Вам невдомек,что люди могут <BR>
> искренне горевать.Вам не <BR>
> дано?Сочувствую.Сопережива ние -великое <BR>
> увство.Меня ваши злобные выпады не задевают,мне <BR>
> жаль вас.Как правильно тут Лиза сказала,есть <BR>
> люди,которые и поминальный топик в грязную склоку <BR>
> ривратили.Жаль.Но это уже не к вам.Торчите дальше <BR>
> с таким же "успехом". <BR>
<BR>
Поминальный топик!!!!!!! Вот умора!!! Не в форуме тогда скорбеть надо,в храм,в храм, голубушка,а не говорильней пустой заниматься. Кто искренно верует-тот искренно скорбит.К вам это не относится.Не могут искренно люди горевать по какому то Папе,во всяком случае православные.Прям таки вселенская скорбь! Что он вам,родной что ли? Ну да,фигура не однозначная,да,в какой-то степени реформатор,но вам то что лично с этого? Лично для вас он что сделал? Еще хочу уточнить,что высказывая свое мнение,я не задавалась вопросом кого либо оскорбить и обхамить,вы сами все додумали,как вам удобно. Роль жертвы всегда привлекательнее.А то что мнения неоднозначные-это норма.

Поминальный топик!!!!!!! Вот умора!!! Не в форуме тогда скорбеть надо,в храм,в храм, голубушка,а не говорильней пустой заниматься. Кто искренно верует-тот искренно скорбит.К вам это не относится.Не могут искренно люди горевать по какому то Папе,во всяком случае православные.Прям таки вселенская скорбь! Что он вам,родной что ли? Ну да,фигура не однозначная,да,в какой-то степени реформатор,но вам то что лично с этого? Лично для вас он что сделал? Еще хочу уточнить,что высказывая свое мнение,я не задавалась вопросом кого либо оскорбить и обхамить,вы сами все додумали,как вам удобно. Роль жертвы всегда привлекательнее.А то что мнения неоднозначные-это норма.

http://www.strana.ru/stories/01/12/18/2223/244478.html

так Вселенский Патриарх Греческой православной церкви!!!
никакого отношения к РПЦ он не имеет. и, тем более, сравнивать его с Папой...

а про другого греческого Патриарха вы не забыли? который в Иерусалиме сидит?

Туманно и в стиле "сам дурак"

А Вы ему что ответили?

"Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой. Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои".

Вторая заповедь, полностью отсутствующая в католическом катехизисе...

Как грится, без комментариев...

тогда причем здесь ваше восклицание - " Богохульники!"

Вы бы хоть с понятиями, что ли определилсь... чем истерики устраивать...

Ничего, давно так не смеялась.

Блаженны нищие духом.

Надо было отшлепать чадушко и погрозить пальчиком?

Во до чего договорились,сердобольные.

ага, щас заплачу! Папууууууу жалкоо! Противно смотреть на это идолопоклонство!

Сообразительный мальчик, наверное испугался, что без подарков на Новый год останется! Рассказала на работе, ржали всем отделом.

Да не расстраивайтесь вы так, незаменимых людей нет. Счас вам другого Папу подберут! А этого в лик Святых припишут, и молитесь на него дальше.

Uzh na chto ya chelovek dalekii ot religii, no poslednie dni smotrela mnogo documetal'nyh fil'mov pro papu, i na samom dele - chelovek absolyutno neordinarnyi, sebya ne zhalevshii, hotevshii dobra. Naskol'ko on byl trudolyubiv - v ego vozraste i s ego boleznyami - voobshe umu ne postizhimo. Hot' ya ne soglasna so ego vozzreniyami po povodu contracepcii k primeru i dobrachnogo seksa - no eto ne imeet znacheniya, kogda ocenivaesh' licnnost'. Kogda tut nachinayut glumit'sya - nu pravil'no, gieny pribezhali popisat' na trup l'va.

ему она в этой ветке?

Вы знаете, учитывая политику Павловского в правдивом информировании "народонаселения", я давно не посещаю его сайт. А позицию ЦРУ уважаю: они ведь не в России, там без ВЕСКИХ доказательств никого нельзя не только посадить, но даже обвинить. Если бы г-н Павловский так же ссылался на мнение мирового сообщества по всем остальным вопросам...

К счастью, только внешне.

А почему, собственно, должно отличаться? Тот же самый тоталитаризм, то же самое безраздельное стремление к власти над умами и душами, точно такой же наместник бога на земле.

... ибо их есть царствие небесное.

Да ладно ругаться, ща возьму чипсы и пойду похороны смотреть.

Святая наивность! :-)) Там уже давно все места заняты :-)).