Мои родители приезжают к нам в гости (в Германию)и хотелось бы поехать с ними в Париж.Где остановится есть.Но встал вопрос ребром - как туда подешевле добраться.Самолетом? От 140 евро с носа.Автобусом? Долго, да и все равно внушительнаы сумма выходит.Поездом- долго да и по цене почти как самолетом.Возникла идея снять машину побольше (у нас есть машина но туда 5 человек плюс автокресло с ребенком не влезит) и поехать.Сейчас звонили в автофирмы, это будет около 600 евро на неделю. Есть еще один вариант ,(по мнению мужа совершенно не приемлимый!!!) оставить ребенка с бабушкой, дедушкой (родителями мужа) А самим поехать нашей машиной, мы отлично все влезем и надо будет только на бензин тратиться.НООО!!!! Мы никогда (а ей уже 3 года) не раставались с ребенком , не на день.Она очень к нам привязанна(грудное кормление до 2г7м) и в нашем присутствии не к кому не идет! Но когда нас нет, ребенка меняют , она о нас и не вспоминает, не скандалит.Но конечно, совершенно не понятно как она будет спать без нас. ВНИМАНИЕ ВОПРОС! Я мать-ехидна?Которая хочет наконец то отдохнуть и бросает своего ребенка на произвол судьбы? (позиция моего мужа!)Или это нормально в 3 года оставить ребенка на бабушку?

Вот тут читаю как мамочки на все лето отправляют детей на дачи..но ведь нормально это!!! Да Господи, и муж же наверняка с бабушкой куда то уезжал!!(правда он сам рассказывает, что он помнит этот страх когда его оставляют в саду , или когда мама задерживалась)Но ведь это его страх! Чего его на Алису переводить?

Вам Париж дороже ребенка... и чего рожали тогда, ездили бы себе по Парижам.

У меня ребенок на даче (2г 7м.) с моей мамой. Скучаю безумно, но выхода другого нет. Даже если уговорить маму бросить ее огород и просидеть все лето в городе, разве это заменит свежий воздух и полную свободу дачного участка ребенку? Нет. Вот и смиряюсь в угоду ребенку. А он вроде как совершенно спокойно переносит разлуку - бабушку любит и нас каждые выходные видит... Плачет, когда уезжаем, но через 10 минут уже успокаивается и твердит, что "папа мама на Аботу уехали" :-)

Если поехать куда-то на день нужно - берем малыша с собой в машину, но для него получается все заднее сиденье, где он может спокойно поспать, расслабившись, и то, как0то чувствуется, что некомфортно ему. И поесть нормально тяжело и сон все равно не тот. Опять же одевания-раздевания, горшок... И я не о своих заморочках, а о том, что детю сложно пока еще... (моему, по крайней мере :-)). Отсюда вопрос - может лучше было бы с бабушкой оставлять, а не таскать за собой?

У вас малышка постарше, может легче уже все перенесет, только оно ей надо? Запомнит ли?
С одной стороны хотелось бы малыша иметь рядом всегда и везде, с другой стороны, стоит подумать, что же ему на самом деле лучше...

Я не учу ничему, сама в таких раздумьях постоянно :-)


Марина и Саня (15.11.2002)

Но вариантов много! Например остаться в очередной раз с ребенком дома а родителей отправить, ну на автобусе например.

А вот только вопрос, до скольки по ващему нужно с ребенком сидеть(ну или таскать его за собой?)До совершенолетия?

то Klinton почти шутит...

Мать ехидна - это я. С года с небольшим обоих сыновей на работе полный день. Летом по месяцу куда-нибудь отправляю - вначале одного, теперь обоих - из Москвы. В этом году (им шесть оджному, три другому) отвезла вместе с няней и ее внуком в Николаев, прожила там неделю и оставила еще на три. Сейчас приедут на неделю в Москву, а потом на 5 недель в Петрозаводск к моей маме ( каждые пару недель мы с мужем планируем там на выходные появляться).

Так что в три года оставить дитя первый раз (сложность именно в слове "первый"?) на неделю с бабушкой и дудешкой - очень даже чадолюбиво.

Вон видите, там и в год люди детей бросают... А я вот в ресторан не могу сходить - сердце кровью обливается... Вам самой-то не жалко ребенка?

Первый раз оставили ребёнка на один месяц с бабушкой когда ему было 11 месяцев и поехали в Тайланд. Регулярно отправляем на дачу на месяц, приезжаем туда раз 7. Весной на недельку оставляли ( ему уже 6), ездили в Китай. В общем не понять мне проблемы. Если сторона остающаяся с ребёнком не против, то почему бы не поехать? Родители тоже должны отдыхать от детей, как и дети от родителей.

Klinton, Вы меня пугаете - сколько же лет без ресторана?

Ну, то есть первый вопрос - а бабушки-то в Париж не хотят? :)) А то можно одному из родителей остаться с ребенком, а второму везти бабушек в Париж.


Дальше проблема не в возрасте ребенка (люди и в 3 месяца отлично оставляют), а в том, что бабушка-дедушка ему почти чужие люди. Я сама в такой ситуации - ращу детей вдали от родных. Старшего первый раз оставила со свекрами в 3.10, улетев на 10 дней, но! с ними остался муж - они последний раз ребенка "в руках держали" 30 лет назад... Все-таки это не всем дается просто - у людей, которые не общаются с ребенком постоянно, во-первых, не возникает каких-то необходимых привычек - не лить воду из чайника перед его носом, не оставлять хлорку в доступе и т.д. Это не злой умысел, это отвычка от маленького ребенка. Ну, и, во-вторых, конечно, нет знания рутины ребенкиной жизни и прочее. В принципе, ничего сложного. Но, если с постоянно помогающей бабушкой и в 3 месяца и 3 года оставить нет никаких проблем, то вот с такой, раз в год видящей ребенка пару недель - сложнее. Можно или нет - это уже зависит только от конкретной бабушки, ее обучаемости и вменяемости и ребенка. И кроме вас никому не решить.


Как и поездка в Париж с ребенком - с кем-то это плохо пойдет, я же очень много с детьми езжу и все замечательно. Младший в автокресле спал за 3 года куда больше, чем дома.


А ехидство тут не при чем - от детей (как и от мужей :)) отдыхать надо.

У вас есть желание и намерение в Париже ребенка как-то специально развлекать? Если вы хотите устроить себе взрослую программу, то едьте без ребенка, конечно. Одна неделя без родителей в три года это, ИМХО, ничего страшного. Вам уже выше кучу примеров написали, что ребенки и меньшего возраста нормально переносят такие расставания. Если вы бабушке-дедушке доверяете, тогда оставляйте. Ребенку это в какой-то мере будет даже полезно.

Ну вот. У меня отказало чувство юмора и стало обидно. Дай Вам Бог всего хорошего и отличных результатов Вашего подхода к воспитанию. А мы с моими домочадцами как-нибудь без взращивания в непосредственной физической близости...

Я так понимаю, что ребенка собираются оставить с другими бабушкой-дедушкой, которые живут рядом. А с теми, кто приехал, хотят прокатиться до Парижа. И прокатиться хотят как раз оба родителя.

Да, не врубилась :). Ну, если они не просто живут рядом, но и постоянно общаются с ребенком (немало людей и живя рядом, видит ребенка только по большим революционным праздникам), то, скорее всего, вообще никаких проблем не будет. Только странно почему тогда муж против. Если это "действующие" бабушка-дедушка, то не должен бы быть. Если, конечно, ему просто не жалко родителей - мой папа, скажем, замечательно бы справился, но я в самых оптимистичных планах не мечтаю сбежать больше, чем на сутки - нагрузка немаленькая..

Да не странно, я вот, например, всегда со скрипом соглашаюсь ребенка свекрам оставлять из-за неладов со свекровью и разнице во взглядах на воспитание. Стараюсь, правда, наступать себе на горло и оставлять-таки. Может, у мужа те же предубеждения против бабушек.

Мужу ребенка жалко. Ребенок скучать будет, плакать, обижаться на родителей... А тут я так понимаю вообще ручной, только от груди отняли. Это и поездка не в радость будет. Ну я не знаю может женщины и могут так на неделю забыть... я например не могу.

Если оставлять, то с бабушкой и дедушкой (родителями мужа, которые живут в нашем же подъезде.) Она их видит часто и часто там бывает.Но ,конечно, без ночевки. А поехать мы хотим с моими родителями.

Nastenka, в свете возникшей ниже дискуссии с Клинтоном, хочу отметить, что подвиг ежедневного, непрерывного пребывания с детьми (а также длительного грудного вскармливания) - что по мнению Клинтона так необходимо и обязательно - мужчины, как правило, оставляют совершать женщинам. У них - самореализующихся домостроевцев - есть классная отмазка, что работать надо.

У детских психологов ( и воспитателей детских учреждений) есть многочисленные наблюдения того, что ребенок переживает временное расставание с мамой (ну с папой-то на день дитя расстается с рождения) так же сложно или легко, как переживает это расставание мама (и ее окружающие люди). Сумеете убедить мужа, что все будет замечательно, а дочу заинтересовать будущими гостинцами или событиями по приезду - сможете спокойно съездить. Не сумеете - даже и оставив, нервы Вам трепать будут...

Так что не только в ребенке здесь дело. Дети НОРМАЛЬНО переносят такое расставание. Это у взрослых заморочки.

Так ему-то они не свёкры, а родители :)).


Это известная проблема - чтобы субъективные отношения со свекрами/родителями не мешали объективно оценить риски. Тут равно можно и переоценить и недооценить. У меня-то муж так мечтает, чтобы его родители почаще внукам радовались, что, условно говоря, и новорожденного бы на месяц оставил.. :))


А пуповинку-то надо перерезать, и 3 года уже более чем подходящий возраст :)).

Ага, уже поняла. (-)

Мне бы такая поездка точно не в радость была. Я раз решила сделать доброе дело, типа детям будет лучше - отвезла их с бабушкой на юг и там оставила на месяц. Младшей тогда был 1 и 3 мес. В результате я весь этот месяц сидала на телефоне, пила корвалол (т.к. если звоню в то время, когда они по моим представлениям должны быть доа, и никто не берет трубку, у меня сразу мысль - что-то случилось) и вообще терзалась всячески. А казалось бы - дети на море с бабушкой, веселись-гуляй с мужем. Ан нет, мне не подошло это.



А выход на работу на раннем сроке бывает нередко вынужденным, как у меня например, это другое.

Так вот я выше и пишу - заморочки с расставаниями не у детей (хотя год и три месяца уже принципиально отличаются от трех лет ребенка), а у взрослых. Ну и зачем было сидеть месяц на телефоне с корвалолом?

Кстати, как-то мне пришлось со старшим расстаться в полтора года больше чем на неделю, отправив его к моей маме (ну вот надо было мне работать - мужу в тот момент было не потянуть прокорм нас всех, а няня в отпуск ушла). Плохо было - маленький он был слишком, чтобы понять происходящее. А трехлетний ребенок вполне в состоянии осознать, что родители уезжают на время, зачеркивать дни на календарике и предвкушать встречу.

Отдыхать от детей нужно иногда тоже. Но к ехидству родителей , думаю, реебнка нужно все же заранее готовить. Понемногу. А то все вместе, вместе, а потом Бац и оба родителя уезжают.

У меня такой же ребенок и я прекрасно отдаю себе отчет что оставить его без себя я смогу только через период основательной подготовки. Иначе я получу отпуск ценой нервного срыва у ребенка.

Если у ребенка нормаьлные отношения с бабушкой или с кем там оставлять, и сами бабушка и дедушка адекватные и вменяемые (не идут против политики партии в плане кормления и пр.), то я б оставила и поехала. В 3 года ребенок уже вполне в состоянии прожить какое-то время без мамы.

там, в общем, мне тот опыт совсем не понравился.

Конечно не хочется нервных срывов! Но согласна с мамой Славой. Что дети переносят разлуку проще чем родители.Мы были месяц в Киеве с Алисой. Она там ходила в садик, с 8 утра до 5 вечера!(до этого была только со мной)Замечательно проводила время, кушала, гуляла, строила воспитательниц! Я не ожидала от нее такой самостоятельности

Я тут 8 летнего в лагерь отправил и то переживаю... А 3 летняя обижается до истерик. Рыдает взахлеб - на 2 часа не оставишь в магазин съездить... Пошли в ресторан, уехали через час (веселье только начиналось) - потому что переживали и расслабиться не могли. А тут на неделю.... Да я с ума сойду, а жена так вообще даже мысли такой не допускает...

Я так понимаю, что с бабушкой/дедушкой дочка часто общается и ей нравится? На день оставалась?
Днем у них спать ложилась? Кушала с бабушкой?

У меня такая "подготовка" и была, не запланированная, конечно, но "самовытекающая" из обствоятельств моего выхода на работу...
А летом уже спокойно с бабулей уехал на дачу :-)
Маму ждет с гостинцами и сразу в сумку заглядывает. ;-)



Марина и Саня (15.11.2002)

тем не менее она потом приходила к маме. И в этом большая разница. Оказаться вообще без родителей, пусть всего и на неделю или оставаться без них на какой-то время в течении дня.

Подготовка думаю заключается в том, чтобы сначала отдать ребенка бабушкам/дедушкам на 1 день/ночь, посмотреть как все будет идти, через некоторое время на 2 дня/ночи и т.д.

Оставлять ребенка, который до этого никогда не сотавался без родителей, сразу на неделю, я бы лично не стала. Чтобы услышать потом по телефону как на другом конце провода рыдает и ребенок и бабушка? и испортить себе весь отдых?

Я до поездки в Киев , ходила на языковые курсы целый год. Она с ними с 10 до 3 оставалась. Они вечно что то придумывают, строят, дедушка выдумшик большой, с бабушкой она шить(!!!) научилась!Там еще и прабабушка есть, от которой Алиса млеет.Днем спать она там не ложится , потому что вобще сейчас днем не спит.Кушать кушает.(но она и дома не очень кушает)

Ну по крайней мере , нам надо будет на этот день куда то слинять.А то как только ей там внизу надоедает она идет к нам на 3 этаж.

Неужели вы не видите, что в таких случаях есть явная зависимость отношения родителей (Вы с ума сходили еще только думая о походе в ресторан) и тревоги ребенка по поводу их отсутствия. Ребенок принимает картину мира, которую Вы ему показываете. И если ВСЕЙ семье удобна картина мира, когда трехлетнему ребенку вечер побыть без родителей - катастрофа и обида, то пусть такая картина существует на всеобщее благо. Но тогда надо будет принять, что пока детям не будет... (8? 12? 18?) родители должны исключить себя из "бездетной" жизни. Но это НЕ ЕДИНСТВЕННЫЙ вариант жизни счастливой семьи.

Только что говорила с бабушкой. Она то вроде и не против , но они уезжают и именно на это же время, с 7 по 14 июля.
Мужу пришла в голову гениальная идея!! Мы отправляем моего папу поездом! (нашли дешевый билет за 29 евро в одну сторону) а все остальные едем в машине (как раз помещаемся!!)Бензин туда и назад выходит 150 евро.Прийдется ее с собой брать.Мои родители обещают помогать. А ребенок нормально ночь в автокресле проведет?

А у нее есть варианты теперь :-)? Все будет нормально.

Ради бога. Мне не нравится и я ощущаю дискомфорт. Поэтому я и никуда бы не поехал. И я отлично понимаю мужа автора. Если у вас по другому... ну значит у всех по-разному...
Что касается наличия связи, то для меня это слишком научно и рисковать я не собираюсь. И потом как заставить себя не волноваться - я не очень представляю.

Я, уходя, не "смотрю на плачущего ребенка" ("их нет у меня" (с) из-за моего ухода), а целую две подпрыгивающие макушки, которые потом несутся к окну наперегонки, чтобы помахать маме рукой и послать серию воздушных поцелуев... И если, не дай Бог, со мной что-то случится (например, внезапная необходимость уехать, больница) у моих детей катастрофы из-за временного расставания не будет. Жизнь полна ситуаций, которые являются катастрофами независимо от нас, - от вышеописанной я своих избавила...

А поезд спальный? Может наоборот вам с ребенком поездом? По европе они ходят чистые и удобные :)). Мы тут на Рождество ездили 500 миль - если бы поезда 25го декабря ходили, я бы с детьми поездом поехала, а муж перегнал бы машину. В итоге и так на машине нормально доехали конечно, дети приучены часами в машине сидеть, но на поезде им было бы может быть комфортнее.

Думаю уж лучше на машине, в автокресле она давно приучена спать, думаю только подушечку на шею купить, для удобства.

У меня духа не хватает издеваться над 3-х летними, а уж над годовалыми и подавно.

Да что ж у Вас все страсти какие-то. Теперь про кого-то, кто над годовалыми детьми издевается... Разные люди, семьи, отношения - разброс "не издевательских" вариантов очень широк.

Когда годовалые целый день без мамы)А стрелять вы их не научили к 3 годам? Вдруг война там, или терористы?

:-)

Любить 24 часа в сутки утомительно, иногда любовь требует подпитки-подзарядки. Нет ничего лучше для сохранения чувств, чем периодическая пауза. И любовь к детям - не исключение. К тому же, деткам чаще всего нужно, чтобы им не "говорили о любви" и не "ухаживали за ними", а с ними играли и полноценно общались, а на это нужны силы, душевные и физические, которые имеют тенденцию иссякать, знаете ли...
А укреплять чувство вины у матери, которая и так сомневается, это уж совсем фи, как некультурно.

Относится спокойно к курению в лифте и называть бессердечным человека у которого просто другой метод воспитания? Ты не выспался, что ли?

А Вы не плачьте и не рыдайте... Они уже выросли из годовалого возраста. Веселые такие, незакомплексованные мальчишки. Очень контактные и общительные. У них все славно.

Т.е баб по саунам по 3 раза в неделю водить, это вам ни ай-ай-яй (самип исали об этом), а в ресторан вы сходить не можете потому что к детям спешите??:-).. Ваш то ребнок только что из лагеря, 3 недельки одни это ничего??

Но это 8-ми летний. Так я переживаю.
А когда баб в сауну вожу я детей одних не оставляю.

Дети-то тут причем? Почему они должны страдать из-за вашей утомляемости.

Но я до сих пор помню сколько горя пережил в яслях на 5-и дневке, и в лагерях в младших отрядах.

пятидневщица садовская. Горе-не горе, но плакала каждый раз, когда мама приводила в сад и уходила, один раз из садика сбежала, взяли через три автобусных остановки:). А у моих, которые в сад ходили на полдня, совсем другие впечатления от сада, положительные.

Может вы уже все решили, но выступлю со своими 5 коп:)

Помнишь мы с мужем резко в Латвию в октябре ушзжали? Вика тогда НИКОГДА с нами не расставалась... Оставили с бабушкой (спонтанно, никого никак не готовили, только ночь на раздумье была) Все прошло отличненько! Никаких обид или проблем ни с чьей стороны!

Я бы даже потому не взяла с собой ребенка в ТАКОЙ ГОРОД (не море или долгий отпуск), что она ведь ничего такого особенного не поймет... как я думаю... А неудобств переживет немало:(

Конечно ночь в автокресле не самое страшное... Мы ездили в Испанию 1500 км, Вике годик был - спала отличненько...

А по Парижу вы на чем перемещаться собираетесь? Тогда ведь вас опять 6 чел будет?

<center><p style="background:white;"><font face="verdana,arial,sans-serif" size="1" color="black">Viktoria</font><br /><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/050623/a23ab2d.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby4/020613/3/0/1/+1" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a></p></center>

ну а мне кажется что тут от настроя родителей ещё зависимость есть. Я отдала ребенка на лето в третий раз (причем на все лето!!!, так как не в соседний город даже) мы живем во Владивостоке лето у нас несколько лет просто ужасно - дождь льет уже 3 месяц например сейчас, температура +16 сегодня. А мои родители живут в Алтайском крае где сейчас и прошлые года +30 и сухой климат не то что у нас влажность 100%. Так вот по моему опыту первый раз я отвезла дочку к бабушке и деду ровно в 1 год (она июньская и мы поехали 7 июня на самолете сразу после дня рождения) Я побыла там 2 недели и вернулась ребенка забирал в конце августа мой муж, ребенок отдохнул и проблем не было (кроме меня когда я тоже как тут кто то на форуме сходила с ума и висела на телефоне каждый день) Второй раз Ленуська улетела с бабушкой которая приехала специально чтобы забрать на лето, все так же ребенок пробфл все лето в деревне и привез обратно мой родной брат (тоже нормально и самолет и прочее) во вторйо раз мне было полегче но так как была проблем с билетами обратно то тоже нервничала из-за того что ребенок там задерживается дольше чем я настроилась. В третий раз (этим летом) Ленуська улетела опять с бабушкой а мы тут плесневеем от сырости а у них там +35 и свежий воздух и деревня. Разговаривала с дочкой по телефону - ей там хорошо, про родителей говорит что "папа и мама на работе но закнчится лето и мама прилетит на самолете и мы полетим домой" про деревню было высказывание бабушке "а нравится мне ваша деревня". А я сегодня утром выйдя из дома подумала как хорошо что ребенок лето увидит, так как сплошь и рядом дети знакомых болеют пневмонией, бронхитом и отитом (на настоящий момент в дет саду куда ходит ровесница моей дочки в группу не пришел ни один ребенок- все на больничном) Это меня успокаивает и утешает, хотя конечно скучаем с мужем.Но мы выбрали это сами. Из плюсов для нас - мы три года подряд на 2 недели выезжаем летом отдыхать- первый раз Китай, второй раз -Тайланд а в это лето только вернулись из Сингапура. Зато у меня (матери ехидны) ребенок ни разу за три года не болел,надеюсь это благодаря солнышку и натуральным продуктам и свежему воздуху деревни, где ребенок проводит Лето. (если честно то была один день температура за все время - но только один раз ТТТ)

ВО ВО и я о том же! Хотя я может была бы тоже мнительной мамашкой если бы не мой муж (у него 2 дочки от первого брака и опыт большой по воспитанию детей) И третью (нашу дочку) мы воспитываем вместе, сходясь во взглядах практически во всем. Ребенок растет спокойный не капризный хотя и с характером. Но истерик и прочего что я вижу выше у нас не было. И я ухожу на работу когда ребенок остается с няней (няня у нас замечательная!!!) и это воспринимается НОРМАЛЬНо ребенком. Период когда она мамсилась был но это было на мой взгляд недолго и вобщем то не сильно заметно. Дочка очень ласковая но не ручная и абсолютно не капризна. Радует и то что моя мама тоже "не портит ребенка" Режим дня у них соблюдается и в деревне, поэтому надеюсь что особо ничего не изменится и осенью когда Ленуська вернется домой. Собираюсь забирать её в конце августа чтобы попасть ещё и на День рождения к папе на юбилей- ему будет 60 лет. Ну и привезу ребенка домой сама.

а вот жена с детьми, а Клинтон в ресторане - самое оно вариант ;-)

Климатические пристрастия тоже у всех разные :)). "Плесневею" с детьми прохладным шотландским летом и даже думать не могла бы, чтобы они (хоть со мной, хоть с кем) в +30 оказались. Летали в Москву, там к счастью, всего +20-23 было весь месяц и то ребенок скулил, что ему жарко.. Это все безотносительно бабушек..

конечно, если с женой в ресторан, то дети одни дома останутся:-), а этого ни как нельзя допустить:-)..

Эх ладно бы только прохладно а то вот смотрите что в городе творится http://deita.ru/forum/viewtopic.php?t=1204&start=0&postdays=0

Ну, то, что последние три дня у нас в городе творится из-за G8, оно поопаснее будет. :))) Меня как раз летняя сырость не смущает - зимой вот паршиво. Мне. Детям - отлично. Они уже спокойно гуляют при 0 градусов под дождем со снегом в футболках всю большую перемену :)) По крайней мере, сухое московское тепло при +25 переносят намного хуже..

не поняла почему вас 6 человек получается? вроде мама-папа-Вы-муж-ребенок получается 5... кого я забыла?


про оставляние ребенка: я вот с конференции вернулась, оставляла 1.5-летнего с моей мамой, живем с ней в разных странах, привезла на 3 дня раньше, чтоб они привыкли друг к другу. Привыкли! И все было хорошо, но у меня и мама опытная.

Наверное машина маленькая четырехместная. А дите в автокресле больше чем толстый взрослый места занимает.

Мы едем вчетвером , а ребенок с мужем остается дома. Едем всего на неделю , надеюсь проблем не будет!!
А 4 это- Я,Мама,Папа, Нина (жена моего брата)