У меня сложилась очень неприятная ситуация в школе. Я учитель младших классов в школе. В этом учебном году пришла работать в новую школу. Класс 25 человек, одна из них девочка из Армении. Весь класс очень хорошо успевает по программе, но эта девочка до сих пор не умеет читать и очень плохо пишет. Ее мама просила меня позаниматься с девочкой отдельно, за деньги. Я не могу и поэтому отказалась. Так, в течение года она подходила ко мне несколько раз, предлагала подарки, деньги, но у меня нет времени заниматься после занятий и я всегда отказывала. Она мне стала говорить, что тогда напишет заявление директору и в департамент образования, что я не умею и не хочу учить детей. Заканчивается учебный год, девочка осталась на прежнем уровне, дома с ней вообще не занимаются и ее мама написала заявление директору, мало того, что она написала, что я не учу детей, она еще написала, что я оскорбляю ее, что говорю ей "Ты тут гостишь и вали вообще в свою Армению", что я с ней разговариваю на "ты", и называю ее и ее дочку "чуркой". Это вообще клевета! Такого не было.. Меня вызвала директор и вылила на меня просто ушат грязи, что нам такие проблемы не нужны, что вот, сейчас эта мама напишет в департамент, нашу школу будут смешивать с грязью, полоскать, что,мол, вы создали такую ситуацию, да как вы могли, да вы не учитель вообще, раз так себя ведете.. и все это на повышенных тонах и при моей 4-летней дочери. Завтра будет педсобрание, будет обсуждаться мое "аморальное поведение".. Как мне вообще себя вести в этой ситуации? То, что написала эта женщина - просто клевета, но получается, что я виновата. Как мне оправдываться? И вообще почему я должна оправдываться? То есть это любой человек может написать на меня что угодно, и я должна буду отвечать за то, что не говорила?? Я вообще в шоке и не знаю, как себя завтра вести, блеять,что "я такого не говорила." или что?? Посоветуйте, пожалуйста. Еще добавлю, что стаж работы учителем начальных классов у меня 13 лет и это первый подобный случай. И стыдно и обидно.

за клевету и оскорбление. она напишет ответное заявление и будете бодаться.

только может оказаться, что вы хоть в лицо ее чуркой не обзывали, а вот например в курилке говорили коллеге "вот блин эти чурки тупые, понаехали а учиться не хотят, валили б в армению". Очень распространенное поведение, в том числе учителей младших классов, в нашей великой и многонациональной. тогды вы окажетесь и вовсе в неприглядной ситуации.

вы вспомните, не ляпнули ли кому чего такого прежде чем права качать.

Нет, я не курю :)) и на эту тему не общалась ни с кем.

разумный человек так бы не поступил мне кажется. может она больная конечно - тогда это должно быть видно )))

а вы попросите чтобы эта женщина присутствовала на собрании и пусть каждый изложит свою позицию.

А предложить этой маме какую-нибудь другую учительницу в качестве репетитора не пробовали?

Но дело дошло уже очень далеко. А присутствовать эта мама на собрании не может, так как оно только между сотрудниками проводится. Не насплетничал никто, она просто это все придумала, это просто заурядная месть!! Но из-за этой мести, мне директриса сказала:"А вы знаете, что при такой ситуации можно по статье профнепригодности уволить?"..Вообще.. Я просто думаю, нельзя ли на нее в суд подать за клевету?? Если меня уволят или мне придется уволиться из-за этого? Директор бится, что у нее будут проблемы с РОНО из-за этого и обвиняет меня, завтра вот, я не знаю как себя вести и как оправдываться, когда она бумажкой будет махать перед всеми..

Может до собрания пригласить эту маму на разговор тет-а-тет ( или поговорить с ней по телефону)и поставить диктофон и записать все. А в разговоре ее спросить зачем она написала клевету и записать на пленку , что она будет говорить. И спросить почему она не может найти репетирора русского языка за пределами школы, делала ли она попытки?Или почему она не сходила к директору за рекомендацией репетитора в вашем районе или может другие учителя в вашей школе могли бы позаниматься, если у вас нет времени. И записать ее ответы.

Нужны какие-то доказательства, что это клевета, если директор вам не верит.

НО если так все пойдет, возможно , вам придется искать новое место работы.

А вообще, обидно за армян. У меня лично есть хорошие, умные, интерегентные друзья из Армении, а эта мамашка позорит своих соотечественников. :-)

почему нет. Судилась бы со админ. школы прежде всего о восстановлении на работе и тп. А там уж пускай докажут что профнепригодность была, а не бумажками машут. И в РОНО б еще сама нажаловалась.

А на маму - это дело уголовное, т.е. не с ней судиться надо, а государство с ней судиться будет, грубо говоря, по вашему заявлению в милицию. Нужно копию вам заиметь письма, с отметкой канцелярии о том, что оно принято. Маме расскажите, что она хоть и отделается штрафом и копееыным возмещением морального вреда, будет иметь судимость ))))). Скажите что ее во всех посольствах будут позорить потом перед всем великим армянским народом.

Господи я как страшный сон вспоминаю гадюшник в учительской на переменках, когда я на практике там работала. Юрк туда за журналом и бежать (((. Очень вам сочувствую.

Да я за работу не волнуюсь, я просто этот год первый работаю, мы переехали из другого района, я готова уйти из этой школы сама. Я думаю, чтобы уволить по статье, нужны более веские основания, чем ничем не подтвержденное письмо этой армянки. Школа во дворе, все мои ученики из моего и соседних домов. Я знаю, что я права, что я никого не обзывала, не оскорбляла, просто отказывала. Я после решения этого вопроса сама не хочу оставаться в этой школе, тем более директор, моя коллега, поверила какой-то писульке, испугалась и не поддержала меня. Как с ней потом работать? Заявление об уходе я напишу в любом случае, просто не хочется уходить оплеванной, получится, что я ушла, потому что была неправа или испугалась, подумают, что я действительно так ее оскорбляла. Хочется уйти, пусть не гордо, хлопнув дверью, но хотя бы не с поруганной честью и репутацией, (как бы это пафосно не звучало)

А я бы не стала. Если "та женщина" своими методами начнет выступать на собрании, еще слезу пустит, то ее "перекричать" будет трудно. А просто собраться с духом, напомнить о своем опыте 13-летнем, о том, что остальные ученики хорошо учатся, пояснить, что за клевету отвечает только родительница - это более реальный вариант на мой взгляд. Может, удастся достучаться до не особо запуганных РОНО, а то банальный шантаж получается. <br>
Ошибка, конечно, была раньше допущена - учитель за год должен был сам этот вопрос поднять и донести до директора - как это, ребенок за год нисколько не продвинулся.

Девочка прошлым летом приехала из Армении, когда она приехала, она не то, что читать, она даже говорить не умела толком по-русски. Прогресс налицо - она знает алфавит, может по слогам читать, у нее уже большой словарный запас, она кое-как может описАть картинку, считает очень плохо, но она вообще не умела. А маме хочется, чтобы она как все дети бегло читала, хорошо говорила, мама хочет индивидуальный подход. Но их много, если каждая мама захочет индивидуальный подход.. Нельзя же от меня нереального требовать, в рамках школьной программы она не успевает, она попросила заниматься - я отказалась, ну так пусть ищет других учителей, нет, ей надо ко мне прицепиться, я же не могу своего ребенка оставить в саду до 7 часов, а с Соньей заниматься..Если у меня нет возможности заниматься, родители же должны как-то сами решать этот вопрос, ей просто не охота идти и искать другого учителя, как и заниматься с ней дома. Я ее спрашиваю:"Мама читает с тобой?" - "НЭ"..

> Я ее спрашиваю:"Мама читает с тобой?" - "НЭ"..


Я тоже не читаю своему ребенку дома ни строчки на том языке, на котором он учится в школе. Я занята только сохранением и поддержанием родного языка. Делаю с ним уроки и все. В школу он пошел, не зная ни единой буквы латинского алфавита.


На данный момент (конец 1го класса) он лучше всех в классе сдает тесты по чтению - без всякого моего чтения дома - только силами школьных учителей.


А то, что вы позволяете себе тут смеяться над девочкиным акцентом - "НЭ" - извините, но на мой совершенно неюридический взгляд - это непрофессионально...

ППКС. Учитель вообще должен быть...одержимым, что ли. Это не та работа, с которой вышел- и забыл до завтрашнего утра. Юридически Вы этим детям мало что обязаны(сверх программы), но с точки зрения профессионализма- прежде всего Вам ситуация с таким ребёнком должна не давать покоя.
Из школы Вы всё равно решили уходить, так что просто настаивайте на том, что обвинения в Ваш адрес- неправда.

В эту ситуацию вы сами вляпались. У вас попросили помощи, причем не бесплатной, а вы на это просто возложили. Вам необязательно было заниматься с этим ребенком, можно было посоветовать другого учителя. Вам действительно намного проще это сделать, чем этим людям, фактически иностранцам. Очень маму девочки понимаю.

Не-не, я про одержимость ничего не писала. Никто никому ничего не должен (если российская схема не подразумевает доп. занятий с иноязычными детьми) и уж тем более не обязан быть одержимым. Возможно, что в обязанности учителя даже и не входит начинать "бить тревогу", просить помощи, аттестаций и т.д. для девочки - я понятия не имею и не рискну судить - может достаточно поставить ей двойки в году и на этом роль учителя будет честно выполнена, а РОНО оповещено об отстающей.


Но вот дразнить девочку за ее акцент, имхо, чисто человечески - учитель права не имеет. Даже за глаза, пересказывая суть дела третьим лицам. Особенно нелогично это делать, если в поте лица доказываешь лживость обвинений в свой адрес.

Ваш ребенок хорошо успевает в школе, потому что Вы с ним уроки делаете. А попробуйте предоставить его полностью себе? Ну не сможет ребенок БЕЗ ЗАНЯТЙ ДОМА (совместных с родителями приготовлений уроков) выучить за год второй язык, причем если он его совершенно не знал.
Если там семья не из интеллигентов, т.е. родители не обременены высшим образованием, то вполне возможно что и ребенок не смог выучить второй язык, т.к. с ним просто не считали нужным заниматься (родили и ладно), и клевета возможна, если никто не хочет воспитывать то, что они родили.
Девочка же начала читать, а если она больше не хочет, то учитель не заставит, даже если сутки будет с ней сидеть.
Ну почему учитель должен забыть о себе, своей семье и положить себя на алтарь этой девочки, которой, в принципе ничего не надо?
Да и поддерживать позицию мамы (я плачу, а вы теперь умрите, но сделайте, уплочено, а я для этого пальцем не пошевельну) считаю неправильным.
Уволить Вас не смогут. Если у нее свидетелей нет, то по статье Вас не уволят. Вы тоже можете пожаловаться в Трудовую инспекцию, что Вас оклеветали, а директор на это "повелась" и уволила без оснвований.

С чего вы взяли, что "нэ" это обзывательство???Я написала так, как девочка мне отвечает, совершенно не обзываясь. Я как раз каждый день говорю ей, что надо говорить "нет", а не "нэ", а она за год так и не смогла запомнить это, иногда говорит правильно, иногда нет. Я к тому это написала, что родителям настолько все равно, что дома они, видимо, ее не исправляют, дома, скорее всего они говорят на своем языке, им самим нужен учитель, но они не хотят учиться и заниматься, а от меня-то что требовать??? И не только требовать, а еще и обвинять.

по-армянски нет - "воч", если я правильно помню, разоворный вариант "че".

скорее всего, вы просто "попали под раздачу" - либо против вас конретно кто-то зуб имеет, либо где-то уже была похожая ситуация, когда дело закончилось большими неприятностями для школы и директриса теперь просто боится, вот и накручивает себя и вас заодно. Увольнять вас не будут, но, по советской привычке, поругают публично. Вам просто нужно твердо помнить, что вы абсолютно ни в чем не виноваты. И стоять на своем. Ни в коем случае не употреблять слова типа "армянка" - вообще нац. вопрос старайтесь обходить стороной. В конце концов, подобную кляузу мог написать любой родитель, не удовлетворенный успехами отпрыска.

Вы вообще про двуязычие что-нибудь читали? Или не сочли нужным? Родители совершенно правильно делают, что не говорят с девочкой на русском, что не исправляют ее ошибки. Во-первых, потому что они не носители языка - их язык хуже вашего, а, во-вторых, потому что их дело - СОХРАНЯТЬ РОДНОЙ ЯЗЫК! Поверьте, у меня вокруг десятки русских детей, у которых дома табу на английский - во всех домах такая же ситуация, как дома у вашей армянской девочки - это единственный способ развить у детей два языка на должном уровне. Как только родители переходят с детьми дома на английский - русский редуцируется. Английский все равно становится основным и владеют им все на уровне носителей - видимо, везет с учителями.


И школьные учителя моего сына ХВАЛЯТ меня за то, что я говорю с ним дома только по-русски. Такие рекомендации во всех книгах по двуязычию. Да, наша школьная учительница приглашала консультанта по двуязычию, который повосетовал ей как себя вести с таким ребенком - он единственный иностранец в школе, вот в этом году еще немец в пре-школе появился.


Моя подруга сейчас получает degree по двуязычию как педагог - именно так рекомендуется предлагать себя вести родителям.


И я абсолютно уверена, что они не позволяют себе дразнить его акцент, когда он у него был. Как я понимаю, они обсудили это и с другими детьми - что мой сын будет поначалу говорить по-английски неправильно, что ему надо помогать, а не дразнить. То, что дразнить могут учителя мне в голову не приходило...

<i>Ну не сможет ребенок БЕЗ ЗАНЯТЙ ДОМА (совместных с родителями приготовлений уроков) выучить за год второй язык, причем если он его совершенно не знал. </i>


Так я ПО-РУССКИ с ним уроки делаю:)). Мне так рекомендовала школьная учительница - мы читаем английский текст, потом обсуждаем его по-русски, вопросы задаю по-русски, математику делаем только по-русски. Вот именно как вы пишете - родить родила, а английским с ребенком совершенно не занимаюсь :)) И, уверяю вас, после полугода - тем более года в местных школах все русские дети тут начинают говорить на языке лучше своих родителей. Некоторым хватает пары месяцев.


К тому же, если вы заглянете в любой русскоязычный форум - вам наперебой будут рассказывать о том какие мизерные тут домашние задания по сравнению с Россией..

Вы, как родитель, следите за успеваемостью ребенка в школе? Если бы он у вас был круглым двоечником, вас бы это озаботило? Стали бы вы искать ребенку репетиторов, помогали бы ему сделать уроки? Или побежали бы в школу с жаловаться на учителя?

ИМХО - в описанной ситуации нац. вопрос - только фон. Я по жизни общалась со множеством учителей, могу вас заверить, что есть вполне себе русские родители, которые полагают, что если отдал ребенка в школу, то можешь умыть руки, а если он плохо учится, то надо наказывать учителя. В описанной ситуации, будь учительница сама армянкой, кляуза все равно была бы принесена, только в ней было бы написано, что учительница обзывает девочку дебилкой. Проблема стара, как мир. Плохо то, что на этот раз она отягощена нац. вопросом.

у наших эмигрантов забота - как сохранить родной язык. У упомянутой мамаши забота - как научить дочку русскому языку. Разницу улавливаете? У вас с этой мамашей разные задачи и проблемы, и способы их решения.

> Стали бы вы искать ребенку репетиторов, <br>>помогали бы ему сделать уроки?

<i>Ее мама просила меня позаниматься с девочкой отдельно, за деньги.</i>

не стала...

C какой стати разные???? Это двойной стандарт? Я - точно такая же эмигрантка, как эта армянка. Почему ее больше, чем меня должно волновать как научить ребенка языку страны проживания, а меня больше, чем ее должно волновать как сохранить родной язык?? Я не улавливаю никакой разницы.

Я бы точно также пошла к директору школы. Правда, в отличии от нее, я знаю, что тут школа обязана предоставить двуязычным детям дополнительную помощь в изучении английского, давая мне возможность сохранять русский. Должна школа или нет в россии - я не знаю, и сразу об этом написала поэтому правомерность претензий к учительнице не обсуждаю. Но то, что она относится к девочке недоброжелательно (как можно передразнивать акцент??? ребенку же понятно, что эо свинство) и не поддерживает ее двуязычие - это и тут видно.

в смысле отдал в школу и умыл руки. так и должно быть. особенно в первом классе, где в принципе не положены дом задания и "вторая школа" дома после обеда.

По крайней мере если это просто общеобразовательная школа не для самых гениев.

Я когда работала в школе как раз в первом классе для шестилеток, некоторым просто только-только 6 исполнилось, отдавали даже с неполных шести - у меня в классе были 2 ученика, девочка и мальчик НИКАК не тянули. Реально, не то что букв не понимали, в цветах путались еще. Такие слабые были ребята. Такое впечатление было что их в воду бросили - плыви, а не в первый класс привели и сдали. Я с родителями поговорила, мол знаете, им очень тяжело, если вы хотите, чтобы они в спецклассе с углубленным иностр. языков изучением учились, вам нужно поработать с ними и дома, а то будет только накапливаться проблема.

ТАКОЙ я граждане п..ды получила за это. У них классручка была - железная бабуся такая, она мне так сразу, мол вы барышня не по делу выступили. Если у вас такие ориентиры, я лучше директора попрошу дать нам другого учителя. Составьте-ка, грит, программу работы этих 2 учеников на полгода к субботе, после занятий сядем с вами и посмотрим, как нам действовать. Какие-то карты на них составляли, по развитию, я уже не помню как это все делается, как говорится сдал и забыл... Но факт что если работать по-честному, то такие проблемы решаются школой, а не мамой.

И решаются, как выяснилось. Справедливости ради могу сказать, что на выходе худшим у нас оказался другой мальчик, который по началу мне казался таким активным и заинтересованным, а оказалось что он торопится=торопится и ни на чем не сосредоточен, и почти не в состоянии ничего запомнить и обдумать, если его постоянно не усаживать и бувально карандаш ему в руку не вкладывать и так, замедляя, напоминать постоянно, какая перед ним задача стоит.

а "тормозики" ничего, выправились. и без ДЗ.

вот такая разница.

в вашей школе, но обычно в США и в Европе для детей, для которых язык страны проживания не родной, даже в гос школах есть(если ребенку это необходимо) индивидуальные дополнительные занятия по этому самому языку.
Я согласна, что русские дети быстро выучивают иностранный язык страны, в которой живут, они общаются на нем между собой, но мы ведь не станем сравнивать русский и ,например, английский по сложности.Иностранные дети(те, у кого русский не родной с детства)обычно тратят на изучение русского гораздо больше сил, времени и способностей, чем русские дети на изучение того же английского.

Ну ладно, английский такой простой - но точно такой же эффект в немецких, французских и др. школах. Они тоже легкие? Настолько велика разница с русским для попавшего в языковую среду ребенка? Оооочень сомневаюсь. Я как-то смотрела эту тему на экспат.ру - нормально осваивают западные дети русский. Возможно, им легче - ну какая московская учительница упрекнет американцев, что они смеют дома со своим ребенком говорить по-английски и что он "не" говорит с английским акцентом??


Наша учительница общалась с этими дополнительными преподавателями (сама, по своей инициативе), получила от них рекомендации по обращению с двуязычным и мы решили подождать вызывать ли его для занятий - в итоге он не понадобился.

Дети наших эмигрантов легко выучивают язык новой родины, при этом частенько забывая родной, если родители не прикладвают спец. усилий для его сохранения. Дети НЕКОТОРЫХ эмигрантов из стран бывш. СССР до седых волос не могут толком изъясняться по-русски, даже если всю жизнь прожили на территории РФ. ИМХО - дело в родительских установках. В вашей семье априори предполагается, что английский знать необходимо, иначе не жизнь. В семьях НЕКОТОРЫХ представителей нац. меньшинств полагают, что без русского можно и обойтись.

Как ни крути, без доп. занятий некоторым деткам сложно тянуть.

Так может результаты разные не в силу природной гениальности, передаваемой русской кровью, а в силу разного подхода педагогов к двуязычным детям? И педагогически и чисто по-человечески - как вы думаете, относятся к акценту ребенка одноклассники, если даже учительница позволяет себе его передразнивать?


Я встречала тут выходцев из стран бывшего СССР - их дети точно также знают английский как мой сын плюс к родному языку.

насколько я знаю, за рубежом точно так же в легкую забывают и украинский, и тот же армянский, да хоть турецкий. Дело не в этом, а опять-таки в том, что ребенок изначально родителями нацелен на обязательное изучение нового языка. Даже если над его акцентом будут смеяться, он все едино его выучит, уж, скорее, постарается начисто избавиться и от акцента и от родного языка заодно - знаю я немало таких товарисчей.

А вот насчет новоприбывших в РФ из республик бывш. СССР - не знаю, не знаю. Далеко не все нацелены на обязательное владение русским языком, особенно, кстати, для девочек.

нам неизвестно. Понятно, что теперь-то недоброжелательность присутствует. А вообще, в чем-то вы правы - наши учителя реально не любят сильно отстающих, как впрочем, и сильно выпендривающихся ;-) Видимо, условия работы, требующие неких средне-отчетных показателей, не позволяют поощрять сильно выделяющихся.

> В вашей семье априори предполагается, что английский знать необходимо, иначе не жизнь.


Честно говоря, предвидя проблему засилия английского, лично я никогда не стимулировала у ребенка его изучение. Я отлично знаю, что он и так будет у него первым. И я все время, что мы здесь были до школы, как раз занималась только тем, что ограждаю его от английского, культивирую русский и т.д. И категорически отметаю любые попытки "мам, может мы и дома будем по-английски говорить?". Так что в вашем описании как раз скорее подхожу под описание родителей кавказских девочек :)).

во-первых, судя по предожению вашего ребенка говорить по-английски, он ХОЧЕТ его изучать. А этот ребенок НЕ хочет.
А кроме того, важно другое. С очень большой долей вроятности могу предположить, что дома учительницу очень много обсуждали в присутствии ребенка. С соответствующими комментариями, уверяю Вас, что они были не самыми лестными. И скорее всего комментарии папаши были "Денег дай - будет пахать" только в более грубой форме. У ребенка дома сложилось неприятие учителя, поэтому она не считает нужным ее слушать. И началось это, видимо, после первого же разговора с мамой, а может и раньше. Чтобы ребенок нормально усваивал программу нужно, кроме всего прочего, чтобы он уважал учителя, видел в нем наставника, а не пешку. К сожалению, в таких семьях (кстати, не только армянских), где могут себе позволить решать проблему кляузами и очевидной ЛОЖЬЮ (вот ведь что важно!), там реленок никогда не будет успевать в школе. Это даже если не брать в расчет предрасположенность каждого человека к языкам. Один схватывает налету, а второй бьется-бьется, пока азы выучит.

С такой позицией Вы будете каждый год менять место работы, и скоро в Москве не останется для Вас средних школ. Конфликты на работе нужно уметь решать, а не сбегать от них. А после решения работать вновь, как будто ничего не было. Спросите, у кого ни разу не было в коллективе конфликтов, не найдете таких.

Разница в том, что Ваш ребенок на момент поступления в школу знал разговорный английский язык, а этот ребенок не знал русского вообще. Я, например, с трудом представляю, как можно отправить ребенка с нулевой языковой подготовкой в иностранную школу. Если бы мой сын пошел в китайскую или англоязычную школу, вот так без подготовки, результат был бы как у этой девочки.

Нет, уверяю вас. Мой сын знал совсем мало язык - я его от английского ограждала. Но у меня вокруг немало детей, приехавших из России уже в школьные годы с нулевым английским. Мой брат переехал в канаду после 1го класса немецкой спецшколы - он не знал ни слова по-английски и через семестр свободно говорил. Это совершенно нормально при нормальном доброжелательном подходе учителей.

Вы уже перешли на чистые домыслы - хочет или нет ребенок учиться, что говорят у нее дома об учителях и т.д., комментарии папаши (где папаша? о нем была речь? вы его видели?). Вы априори домысливаете против семьи ребенка по довольно скромной информации в топике - не это ли лучшее свидетельство того, что ребенок таки с большой вероятностью находится в недоброжелательной среде.


А уважать учителя, которые дразнит акцент моего ребенка ни я, ни он, скорее всего не будут. Была ли там ложь? А кто из нас тут об этом знает? Вы домысливаете одно - кто ж мешает мне домыслить, что автор пошла дальше передразниваний и действительно не брезгует ксенофобскими высказываниями.


А ситуация в целом - иноязычный ребенок в школе - совершенно не смертельна и решаема.

английский язык будет первым?

я например работаю до ночи. что интересно мне работу бросить чтобы нулики писать с ребенком в прописи, т.к. училке не хочется напрягаться особо ? ))) не думаю. будет писать как милочка у меня все нолики с ним. и если училка будет лениться продумывать и организовывать учебный процесс, я тоже буду жаловаться.

Конечно, не отрицается, что чем больше с ребенком заниматься, тем лучше результат. Я очень этого придерживаюсь и мы очень много занимаемся с ребенком. Но вот это "90% работы со школьником - это работа мамы над домашним заданием" это БРЕД и возмутительная наглость. Понятно что учителям мало платят. Но не хочешь совсем работать - хера переться в школу? Надо уходить. Особенно в москве меня возмущают такие заявления, где в некоторые школы трудно попасть учителем.

Конечно приятно, когда к тебе приходят ученики, с которыми мамы прошли весь материал, а ты сидишь нога за ногу и говоришь давайте-вот в окно посмотрим и скажем сколько птичек сидит на дереве, а мамам запишите, пускай таблицу сложения выучат с вами.

никому не хочется. Вот и мечемся в поисках репетиторов ;-( И это пока начальная школа, а потом? Точно знаю, что ни в один приличный ВУЗ со знаниями только в рамках школьной программы в жизни не попадешь, даже за деньги - если и попадешь, то вылетишь после первого же семестра ;-(

посмотрите, мама несколько раз подходила к учительнице, предлагала деньги и подарки. А не могла она найти другого педагога? Люблй человек (в том числе учитель) имеет право на личную жизнь. И если этот учитель не может, ну найди другого. Зачем такая ложь? И почему я должна не верить автору, как Вы? Вы допускаете, чт автор могла сказать девочке "чурка", А я верю, что нет. И почему для нагладности картины автор не может написать так, как говорит этот ребенок,несмотря на все усилия педагога? То, что называется "орфография автора сохранена".
К сожалению, обсуждение родителями воспитателей в саду и учителей в школах в присутствии детей (причем в негативном смысле) очень распостранено. Нам в детском саду даже в контракт включили запрет на подобные вещи, мы по контракту должны все вопросы решать непосредственно с воспитателем, но не обсуждать все в присутствии ребенка. И это правильно. Здесь же очевидно, другая ситуация. А директор школы вообще не педагог. Как можно в присутствии дочери автора, да еще крошечной, орать на мать? Тем более, что не была выяснена причина, автора даже не выслушали.
А про папашу. Сшилком нагло ведет себя мамаша, слишком уверенно врет, чтобы предположить, что за спиной она не чувствует поддержки. Тем более, нужно знать специфику армянских женщин. А я ее знаю.

Отвечайте директору, что в такой ситуации будете в суде оспаривать ее решение.
Думаю, суд не лучше, чем РАНО.

к подготовке в профильный вуз, а другой по чтению по слогам дополнительные занятия оплачивать.

что-то не слышала даже про то, что уже поступив в вуз надо с репетитором заниматься. это уже по-моему распущенность называется или кретинизм, as the case may be.

право после окончания рабочего дня распоряжаться своим временем? А Трудовой кодекс как же? Почему учитель должен в СВОБОДНОЕ время делать то, что не хочет или не может? Может быть, тогда мы пойдем в поликлинику и врача попросим, точнее потребуем полечить нас после окончания приема?
То есть, наверное можно молоденьких учителей после пединститута вот так на авторитете заставить что-то тделать в свободное время, а уже поработавших.... Как-то странно это. Мне жаль учителей, честное слово, если это дейстительно так.
Я думаю, что нужно уважать право учителя работать в РАБОЧЕЕ время. И думаю, неправильно гвоорить, что если не хочешь работать сверхурочно, то нечего идти в школу. Ну неправильно это.

"Нэ" - это не подражание акценту, я просто цитирую слова девочки.

в некоторых, особо продвинутых дошкольных учреждениях такие экзамены устраивают - не приведи бог! А у ж при поступлении в школу - вообще мрак, задачки такие, что и не каждый взрослый сообразит. Кстати, в тех топиках про тесты большинство родителей вполне спокойно к этому отнеслись - типа, если хочешь попасть в нормальную школу, занимайся с ребенком и сдавай вместе с ним все, что педагоги преждложат. Не представляю, как в такую школу может попасть ребенок, не владеющий русским языком. А уж всякого рода курсов по подготовке к школе - в Москве пруд пруди и отнюдь не бесплатных. ТАк что учат многие родители своих чад дополнительно, а куды деваться? ;-(

Про ВУЗ - я имела в виду, что со знаниями только школьной программы в ВУЗе делать нечего. Т.е. предвузовская дополнительная подготовка необходима, конечно, если ваш ребенок не вундеркинд и ВУЗ вы хотите хороший посещать.

Угу. Однако по российским стандартам образования такому ребенку не положены никакие дополнительные занятия в школе. Поэтому родителям приходится лиюо самим заниматься, либо искать учителя для допзанятий.

Вот моя невестка, преподаватель русского и литературы, сидя со старшим ребенком, занималась русским языком с мальчиком-армянином. Мальчику было 11 лет, по-русски он практически не говорил. Они первое время слова учили по детским книжкам.

К концу года мальчик получил по русскому языку уверенную тройку. И начала понимать, о чем идет речь на других предметах. Но как же он старался...

Это я к тому, что от роодителей тоже много чего зависит: поиск преподавателя, настрой ребенка.

просто работать в рабочее время можно очень по разному. ставка учителя предполагает, что после окончания непосредственно уроков он занимается подготовкой следующих уроков. Для этого он составляет как минимум план урока - каждого. В нем помечены все, кто какое задание получит и когда будет вызван. Готовит материалы. Так делают даже опытные учителя, не говоря уже о молодых.

Подготовка урока занимает меньше чем урок, когда ты имеешь навык подготовки.

А можно ничего не делать, прямо перед уроком пробежать глазами методичку и провести урок. Потом ляля побежать по своим делам послав всех нах, пускай мамы сидят и учат детей.

Тут другая проблема мне видится - платят в школах плохо, перспективы минимальный, вот и идут в учителя чаще всего недотепы, кого кроме педа никуда не берут, а после педа "в фирму" не взяли, вот и пришлось "осесть" в школе. Отсюда бесталанность, лень, озлобленность.
Решения нет ((((

знаю девочку, которая приехав в 6 лет в Швецию пошла в шведскую школу и через полгода вполне понимала и говорила по шведски и не отставала по программе. Потом они жили во Франции и она ходила во французскую школу, заговорила по французски. Сейчас вот в Канаде. По программе школы девочка не отставала, она обыкновенная девочка, не гений. Маме ей предлагала на выбор отвезти ее к бабушке в Уфу, если той учиться сложно на разных языках, девочка отказывалась и училась.

Ну да, вот Katiko до ночи работает и ней некогда нолики и крестики писать с ребенком, а я работаю до трех часов дня и почему-то должна с таким ребенком остаться и у меня почему-то в отличие от Katiko, которая со своим ребенком не хочет заниматься, должно остаться время на занятия с чужим.Это странно.
Кузькина мать живет в другой стране и там в школах все-таки другая ситуация, я думаю. Может быть ваш ребенок выходит гулять и играет со своими друзьями, жителями другой страны, общается на их языке. Вы видели как здесь живут большинство выходцев из бывшего СССР? Они не играют на площадках с нашими детьми, они и их мамы всегда кучками отдельно ходят и ни с кем не разговаривают. Они с НАМИ не общаются, а если и общаются, то только в такой форме как мама Соньи. "Я вам большой подарок принесу, вам такой еще никто не приносил". А если не хочешь поступать, как она считает нужным - то вот тебе и "другой подарок". И как бы я ни старалась одна я не смогу научить ее языку так, как хочет ее мама. Это первое. Я 12 лет проработала в другой московской школе. Там у нас был так называемый коррекционный клас, как раз для детей из бывшего СССР, их там всего около 14 человек было, они до четвертого класса учились отдельно, а потом их объединяли с остальными. Там была немного другая программа, все было медленнее, но к четвертому классу эти дети уже были приблизительно наравне с остальными классами. Здесь такого нет. Девочка такая одна. Но я не могу с ней одной учить слоги, которые дети уже прошли. Потом начнут приходить другие родители и спрашивать, почему наши дети уже две недели учат одни и те же буквы? Вот тогда я точно окажусь профнепригодной, потому что из-за одного человека торможу процесс обучения. Из-за одного, 23 человека, которые хотят учиться, которые учатся, у которых все получается, должны на месте стоять? Вы не помните свои школьные годы?Вы, видимо, далеки от образовательной системы, если все учителя будут ждать всех отстающих, и не желающих учиться и если мы будем пытаться биться головой об стену и учить худших учеников, а не помогать лучшим, то дети будут учиться не 11 лет в школе, а 20.
И еще. Все же разговор изначально был не о моих преподавательских способностях, я просто подробно описала ситуацию. Дело было именно в том, что меня оболгали. И оболгали в письменном виде. Как бы я не относилась к Сонье и ее маме, ни "чуркои", ни "уезжайте к себе в Армению, раз она не может учиться", я не говорила и не оскорбляла я ее. Вопрос был в том, как я могу реагировать на такое письменное и ложное обвинение??

но смотрите, учитель после уроков готовится, составляет план следующего урока и прочее. Все, как вы написали. Но это не предусматривает индивидуального обучения ребенка после уроков и подгготовки к следующему дню. Ве дь правда? Дополнительные занятия за дополнительгую плату - это всегда было подраоткой учителя, которой они занимались или не занимались по своему желанию и в соответствии со своими возможностями. Это право, а не обязанность.
А насчет вести урок по-разному. Тоже правда. Но ведь остальные мамы, а их 24, не требуют, чтобы с их детьми дополнительно занимались. Значит, не все так плохо? Не так уж и плох педагог?
Согласитесь, если не знать языка, то очень сложно понять азы. Ну ведь действительно программа для детей - носителей языка и для детей, изучающих язывк, на котором ведется преподавание должно быть разным. Только в наших школах этого не предусмотрено. Видите КМ пишет, если правильно запомниа, что кто-то получает специальное обзазование педагога для двуязычных детей (или я не т ак поняла?). Т.е. это непросто, наверное, есть специальные программы и методики. И я все-таки считаю, что нельзя в данной ситуации обязать обычного учителя обычной школы, чтобы она учила русскому языку как второму, одновременно ведя занятия в классе для остальных детей. Вряд ли это получится за 45 минут урока. Разве нет? И заставлять учить ребенка после уроков тоже неправильно. Просто маме, наверное, нужно было найти другого педагога, который имел бы свободное время позаниматься с девочкой, а не упираться, как она это сделала.

Юридических последствий эта жалоба пока не имела. Жалобу завтра рассмотрят - по результатам рассмотрения и будете действовать. Вам, конечно, обидно, но вы ведь не первая и не последняя, кого на работе оболгали. Даже в этом форуме топики типа "распускают сплетни", "подставляют" и т.п. появляются раз в месяц. Все через это проходят, большинство никуда не увольняется. ИМХО - не накручивайте себя заранее. Возможно, что все еще обойдется. Главное - не втягивайтеь в обсуждение нац. вопроса.

&gt; росто работать в рабочее время можно очень по <BR>
&gt; разному. ставка учителя предполагает, что после <BR>
&gt; окончания непосредственно уроков он занимается <BR>
&gt; одготовкой следующих уроков. Для этого о <BR>
&gt; составляет как минимум план урока - каждого. В <BR>
&gt; ем помечены все, кто какое задание получит и <BR>
&gt; огда будет вызван. Готовит материалы. Так делают <BR>
&gt; даже опытные учителя, не говоря уже о <BR>
&gt; молодых.<BR>
&gt; <BR>
&gt; Подготовка урока занимает меньше чем <BR>
&gt; урок, когда ты имеешь навык подготовки. <BR>
&gt; можно ничего не делать, прямо перед уроком <BR>
&gt; робежать глазами методичку и провести урок. Потом <BR>
&gt; ляля побежать по своим делам послав всех нах, <BR>
&gt; ускай мамы сидят и учат детей.<BR>
&gt; <BR>
&gt; Тут другая <BR>
&gt; роблема мне видится - платят в школах плохо, <BR>
&gt; ерспективы минимальный, вот и идут в учителя чаще <BR>
&gt; всего недотепы, кого кроме педа никуда не берут, <BR>
&gt; а после педа "в фирму" не взяли, вот и пришлось <BR>
&gt; "осесть" в школе. Отсюда бесталанность, лень, <BR>
&gt; озлобленность. Решения нет (((( <BR>
<BR>
"просто работать в рабочее время можно очень по разному. ставка учителя предполагает, что после окончания непосредственно уроков он занимается подготовкой следующих уроков. Для этого он составляет как минимум план урока - каждого. В нем помечены все, кто какое задание получит и когда будет вызван. Готовит материалы. Так делают даже опытные учителя, не говоря уже о молодых." - Да.

"Подготовка урока занимает меньше чем урок, когда ты имеешь навык подготовки." Не забывайте, что это маленькие дети, и у них несколько предметов. Русский, чтение, природоведение, математика. Даже если брать по 20 минут на каждый урок, то получается больше часа. Надо проверить тетради, 24 человека.

главное будьте в себе уверены в разговоре с директором. Я далека от педагогики, но разве нет никаких норм? Разве, если ребенок не успевает его нельзя перевести в специальную школу? Если у Вас 23 человека усвоили программу, то не в Вас дело, а в ребенке. Пусть его аттестует РОНО, в конце концов. Разве нельзя это объяснить директору? В смысле, что если она позволит себе так с Вами разговариватЬ, тогда с этой мамашей пусть разбирается РОНО, куда, наверное, и Вы можете пожаловаться, что ребенок не успевает, а мамаша предлагает взятку, например. Нульзя в данном случае сообщить в РОНО о проблемном ребенке раньше, чем мамаша туда оберется?
Защищайтесь, по-моему, правда на Вашей стороне.

Сказать, что подадите в суд иск о клевете. И подать-таки этот иск. Вот тогда им придется доказывать, что вы это говорили, искать свидетелей и т.п.

А пока суд да дело - попросить директроа перевести ребнка в другой класс.

национальности касаться не надо, а говорить об особенностях развития конкретного ребенка.
Может, и правда,подождать лучше, посмотреть, как дело повернется. А если у Вас хорошие отношения с родителями, то можете им сказать, что из-за этой мамаши Вы собираетесь уйти из школы. МОжет, они пойдут к директору Вас защищать? И этого будет достаточно?

Да, спасибо. Национальный вопрос тут меня волнует меньше всего. Должны были провести собрание уже сегодня, но директор была до 12, а потом уехала. Сегодня уже ничего не будет. Со мной она не разговаривала.
Обидно слышать от людей, что "Тут другая проблема мне видится - платят в школах плохо, перспективы минимальный, вот и идут в учителя чаще всего недотепы, кого кроме педа никуда не берут, а после педа "в фирму" не взяли, вот и пришлось "осесть" в школе. Отсюда бесталанность, лень, озлобленность. Решения нет (((( ". Я лично, когда поступала в институт и получала диплом "учитель начальных классов", и не собиралась ни в какую "фирму" устраиваться, с такой формулировкой, кроме школы вообще никуда не взяли бы. Я и собиралсь идти работать в школу. В течение 12 лет у меня не было конфликтов с родителями, у меня было 12 выпусков и я слышала только слова благодарности. Приходит человек, начинает говорить такие вещи, всех под одну гребенку, она очень сильно ошибается.

просто я уже наверное слишком абстрагировалась от ситуации с армянской девочкой и общо так о наших учителях ))) стала рассуждать.

вы же не 9 уроков в день проводите? правильно? а рабочий день в нас в стране 8 часов.

просто уж заодно и в "общем" пошли проблемы школьные обсуждать, вы сильно на свой счет нашу критику не записывайте.

Потому что в среде язык будет первым, рано или поздно, тушкой или чучелом. Если все кругом не будут прилагать специальных усилий, чтобы ребенка из этой среды "выдавить".

Конечно, все дело в подходе и в трудностях языка. Мой сын за 6 месяцев погружения по 9часов ежедневно+мультики на китайском, стал только только понимать/говорить, до свободного владения еще далеко. Но язык сложный тоновый+полностью отличная от нашей грамматическая структура. И система мышления другая абсолютно. Полагаю, что русский тоже достаточно сложен для изучения, просто методом вбрасывания ребенка в среду.
Вопрос в другом, простая среднестатистическая учительница в российской школе не обязана преподавать русский как иностранный.

"нельзя в данной ситуации обязать обычного учителя обычной школы, чтобы она учила русскому языку как второму, одновременно ведя занятия в классе для остальных детей"

А что Вы предлагаете сделать? Выкинуть всех таких детей из школ? Де-факто в Москве масса детей, для которых русский не родной язык. Отдельных занятий языком для них не предусмотрено. Что еще остается делать, кроме как учить их параллельно русским детям?

Как это физически сделать за 45 минут урока?

Выход один - искать учителя для дополнительных занятий. Но _обязывать_ учителя дополнительно заниматься с таким ребенком вряд ли можно.

Не должна школа. Учитель имеет полное право отказаться.

Ох, читать тебя -- бальзам на душу. А то пойдет мой неанглоговорящий ребеночек осенью в американскую школу... надеюсь, отношение будет как в вашей Шотландии, а не как в Москве. А то ведь я как та армянка, по-английски не только с ребенком, и сама не говорю, как тут метко выразились "им, родителям, самим учитель нужен".

А кто говорил про "дополнительно"?
Но за год не научить единственного нерусскоязычного ребенка в классе читать, ИМХО, можно только практически полным его игнором ("не буду ж я тормозить остальных"; ага). У меня сын учится в классе такого же размера, где иностранцев шесть; двое из них по-немецки почти не говорили к первому классу.

Это если учить всех одновременно, в первом классе. А если во втором классе, например? Когда все УЖЕ читают?

А Вы думаете, что такой вариант тут редкость? :-) В таких случаях догоняют и выравниваются обычно еще и быстрее. Это раз. А во-вторых, из топика никак не следует, что дело происходит не в первом классе.

Но и то, что в первом -- тоже не следует.
Я ж говорю, воочию наблюдала, чего стоило научить русскому языку армянского мальчика 11-ти лет. Сложно это... И еслри бы им учителя на уроках занимались - весь класс отстал бы точно. И тут уж выступили бы родители других учеников.

Вы как-то много пишете. Оправдываетесь? Не надо. Лучше ответьте на вопрос: что же все таки вам помешало порекомендовать этой девочке другого педагога?

Когда вы цитируете письменно знакомых украинцев, вы тоже всегда пишете "Ховорю"?

Лен, на месте той армянка могу сказать, что я лично не в состоянии оценить английский язык моего сына - я на нем не говорю, я его не знаю в совершенстве. Если бы школьные учителя мне порекомендовали искать доп. преподавателя (еще было бы классно, если бы сказали где - я вот тут учителя музыки-то найти не могла - ну да, лимита я, не знаю что и как тут устроена) - я бы, естественно, отдала его заниматься - даже если бы школа таких услуг не предоставляла. Тут же родители сами инициировали поиск педагога, получили отказ и никаких рекомендаций где другого педагога искать....

Да я в университетской среде кучу таких детей знаю - они за 10 лет поучились на английском, немецком, иврите, французском.. Отлично закончили. Но если бы у них русский (или какой там родной) не оставался все это время основным "магнитным носителем" - вот тогда им было бы фигово.

Да какое там совершенство? Ребенок не говорит на языке в принципе и не понимает ничего, что говорят в школе - какие еще нужны оценки?

А преподавателей обычно ищут "по своим". Диаспора армянская (в нашем небольшом городе) вполне многочислена.

Вся эта тема "чурок" и прочего меня не интересует - правды мы тут не знаем. Объективно мы знаем, что
- ребенок растет в ПРАВИЛЬНОЙ двуязычной ситуации язык семьи vs язык страны, которую ее учительница, явно не понимающая в двуязычии, ставит в вину ее родителям.


Топик про "чурок", отравляющих своим гортанным горовом воздух московских площадок - не первый. И фиг с ними, с обывателями, я не жду, что они тащятся от моего русского на площадке - какое им дело до двуязычия моих детей. Но школьный учитель таким быть не может - он должен посоветовать мне алгоритм образования моего ребенка, если школа не предоставляет дополнительно помощи, при этом не ущемляя родной язык.


Случай, когда за год ребенок в среде не заговорил - большая редкость. Или у ребенка проблемы в развитии или необходимо дополнительное обучение. Родители оценить это не могут - они не носители языка!!

А порекомендовать другого учителя? Самой дать родителям рекомендации как им улучшить ситуацию - это тоже слишком внеурочное дело? Я как раз совершенно не считаю, что она должна за деньги или без учить девочку. Но она как раз самый реальный человек (видящий уровень ребенка), который мог начать разруливать ситуацию, когда стало понятно, что девочка отстает. Если хотеть.

не в национальности. И эта девочка, и этот мальчик могли оказаться какой угодно национальности. Но ведь есть же люди невосприимчивые к языкам. ну тяжело им. Мальчик вот работал, родители явно стимулировали. А если у родителей другой подход (заплатил и ладно), да у ребенка нет способностей к языкам, то вообще труба.

Обычно ищут как умеют. И "своих" в чужом городе вполне может не оказаться. И искать в школе помощи - это более чем логично в данной ситуации. И более чем логично на месте учителя предложить выход из ситуации (заниматься с ребенком лично никто не заставляет). Но это, конечно, если шовинизм на пятки не наступает.

Моя невестка вынуждена была отказаться от уроков (второй ребенок был на подходе). Так знаете, со сколькими коллегами она пыталась договориться, чтобы мальчика "взяли"? Человек пять отказалось. ПОлагаете, это забота учителя -- искать репетитора?

детей. В Москве, иностранные дети в русском детском саду. Их у нас в группе 5 человек. Для них английский второй, русский - третий язык. Он им преподается как иностранный. Дети 3-4 лет. Т.е. возраст самый восприимчивый к обучению. Так вот ни одни из них не говорит по-русски. Понимают по-русски, а говорят по-английски (родители с ними говорят на двух языках: родном и английском) или на своем языке (от японского до испанского).
Не показатель год.

Ну, если цель учителя - чтобы его ученик подтянулся до уровня всего класса, то шансов найти ему квалифицированного преподавателя у учителя-москвича с кучей коллег во много раз больше, чем у приезжего. Должен? Нет, конечно, не должен.. Но чего тогда удивляться, что ребенок отстает..

Всякое бывает. Не знает достойного преподавателя, кого бы могла порекомендовать; не задумалась об этом, и прочее. Тут ничего криминального нет.

В 3 года мой двуязычный младший вообще ни на одном языке не говорит. Это как раз для двуязычия типично - задержка речи. Но вроде бы в россии в первый класс не в 3-4 года идут. И вывод о скорости обучения я делаю не по пяти детям, а по куда большему количеству двуязычников и специальной литературе.


Кстати, сыну отложена пре-школа на полгода. Учительница сказала, что иначе он совсем русским не овладеет. Вот начнет как следует по-русски говорить - тогда, пожалуй, пусть приходит. Она-то не сомневается, что английскому его научит, она понимает, что проблема - успеть его до щколы русскому научить.

Никто никому ничего не должен. Морду клином сделать гораздо проще. Но земля-то круглая.

Ничего криминального, как, собс-но, ничего нормального. Никогда и ни за что не поверю, что у человека, закончившего пед и преподающего 13 лет в москве не было бы никого! на примете, кого можно было бы порекомендовать. Сказочки про белых бычков не рассказывайте. Короче, автор вовсе не д'Артаньян и вовсе не в белом, какие бы длинные посты она не писала.

любых национальностей лично я отношусь совершенно нормально, тем более, что мой ребенок наполовину армянин. У меня муж армянин, вырос в Армении. Поэтому я знаю, о чем пишу, когда говорю "об особенностях нациольного мироощущения". Армяне есть очень разные. И некоторые и сами очень образованны и дают хорошее образование детям,, и стимулируют их к этому. А у некоторых вот такой подход: я ж заплтил, что еще от меня надо и почему ты не бросился отрабатывать эт и деньги? очень даже неприятно.
У нас во дворе (Московском) армянские дети играют между собой и говорят на своем языке. И они очень сильно удивились, когда мой муж им сделал замечание на ИХ языке, когда они стали опасно играть.

Не обольщайся - во всех странах есть куча учителей, которые считают, что лучший подход к двуязычию - побыстрее забить на родной язык. :((


Но у тебя немного другая ситуация - если ты точно возвращаешься, то такая борьба спасти и сохранить русский не стоит - наоборот, вам бы побольше английского "урвать" :))). Правда, русскую программу как-то упустите.. Но это еще нагоните, даст бог.

Угу. Что и сделал родительница данной девочки. Не сработало "я вам денег дам" -- давай насрем учителю. Тоже выход. правда?

Да уж. А родительница тут -- прям ангел:-)

А на каком языке они должны играть? Тут дело не в национальности - а в двуязычии. Поддержать которое - тяжелый труд, требующий если не помощи, то хотя бы понимания учителей. И уж точно не возмущения тем, что родители говорят дома не по-русски. Даже без официальной помощи школы, в ситуации можно найти выход, если захотеть - посоветовать учителя, самой немного поинтересоваться двуязычием, особенностями понимания двуязычных детей - сделать чуть больше акцент на визуальную подачу материала, а не на вербальную = это долгих часов подготовки не требует..

Родительница не ангел. Она борется за своего ребенка как умеет.

Ну если пряник не работает, что ж остается? Если честно, то я у этой конкретной родительницы других способов и не вижу. Либо с учительницей решать вопрос (не вышло), либо с начальством учительницы. Форма может и грубовата, но по сути правильно.

между собой говорят на родном языке, просто эти дети не слышат и не говорят по-русски нигде, кроме школы. т.е. нет того амого "погружения в среду". Им тяжело будет освоить язык.
Я не знаю, как за границей, но в Москве практически нет специальных программ, педагогов специально не готовят. Да и классы для таких детей должны быть не 25 человек.
Я согласна, что есть проблема. Но вряд ли ее может решить человек, не знающий специальных методик (а им в наших пед.институтах вряд ли обучают). Да еще и в такой форме. Мне, например, тоже не понравилась бы такая настойчивость. А уж о лжи просто говорить не хочется.
Автор не возмущается тем, что дома с ней не говорят. У нее проблема была в том, что мама девочки ее оболгала. А все, что написано ранее - просто попытка объяснения причины заведомой лжи. Автор спрашивает что делать? Как себя вести, когда так лгут?

если учительница не хочет бросить своего ребенка и в свое СВОБОДНОЕ время заниматься ребенком этой женщины, то давайте ее камнями забросаем.
А мамаша девочки не попробовала пойти в соседнюю школу, в соседний класс, например в поисках учителя? Почему она у директора не просила подобрать ей педагога, а жаловалась да еще врала. Это правильно? Т.е. маме все можно, а учитель обязан.

А кто ей, этой родительнице, что-то был должен? С ребенком занимались строго по программе. Ребенок программу не усваивает. Была бы учительница стервой -- отчислили бы еще в первой четверти, только и всего.

А вот обеспечение учеников репетиторами в обязанности школы не входит, понимаете?

Вам этот способ борьбы очень импонирует?

у меня часто просят найти бухгалтера. А где я возьму? И никто вот так не верит, что у меня нет знакомых. А они есть, но по разным причинам не хотят менять работу. Так и здесь Есть знакомые учителя. Но она знает, что они не берут учеников. Не все так просто

Ну, почитать о двуязычии есть где, если захотеть. И то, что родители девочке по-русски не читают, автора возмущает - как раз там, где "нэ". Должны ли быть классы по 25 человек? Наши тут все ходят в обычные классы. И да, повторюсь - я своего старшего намеренно держала вне английского языка. У него есть проблемы с освоением внешкольной английской лексики - будем добирать потихоньку. Но уж со школьной лексикой учителя обычной деревенской школы с классом 22 человека, разобрались как-то..

вы не могли ей посоветовать учителя для занятий? И еще, скажите, вы как-то поощряли девочку за успехи, разговаривали с мамой о том, ЧТО ИМЕННО надо делать дома и КАК? Я вас не обвиняю, упаси бог, просто пытаюсь прояснить ситуацию. Уволить вас не уволят. конечно, и странно. что вы проработав в школе много лет, этого не знаете. Если бы учителей увольняли по жалобе родителей, то все школы уже позакрывались бы.

Что вы прицепились к ее свободному времени?? Почему не порекомендовать другого педагога?? Устала уже этот вопрос задавать, автор его тупо игнорирует.

Потому что НЕТУ такого педагога у автора. Потому что не достаются они из кармана. Это так сложно понять?

Опаньки!

Мне импонирует любой способ, особенно если другие способы игнорируются

Уже обсуждали - кажется, сошлись на ИКП как месте где водятся специалисты по двуязычию. А далеко не всякая мама - например, я - согласилась бы на такую рекомендацию. Ну то есть одно дело репетиторство, а другое - коррекция и т.п. Кстати, а направляют ли например туда из школ учителя или психологи? по форуму мне показалось, что это мамское дело:-)

Я видела те материалы, которые учительница готовила специально для моего сына (сейчас сложены в коробочку - ждут моего же младшего :)) - карточки с картинками по тем понятиям, которые проходят, какие-то схемки и т.д. То есть визуальное пояснение того, что он может не понять на слух. Не думаю, что сделать несколько таких карточек к завтрашним урокам у нее занимало больше 5-10 минут.


Первые картинки были унитаз, раковина, ботинки, бутерброд... :))

А можно спросить из каких именно реплик автора вы сделали такие сногсшибательные выводы?

Угу. Клевета -- тоже способ "борьбы за своего ребенка"? Далеко пойдете...

А вы думаете, что когда она ко мне подходила и спрашивала про платные занятия, я ей сказала, что я не буду заниматься, развернулась и ушла?? Это было еще в самом начале учебного года, я ей сказала, что девочка ваша отстает, у нее не получается, ей надо заниматься отдельно. Мама спросила, а вы, мол, будете заниматься? Я сказала, что нет, я не могу. Мама не спросила "а может вы мне порекомендуете кого-нибудь?". Она пришла через неделю и сказала про "большой подарок"..Я ей еще раз сказала, что не могу заниматься, но то что заниматься НАДО - я ей говорила и не раз. Просто она хотела, чтобы занималась именно я ( чтобы оценки, видимо, потом ставила), или просто не захотела заниматься поиском репетитора. Пошла бы она сразу к директору и спросила, что ей делать, где найти в школе репетитора, так она выждала год, и пошла с жалобой, что я ее оскорбляла и чуркой назвала, это нормально??

Очень сложно. Потому что так НЕ БЫВАЕТ. Было чуть-чуть желания, а вот его то как раз и не было.

за своего ребенка? Да ваще порву :)))

Я вам пример "из жизни" приводила. Родственница опросил пятерых своих коллег -- никто не захотел репетиторствовать. Полагаете, она должна была все бросить и носиться по городу в поисках репетитора?
И почему бы этим не заняться родителям?

Ну, это-то очевидно. Сколько этих "сумасшедших мамаш" кругом - уворачиваться не успеваешь. И каждая норовит "порвать".

Потом, проавда, удивляются, почему дети балованые...

Очень даже бывает. Я раньше жила в Алтуфьево, там работала в школе, там как раз коррекционный класс был, там все учителя класса дополнительно после занятий детей еще учили. Теперь я живу в Новогиреево, у нас есть еще один первый класс, эту девочку направили именно в мой класс, учитель из параллельного класса знает о ней и не собирается с ней заниматься, я тоже не могу, а в Алтуфьево мама Соньи не поедет заниматься, да и не будет из тех учителей с ней никто заниматься, там свои есть. И кого мне еще рекомендовать? Найти старые записные книжки и порекомендовать тех, кто со мной в одной группе в институте учился что ли 13 лет назад?

Вы на своих детей "дывитесь". Да, я не считаю этот способ самым лучшим и даже не считаю его приемлемым (для себя). Но примеряя ситуацию на себя, поставив себя и на место учителя, и на место родительницы, понимаю, почему мама именно так себя повела.

То есть, для вас это оказалось невозможным (хи. Сказали бы честно, что даже и не пытались. А собс-но вы и сказали :))). Но при этом вы, как и многие здесь, считаете, что родителям девочки необходимо найти репетитора самостоятельно. А не подскажете, каким образом?

Вокруг масса детских развивающих центров. Где занимаются с года. Можно туда сходить. В этой ситуации инициативу должна мама в первую очередь проявлять, а не я.

Вы рассказали маме про эту "массу детских развивающих центров"? Или люди должны рождаться с этой информацией в голове? Сориентировать человека - очень трудно??

Нет- нет, в Ваш адрес- только "ППКС". Остальное я от себя- автору. Ну, не писать же отдельным постом.

А учитель, который "никому ничего не должен", ИМХО, не сможет стать профессионалом. Это ведь как врач- ну, представьте, если врачу по**й, выживет пациент после операции или нет. Впрочем, в случае с врачом это не означает, что он должен рыдать над каждым больным.

Я это всё знаю, так сказать, изнутри. Вся семья- врачи и учителя, и разговоров на эту тему- не переговорить:)

Сравнили тоже. В заграницах половина учеников не говорят на местним языке. Для них куча специальных классов придумана, на ето есть и учителя, и ресурсы, и отработанные годами программы.
А тут что, одна бедная учительница на 25 детей. Нет у нее возможности индивидуально с етой девочкой заниматься. Иначе остальные 24 ребенка будут заброшены.

Если заниматься развитием языка среды в специальных центрах с года - с языком семьи рискуешь заработать куда больше сложностей, чем и так будет обязательно.

> В заграницах половина учеников не говорят на местним языке.


Где, кто, можно статистику? Во всех "заграницах" сразу?


Я сравниваю случай автора с простой деревенской школой в очень ксенофобской стране (где бОльшая часть населения не в курсе, что бывают иностранные языки), в школе, где до моего сына лет 7 назад учился один бразилец и все..

Нет, ну мамашка тоже могла бы подсуетиться, дать обьявление в газету, например, что ищет репетитора.
В Москве ето не проблема. Просто некоторые категории граждан читают, что могут все купить в том числе и дипломы.

Я ответила на Ваш вопрос за автора по одной простой причине - меня часто просят порекомендовать специалистов в моей же области. И не всегда я это могу сделать. Иногда - да, а иногда - нет.

Вы считаете, что если женщина приехала из Армении, она обязательно идиотка? ничего не знает и ничего не понимает, с гор спустилась, да? Кроме меня в этой жизни ну никто не может ей посоветовать ничего. Нашла же она школу? Устроила ребенка?Работу себе нашла? А вот детский центр найти не смогла... и узнать вообще, где еще с ребенком могут заниматься кроме школы...Внизу кто-то написал, что за своего ребенка порвет, так вот другая бы весь район сама пробежала бы и нашла себе учителя. Нет, ей вариант попроще надо. На месте, чтоб без проблем, чтоб потом еще мне сказать, что вот вы занимались, деньги брали, а вот Сонья моя не так хорошо читает и пишет, как остальные дети. И потом, вы как себе представляете, что это тетя,с усиками, в платке, в длинной бесформенной юбке и кофте? Нет, молодая, здоровая деваха, с ногтями накладными.. Нашла же, где ногти наростить...За собой следить -время есть, и я это очень одобряю, а за ребенком ее почему-то должны следить другие.

Она не ЗА РЕБЕНКА борется, а ПРОТИВ учителя.

разные вещи.

Я уже говорила, что я ничего не знаю о двуязычии, я не знаю, как учить таких детей. Я не знаю, как на фоне 23 детей, которые хорошо говорят по-русски, на уроке, который длится 35 минут, уделить внимание им и ей в отдельности. Я объясняю, я вижу, что она не понимает, но я не могу прерваться и сказать, давайте, ребята, тут своими делами позанимаетесь, а я пока Сонье еще пару раз перескажу, то, что я только что вам сказала.
И потом, если я ничего и не хочу знать об этом вопросе? Непрофессионализм учителя здесь был бы на лицо, если бы большинство детей отставали бы от программы, это означает, что я не могу подать материал так, чтобы дети поняли и запомнили его. А учителем детей-носителей других языков я и не устраивалась работать. Мой непрофессионализм в том, что я не могу подстроиться под Сонью, которая по-русски говорить не умеет?

Например здесь, средне-статистическая американская школа:
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A18667-2004Nov28_2.html
"...At Franconia Elementary, where about 30 percent of students speak limited English, Park (teacher, A.) works alongside classroom teachers, giving each student one-on-one attention in tackling the lesson of the day..."

Безусловно, это непрофессионализм, притом вопиющий - "я о таком ничего не знаю и знать не хочу", да еще и открытым текстом.
Дорогу на форум спросить, как выкручиваться из неприятной ситуации, Вы нашли. А спросить здесь же полугодиком раньше про двуязычие - это никак... Непрофессионализм и есть - вот я выучилась от и до в институте, а расширить квалификацию на шаг в сторону, почитать что-то про детей со специфическими проблемами - не знаю, не хочу знать и знать не буду; большинство успевает, а на эту девочку начхать.

Но и требования к владению языком у 11летнего ребенка повыше, не правда ли? Лексика уже посложнее, темп другой. Для того, чтобы худо-бедно успевать в первом классе, много не нужно.

Ваш непрофессионализм в том, что вы напрочь игнорируете ребенка и его проблему. Я просто не представляю, как же можно вести урок, видеть что ребенок не понимает и посылать его в игнор? Мол пусть родители беспокоятся. А сами же пишете, что им самим учитель нужен. :-(Поскольку у вас в классе есть такой ребенок вы должны бы были узнать хоть что-то о двуязычии (я не думаю, что это так сложно), и -безусловно- учитывать особенности данного ребенка.

точно. Если учительница имеет право отказать, то она имеет право отказать.

Но передразнивать акцен или поправлявлять - непрофессионально, разумеется и учительница вообще на акценте(он(акцент), при правильном подходе не влияет на успеваемость) не должна зацикливаться - это не ее работа - это работа логопеда. И в нексенофобных станах об этом знают и учителя и организации по интеграции учат родителей и детей не столько исправлять акцент(если нет средств и возможностей), но пополнять словарный запас и развивать речь, а не правильность произношения)

Конечно, непрофессионализм. Вы взялись за работу (обучение данной девочки), которую совершенно не умеете делать, а, главное, по вашим же словам, у вас даже нет желания поучиться ее делать.

Так все-таки не вся "заграница" оптом, а одна конкретная американская школа..

Где я написала, что я ее в игнор отправляю? Если бы так было, она бы ни буквы не выучила, ни цифры, по слогам бы читать не научилась, а уж описывать рисунки и картинки тем более. Что значит узнать хоть что-то о двуязычии? Что именно? Это все так просто? Скорее всего существует специальная методика.. Узнать поверхностно? А что толку? В общих чертах это не то.. Надо знать, как учить детей, которые совсем не знают языка, а узнать, как вы написали, хоть что-то - это все равно, что ничего не узнавать. Может, мне начать изучать армянский язык?

И потом, скольких помощников не пригласи - если основной учитель прямым текстом признает, что его не интересует вопрос обучения двуязычных детей и ничего по теме узнавать ей не хочется - какие тут дополнительные люди помогут?? Они могут только дополнять усилия учителя, но не могут ничего сделать, если ей проблема безразлична..


А уж если учитель еще и дразнит ребенка за акцент - какие тут нужны помощники?

Вы хотите, чтобы ребенок от акцента избавился за год?

Я не бралась обучать ее не индивидуально, в нашей школе нет специального класса, где обучают детей, которые говорят на другом языке. Не я взялась, если бы я могла отказаться - я бы не стала ее учить. Я знаю, что не в курсе методики обучения таких детей. Если не нравится как я преподаю - уходите из школы, не уходят. Хотите другого учителя - переходите в другой класс - не переходят, давайте уволим меня, но где вероятность, что на мое место придет учитель, который будет заниматься такой проблемой? Может, я занимаю чье-то сладкое место, а на мое место сейчас ринутся профессионалы в этом вопросе? Да ради Бога, освобожу место.
Ну ладно, пусть я не профессионал, пусть я плохо учу детей, не знаю методики, это повод врать и идти и писать заявление, что я обозвала ее чуркой?

Учителя обязывать не обязательно. "Предлагаю:-)" - обязать специалиста. Это "дорого", по-этому никто такие предложения не рассматривает:-).

Ну вобщем и целом ситуация прояснилась... Вобщем вас никто по статье не уволит, это можно сделать только через суд. Но я вам советую написать заявление по собственному желанию. Говорить директору после этого вы можете все что угодно. Маме девочки тоже.
Но.. у меня к вам просьба, может быть не надо больше идти в школу преподавать?
Я вот думаю... Если б моей дочери достались такие воспитатели в садике... Не научилась бы она читать и писать в 5 лет.. Она ж пришла самой отстающей.. Мелкая самая в группе, 3 года, да еще и не говорит. Причем вообще. И что же с ней, отдельно заниматься?? И ведь занимались, спасибо им огромное, потому что одна бы я не вытянула ребенка из ЗРР.

Вы нанялись обучать тех детей, которые к Вам придут. У нас еще, слава Богу, просто по желанию учителя детей из школы (класса) не вышибают. С этой задачей Вы по факту не справляетесь.

Кстати, с таким подходом - "вот от сих и до сих я выучилась и хватит с вас, а узнавать что бы то ни было новое я не буду" - проблемы будут не только в школе.

По форме мама девочки сильно неправа. Но вот по сути - храни, Боже, моих детей от учителей с таким отношением к делу.

Но Вы же вытягивали. А по словам учительницы, мама пытается заплатить, чтобы повысить оценки.

Если учительница не может заниматься(и имеет на это полное право), то мама должна была сращу смекнуть(если даже денег не берет) и найти того кто может. В этом разница.

А вообще, судя по опыту, учительно расчитала свои силы правильно(им ввиду, что не стала заниматься, потому что результат, возможно, был бы никчемны, хотя по сравнению с никаким - на безрыбье...)Родительница, вероятно, наслушалась историй о том, что учителя "выжимают" деньги из родителей. Ну и решила заплатить.

Тут вопрос, какой конкретно помощи мама ищет. Похоже, что она не знает. Так что педагогический совет(не только одна учительница) могли бы помочь ей дать правильное направление, а не просто каждый раз напоминать о неуспеваемости.

Автор, у меня к вам несколько вопросов (я часть выше задавала, но они потерялись). 1. Вы говорили о девочке с другими учителями, завучем, директором? Они в курсе были, что у вас в класссе ребенок, у которого проблемы с языком и, соответственно, с успеваемостью? 2.Вы говорили с мамой девочки о том же? Объясняли ей причины неуспевания ребенка? Рекомендовали что-то, кроме "читайте дома"? Например, упражнения, книжки, которые ей бы подошли, объясняли маме чем именно и как лучше заниматься? 3. Опять же директор (или завуч, или хотя бы другие учителя) в курсе, что мама прибегала к вам с подарками, которые вы НЕ принимали?

А вас не неастораживает, что мама не смекнула? Что приходила ни один раз? Вполне возможно, что учительница дала повод думать, что подарок маловат...Автор, не обижайтесь, я не утверждаю, просто предлагаю заглянуть с другой стороны.

Да, конечно, я прислушаюсь к Вашим словам и уйду. На мое место придут как раз девушки из стран СНГ, которых так много сейчас в педагогических ВУЗах. Желаю, чтобы они научили вашего ребенка лучше, чем я.

Я вот о чем подумала, что мама, может не столько не права, сколько не осведомлена о возможностях помочь своему ребенку, кроме как заплатить непосредственно учителю.

А учительница могла бы попробовать организовать весь коллектив помочь маме.

Если представить, что учительница позанималась бы год за "большой подарок":-), а результат "а воз и ныне там", то претензии даже уже и предъявлять не к кому (а кому? маме?- она заплатила же:)-только скажет, что из нее еще больше денег хотят вытрясти.

Сработало обычное "моя хата с краю, я ничего не знаю", но умею предъявлять претензии...с обеих сторон. Учительницу перед законом не в чем обвинять(кроме, разве что, в передразнивании) и, если ей удастся доказать, что не обзывалась, то кое-в чем она профессионально свою...прикрыла.

Насторожило сразу, и я там выше написала почему:-).

Уж, извольте оставайтесь, если есть желание и старайтесь изложить свою точку зрения педсовету. Не Вы одна сталкиваетесь с системой - неорганизованной и неуклюжей, но разве Вы не вынесли из этого топика для себя ничего на заметку, кроме как просьбы уйти? Вам ли не знать, что многие знания приходят с опытом?

1. Да, завуч и директор знают, так как она у нас одна иностранка на 2 первых классах. Я говорила это на педсовете и не раз. Как раз о ее неуспеваемости и том, что я не знаю, как учить таких детей при таком большом количестве детей в классе, как ей уделять больше внимания. Так как я первый раз столкнулась с этим, я что-то даже о двуязычии не подумала.. У меня была только мысль, как ей уделить больше внимания. Практически никак. Уроки до 12, детей всех сразу забирают, на уроке - тоже никак, детей слишком много. 2. Упражнения и книжки я не знаю какие порекомендовать, так как мама, видимо, тоже не ососбо знает наш язык, и плюс ко всему я не знаю, что рекомендовать таким детям, это должен сделать человек, который знает методику обучения детей-иностранцев. Кроме читайте дома, я ей сказала, что надо заниматься отдельно с учителем, она поэтому ко мне и кинулась, так как решила, что я намекаю на вознаграждение за уроки.. Но, когда я сказала, что не могу, порекомендовать кого-либо еще она не просила, да и некого мне я уже писала, что из параллельного не хочет с ней заниматься. И она решила оставить все, так как есть. 3.Про подарки учитель и завуч не знают, знает из параллельного учительница.

и будут уж конечно хуже учить, чем девушки из России.

И..все-таки..национальный вопрос не дает Вам покоя.

а потом доказывать что не верблюд ))) в вопросах нацменьшинств.

Вот именно неуклюжая и неорганизованная система. В нашу страну приезжают не так много иностранцев, как в Англию, наверное, может у их учетелей есть опыт. Человек только приехал, она знала только "я хочу есть, я хочу пить, писать, меня зовут Сонья, пару букв из русского алфавита" - все! Так как родители получили временную регистрацию в Москве, ее обязаны взять в школу. Теоретически. Но на практике - так резко девочку отправить в совершенно чуждую среду, где она не может объясниться, дети ее не понимают, не хотят с ней дружить, я сама не понимала в начале, что она хочет сказать, она сама чувствует, что говорит не так, зажимается, чем еще больше усугубляет, плюс ей никто не занимается и не помогает. Не все дети пришли и могли читать, кое-кто не знал буквы и цифры. Они смогли выучиться, так как они общались со сверстниками, так как им помогали родители и так как наша методика обучения рассчитана ТОЛЬКО на таких детей, а в том, что она такая - не моя вина. Если бы у меня было больше времени, не было своих проблем, можно было бы попытаться помочь и заниматься и узнать про двуязычие, но не получилось. Но что бы мне не говорили, я, не зная методики, все же научила ее читать, пусть по слогам и медленно, но все равно. И пишет она плохо, но все же пишет по-русски, и может рассказать на русском языке, пусть плохо и не очень распространенно, что нарисовано на картинке. Она действительно знала только несколько слов на русском языке и все. Прогресс есть, пусть не очень, пусть она отстает, но я все равно не смогла бы меньше, чем за год научить говорить ее, как говорят остальные дети в классе.
Но всегда хочется больше, особенно родителям. Хочется, чтобы твой ребенок был не хуже, а желательно лучше других, и усилия для этого самой не прикладывать, а чтоб другие старались, чтоб не ты, приехав в страну, подстраивалась под нее, а чтоб страна подстраивалась под тебя. Чтоб не ты еще где-то учила язык, на курсах или еще где-то, а чтоб учитель рвал все места, но раз уж я приехала, я имею все права, в том числе учиться в этой школе, и будь добра, из шкуры вылезь, но чтоб мой ребенок к концу года разговаривал, как все остальные. Замечательный потребительский подход.

так продумайте, что вы делали конкретно с девочкой, какие методики применяли, какие уже есть результаты, какой прогноз у вас.

чтобы даже вопрос случайно не поднимать, кто понаехал и на сколько зарегистрировался и у какой нации какое отношение к жизни. а то вам реально никто не поверит, что кляуза в письме на пустом месте возникла.

если б вы мне на педсовете вывалили все что в этом топике мы от вас прочли, я бы ни за что не поверила что мама Соньи гонит на вас пургу.

Автор, у меня возникло впечатление, что Вам все равно что происходит с Вашими учениками. Может, на Ваш взгляд это черезчур, но я бы сделала все возможное для того, чтобы дети общались со своей одноклассницей-иностранкой и поднимали ей язык. Обязательно предложила маме репетитора, если нет близких знакомых - кого-нибудь бы нашла, через директора, друзей друзей, форум, интернет и тд. Ваше отношение мне не нравится: "она не попросила никого порекомендовать, вот я и не стала..." По-моему, это полностью отражает Ваше отношение к работе. МНЕ это не надо - значит не надо вообще.

"Так резко" - а какие альтернативы-то, Вы задумывались? КУДА ее деть? Где она волшебным образом выучит язык, дабы не создавать Вам проблемы, если не в среде?

Если у нее проблемы с другими детьми, так майн Готт, так помогать детям налаживать отношения в детском коллективе - тоже вообще-то входит в профессиональные обязанности учителя, и особенно в младших классах. Я понимаю, что рулить классом, где все дети благополучные, подготовленные к школе и без специфических особенностей, куда проще (хотя вообще-то одна иностранка в Москве - это скорее удачный расклад, есть уже школы, где таких половина, так что не самая тяжкая Вам досталась доля). С другой стороны, скажем, лечить ОРЗ куда проще, чем, эээ, гипертонию. Но если врач заявит, что гипертоники - это для него слишком трудно, пусть идут куда-нибудь, его таки уволят. И будут правы.

Бывают дети, которые легко схватывают чужой язык при погружения в среду "только в школе", а бывают те, кому нужны дополнительные занятия, а лучше начальный базис, от которого ребенок будет отталкиваться в школе. На этом же форуме топики мам "Как помочь ребенку выучить язык страны" - не редкость. Я тоже почти полностью изолировала свою от английского до 3-х лет (уж казалось бы, что смешно звучит "до 3-х лет", в этом возрасте ребенок должен бы быстро освоить английский и начать забывать русский). И что получила? За год хождения в американский сад (пусть не на полный день, но все же) она не просто не заговорила на английском, а абстрагировалась от него насколько это возможно в ее возрасте и в ее ситуации. Год прошел безрезультатно. При этом я не могу сказать, что у нее есть какие-либо проблемы в развитии и в общении - в русскоязычной среде она бежит впереди паровоза. Не все так просто. Тут еще склад ума, наверное, важен. Есть дети, кому сказал слово по-английски 2-3 раза, они его запомнят, а есть дети, как моя, кому надо долго вдалбливать каждое слово, каждую фразу, чтобы она запомнила. Я уже сейчас переживаю, что если до школы она не наберет базисный английский, то могут быть проблемы с пониманием материала на английском и общением с детьми - они уже есть в саду. ПыСы Подход учителей очень доброжелательный, моя дочка - не первый двуязычный ребенок в их руках, но проблема все равно существует :-(.

А почему я должна искать кого-то через интернет, директора, друзей, форум? Родители вообще ничего не должны делать, так по-Вашему? Взвалить все на учителя, и обучение девочки в школе, ее обучение вне школы, ее общение с другими детьми. Вот она живет в соседнем доме, может, мне вечером выйти на площадку детскую и агитировать детей и родителей играть и дружить с Соньей? Неплохой вариант, да? Там и мама и папа плохо знают русский язык, может пригласить их всех к нам в семью, познакомить с мужем, дочкой моей и общаться, я им этим помогу, с носителями языка очень полезно общаться, что мне, трудно что ли людям помочь? Что еще можно сделать для этой семьи?
А по поводу того, что нужно сделать все возможное, чтобы дети общались с ней, я стараюсь, но как заставить ребенка общаться с другим ребенком, если они этого не хотят? Мальчики общаются между собой, с девочками мало, когда мы делали спектакли, праздники, Сонья не может выучить текст, она не хочет участвовать. Она просто зритель. Девочек у нас в классе 10. Все девочки "на понтах", с мобильными телефонами, кольцами с Бэби Борнами. Сонья и в этом отличается, запретить всем приносить игрушки, мобильные и заставить их одеть школьную форму я не могу. Это Вы первоклассникам покупаете мобильные телефоны, это вы так воспитываете детей, что они уже в этом возрасте определяют кто круче, а кто так себе. Я не могу заставить их общаться с ней, потому что родители на своем опыте научили детей, что надо общаться только с тем, кто ровня тебе. Разговор о том, что одеть Бэби борн Сонья поддержать не может, и мелодии Бумера у нее на мобильнике нет, и мобильника нет, о чем с ней еще говорить? Так дети рассуждают. Нужен, может быть, психолог. Но я-то не психолог. Дети, конечно, не полностью ее игнорируют, но особо общаться с ней не хотят. Было родительское собрание, там я говорила о том, чтобы не носили хотя бы мобильные, что не у всех они есть, другим детям это неприятно, на что был ответ, что родители хотят всегда иметь связь с детьми, а вдруг что?.. А у кого чего нет - это не их проблема. Ну, в культурной форме, конечно. На этом же собрании, это было перед Новым годом, я говорила, что у нас есть девочка Сонья, что ей тяжло, поговорите с девочками, чтобы они с ней общались и брали ее в свои игры. Я сделала еще хуже этим, не знаю, что сказали родители, но дети еще сильнее стали игнорировать ее. Уже сейчас, в первом классе, есть 2 девочки-лидеры. Я говорила с ними, чтобы они "обратили внимание на Сонью", на что бойкая девчушка сказала: "да ну, с ней не интересно, мы не хотим с ней играть", а для остальных девочек они авторитеты, как сказали, так и есть. Сонья подходить и играть с ними тоже не хочет. Но перемены маленькие, особо разыграться и пообщаться у них не получается, да и забирают всех рано, а вот что будет потом?

У моего ребенка нет мобильника. Но мы не об этом. А о том, что Вы в свою очередь могли бы хотя бы попытаться чем-то помочь девочке. А то что такая недружелюбная обстановка в классе говорит о Вашем непрофессионализме уже и в этом плане. А это очень печально. Просить детей (навязывать им поведение) не работает в обычных-то случаях , а тут и Вы не особый авторитет, ребенок двуязычный, да у Вас еще предрассудков полно. Проявить внимание к девочке, помочь ей повысить самооценку, нагрузить ее какой-либо работой в коллективе, где особо говорить не нужно, но контактировать и слушать(запоминать) есть возможность. Вы учите детей учиться, а пример показываете?

И дети ее не любят за ее национальность и за незнание русского, и учительница не особенно-то хотела ей помочь в изучении языка и в общении с детским коллективом, и мама-то подложила свинью своей жалобой и предстоящим громким разбирательством этого дела, что, естественно, приведет к еще худшему отношению учителей и детей к девочке :-(.

Девочке было итак очень сложно в самом начале, и, похоже, с таким родительским и учительским подходом к проблеме сложностей только прибавилось, увы :-(.

Очень жалко эту девочку! Представила свою, иноязычную, в чужой стране, да еще и с минимальными способностями к изучению иностранного языка (уже сейчас об этом можно говорить - за год никакого прогресса). Надо мне срочно что-то делать и не ждать, что ребенок выучит язык сам собой, без моего участия! И не дай Бог моему ребенку такого отношения со стороны детей и учителей в школе!

Да, это точно, я и собираюсь "урывать" этого английского побольше, дело в том, что я просто по факту не смогу с ней дома разговаривать и читать по-английски, он у меня уж очень ломанный -- объясниться с коллегами на работе хватит, но вот ребенку передавать упаси Бог. Так что только на школу и продленку и уповаю.

Да. Печально, если Сонья "выкарабкается" подражанием "учителям" - вырастет такая же, не узнает других путей решений проблем.

> В нашу страну приезжают не так много иностранцев, как в Англию, наверное, может у их учетелей есть опыт.


Тут вы как раз промахнулись, по крайней мере, мой опыт - в абсолютно мононациональной школе, где у учителей не было своего опыта. Было желание помочь мальчику, который не знал, как туалет и ложка будут по-английски, не то, что пара букв алфавита.. И временная регистрация у родителей :))


Но да, нет настроенности на жуткие слова "методика" и пр - для того, чтобы начать искать подход к ребенку, не обязательно ввязываться в бюрократию..

Вооот! Об этом и речь тут про маму Сони, которая "нэ" читает девочке по-русски. Я не буду со своим английским ребенку читать. Это я у него сейчас спрашиваю уже что и как правильно произносится..

Вот оно, ваше субъективное отношение. Были бы здесь учителя, они бы поняли, о чем я говорю. У вас совковое отношение. Учитель вам ДОЛЖЕН. я должна за 4 часа в день и научить читать, писать, считать, и общаться между собой, и побыть психологом для всех, уделить время и Сонье и всем остальным, а родители должны только приходить и ахать от удивления и радости. Вы не в сказке. В начальных классах основной упор делается не на то, чтобы учить общаться между собой , а на сам процесс обучения, так как времени очень мало. Вот с 4 класса - там классное руководство, там уже дети долго проучились вместе, вот там и начинается построение отношений. А тут дети к Новому году только запомнили друг друга, потому что одни болеют, каникулы длинные, всего 4 часа в день, даже в саду больше было. Какие отношения?

КМ, вы действительно не знаете что есть специальные SL методики? И Что такому преподаванию надо специально учиться? Вы слишком много требуете от учителя у которого в классе 25 детей с которыми надо пройти обязательную программу.
Да, девочке нужны дополнительные занятия, но учительница не обязана с ней заниматься в свое личное время, да и не дразнит оне ее, не передергивайте.

Просто ето первая попавшаяся ссылка на проблему, могу еще дюжину таких найти если есть нужда.

Я не учительница, но вас понимаю. Вы сделали все что смогли, просто, похоже, что мамашка хотела
купить хорошие оценки, а когда облом вышел, решила вас наказать таким вот образом.
Только не понятно, на что она надеется, девочке этот скандаl ну никак не на пользу.

Да, конечно. До 4-го класса дети не должны замечать в школе ничего и никого, кроме цифр и букв(это, конечно, снимает с Вас ответственность полностью:).

Вы ничего, похоже, не должны. Вы могли бы, но не хотите, тогда есть такие учителя, которые хотят и у них все получается! Мамы в первую очередь, тут пишут об опыте со своими детьми. Но Вам, ведь, нужны адвокаты.

Т.е. один ребенок из класса - это в пределах стат. погрешности? Сколько же должно быть, чтобы вы не взялись за класс или решили поискать инфу о двуязычии? 50% +1 голос?

Нет, подражание акценту ребенка - это именно передразнивание.


Я ничего от нее не требую - к большому моему счастью, моим детям у нее не учиться. Я говорю о том положительном примере, который, к счастью, наблюдаю - с таким же классом (22 в начале года, сейчас 24 или 25 детей), неподготовленными учителями, общейй программой и полным незнанием языка ребенком. Ну да, ура, наконец-то в этом топике впервые в жизни я смогла убедиться в гениальности сына..


Автор НЕ ХОЧЕТ даже узнавать об особенностях двуязычия. Ждать от нее досконального освоения методик было бы бессмысленно. Но воспользоваться какими-то приемами, сделать акценты - можно в рамках обычной учебы. Если хотеть.

И у меня все получается! Только не с Соньей. Потому что я не специалист в этой области. Получается у тех, кто работает в коррекционном классе, я - не работаю. У меня обычный класс с детьми, которые говорят по-русски. Я буду ориентироваться на них, а не на Сонью. Точно такой же подход, как и ко всем. Я знаю всех родителей своих детей, если я расскажу про этот форум и попрошу высказаться здесь по этому поводу, ни один из них не поддержит вас. Потому что эта ситуация касается их лично.Может быть, если бы дело касалось другого класса и другой девочки, они бы разглагольствовали,как и вы о том, что надо таких детей жалеть, побольше внимания на уроках уделять, но когда дело коснется именно ваших детей, вы же будете с пеной у рта кричать, что надо не на слабых учеников ориентироваться, а на сильных, а класс у меня сильный, что пускай Сонья к ним тянется и стремится, а не они опускаются и идут назад. Придете и будете кулачком по столу стучать, и как там написали, что рвать будут, что надо вашего ребенка учить, а не уделять столько времени слабому и отстающему на уроке. И вот тогда можно будет поговорить о несоответствии занимаемой должности, непрофессионализме и профнепригодности. Почитайте Макаренко.

Но напротив существует множество иноязычных детей, благополучно осваивающих второй язык без специалистов. Наши учителя связывались с консультантами, получили от них несколько советов. Пара-тройка телефонных звонков? Думаю, при желании получить эту информацию из других источников, потратив несколько часов, можно.


Я сталкивалась тут со школой, где был штатный специалист английского как иностранного - это был университетский городок с большим процентом иностранцев. Обычная школа с обычными учителеями в состоянии "освоить" несколько иноязычных учеников. Если есть желание.

Пару-тройку звонков куда? Вам? Коррекционный класс- все то же самое, но только в 2 раза дольше. Вот таким будет совет. Долго и нудно учить, учить. Опять вопрос когда? И если узнавать методику, то где ее применять? На основных занятиях в школе? А другим детям это надо? Их 23 человек. А отдельно я не занимаюсь.Применять-то когда?

Да родители и не то выскажут. Про то, что всех черных к них в черногории надо отправлять и т.д. - это уже сто раз слышали все. Родители имеют полной право плевать на двуязычие чужого ребенка - их волнуют только их дети (не в этом ли вы тут всех обвиняете?) и они заинтересованы в том, чтобы в их классе не было двуязычных, инвалидов, косоглазых и кого угодно еше. Я вполне допускаю, что кто-то недоволен, что одноклассникам моего сына достались один русский, один эпилептик и одна глухая - волей-неволей эти трое требуют времени учителей (обычный класс, никого тут не корректируют!). Впрочем, о том, как в русских школах относятся к инвалидам и говорить не приходится - Соня на их фоне в царских условиях, поди..


Школа и ее учителя тем и отличается от средне-ксенофобской выборки по улице, что ее по идее должен волновать каждый ученик... А не только белые, богатые, еще до поступления знавшие всю программу до 5го класса - чтобы с ними вообще ничем заниматься не надо было..

Я держала дольше. В 3 мой тоже пугался английского, замыкалс. Знакомство началось после 4.4.


Проблема есть. Она будет очень острой у меня с младшим - у него в принципе ЗРР, я буду втройне бороться за его русский (сейчас лечу на месяц в Москву к логопедам), что будет с английским - посмотрим, оптимизмом не особо полна. Но моя задача будет вдесятеро сложнее, если я не найду понимания учителей и они скажут, что они не хотят ничего знать про особенно двуязычия - не нравится - пошла вон из школы...:(((

Да-да, с моим сыном ее применяют на основных уроках в школе, при тех же 23 одноклассниках.. Не долго и нудно, а интересно и довольно быстро. Пока никто из их родителей в суд не подал - ну не мешало им, что всему классу говорят на словах, а дополнительно еще и картинки показывают, которые вечером за 10 минут были сделаны - это не сильно мешает классу, а некоторым может и поможет, если они визуалы. Теперь уже, наверное, и не подадут - мальчик не хуже их детей на английском говорит. Он не болен, чтобы его в два раза медленнее учить (кстати, в самой сильной "звездочке" по знаниям в классе) - он всего лищь двуязычный - у таких детей по исследованиям, потенциал выше, чем у одноязыких - у них объемнее картина мира. Правда, исследования не у нас проводились, это да.

"Школа и ее учителя тем и отличается от средне-ксенофобской выборки по улице, что ее по идее должен волновать каждый ученик..." Вы из РФ когда уехали? лет 20 назад? как это ни прискорбно все изменилось. За 6 тысяч рублей в месяц каждый ученик никак не будет волновать. Учителя живут частным преподаванием. А если ты будешь убиваться на работе днем, то у тебя сил не хватит и моральных и физических, чтобы позаниматься частно. Поэтому все эмоции- вот, четко и ясно - проверка старого материала, освоение нового материала, закрепление нового материала. Кто там что понял, что не понял - проблема родителей. Открывайте книжки, помогайте детям. Занимайтесь, господа. И вперед - все силы на частников. И так каждый день. Конечно, это неправильно, плохо, но при нынешней ситуации в стране по-другому не проживешь. Это не я придумала. К сожалению, это реальность. Особенно это видно в старших классах. Когда учителя пытаются подготовить ученика в ВУЗ.

вы так много тут оправдываетесь что я просто тихо фигею:)
хотя может оно и к лучшему, поругаетесь тут и с директором будете спокойны как удав, что вам очков прибавит:)

...мне абсолютно понятна и близка ваша позиция, хотя я и не учитель;) Вы не обязаны были находить кому-либо репетитора, это обязанность родителей. И вообще история с клеветой мерзкая. Надеюсь у вас все нормально кончится. Хотя из школы, где директор первым делом верит склочной бабе, и на своих сотрудников ему как-то наплевать, наверное лучше бы уйти:(

> За 6 тысяч рублей в месяц каждый ученик никак не будет волновать.


А кто выше писал, что собирался быть учителем, а не в "фирмах" работать и изначально знал, что денег в школах не платят? Чего тогда жаловаться на 6000 руб и ими прикрывать нежелание каждым учеником заниматься????


Вас устроит врач, который на обходе в больнице будет смотреть среднюю температуру больных по палате, а не каждого ребенка отдельно, включая вашего? Сказав, что для того, чтобы смотреть каждого, он слишком мало получает?


Не честнее бросить школу совсем и пойти туда, где платят больше? Кстати, денег вам вроде тоже предлагали. Мало что ли??

Забудьте мой предыдущий пост. И уходите из школы. Найдите себе другую работу - с бумажками, книжками, компьютером, с чем угодно... С детьми (и вообще с людьми) - это не для Вас.

поправлять тоже нельзя? вы по-моему увлеклись:))))
интересно откуда ребенок выучит язык если его никто поправлять не будет.

а цитирование автором "нэ" - это цитирование, призванное показать что девочка даже такие простые слова как "нет" не употребляет, т.е. вероятно русский на совсем печальном уровне. Передразнивают вообще-то по-другому.

...девочку конечно жалко. С больной на голову мамашкой очень грустно живется.

А менее прямолинейных способов, чем "а я им сказала, а они не хотят" (тут еще смайлик должен быть с надутыми губками), у педагога не нашлось... :-(

А я клятву Гиппократа не давала. И собиралась быть учителем, и если бы из-за денег в школу пошла, то как раз бы учеников и набирала себе. А частных учеников у меня нет сейчас вообще. А если я собиралась быть учителем - это значит я должна окунуться с головой во все проблемы? Забыв о себе и своей семье давать объявления на форумах и в газетах, кто хочет с девочкой позаниматься за 50 рублей в час? И решать проблемы детей вместо родителей? А относительно 6 тысяч - это средняя зарплата учителя, а не только моя, и я говорила вобщем, а не только о себе. Мне нравится моя работа и я не хочу бросать школу и идти туда, где платят больше. Просто кроме чужих дел и проблем, у меня есть свои собственные. И ребенок у меня есть, и я лучше лишние пару-тройку часов, вместо отзвонов и занятий чужими проблемами, позанимаюсь со своим ребенком.

Поправлять и в родном не следует, кстати, в некоторых ситуациях. Когда важна мысль, надо дать ребенку высказаться - самое глупое, что можно сделать - перебить и назвать ошибку. Мысль потеряна, ради одного ударения утерян смысл. Отполировать произношение (если понадобится - на самом деле, оно и само улавливается и исправляется), маленькие ощибки и т.д. - дело времени. Первое время нужна критическая масса понимания, словарный запас. Любой - лишь бы начал выражать свои мысли. Дальше по нарастающей пойдет смысл, способность выразить свою мысль хотя бы коряво - подтянется и грамматика. Если в мелочах долбить грамматику - смысл нарастать будет медленнее, может вообще начать бояться сказать неправильно - чтобы лишний раз не быть отруганным, осмеянным или исправленным. А ребенок не должен бояться говорить - пусть неправильно грамматически - главное на первых стадиях - прогресс в смысле и понимании.


Если двухлетку не хвалить за фразу "Я топ-топ дом", а требовать падежов и правильных глаголов - ему будет сложнее. Первоклассник без языка - тот же двухлетка. Только он МОЖЕТ гораздо быстрее двухлетки заговорить. Если ему правильно помогут.

"Чужие проблемы" - это собственная ученица?


:(((((

но после высказанной мысли не поправить - имхо странно. Либо поправить, либо (как например с двухлетками:) повторить в каком-нибудь контесте "ты идешь домой? вот молодец". Потому что если до бесконечности молча умилятся глаголу "топ-топ", то "идти" не появится никогда.

...Маська постоянно хватает от нянь изыски типа "лОжить". Пока не поправишь и не разразишься пламенной тирадой "клянусь тебе, этого слова не существует", он так и будет его употреблять, проверено.

И даже аллах бы с ним с сочувствием и готовностью помочь - но неужели ж совсем неинтересно?! Как может быть настольк по барабану профессиональный challenge, в голове не укладывается...

Чужие проблемы - это поиск репетитора для Соньи. Эта проблема ее родителей, а не моя. Моя проблема - это разъяснить ей материал во время урока, и закрепить его. Если одна Сонья не поняла, если она отстает от всех, я ей объясню еще раз , если она опять не поняла, ей нужно заниматься дополнительно. Если ей надо заниматься дополнительно - надо искать учителя. Я не могу. У меня нет знакомых, которые были бы готовы с ней заниматься. Задача родителей помочь своей дочери и найти ей преподавателя.

Странно, если уж поправлять, то не чего, а что:-). Такая система существует. Никто без языка пока не остался ни в своем ни в родном.

Попробуйте своего ребенка начать обучать английскому сразу с произношения(своего) - перебивайте его на каждом слоге..уверяю Вас, нарастите в нем кучу комплексов.

В данном случае, учитель взяла на себя роль специалиста по коррекции, а не по интеграции ребенка в коллектив.

Тут не в интересе дело. Слишком трудоемко. Много времени нужно. Дома ей не занимаются вообще. Я одна не смогу. Нужна помощь со стороны родителей. Задания с ней выполнять никто дома не будет. Начать заниматься, а потом бросить ее? Здесь надо не менее 3 раз в неделю заниматься . Зачем вообще тогда начинать? А заниматься другой учитель не будет, потому что не выгодно. Занятие стоит 50 рублей. Собираются 3 ребенка. 150 рублей час, 3 раза в неделю. Вот приработок. А с ней надо заниматься индивидуально.

В этом топике собралось уже немало родителей двуязычных детей, которые без репетиторов худо-бедно понимали своих учителей с первого-второго раза вместе со всем классом и довольно быстро нагнали сверстников. Возможно, потому что они все как один на голову талантливее Сони. Или потому, что вы одна сочли задачу доносить знания так, чтобы и она понимала - "чужой проблемой", не оплачиваемой 6000 рублей..

запросто может. и это вообще говоря, нормально. если говорить с точки зрения нормы, как наиболее часто встречающегося варианта поведения, а не с точки зрения нормы, как высочайшего духовного идеала. господи, ну можно подумать, что каждая из нас иной раз не пренебрегала возможностью профессионально усовершенствоваться в ситуации, когда во-первых, много работы, а во-вторых работа не представляет собой центра существования?

не говоря уже о том, что вот есть, скажем, моя специальность, шаг в сторону - начинается другая. и я не имею права просто туда соваться. это преступление с моей стороны будет - брать на себя ответственность за решения в области, хоть и близкой к моей, но все же не моей. и я буду туда любопытствовать только при наличии свободного времени, либо в личностно-значимой ситуации (проблемы у родственников, друзей, близких). и не буду ради своего собственного клиента, если приму решение, что это не моя, а смежная область. и, больше того, советовать специалиста не каждому буду. почему? да потому что специалист не подойдет и ко мне придут с претензиями, что я своих знакомых "опыляю", чтобы денег от них срубить :-( и накатают жалобу. и это будет ни чуть не лучше описанного здесь варианта :-(

из всех описываемых здесь учителей только одна Ольга К - российский учитель, не правда ли значимая деталь? :-) я могу сказать, что она такая не одна, учительница в классе моего ребенка тоже не смогла сильно улучшить за год понимание русского языка и владение языком у мальчика-американца. несмотря на дополнительные занятия.

ну, на мой взгляд, вы говорите очень странные вещи, все же сплочение класса, формирование класса как группы - большая часть учебного процесса в начальной школе, мне это странно слышать от учителя с приличным стажем. это, к слову сказать, залог нормального протекания учебного процесса. вы работаете в какой-то необычной школе?

У меня, кстати, знакомый немец есть, который в СССР в первый класс пошел. Без репетиторов. Четыре года там проучился. Очень приличненький русский у него, очень (он, конечно, потом поддерживал, но основа оттуда).

А какие тогда претензии к маме. Вашу мысль можно понять и так, что за год - ничего особенного без коррекционного класса не получится, но почему родители не имеют об этом представления? Это не значимая деталь? Донести до родителей разве так уж сложно, хотя бы для того, чтобы потом было чем на подставы в ответ махать...

У нас тут в русскую школу ходит мальчик лет 9 - полу-шотландец, полу-француз. Они год или два жили в Москве, он ходил в школу. Родители по-русски от силы привет-пока, а он весьма неплохо занимается, с удовольствием ходит - при том, что у него дома два языка.

насколько я поняла, родителям-таки было сказано. насколько я поняла, на родительском собрании родителей не было. насколько я поняла, в школе ставят оценки, а это уж убойный показатель. насколько я поняла, на педсовете вопрос о ребенке втавал и автор деятельной поддержки не получила.

вполне возможно, что там просто скрытый конфликт с администрацией, а это - повод для администрации отыграться.

получится или нет без коррекционного класса, зависит ведь и от ребенка, и от родителей и от учителя. чтобы дать какой-то прогноз надо быть хоть немного экспертом.

к маме претензии, очевидно, по методам ведения войны. совесть надо иметь :-)

у нас тут в русской школе одни дети с удовольствием учат английский, немецкий и французский, а другие не могут один русский освоить нормально, хоть он им родной. нормы по чтению только-только к концу 4 класса выполнять начали две абсолютно русские, абсолютно здоровые умные и успевающие по остальным предметам девочки.

в классе есть мальчик, кстати, всего навсего украинец, хотя они приехали в москву за год до его поступления в школу, он только к 3 классу стал нормально (свободно) разговаривать по-русски, зато многие дети в классе продвинулись в украинском. его сестра, годом моложе, говорит по-русски вообще без акцента. мальчик точно не тупой.

мое собственное дитя, начав учить в первом классе один язык, а в четвертом другой, знает второй значительно лучше, первый просто не пошел. методики преподавания примерно одинаковые.

из моих двоих детей один ребенок при попадании в среду, говорящую на незнакомом языке, замыкается и старается молчать, другой - немедленно начинает учиться говорить, то есть просто попугаичьи повторяет фразы и слова.

Уж не пытаетесь ли вы привести примеры того, что все дети разные??? :))) И что? Бедным учителям от этих различий ничего не остается как раз и навсегда забить на идею хоть как-то интересоваться особенностями каждого конкретного ("чужие проблемы"), и для простоты ни на шаг не отступать от генеральной линии - кто не спрятался, я не виновата - ну замыкается ваша дочь от чужого языка - пусть на частное обучение переходит или в спец.школу (в лечебном смысле), а ту, которая не замыкается ("средненького я бы оставил" (с)) - ту ладно, забесплатно поучим...

На экспат.ру довольно много оптимистичных мнений на тему российских учителей. При том, что там есть дети в ситуациях похуже Сони - у нее родители хоть сами русский знают немного, а экспатов, которые за 5-10 лет в москве русским не овладели совсем, немало и дети сами со своими школьными делами разбираются..

в 10 раз сложнее прежде всего самому ребенку :-(.

Значит, у нас есть еще шанс до школы заговорить? :-).

.

Узнать что-то о двуязычии - хотя бы для того, чтобы не возмущаться, что дома с ребенком говорят на ее родном языке. Надо знать как учить детей, которые не знают языка - ну так узнавайте, вы обязаны учить этого ребенка тоже, как вы не поймете.

Хошь учителя научат, как родину любить, хошь - врача разведут, как правильно уколы делать...

И, главное, позиция-то какова - и врач, и педагог, и официант - все нам что-то должны, причем работу свою они должны выполнять быстро, качественно, за небольшие деньги, но с полной одачей.

А мы тем временем в Инете пожалуемся, как нам "поныть хоцца", да "как с апатией на работе бороться".

Но ежели чего, так мы радостно декларируем, что живем по принципу: "мне никто ничего не должен и я никому ничего не должна..."

Все возможно, возможно, что директор получила-таки "БОЛЬШОЙ подарок"

Ну, мы же не про реальность:-), а про виртуальность перспектив. В реальности прогнозируют без экпертизы:). И ногти, вон, проверяют:) и мобилы посчитают.

Да с чего Вы взяли, что здесь можно кого-то чему-то научить:-)?

А чего вы так набросились на Ольгу?
Без желания родителей помочь собственному ребенку ничего не получится, тут учителю хоть наизнанку вывернись. Учителя и так за копейки зашиваются. У нас в классе мальчик Гиви есть, грузин. Так в первом классе он еле тянул. Так там мама только и работала на репетиторов. Сейчас он в 7 классе, очень даже хорошо учится.
Наверное тоже можно было все на учителя взвалить а самой лапки сложить. Если классная отказала в репититорстве, так найди других. Полно без рекомендации, все газеты пестрят такими услугами.
Кстати, есть дополнительные оплачиваемые часы у учителей для занятия с отстающими. У нас в школе такие есть. Отстающие по каким-то предматам договариваются с учителям и дополнительно занимаются. А у вас всего одна эта девочка проблемная, так может с нейбы и занимались дополнительно хотя бы час.

На Ольгу "набросились"-то...Да от того что слишком заметно она выдает за правду то, за что на нее мамашка нажаловалась...Пресловутый национальный вопрос. Пусть уж лучше здесь выговаривается, чем на суде, а то вдруг у мамани адвокат дороже будет:).

Все дети разные. У меня перед глазами мой сын ( он из тех, кто легко обучается языкам - повторюшка), через 6 месяцев воспитатели мне написали записку, что ребенок говорит по-китайски ( еще бы знать, как хорошо). Но, если бы он был школьник, то была бы труба. Так как мы с мужем, в отличие от этой армянской мамы, даже условие задачки по математике в местном учебнике прочесть не смогли бы. Но наезжать на иностранного учителя, требуя от него чудес педагогики, мы тоже бы не стали.

наши эмигранты уверены, что "в среде язык будет первым, рано или поздно", и прилагают усилия к тому, чтобы сохранить родной язык. Армянская мамочка не прилагает усилий к сохранению родного языка - она уверена, что именно он у девочки будет первым. Она, по идее, должна бороться за то, чтобы дочка выучила русский. Только, судя по рассказу, она и за это не борется, а борется за то, чтобы у дочери были хорошие оценки.

Развитие ребенка - забота родителей в первую очередь. Маме этой Соньи на дочь плевать - а учительница, значит, должна упластаться и сделать из девочки звезду. В ущерб остальным 23-м детям и за зарплату в $200.

Самим не смешно? Нападающим на Ольгу такое предложение кто-нибудь сделал бы - послушала бы я ответы...

Вот и займитесь поисками этого репитетора, а? А то все советуют... Это жа так просто, почему бы ВАМ это не сделать ради бедного ребенка?

кого угодно и ничуть не обижаюсь, когда меня поправляют - у меня с ударениями всю жизнь проблемы. Уж тем более не стану обидажаться, если я говорю по-английски и меня поправляют - язык мой весьма далек от совершенства.

А вообще тут не раз бывали топики о том, как говорят в разных регионах нашей необъятной родины. Кого только не передразнивали. И ничего, совесть ни в ком не проснулась, наоборот, многие сами вспоминали, как следом за бабушками-дедшуками говорили "поросенки" или "ага" и пр.

прямая дорога. Там, кстати, такие зубры, как Харизма, на мое робкое замечание, что это тестирование - вообще есть прямая дискриминация, т.к. этот тест не сдаст не только ребенок, не владеющий русским, но и многие русские дети, которые по жизни несколько более замкнуты, или отстают или просто ходили в обычный садик без доп. занятий, заявили, что типа, тест - это нормально, хочешь, чтобы ребенок учился в хорошей школе (читай - без иностранцев, тупых, бедных и больных) - сдавай тесты. Вот вам было бы где развернуться...

Не вопрос. Сайт www.logoped.ru. Раздел Доска объявлений. Ищем специалистов, которые занимаются со школьным возрастом и подготовкой детей к школе. Это должен быть логопед- дефектолог, работающий с ОНР, ЗПР, Алалией. Даже не обязательно знающий методики двуязычия. Там таких много, выбирай любого... На сколько я понимаю, у автора ЕСТЬ доступ в интернет.. Указанный мною ресурс не единственный..

Ольга К., скажите, а администрация в течение года была в курсе сложившейся ситуации? Или все было хорошо и замечательно, или, на крайняк, как всегда, а потом - бац! и жаловаться стали.

СОбственной заднице куда теплее и безопаснее, если ты в случаях,когда не хочешь или не можешь исправить ситуацию сам, перекладываешь отвественность на плечи начальства.
Не просто отмахнуться от мамы с ребенком, а пойти к зам. по уч. части и в письменном виде сообщить, что есть ребенок, который НЕ тянет, потому что ...что ему необходимы доп. инд. занятия. что маме сообщили. что вы очень хотите помочь, но не имеет возможности сделать все сама. обращаемся к любимой администрации с просьбой помочь.
не помогут, скорее всего, но с вас взяток будет меньше, если это, действительно, в вашей практике единичный случай.


+ а что, в началке, нет обязательных часов для доп. занятий с учащимися?

Именно так.. Представьте, всего один сложный ребенок на 2 класса, но всем плевать.. Как будто нет большого педколлектива в этой школе.. " я не обязана" - главный слоган учительницы.. Родители должны думать... Они с ней не занимаются.. На сколько я понимаю, родители не могут заниматься, так как сами плохо знают язык.. Это же очевидно.. Бедный ребенок.. Плюс отвратительная психологическая обстановка в классе. Где атмосферу диктуют две девочки, а не педагог.. А ведь детям всего по 7 лет!!! Я точно знаю, бывает по другому. Я это вижу на примере нашего сада. У нас многонациональная группа, возраст приблизительно тот же (половина группы идет в школу уже, половина остается) и есть дети с ОЧЕНЬ разным достатком. Да, они бывает хвастаются, бывает завидуют.. Но блин, не допускают отторжения педагоги!! Я вижу как они регулируют взаимоотношения, как повышают рейтинг детей в коллективе.. И знаете, я где-то уже понимаю маму этой девочки..

Мне тоже так показалось. Не в обиду, просто есть люди у которых контакт с людьми налаживается тяжело, и влиять на коллектив они не могут, автор из таких по-видимому. Нет виденья человека как материала, что так необходимо педадогу.

Не, это все в теории. Вот вы найдите специалиста, договоритесь, встретьте его с мамой девочки, если они не договорятся -- найдите другого. Ведь именно это вы тут предлагаете сделать автору. Не ссылку в Инете найти, а репетитора. несколько разные вещи, а?

По-хорошему, об этом надо было думать в начале года. Поискать - не проблема для человека, который хочет помочь. Но если человек не хочет - это проблема.

Ну вы же, вроде, хотите. Так почему не ищите?

Эт я к тому, что "поучать" - -эт мы все могем. В реальности все несколько сложнее.

Елена, это не так делается. Находите 3-4 человека, готовых заниматься в ребенком в этом районе. Вручаете этот список маме и вперед! Остальное ее проблема.

ВОт чем меня удивляют "борцы за справедливость" в этом топике -- так это оправданием мамы, которая внаглую клевещент на человека.

Двойные стандарты, а?

Да, сложнее. Если очень надо, в середине июня могу заняться этим, сейчас у меня нет ни телефона ни времени. Но я не собираюсь никого ни с кем сводить, не до такой же степени надо заботиться о людях, которые тебе нож в спину при первом(ну ладно, третьем) случае.

Отделите вы мух от котлет :)).
Обсуждение неприязни на национальной почве, непрофессионализма отдельных учителей, способностей разных детей и пр. может затянуться до бесконечности. Вопросы эти еще никто не решил в глобальном порядке. Вспомните трудности взаимоотношений с афроамериканцами в США :)).
Тяжесть ситуации в том, что обе стороны не правы. Очень не правы. И им придется искать компромисс.
Главное, думаю, что мама, написавшая письмо не хотела, чтобы учительницу уволили. Хотела просто припугнуть, сделать так, чтобы директор ее заставил заниматься. А учительница, которая не хотела заниматься с ребенком отдельно, не думала, что ситуация так повернется, иначе бы приложила усилия. Ведь даже при довольно широко распространенном в Москве непрофессионализме (с этой конкретной точки зрения) учителей, довольно трудно будет Ольге устроиться на работу, если директор школы и РОНО приложат усилия к созданию имиджа.
А для любителей обсуждения национальных вопросов - интересная ссылочка http://www.livejournal.com/users/krylov/1089456.html

Найдите. Я на примере своей родственницы (школьный учитель, кстати) выяснила, что это совсем не просто.

А что вы собираетесь? Кинуть ссылку из Инета? Так это то же самое, что сказать "ищите преподавателя для дополнительных занятий". Родителям этов начале года сказали. Результат?

Ну мы же не оправдываем маму! Свинья она конечно, но ребенок тут при чем? Мы говорим о том, что педагог ведет себя неправильно на наш взгляд. "Я сделала что смогла, она хоть чему-то научилась, я не обязана делать большее", "Девочка сейчас осталась на прежнем уровне, родители с ней не занимаются". Так кто должен учить языку ребенка, носители-учителя или родители которые сами падежи путают и половину слов не выговаривают?

Возможно, Ольга нашла нашла бы репетитора ребенку, но мама все равно сделала ей такую гадость. Тогда можно только руками разводить. Но сейчас учитель все-таки неправ своим отношением к проблемам учеников. А мама, повторю еще раз, нехороший человек. Но можно было бы этого избежать, проявив элементарное участие.

C чего вы это взяли???? Она, по-вашему, дура? Она не знает армян, выросших в москве? Я знаю десятки - у них у всех первый и основной язык русский. И только те, у кого родители дома нарочно сохраняли родной, он хоть в каком-то объему остался. Кроме великорусского шовинизма никакой разницы нет.

Я хочу сказать что помогаю тому, кто нуждается в помощи. И не потому что я обязана как педагог, врач, или водитель трамвая. Человеком надо быть! Всем не напомогаешься, но минимальное сочувствие нужно проявлять к людям?

А я - нет, никогда не передразниваю чужие акценты - будь то тульский, украинский или кавказский. И считаю это неприличным. Я могу обсудить варианты разных произношений - но не передразнивать конкретного человека, тем паче ребенка. Между обсуждением форм того или иного слова в разных частях россии и "нэ" автора - большая разница.

Еще раз: действующих стандартов образования автор не нарушил. Что делать с детьми, не знающими русского языка, в русской школе -- надо решать на другом уровне. Это - не компетенция учителя начальных классов. Тратить личное время на таких учеников учитель не обязан.

Маму в этом топике обсуждать бессмысленно. Если она врала - она сволочь. Если ее действительно обозвали чуркой и послали - нет. Мы про нее ничего не знает объективно, кроме того, что она совершенно правильно говорит дома с ребенком на родном языке и это ей ставят в упрек. Что обсуждать человека, про которого ты ничего объективно не знаешь.


А ее визави мы знаем - он открытым текстом сообщает, что пару часов в год потратить на то, чтобы узнать хоть что-то про двуязычных детей - ей в лом за 6000 рублей.

но французский мне кажется не труднее английского.
Давайте лучше поговорим об оплате труда у вас и в России. Не сомневаюсь, что на учительскую зарплату ваша живет скромно, но может позволить себе нормально жить. Учителя в России получают очень мало, по европейским меркам-так жить нельзя, но цены то в России не ниже европейских.
И вы думаете, стоит рвать пупок в ущерб семье, чтобы выучить чужого ребенка говорить красиво и правильно? Я автора не осуждаю, язык не поворачивается. А касательно вашего ребенка, которомц не понадобилось дополнительное обучение-способности у всех разные, ваш може ваще вундеркинд, юное дарование, ну по крайней мере 100% по развитию гораздо выше той девочки из Армении.

Оль, вы всерьез полагаете, что: а) этих двух часов "узнать" - достаточно? Ну, не учат в наших педвузах всех педагогов работе с двуязычными детьми. И куда она потом с этим своими "знаниями в объеме 2-ух часов"? и б)что она обязана это деалть?

Я сама решу куда мне дорога. Этого ребенка уже взяли в школу! Школа обязалась его учить. Только в понимание этой учительницы, учить - это строго от сих до сих. Интересно, если бы в класс попал ребенок с какой-нибудь болезнью, ее тоже заломало бы пару часов потратить почитать, что с ребенком и о каких симптомах ей следует знать - вдруг родители не обо всем предупредили, а она не в курсе будет?

При чем тут зарплата?????? Вы согласны, что врач скорой будет лечить вашего ребенка в пол-глаза? Если ему мало зарплаты - он 100 раз мог уйти. Если он согласен работать - он взял на себя какие-то обязательства.

Да вы на примере своей родственницы как раз ОБРАТНЫЙ пример показали. Она хотела помочь и аж 5! человек обзвонила. Не получилось, никто не в обиде. А тут просто в игнор поставили.

Хотя бы ссылку - уже руководство к действию. Или список людей с телефонами.

Результат налицо, если родители слышали об этом и ничего не сделали. Я там ниже написала свое мнение о родителях. Просто тут ситуация такая: мамашка уговаривала учительницу, та отказывалась, та наверное думала что надо еще поуговаривать... и тд. У южан другой менталитет, да еще и мама видимо не блещет интеллектом. Как избежать этой ситуации? Предложить конкретных людей и убедить маму что заниматься нужно с кем бы то ни было, а оценки сами поднимутся. А вообще глупо это все обсуждать, после драки кулаками не машут.