Почему вы считаете, что зарабатывать на прокорм себя и ребенка - это типично мужская функция??? Она ж не мужа содержит... А СЕБЯ и СВОЕГО ребенка.. Это не мужская функция, а нормальная функция родителя - прокормить СВОЕГО ребенка... НЕт здесь разделения на мужские и женские.. У нее же нет больше ф-ций жены. Рубашки гладить уже не надо.

Наоборот, от меня ему глубочайший респект. Я Злыдня спросила про его детей, и собстно все :) Поскольку он довольно агрессивный персонаж на форуме. А Графа наоборот уважаю :)

Я туда и не залезал. Вы когда-нибудь слышали от меня истеричный визг на тему "ааа как мне трудно одному с ребёнком все бабы стервы страна плохая а я каждый день совершаю подвиг и мне все должны"?

Зарабатывать на прокорм семьи - все-таки мужская функция. Сложившийся сейчас перекос в сторону зарабатывания денег женщинами -- не самый лучший вариант.

Но вот женские-то функции в семье графа так и остались женскими:) Он их на себя не взял.

Ну, визг -не визг, но некоторая рисовка "вот я - отец-одиночка и не рлачусь" присутсвует:-)

Каждый видит то, что хочет видеть, или как вы там мне говорили чуть выше :))) Вот я, например, в первом посте автора топика сразу увидел рисовку "вот какая я героиня, на что для ребенка пошла" в обычном описании обыкновенной деревенской жизни. Подумаешь, какие трудности немерянные навалились - воды горячей нет, а ребенок под себя ходит и все такое :)

Мы о какой семье? С того момента, как поставлен штампик о разводе, семьи нет. Вышла вся. Нет семьи - нет функции зарабатывать на семью. Есть функция зарабатывать на дитё. Причем в основном эта функция возлагается на того, кто остался с дитем. На второго родителя - отдавать процент с официальной зарплаты, определенный законом. Если такой расклад не устраивает, то надо заработать самой, или уметь договариваться мирно, или не клянчить в агрессивной манере у человека, который тебе уже официально чужой. Можно еще инициировать кампанию по изменению Семейного кодекса :)

"Причем в основном эта функция возлагается на того, кто остался с дитем."
Во-во. 1/4 белой з/п. И устроиться на такую, чтобы вообще ничего не платить. Толкьо чтобы бывшей жене отомстить. А что ребенку от этого хуже - -да наплевать. Зато мы свое уязвленное самолюбие потешим.
Вот скажите мне, почему женщина должна "договариваться" с отцом ребенка? Это же и его ребенок, а?

" устроиться на такую, чтобы вообще ничего не платить" - это как? Я даже тут на форуме не встречал в самых черных рассказах о козлястости бывших мужей, чтобы они специально ради мести меняли место работы. Что-то у вас фантазия разыгралась :))))

Ну, на форуме не встречали. Зато я в жизни втречала. Народ устраивался официально дворниками. Неофициально работал консультанами с почасовой ставкой долларов 80. Так что не всё, о чем вы не слышали, в природе не существует.

Вы забыли ответить, почему женщина должна о чем-то там "договариваться" с отцом ребенка. Это же и его ребенок тоже, а?

Угу... Уже куча. Конец цитаты. :)))

зарабатывать - мужская функция.

А женская - рожать каждый год детей.

Увольте меня от таких раскладов... :))))))))))

Елена, "пусть у моей тёщи будет зять кривой" - это всё-таки анекдот (или фельетон?).

Бывают , к сожалению, не частые, но бывают исключения. Мой БМ один из них. У него четверо детей от трех , я третья БЖ, и со всеми ему в удовольствие общаться. У него еще есть любимая тема повыступать, как и у многих здешних, форумских, мужчин: почему он не мусульманин и дети живут не с ним. :-) На что я ему обычно отвечаю, что проблемы с этим нет. Можешь хоть сейчас забирать. На что он сразу же умолкает и говорит, что это он чисто теоретически возмущался на несправедливость закона, что все права у женщин, а обязанности у мужчин. Хотя, Пальм, знаешь, все-таки ты права. Мужчины, некоторые, может и с удовольствием общаются, но предпочитают это делать не долго и не в обязаловку.

Вот и я про тоже. Почему мужчина не считает своей обязанностью, как отца, поровну нести материальные затраты на ребенка?

Нет , похоже, у Злыдня ответа, почему это вдруг жена должна прогибаться и договариваться с БМ о том, чтобы этот самый БМ добросовестно выполнял свои обязательства перед своим ребенком. Как будто с разводом он перестает быть не только мужем , а и отцом одновременно.

1. Потому что в большинстве случаев не мужчина принимал решение рожать ребенка. Его просто поставили перед фактом.

2. Потому что мужчина изначально ограничен в правах на ребенка при разводе в РФ.

3. Потому что в большинстве случае мужчина сильно органичен в общении с собственным ребенком после развода в РФ.

Потому что если Вы так стремитесь к равноправию и ровности, - давайте приведем в норму права отцов прямо начиная с пункта 1. Пока наши местные мужчины ущемлены в правах по всем пунктам, ответственность за детей в них сама собой не воспитается.

Пока общественный хор будет одинаково брать на пару октав выше и на "ах, он хочет отсудить у меня ребенка" и на "ах, он платит мне фикцию" - так и будут капать копеечные алименты.

потому же, почему БМ должен прогибаться и договариваться с БЖ о встречах его собственного ребенка с ним, с его родителями, с его новой семьей. Без всяких условий.

Уберите слово "прогибаться" и все вдруг станет весьма логичным.

А пардон муа, какие функции в таком случае случае считаются женскими?? С мужскми мы вроде как разобрались, он денег должен :).

Берем данный конкретный случай.
По поводу п.1 ничего сказать не могу, бо не знаю. П.2 - это ваши придумки. Согласно законодательству - абсолютно равноправн В данном конкретном случае п.3 отсутсвует. Таки почему данный муж изгалаяестя над бывшей женой и не хочет содержать своего ребенка?

Дом вести:-) Еще раз, в семье графа мамой стала бабушка. Никаких дополнительных обязанностей и сложностей это графу не добавило.

Вот что у наших дам за манера - чуть завидят элементарно порядочного мужчину, так и давай его возносить до небес?

А что вас удивляет? Раньше граф, если рассуждать с позиций "семья - вид коллектива, имеющий общую цель и использующий разделение труда, как и любой другой коллектив", платил за домоводство и соплевытирание жене. Теперь эта функция отошла целиком к бабушке, я так понимаю, и финансовый поток перенаправлен в эту сторону. То есть имеет место смена наемного работника на этой должности (или сокращение штатов с повышением оплаты труда оставшимся). Всего лишь разумное ведение дел. Если бы он вел дом сам, то имел бы больше работы, но экономил деньги, затрачиваемые на работника. Этот вариант его не привлек. Ну и нормально - был выбор, он им и воспользовался. В аналогичной ситуации женщина тоже может скинуть ребенка и дом на родственников, а сама работать, работать и работать. Так нет же, аутсорсинг не устраивает, подавай еще и дополнительные инвестиции от БЫВШЕГО партнера по бизнесу. :)

Да где ж догнали, если в случае развода сами-то себя обеспечить с дитем не могут, все за мужиком гоняются и клянчат в агрессивной манере :)))) Это не догнали, это называется неприспособленность к самостоятельному существованию.

Лена, времени жалко ни о чем беседовать. Если есть что по существу возразить - возражайте. А не отписывайтесь по пунктам.

Инфо которой вы не знаете, есть в сети. Согласно законодательству и алименты от зп, и отцы права имеют - все при своих. Что там у них будет - гадать не хочу, мне это попросту уже не интересно.

как ему повезло, что его мама (бабушка) оказалась рядом в трудной ситуации!! Хорош злобствовать, грустно представлять что было в противном случае :(( Берите пример, мужики, блин

Злыдень, а вы б _с дитем_ себя могли бы обеспечить? На жизнь + няню?

Вы сами ответили на свой вопрос :) Если мы рассматриваем вариант с няней, то легко. Я ж один и обеспечивал всю нашу семью, чтоб ни в чем не нуждались, пока жена на работу не вышла, да еще и оставалось изрядно. Так что вопрос был бы только один: быстро найти подходящую няню. Но тут уж на время поисков родители бы помогли, адназначна. У нас родня - ого-го!

А в обсуждаемой ситуации автору топика совсем-совсем некому помочь, да?

Угу. Написать предыдущее сообщение было время. Хотя оно совершенно умозрительное:-)

естественно :)) я ж его ночью из дома писала (-)

Вести дом вполне в состоянии домработница. ПРи желании можно совместить с няней. И поверьте, в конечном итоге это будет обходится дешевле жены :))).

А что, много есть родственников желающих, чтоб на них полностью скинули дом и ребенка? о-моему по форуму картина как раз противоположная вырисоывается :) Графу просто повезло.

Да до фига! Ща придет Елена Д. и снова скажет, что все, что вокруг меня наблюдаю - фикция и галлюцинация :) Просто отношение к вам окружающих от вас же зависит. Если думать, что все кругом чего-то там вам должны, то желающих помочь не находится. А если быть морально готовым все делать самому, то лезут, локтями друг друга отпихивают - дай только помочь. Можете моему опыту не верить, буду жить в мире своих иллюзий.
<p>Вот вы, кстати, интересную фразу сказали насчет полностью переложить домашние заботы... А с какой стати, простите, полностью? Вы круглосуточно работаете? Вечером полы помыть, прибрать - никак? Странно, у меня получается. А если лень заела и себя жалко - наймите домработницу, делов-то.

Елена Д. как раз и говорит, что графу повезло с мамой:-) Поэтому ничего героического в нормальном егойно поведении не наблюдается. И н стоит ему воздвигать памятник при жизни:-)

Ну, если под "вести дом" вы понимаете исключительно "стирку-глажку-готовку", то безусловно.

Графу в данном случае не с мамой повезло. Графу с головой повезло в перую очередь. А памятники тут ему никто не воздвигает, тут наперебой предлагаются памятники матерям-одиночкам... Тоже мне, героини нашлись, свою природную функцию выполняют и превозносят себя до небес. Не смогли с добытчиком ужиться - их проблемы, а не добытчика. Пусть сами охотятся или под другого спонсора ложаться, если работать не умеют.

А почему с "добытчиком" (который еще и иногда в разы меньше зарабатывает) женщина должна "уживаться"? Этот самый "добытчик" в семье не нуждается? Тогда тем более --какой смысл?

Это не ко мне вопросы. Я такими трансцедентными проблемами не занимаюсь, потому что не понимаю. Тем более, что заданные вами вопросы выходят за рамки темы. Это я у вас должен спрашивать (если вдруг мне в голову такой вопрос стукнет), почему, а не вы у меня, моему простейшему мозгу некоторые выверты женской психики недоступны для понимания в принципе. Я вот вначале спросил, как же это можно жить было так долго с таким гадом, как автор описал, наверно, краски сгущены чрезмерно? А мне (и вы в том числе) ответили: "Не понимаешь ты тонкую женскую душу". Так что замнем для ясности. Не знаю и знать не хочу, зачем отдельные люди сами себе задницу устраивают старательно.

Не к вам? А кто тут заявлял, что "должна уживаться, должна договариваться"? Почему она с ним, а не он с ней?

Потому что если женщина сама, как отдельная единица НЕ МОЖЕТ обеспечить себя и ребенка - то НАДО либо уживаться, либо договариваться. Это в ее интересах. Да, хорошая мать сидит с ребенком минимум до 3 лет и бла-бла-бла.. Но уходя с работы она должна правильно оценивать риски.

А вы что понимаете?? Создание атмосфЭры семейного уюта?:) Так она, атмосфера эта, нихрена не зависит от наличия-отсутствия домработницы. В основном от отношений между супругами.

Есть еще третий вариант: выбор супруга с точки зрения надежности. Как там было сформулировано - "и в горе, и в радости..." Но этот критерий по молодости у девушек не в чести: скучные эти товарищи, видите ли, повеселее бы надо... Потом и получают веселость в полном объеме :)

А если может? Тогда мужчина можен гордо удалиться?

сно. До этого можно было "по теме" трындеть о чем угодно. Довольно топорно уходите от ответа:-)

Ухожу? Да я и не давал никому обязательства отвечать на все вопросы вообще-то :) Тем более, что давно уже не питаю никаких иллюзий по возможности принятия вами позиции, отличной от вашей. В этом топике вы сами себя загнали в тупик своим упрямством минимум три раза: один раз с OWIC по поводу взыскания алиментов по суду и два раза вы пользовались аргументацией примерами из окружающей вас действительности, сами же убеждая меня несколько ранее в порочности такого подхода. Я получил от этого эстетическое наслаждение - люблю иногда загонять людей в пустых спорах в тупик их же аргументами. А по теме автору я все уже давно сказал. Не хочет слушать - ее грабли, пусть походит, мне уже не жалко ее лба.

ПО теме автору вы сказали только одно: договариваться надо было с мужем. Вотя и пытаюсь понять вашу логику: почему ЕЙ НАДО БЫЛО С НИМ ДОГОВОРАИВАТСЬЯ, А НЕ НАОБОРОТ?

Вона что! Ха, я вообще-то считаю и говорил уже не раз, что оба играют в детский сад, ОБОИМ НУЖНО ЗАСУНУТЬ В ЗАДНИЦУ СВОИ АМБИЦИИ И ОБИДЫ И ДОГОВАРИВАТЬСЯ. Потому что придурки - оба-два. А пострадает в их войне ребенок. Деньги в этом деле - повод. Мелочь, фигня, заработать можно всегда. Но! Здесь я общаюсь с одной стороной, поэтому могу только указать на ее ошибки как я их вижу. Мужу я не могу сказать подобное. При случае - сказал бы. Вы не возьметесь его привести сюда?
<p>PS Вот только не надо мне тут размножать мозги кретинским вопросом "почему она должна делать первый шаг?" Ладно? Потому что кто-то должен его делать, если хочет решить конфликт с минимальными потерями для себя в первую очередь. А война на взаимное уничтожение - забава на любителя.

Угу, и все-таки это "она должна". А ему на своего ребенка плевать. Он будет продолжать бывшую жену "воспитывать". Испытанным способом.

И ведь кое-кто продлжает убеждать женщину, что это она опять должна там что-то улаживать, налаживать и т.п.

Нет. Но тогда женщина не должна ДОГОВАРИВАТЬСЯ и УЖИВАТЬСЯ. Он МОЖЕТ это сделать, ради того чтобы не лишать ребенка отца. Пусть даже в нашем, взрослом, понимании не очень хорошего. Ребенок видит по другому.

Обычный мужской шовинизм. "Она" почему-то всегда что-то такое "должна":-)

Мужской? Хм... Тут и вполне себе успешные по жизни женщины высказывают нечто близкое тому, что высказываю я :)

ny nizzja tak....

Это они "от успешности":-) Потму что точно знают, что им "договариваться" не придется.

Не знаю кто про что, а я про себя.После развода(ухода) могу обеспечить и себя и дите и всех кто живет со мной рядом.Самое главное чтоб не мешал бывший.Он например нанял адвокатика и даже не может сам ни одной бумажки составить.
А у меня уж мысли,а не пойти ли учиться на адвоката.Так все лихо получается.И на судах сама буду защищать себя и кстати уже сейчас уверена что все суды выиграю.
А мужикам только совет могу дать прежде чем бежать по любовницам - посмотрите какая умница и красавица у Вас жена.

Кого-то мне это напоминает...... Интересно, какая часть , большая-меньшая, мужчин так же по-шовистски настроена?