Пришли с мужем к МОИМ знакомым. Сидим, пьем вино-кофе. И тут их дочка (дитя 12 лет) сидит на диване около моего мужа, кладет ему свою голову на плечо. Муж смущенно напрягся (я заметила), но не оттолкнул ее, а немного отодвинулся в другую сторону...Потом девочка начинает к нему ласкаться и залезает к нему на колени. Мой муж не знал куда деваться от стыда, хотел ее снять с себя, а она не хочет слезать - удобно устроилась... Только тут отец девочки заметил это, одернул ее и отослал в свою комнату.
Потом мой муж сказал мне, типа я к этим твоим знакомым больше никогда не пойду - растят шлюху из ребенка, ремнем ее драть надо.

Люди, я хренею от современных подростков....А потом говорят, что девочек оберегать от чужих мужчин надо. Да некоторых мужчин надо от чужих девочек-подростков оберегать.

про девочку с балалайкой.Подростки осваивают мир "на ощуп",определяя границы приличия.И мне кажется,ваш муж должен был вежливо и,возможно,иронично ссадить девочку с колен.А не обзывать чужого ребенка шлюхой-маленькая она еще.Вообще,о том,какие номера способны откалывать подростки,узнаешь,когда твои дети дорастают до этого возраста.Пока же ребенок маленький,кажется,что тех,чужих подростков,просто неправильно воспитывали:-)

уже в 12 лет здоровая кобылка, чтобы не понимать, что нечего рассиживаться у чужих мужиков на коленях. Даже смешно предположить, что она так невинно к дяде посидеть на ручках уселась. явно занесло девочку. ремнем-не ремнем, а внушение я б своей дочке вкатала по первое число.

про картину "мать кормит грудью ребенка", которая не прошла худсовет, т.к. "ребенок очень крупный и с усами".

прямо скажем, на невинность поздно уже косить в 12 лет )))).

Во по себе то судите, девочка то еще дите ласковое

усадить ))))))

мой муж никогда бы не тронул ребенка (в смысле сексуального удовлетворения). Взрослую женщину еще бы с трудом, но могла бы чисто теоретически представить, но ребенка...Он наоборот говорит, что педофилам яйца отрывать надо. У нас же у самих ребенок, только мальчик, но это значения не имеет.

:-) что-то припоминаю...

Племянница так ластилась). Я сказал типа чего трешься - то, ты типа не в моем вкусе). Засмущалась убежала... Больше не лезет.

Вы смотрите за мужем то, незачеситсилбы он туда в гости

Вообще-то 12 лет - это уже не совсем ребёнок. На коленки к чужому дяде в 12 лет только умственноотсталая девочка забирается... Или правда без тормозов.

Я тоже самое хотел сказать. Только человеку с самомой извращенной фантазией пришло бы в голову в такой ситуации отталкивать ребенка.

Может я чего-то не понимаю... Я работала в школе, как раз с детьми такого возраста. Конечно, они ещё не взрослые. Но вполне себе разумные человечки, которые в состоянии понимать, что забираться на колени к кому-то помимо близких родственников не стоит. Моей племяннице 10, я как-то не представляю, чтобы она на шее повисла у чужого дяди. 12 лет - это уже подросток, а не ребёнок. Нашли бэби... У неё месячные вот-вот начнутся, пардон за натурализм.

Моим дочерям больше 25, а они ко мне на колени садятся и обнимаются. Каждый понимает в меру своей испорченности.

Вы прикидываетесь или действитльно не видите разницы между родным отцом и впервые увиденным чужим дядей?

Какого ребенка? Родного или чужого? И родную, и чужую 12-летнюю дочку погладили, посадили на колени и приласкали бы??? А может, наоборот, извращенная фантазия у ВАС?

:-)

я тоже работала в школе - тоже в основном с этим возрастом. Да, в этом возрасте они еще в основном дети...Но исключения всякие бывают...Смотря в каком окружении дети растут...и другие причины. Девочка та (о котором автор топика говорит) точно не хотела ничего "такого" и не провоцировала ее мужа - она просто привыкла в семье так с родителями обниматься и по без задней мысли привычке перенесла это на чужого дядю-гостя. Но со стороны и с точки зрения гостя такое поведение, согласна, более чем странно....

Согласна с Евой и Клинтоном: иронично и вежливо. Этого может быть достаточно.

А уж что хотела девочка-подросток продемонстрировать - это только ей известно. Это ж неадекватные люди, подростки :) Под гнетом гормонов, детских сказок, гаррипотера, кумиров, подружкиных флиртов, и еще х-з-чего в кучу :)

бу-га-га, какая-то у мужа латентная педофилия, я вижу :-) :-) :-):-) :-) столько эмоций вызвано 12-летней девочкой, приглядывайте за ним, приглядывайте :-) :-):-), ведь совратят же подружки сына :-) :-)

ой, а вы ее вообще как соперницу восприняли ! :-) ну и семейка, ухохотаться :-) вы бы напряглись, если бы вам голову на плечо положил 12-летний мальчик, сын друзей?

Вспомнилась "Лолита":)

и что сразу человека в каких-то наклонностях обвинять? Неужели вам приятно, если в метро на вас давят, даже безо всяких там намерений? Тем более, если чужой человек на коленки плюхается, это в любом случае нарушение границ чужого пространства.

Девочка хорошенькая и весьма развитая для своего возраста. Нынешним летом она рассекала по улице в носовом платочке, завязанном треугольником вокруг торса и в штанах, держащихся только буквально на сраме ;-) Т.е. фактически голая. Мать девочки буквально рыдала, но ребенок ничего сверху одевать упорно не желал. Честно говоря я соседке сочувствовала, но многие "добрые соседи" придерживались совсем иной точки зрения. Вот что с такими детками делать?

ППКС.Вообще, тут маму девочки вспомнить, наверное, стоит. Должна была она объяснить своей дочери, что виснуть на всех людях подряд не стоит.

Моему сыну 10. Он ростом почти с меня, но я тем не менее тискаю его и сажаю на колени, когда он зазевается. Но мне как-то странно подумать, что ко мне на колени запросто плюхнется его одноклассник.

Ну если соседка ничего не может сделать с одинадцатилетней дочкой, то как же она будет общаться с ней лет через пять? А вообще, может быть просто не надо одинадцатилетним девочкам покупать брюки, которые держатся на одном "сраме"?

Да вопрос-то не о девочке, а о её родителях...
А муж ваш прав:-)

Выбросить штаны - очень сложно???

Я вижу разницу между 30 годами и 12.

Как я уже сказал, каждый судит по себе.

Мальчикам такого возраста вообще не свойственно ласкаться, так что Вам такая ситуация не грозит.

ндаа...смех без причины - признак...И из чего ухохатываться? Ну а Вы сами-то любите, когда к Вам чужие подростки на колени садятся и ласкаться начинают?

в смысле отцу 30, а чужому дяде 12 или как? Иначе, согласна, разница между обниманиями и поцуелуями собственной дочери и чужой девочки-подростка огрмная.

и я не люблю ЧУЖИХ прикосновений. Одноклассника сына 12-ти лет точно бесцеремонно сняла бы с колен, если бы ему вздумалось ни с того ни с сего со мной пообниматься и поласкаться у меня на коленях.

а кто отталкивал? Читайте мой начальное сообщение внимательнее.

моему сыну еще не 12, а гораздо меньше, но я тоже не люблю тесного вторжения в моей личное пространство чужих людей.

Моя приятельница сделала первый аборт в 12 лет. Это было в 1982 году, в век отсутствия секса, информации, безцензурного телевидения и пр. Нынешние же 12-летние вполне соответствуют нам 17-летним, без сомнения. Какое нафих дите ласковое???

Да в общем я и девочек, которые ласкаются ко всем подряд, не припоминаю. Чаще адекватные встречаются.

Видимо, ваш муж должен был в ответ эту девочку обнимать и прижимать к сердцу.Раз он этого не сделал - оттолкнул, значит.
А девочка вообще по развитию как? Не производит впечатление чуть отстающей?

Ну, не все же соответствуют. Каждый ребенок в своем темпе развивается.

девочка по развитию обычная для своего возраста. Не скороспелая, но далеко и не ребенок уже. И в школе средне учится. В общем по развитию обычный ребенок.

Это были МОИ знакомые (дружу с женой и знаю ее мужа), еле уговорила своего мужа пойти к ним в гости. Он пошел, как на повинность, из приличия ради меня. Но больше его, уверена, к ним не затащить на аркане.

Надо же, какой муж у вас чувствительный.Может быть успокоить его, убедить, что девочек без тормозов не надо бояться. Если в следующий раз опять залезет на коленки, можно радостно сообщить, что она раздавила его , посольку сосвсем взрослая и с добродушным видом аккуратно снять с колен. Вообще, надеюсь, что папа девочки как-то проговорит с ней эту ситуацию, раз он отреагировал, увидев. А ваша подруга, мама этой девочки, эту сцену видела?

А у меня знакомый с крыши свалился.

Юмористка, Вы Лена. Ну попробуйте выбросить. Дальше будет глухая несознанка тут уже точно приехали. тут уж либо грубая сила, либо прорыв к разумному созданию. А некие эпотажные выходки в духе - выкину штаны, отключу Интернет - это для слабонервных деток. Девочка с треугольником уже этот этап прошла.

К нам приезжает в гости дочь мужа, ей тоже почти 12 лет, так она ведёт себя так же. Только еще может лечь к нему под бок, когда он телевизор смотрит, ногу закинуть на него и целует его в шею и ухо. Он ее периодически отодвигает, говорит, чтоб не наваливалась. Я понимаю, что это ревность так проявляется. Они живёт с мамой, с папой они лет 8 в разводе, но общаются часто. Я не знаю как реагировать.

Что ж теперь, жену убивать?

Ой, не уверена, что она что-то там "прошла". Как все пдростки, пробует "границы дозволенного". Только их надо четко обозначать, а не причитать "не могу справиться, ребенок не понимает"...

ППКС. Хотя, конечно, проще просто вздыхать:"Ах, она ходит по улице почти без одежды."

надо думать - так ли уж это будет приятно хозяину коленей.

я не так близко с семьей знакома. Но пару раз на разборках присутствовала. Девочка из школы приходит раньше мамы, переодевается (вернее, раздевается ;-)) и топает на улицу. Там-то ее мама и встречает, когда с работы идет. Крик, ругань, девочке - как об стену горох. Матери нахамит и уходит. Кроме вышеупомянутых штанов у девоки в гардеробе еще юбки шириной от пояса до подола сантиметров 10 ;-)

Мораль - нефихх детям и пьяным на крыше делать!(-)

подержит ее на коленках. И приласкает еще. Можно просто в Инет объяву кинуть - дяди даже денег дадут.

Чтоб не зазнавалась и свое место знала

А кроме как поакать, что она делает?

Да не плакать надо, а делать что-то.

И дочку вести. Этот эксгибиционизм может свидетельствовать о каких-то внутренних проблемах.

Ну, и провести с девочкой беседу о том, что женщина в вызывающей одежде имеет больше шансов быть изнасилованной на улице, чем женщина, одетая скромно и в рамках приличий. Хотя подростка такая перспектива может и не смутить... помните анекдот: "Повезло тебе, Нинка, и муж есть, и любовник, и вчера еще изнасиловали!" :-)

в столицу может везти? А вообще, по сути - это ведь, не мое дело. С советами лезть? Не знаю... Но маму жалко. Да и папу тоже. Семья вообще мне нравится: папа-труженик, мама умница и красавица, две дочки, к сожалению, пока только красавицы ;-)

Конечно, надо было делать ещё раньше, ведь не вчера же девочка стала посылать маму.Но это уже другой вопрос. Ниже написали - к психологу сходить, разговаривать, да хоть санкции применять - каждому ребёнку нужен свой подход, я же не знаю эту девочку.

не знает эту девочку. Кстати, переменилась она буквально в одночасье - ребенок была как ребенок. Как подросла и оформилась в красотку, началось...

Ага, а офрмилась она в красотку ровно за одну ночь:-) Мама там явно не тем занята, вот что я скажу.

Ужас, конечно. Но я почему-то искренне считаю, что из пустоты ничего не берётся. Может быть просто мало мама внимания уделяла дочке, где-то упустила. Может была слишком мягкой в случае, когда надо было быть жёстче. С советами конечно вы к ней не полезете, мамы таких дочек часто болезненно воспринимают советы.

выросла, конечно, она только на мой взгляд быстро ;-) Но все равно, буквально за несколько месяцев ребенок изменился до неузнаваемости.

Дочь вашего мужа прижимается к родному папе, а не к чужому дяде. Разницу чувствуете?

А вам реагировать не надо никак.

Как эта нефик?! Там классно.

Ну вот вам и ответы на все ваши вопросы:-) У девочки - приступ ревности и вредности, у мамы - не хватило сил на двоих детей.

Кому надо думать??? Двенадцатилетнему ребенку?? Много Вы встречали взрослых, которые думают? И о чем надо думать двенадцатилетнему ребенку, что у взрослого дяди может чего-то там встать такое, о чем она и не слышала даже? Или о том, что жена этого дяди вдруг воспылает ревностью к ней?

Вот и говорят, что это у дяди с тетей проблемы, а ребенок этих проблем и не знает даже.

элементарно внимания родительского требует. Путем эпатажа.

Если мама не может это сделать - сделайте Вы и покажите ей результаты. Посоветовавшись с ней предварительно. Я думаю, я бы на Вашем месте не осталась в стороне (хотя я не знаю ваших отношений, конечно) - не дай Бог, девчонку действительно обидят на улице в таком "прикиде", не простите себе потом...

да он и ДО девочки не хотел идти. Говорю же, это МОИ знакомые, он не любит "дружить семьями" ТОЛЬКО из-за того, что жены подруги. Еле уговорила его сделать "визит приличия". Скорее всего больше не удастся затащить к ним.

Насколько я его знаю - залезь к нему на колени хозяйка, он бы какую шутку сморозил. Со взрослыми женщинами на коленях, наверное, каждый мужчина знает, что делать... А вот когда на тебя на педофилию разводят (пусть и неосознанно), особенно впервые в жизни и на глазах у людей - вот он и растерялся...

Если двенадцатилетний ребенок не знает что у взрослого дяди "что-то там встает", то это просто мрак. О месячных ей тоже расскажут, когда они начнуться? А о родах после наступления беременности?

Я могу понять когда к "взрослым дядям-тетям" дети не причисляют родителей или очень близких родственников. Но тут уж....:-(

не, когда дочь прижимается к папе как то по женски, но это тоже следует реагировать:-), ИМХО.
Я как то тоже наблюдала такую картину, девочка кобылка в 8 классе, к своему отцу липла...неестесттвенно. граница то должна быть какая то. А то под крыло, поцелуи в ушко..блин..
Некоторые дувушки голые ходят перед папами, и ничего, а мне как то смотреть даже на это неловко...причем вот я считаю, что (про подругу), она перед отцом без лифчика ходила типа он же отец, и меня это меньше нарпягало, если бы она к нему ластилась..:-)

ага, а лолите сколько лет быо?

Лита, я в 12 лет не знала, что у дяди "что-то там встает", хотя месячные у меня уже год были и я знала, что люди занимаются сексом, но в подробности никто не посвещал. Я тогда даже не подозревала о механизме возбуждения и думала, что сексом занимаются любящие друг друга мужчина и женщина. Правда я к дядям на колени не лезла.

Я тоже не знала. Раньше с просвещением на эти темы было глухо.Но для того, чтобы на колени к чужим людям забираться, вовсе не обязательно знать эти подробности. Достаточно быть просто воспитанным и ненавязчивым ребёнком-подростком.

девочки развивиаются на 2-3 года раньше чем мальчики. Эту 12 летнюю реально сравнивать с 15 летним подростком. Так вот... меня бы это напрягло:-).

Ну конечно девочки тоже раные, одна в 12 лет уже сформировавшаяся во всех отношениях (я например с 12 лет до родов в размерах практически не изменялась), и девочку у которой "ни груди ни попы".

да ну? прямо мрак? и в каком возрасте они должны знать про механизмы возникновения эрекции и, особенно, способы ее вызывания? то есть с рождения девочке будем говорить "а памперс мы при посторонних менять не будем, а то сейчас у всех мужиков встанет и они тебя массово трахнут"?

дети, они на то и дети, что вся наша информация про роды и месячные слабо состыкуется с сексом и эрекциями, а все это вместе с их собственными ощущениями. и вообще говоря, 12 лет в какой-то мере пограничный возраст, когда в норме это худо-бедно начинает сливаться в общую картинку.

у вас просто иллюзия, что раз ребенок говорит всякие умности, то он и правда так думает, как взрослая цельная личность. облом-с, говорят они со взрослыми одно, с ровесниками другое, делают третье, а думают вовсе пятое :-)

"я не люблю когда ко мне прикасаются и слишком близко садятся" и "шлюха" - в корне разные эмоции и заявления.

Да я никак и не реагирую. Я понимаю, что девочка по папе скучает. Просто года три назад таких ласк не было, а тут часами может лежать рядом, гладить, шопотом говорить на ухо "Я тебя люблю", целовать, при этом свою ногу голую закинув на папу. Если он сидит за монитором, то она сзади подходит и обнимает и опять же целует в шею. Папа ей периодически говорит, что ему тяжело, чтоб не нависала сверху, а дочь обижается. Минут на 15 дочь отходит, а потом по той же схеме.

нет, но меньше всего я подозреваю их в какой-то мерзости и уж в последнюю очередь воспринимаю такое поведение, как сексуальную атаку :-). ну уж не настолько, чтобы отрубило нафиг чувство юмора и полезли в голову взрослые оскорбления в адрес ребенка, хоть и запоздалые :-) "пусик, я тебе не мама" - все, до свидания. в крайнем случае "пусику пора жениться, кажется", тут они сами сбегают :-) слушайте, ну ребенок нарушает границу, но взрослый-то почему так легко позволяет ее разрушить, откуда эта готовность воспринять ребенка как взрослого недоумка и реагировать таким образом? это же разврат буквально. подростка полезно поставить на место, но на его, подростковое, детское место, а не черти-куда, унижая и себя тем самым :-)

зачем ее сравнивать с 15-летним подростком? для каких целей? или вы смотрите и видите ребенка или видите опытную развратную бабу, без всяких сравнений. и если ребенок впадает в дурь, это одно, а если лезет баба... а вот парадокс, развитые попастые девицы не особо лезут, по крайней мере при родных родителях, они уже лучше разбираются в этом обычно, у них как-то лучше уже все срослось, про чувства, пол, возможности, опасности :-)

Я была очень начитанным ребенком, но все равно в 12 лет не разбиралась в мужской физиологии. Знала только то что, в книжках по физиологии пишут, очень простыми и малозначащими фразами, что очень трудно соотнести в реальностью. Поэтому ЧТО, КАК и ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ у них встает и что это значит я просто не представляла, и даже не задумывалась об этом. Такие вещи узнают в возрасте постарше, когда мозги дозревают до того, чтобы совместить свои разносторонние представления "про это" в одну картину.

Про что-то встает можно и не рассказывать, хотя многие 12-летки об этом больше нас знают ;-) Но вот о том, что есть прилично, а что нет, ИМХО, рассказывать надо. И если не в детстве, то когда?

ерез год девочка перерастет. если ей не объяснят, что она шлюха. если с ней будут заниматься чем-то, не связанным с этим ее поведением. возможно, если ее отведут к эндокринологу, могут быть поблемы посерьезней желания бегать обнаженной, увы :-(

"что делать" ;-) Вообще, с несколько похожей ситуацией я уже сталкивалась. ТАм было похуже. Семья из трех поколений женщин, мужиков нет. Средняя - очень активная женщина, сначала активная комсомолка, потом активная депутатша ;-) Младшая и старшая жили сами по себе. Со временем у обеих поехала крыша. Со старшей ладно, бабка, бабка и есть. А младшую пришлось вообще увозить в другой город, продавать квартиру, маме менять депутатство в одном городе на депутатство в другом и пр.

у и что? а большинство моих приятельниц того же поколения лишились девственности после 18 лет. о чем это говорит? вы видели вблизи современных подростков? никаким 17 там в 12 ничего не соответствует, какое там "без сомнения", отсутствие сомнения - просто от незнания, все кажется, что они тотально развратные твари, а на самом деле, они разные, как и в наше время.

у нее ж на лбу не написано, что ей 11 лет. А у нас тут одичавших гастарбайтеров полно ;-(

так что шастает пока одетая ;-) А насчет он-лайна - спасибо за идею!

все-таки наше поколение как-то потеплее одевалось ;-)

правильно боится :-( но "поздняк метаться", подростковый возраст - возраст отбраковки, если такая выдающаяся личность проявилась, она либо будет обтесана под реальность и понормальнеет, либо вымрет :-(. разговаривать с ребенком надо учиться заново. чтобы быть услышанной. не ждать слов "мама, я все поняла и приняла к сведенью", потому что это гордую птицу-подростка унижает, но ориентироваться на косвенные признаки того, что ребенок слышит. идеальный вариант - найти взрослого любого пола, которому мама будет готова передать отчасти свои функции по интеллектуальному развитию и воспитанию девочки. того, кому девочка сможет довериться и с кем войдет, наконец, в контакт. основная проблема в том, что те взрослые, которые нравятся таким детям, обычно глубоко несимпатичны родителям. но тут уж надо себя придавить как-то. как его искать - вопрос. кто-то из учителей, какой-нибудь руководитель кружка или секции... не знаю. но часто такая "альтернативная семья" помогает и сильно.

ну, это только в области талии :-)

По-моему, тут дяди и тети давно уже забыли, как были детьми.

Их даже взрослым дают далеко не всем.

Да ради бога, вырабатывайте у своих.

а что? Вполне нормальная реакция на вторжение в свое личное пространство (тем более такое "непривычное", скажем, вторжение). Ребенка же не оскорбляли (где Вы это прочитали?), а просто попытались снять с колен - понятно, что она без хитрых задних мыслей полезла на колени к чужому мужику.

А если ребенку вздумается посмотреть, что там у дяди в штанах? Типа такая ли штучка, как у братика или у папы случайно увиденная? Дяде-гостю тоже надо вывалить свое хозяйство и показать ей, чтоюы "границу не разрушить"???

Так тут только про одну девочку 12-летнюю автор рассказала, которая к чужому дяде на коленки залезла. Остальные же высказались, что сами в этом возрасте по чужим коленям на рассиживались и дети их не замечены были за этим занятием. Обсуждают фразу Литы "Если двенадцатилетний ребенок не знает что у взрослого дяди "что-то там встает", то это просто мрак."Я вот, и многие другие высказавшиеся, не знала про эрекцию. Отсталые мы были, никакой культуры секса в пубертатный период.)

Что делать - тоже понятно:-) Несмотря ни на что - уделять больше внимания старшей дочери.

У наших знакомых дочке 12 лет. Что интересно,девочка внешне,пусть ростом чуть меньше в среднем, чем ровесницы, но с уже достаточно развитыми соответственно возрасту вторичными признаками, с интеллектом все в норме (отличница в классе), но тем не менее-ну ребенок еще. И смотрит на мир еще как ребенок, как ее мама рассказала, когда она дала своим детям книжки для детей, типа "откуда берутся дети",то младший прочел все до корки, а она просмотрела и совершенно книжкой не заинтересовалась.
Ездили мы компанией на природу, она при всех, в т.ч. нескольких мужчинах, попыталась снять с себя джинсы, чтобы переодеться, ладно мама пресекла.
Причем, ну тут явно никакого подтекста не было, также маленький ребенок с тем же видом без всякой задней мысли стал бы их снимать.

Об чем и речь, все сексуальные мысли по поводу поведения ребенка могут возникать только в головах извращенных дядей и тетей, самим детям ничего такого в голову не приходит.

в лицо, да, не оскорбили. за глаза обкакали. это, конечно, достойное мужское поведение, вызывает уважение :-)

а если ребенку 12 лет "вздумается посмотреть, что там у дяди в штанах" (на мой взгляд связь между этим желанием и присаживанием на колени скорей может возникнуть в развращенной взрослой голове, для ребенка такая связь... хм, натянута), то, вероятнее всего, ребенок либо нездоров и с ним лучше общаться особым образом, о чем должны предупредить родители, либо ребенок конкретно хочет дяде насолить :-), тогда война?

<<и в каком возрасте они должны знать про механизмы возникновения эрекции и, особенно, способы ее вызывания? то есть с рождения девочке будем говорить "а памперс мы при посторонних менять не будем, а то сейчас у всех мужиков встанет и они тебя массово трахнут"? >> Да, именно так. Ребенку, как только он начинает вааще понимать речь, говорят (ну, ладна-ладна Я говорю своим детям!): "Не позволяй к себе "прикасаться" посторонним. Тока врач и родители (ну и кто там из родственников) имеют право тебя раздеть или потрогать. Не бегай голым - ты уже не маленький". Как тока ребенок начинает пользоваться туалетом: "В туалет при посторонних не ходят, дверь за собой закрывай" И прочее. Конечно, педофилов сажать надо, если не вешать. Но и детей же тоже учат. Разве нет? Разве нормально, что девочка вполне сознательного возраста, видит первый раз мужчину, не являющегося её родственником, и целует его, садится к нему на колени? Вопрос тем, кто в 12 лет "ничего не знал про половые отношения" - Вы ТЕОРИТИЧЕСКИ можете себя представить на месте этой девочки? Либо психологический возраст девочки не соответствует биологическому (тут же уже спрашивали про это), либо другие проблемы. Но именно ПРОБЛЕМЫ у девочки.

Бедные дети.

и на пушечный выстрел не подходила. Зачем к ним лезть-то?

"Что-то там встает" на то и была в кавычках, что не про эррекцию речь. Я могу развить мысль. Я не говорю своим детям, что такое педофилы. Но я говорю им, что недопустимо давать себя трогать (а уж тем более сажать на колени) незнакомым людям. Даже в 7-8 лет. Это НЕНОРМАЛЬНОЕ поведения - говорю я ребенку. И ты не должен этого делать и позволять другим так делать.

Ну хорошо - я перестраховщица. И вижу секс там, где его нет. Но я НЕ ПОНИМАЮ тактильных отношений с незнакомцами. Если только речь не идет о маленьких детях.

Москвичке, которая недавно родила от 23-летнего, было 11 лет. Ему дали условный срок за совращение. У них теперь "крепкая семья". Юрист по телеку сказал, что его посадят только если докажут, что он спал с ней и ПОСЛЕ суда. А доказать это они смогут только если она опять от него забеременеет - так ЮРИСТ сказал. Нармально все! ТЬФУ!

почитайте "Подготовка к юности" и дайте папе девочки прочитать http://www.humans.ru/humans/31296

ну опять-двадцать пять :-( вы уверены, что когда вы ребенку говорите про туалет и беганье голышом, это у него в голове связывается с тем, что если он сядет на колени тому, кого родители пригласили в дом, кому они рады и с кем шутят, и к кому явно расположены, то у этого кого-то немедленно возникнет эрекция???

ребенок не просто в первый раз видит мужчину абы где, нет, она видит в своем доме человека, радушно принятого, видит расположение родителей к этому человеку и определяет его, как безопасного! может быть, кстати, одного из немногих, она может очень бояться посторонних мужчин и это - результат того, что вот она, безопасность, наконец-то. можно попробовать подойти ближе. и да, вот так нелепо это выглядит, нетренированый навык.

да, кстати, теоретически могу себя представить на месте этой девочки. и могу теоретически предположить, что одно мое дете никогда на ее месте не могло бы отказаться, а второе - вполне. причина - особенности выражения эмоций детьми.

Поручик всегда об одном думает. Иначе никак не объяснишь почему можно так бурно реагировать.

Имхо, автор, что за бред??

12 лет - это не подросток, это ребенок! По своей внутренней сути еще, несмотря на то, что снаружи...

Слова Вашего мужа "растят шлюху" довольно странны, но имеют место быть только по отношению к ее родителям, которые должны готовить девочку к переходу из состояния ребенка во взрослое состояние, в состояние женщины...

Вообще, мне странно, что Ваш великовозрастный муж увидел в 12-летнем ребенке женщину...я бы задумалась.

Ну детских психологов почитайте что ли уж...Сейчас уж не скажу авторов и названия книг, но в свое время, когда моему ребенку было годик во многих книгах про деток "от рождения до 3-х лет" было об этом сказано. Даже если 2-3 летка ласкается к незнакомому(!!!) человеку -- это уже говорит о нарушениях психики ребенка(в следствие социальных нарушений в функционировании семьи ребенка или органических поражениях мозга ребенка во внутриутробном состоянии или в процессе родов). А уж если это 12 - летка, то это одно из двух - либо сильные нарушения развития эмоциональной сферы(версия про умственную отсталость отвергается, т.к. ребенок учится нормально по отзывам автора топика), либо это подростковый эксперимент,который производился вполне осознанно.

а мне заметилось, что он "увидел" в ней женщину не прямо с порога, а ЛИШЬ когда она к нему на колени уселась и ласкаться начала. Что тут ненормального?

ой, "за глаза обкакали", "достойное мужское поведение"...Ну прямо ангелы! А мы тут что на форуме делаем? То же самое - "обакакиеваем за глаза" незнакомых участников и их родственников, ставим клеймо.

рочитать и понять написанное - разные вещи. безусловно ненормально, когда ребенок вешается на постороннего взрослого посреди улицы. но просто вспомните (впрочем, быть может вас это миновало), как дети едут в пионерлагерь, впервые видят своего вожатого, знакомятся с ним... и вот они уже гроздьями на нем висят, часа не прошло с момента знакомства. это "разрешенный к использованию взрослый", и они и обнимают и тянут и норвят поговорить. чем старше, тем меньше, в принципе, да и сразу не все дети. но вообще говоря - именно так оно и устроено.

в описываемой ситуации взрослый не посторонний. если бы родители девочки вдруг с кем-то незнакомым начали бы себя вести так же, как с этим человеком (привели домой, давай угощать, вести беседы), это тоже было бы довольно странно, вам не кажется? а описываемом контексте - нормально абсолютно.

взрослый от ребенка отличается, в частности, умением более тонко распознавать контексты. что по данному топику, впрочем, не слишком заметно...

почему за глаза? вполне в глаза. автор топика имеет возможность почитать. но если вам нравятся такие мужчины - ничего не могу поделать, у каждого свой вкус :-)

Тут вот еще один момент - ну, не говоря о том, что я уже давно все знала десять раз, но в таком возрасте все уже сто раз влюблялись, а вообще я стеснялась очень. Мне кажется, стеснительность перед незнакомыми нестарыми мужчинами в 12 лет более нормальна и естественна, чем ерзанье по коленкам.

на мой взгляд, это две стороны одного явления, преодоление сильной стыдливости приводит к развязному поведению... что более нормально, что менее - большой вопрс, когда девочка краской заливается и говорить не может - тоже не дело... как любая крайность, и то и другое - не слишком хорошо, наверное. хотя ерзанье, это еще не крайность, бывает и хуже ;-)

Я в этом возрасте тоже довольно полуголой ходила. Просто не представляю, что нормальный мужчина мог во мне увидеть что-то кроме ребенка. На колени к чужим людям не садилась, но муж Автора сам виноват: такой бедный стеснительный, не может сражу же отстранить, лапочка одним словом, на которого "шлюхи" вешаются.

хм..про две стороны соглашусь, но - не ругайтесь:-) - не в этом возрасте, ближе к дефлорации все-таки:-)

объясните, почему вы сравниваете себя (сколько вам? тридцатник?) и эту девочку? разницы никакой нет - в обществе, в морали, в телевизоре, в конце концов?

..или в то время, когда доступной становится литература другого рода и фильмы другого содержания, в которых все простым и доступным языком изложено, не надо ничего складывать вместе.

из какого вы поколения:-)?

я чо, я разве ругаюсь? :-) я фигею помаленьку, вроде не про 120 лет речь, про 12, все там были и по жизни часто встречается, а поди ж ты :-)

почему не в этом, это совершенное обычное поведение для 8-10 лет, то есть в 8-10 это просто повсеместно, потом идет на спад, а тут 12, да фиг его знает, что это, одно дело, если разовое помешательство, другое - если система, третье, если это не рецидивы детства, а наоборот, первые подростковые "пробы пера", то есть вообще другая природа действий :-) собственно, меня тут реакция взрослых больше интересует и веселит :-)

в том-то и дело, что разница огромная - 8-10 и 12, тем более у девочек. Поэтому откуда такой хор "она еще ребенок", мне тоже непонятно:-)

Опа, мне тон автора топика(Тара-Рам)тоже не понравился, что то в нем неправильное... Какая то брезгливость к дочке своей подруги(!) и желание заклеймить со всей силы... Но и проблема реальная в семье её подруги имеется, вот не убедите Вы меня, что это естественное поведение 12-летнего ребенка. Но если абстрагироваться от конкретного случая, ну ни разу я за свою 37-ми летнюю жизнь не сталкивалась с подобными сюжетами, что бы ребенок после пяти лет добровольно, без приглашения садился на колени незнакомому взрослому(пусть и к "разрешенному к использоанию" в милой домашней обстановке) и начинал ласкаться. В пионер лагерях -- либо детишки до начала полового созревания любят-обожают своего вожатого, но не сразу "через час после встречи", а уж не меньше чем через пару дней, и то когда на деле убедятся, что человек хороший. Да и то это проявлялось в отношении лиц своего пола -- девочки "обожали" тетенек пионевожатых, а уж мальчишки такими глупостями точно не занимались, у них была крепкая мужская дружба :-). Либо это после 10-13 лет для девчонок с ранним половым созреванием был удобный повод потренировать свои женские чары на вожатом. А что касается детей и гостей в домашней обстановке, то у меня выборка достаточно обширная и достоверная -- так как моей дочке пару месяцев назад стукнуло 12 годиков( кхм,как совпало).У самой моей дочки характер суров и неласков, так что я даже не могу вообразить для себя похожего сюжета, но мои многочисленные племянницы, а так же дочери моих подруг не дают мне усомнится что описанное поведение, не обязательно в этом конкретном примере, для девочки --неестественно, и закрывать на это глаза родителям, оправдываясь что это ещё дитё, что она ласковый телёночек и любитель нежностей, ох не стОит.

Я не знаю к кому Вы свой пост обращали, если ко мне, то я писала о себе не в "тридцатник", а в о том времени когда 12 было. "Я вот, и многие другие высказавшиеся, не знала про эрекцию. Отсталые мы были, никакой культуры секса в пубертатный период.) "

здесь наверное вот как. если бы вопрос задали родители этой девочки, я бы сказала, что ничего страшного не произошло, но лучше обратить внимание на то-то и то-то (по контексту), ну, типа "ребенок, поступая таким пограничным способом при родителях, задает вопрос, и должен получить ответ" и все такое.

я искренне так думаю. то есть искренне не считаю такое поведение проявлением девочкиного блядства или чего-то в этом роде. за этим может стоять что угодно, от недостатка тепла в семье до сиюминутного взбрыка, вообще вызванного тем, что все внимание было обращено на гостя, а не на нее. да, в 12 лет такое еще запросто возможно. патамучта эта дети, как бы нам ни хотелось их считать взрослыми :-)

да не огромная это разница! и для каждого ребенка эта разница своя, вон у моей знакомой девочки месячные в 9 лет начались, а в свои нынешние 11 она полноценная взрослая женщина и по повадкам и внешне. бытовой умишко еще не очень догоняет, но интеллектуально она чрезвычайно развита, просто такой стремительный ребенок - все быстро и рано. я вас уверяю, она в свои 12 будет от своих 10 отличаться очень мало, только знанием еще одного языка и новым уровнем в живописи :-).

ну, в среднем, мои знакомые дети "выстреливают" где-то в период с 12 до 13, а чаще все же в 13-14. вот в этот период да, разница в год просто невероятная, огромная. а разницы между 10 и 12 - у многих почти нет. и в 12 лет, как правило, "она еще ребенок".

будем списывать на юный возраст? Вот тут есть топик про чужого дядю, так там все хором утверждают, что даже 5-летку можно выдрессировать ничего не брать у чужих. Можно даже 4-летней девочке внушить, что снимать штаны на улице нехорошо(безо всякого упоминания о половых вопросах!), а вот 12-летней девочке можно вытворять что угодно потому что она ребенок?

Кстати, муж автора высказался вовсе не в адрес девочки, а в адрес ее родителей - мол, они из нее шлюху растят. Насчет шлюхи, конечно, грубо, но в 12 лет уже пора знать границы дозволенного. Будем надеяться, что этот случай разовый, и девочке сделали внушение, когда гости ушли ;-)

а муж, конечно, виноват, что он такой лапочка, что к нему всякие малолетние дурочки липнут. Надо было еще в юности на лбу написать "Отвяжись, шалава!".

я бы задумалась, если бы он ее по коленкам гладить начал.

что к чужим дядям нельзя ласкаться.

что, я так непонятно написала? разумеется, не в тридцатник вы не знаете, но дети-то сейчас намного более информированы, и сравнивать ваши 12 и нынешние - наивно. Нет никакой связи между тем, что вы чего-то не знали и тем, что знают или не знают дети сейчас.

12 лет - интересный возраст :) И ребенок еще по развитию, и может (но не обязательно) выглядеть старше своего возраста. Могут уже материться и краситься, как портовые шлюхи, и при этом спать с плюшевым зайцем при включенном ночнике. Все настолько индивидуально: как выглядит обсуждаемая девочка, как именно "ластилась", что именно говорила. А тут на нуле информации домыслы развернулись - ого-го :) Вижу только что автор с мужем слишком бурно реагируют на обыденную житейскую ситуацию. Спокойней надо, спокойней, чтобы своей резкостью дров не наломать. Просто сказать: "Деточка, извини, мне так неудобно." - у мужа язык не повернулся, да? Надо было "мужественно" терпеть, а потом в грубых выражениях оправдаться перед женой? :)

Это говорит о нарушениях психики автора.

ага, точно. Уже повернули дело так, что муж виноват: потому что педофил и скромный. И что уже почти по коленкам начал девочку гладить.

а когда он "терпел"? Он же попытался снять ее с колен, и тут ее папа отослал девочку в комнату.

Ну ладно, может, поведение девочки и вариант нормы (с натяжкой). Но тогда тем более и в поведении мужчины нет ничего "ненормального". Если человек скромный и вежливый от природы, это же не порок. Или скромного мужа сразу бросать надо?

директор нашей школы недавно на родительском собрании (были родители первых классов) как раз сказала -занимайтесь с Вашими детьми, развивайте, во время гармонов девочки начинают "цвести" и чем меньше в голове тем больше "расцветает" снаружи

не каждому дано легко и остроумно выворачиваться из неловких ситуаций.

да, действительно далеко не каждый может с юмором выкрутиться из неловкой ситуации, особенно если такая ситуация впервые в жизни.

Если бы ко мне на колени уселся впервые в жизни увиденный подросток и начал прижиматься, я бы тоже навряд ли от растерянности что-то сильно юморное придумала. Но точно отстранила бы от себя - абсолютно пофиг мне, поврежу ли я этим его тонкую детскую психику или нет.
А еще приплели, что жена слишком ревнивая. Что за народ?

у моей бывшей соседки сын в 14 лет уже 3 раза венерическими заболеваниями переболел, а начал секс, видно, лет в 12. Пацан физически развитый, смазливый (на мужских итальянских моделей похож), выглядел лет на 17-18. И девки и бабы липли к нему. А соседка была мать-одиночка, целый день на работе, он был предоставлен сам себе.

Сейчас ему года 23-24, интересно, сколько раз он переболел до сегоднешнего дня?

К нам в гости водитель моего супруга привозил свою внучку (она не родная ему, но знает ее с пеленок). Девочке тогда было 8 лет. Водитель все рассказывал - она такая ласковая, такая.... Эта "ласковая" девочка залезала под стол (ну так все дети делают) и засовывала руки моему мужу между ног (думаю, понятно куда...)! Он мне это потом рассказал. Тогда, помню, он вылетел из-за стола, как ошпаренный. Потом они ушли с моей дочкой в ее комнату играть. Дочке было 2,5 года. Когда мой муж проходил мимо, то "застукал" их за странным занятием - девочка раздела мою дочку и трогала ее!!! После их отъезда моя дочка в течение 2 недель до иступления мастурбировала. Со мной едва ли не истерика была. Я не знала, как все это прекратить! И сейчас иногда за застаю ее за этим занятием.

Где вы увидели "легко и остроумно"? Тупо и абсолютно нетворчески, но в стандартно-вежливой форме, предлагается сообщить о своем неприятии данной ситуации. Это сложно?

прижиматься, ласкаться и т.д. - но в чем конкретно-то это выражалось, вы знаете? Я, например, так и не понял.

подозреваю, многим сложно. Если ситуация неожиданная и нестандартная, часто не знаешь что сказать (по крайней мере многим тяжело). Например, у моей знакомой в разгар празднования Дня рождения ее маленькая дочка внесла к гостям по забывчивости оставленную мамой в ванной окровавленную затычку с радостными словами "мама, глянь, что я нашла!" Сколько человек сидело за столом, но около минуты от растерянности никто не мог слова сказать - просто не могли молниеносно сообразить, что в таких случаях принято говорить.

Это часто касается неловких нестандратных ситауция. Задним числом, конечно, много советчиков найдется, что ему надо быо сказать.

не знаю, я там не присутствовала, но мне лично неприятно любое физическое вторжение ЧУЖОГО незнакомого человека в мое личное пространство. А "прижиматься, ласкаться" это именно физическое вторжение.

Так это чья проблема? Или Вы считаете, что ребенок в 12 лет может предвидеть такие последствия своего поведения? Если взрослый дядя не зенает, как надо вести себя с ребенком, значит взрослому дяде надо поучиться этому.

И что? Кто-то из гостей после этого обозвал ту девочку с затычкой нехорошими словами? Там мама сама дура стопроцентная - перед приходом гостей уборку не сделала и предметы гигиены где попало разбрасывает. А в обсуждаемой ситуации лично мне не понятно кому вопросы задавать: родителям девочки, девочке, или мужу автора. Слишком мало исходных данных.

И что, к вам чужие дети никогда на колени не садились, и вы, взрослый человек, не знаете, как себя вести в этой ситуации с ребенком? Уж на что у меня рожа угрюмая, и то бывает садятся. Если мешают, и надо ссадить, то ссажу спокойно.

я считаю только, что родителям девочки в этом возрасте, когда она уже давно одна по улицам расхаживает, во избежание риска обьяснить, что принято и что не принято в отношении чужих людей и дяденек.

А чему тому дяде учиться? В чем упражняться? Чего он не знает? Первая реакция - снять с колен, потому что неприятно. Так этот дядя снял с колен, а другой ласково наоборот погладит ее и выберет момент, когда родителей дома не будет - вослпользуется фактом знакомства с родителями, мол я не чужой тебе, деточка.

Я гляжу, по сообщениям тут, единственные, кому такие фантазии приятны, это мужчины - "Злыдень" и "вот именно".

разве уж совсем маленькие пупсики, младшего дошкольного возраста. Подростки - нет, не садились, мне бы это было неприятно (независимо от пола подростка).

О! Правильно. Вот вам стало неприятно. И вы ему не скажете об этом, будете покрываться холодным потом от неловкости ситуации? Фигня какая-то. Если ребенок что-то делает не то, ему об этом говорят, а не ждут, что сам сообразит, потому как он еще не соображает ничего по данному вопросу. Будь то исследование розеток в три года или поведения со взрослыми дяденьками в 12. Если уже проинформирован и пробует границы дозволенного, то, опять же, ему явно говорят, что границы он перешел (что с розетками, что с дяденьками). Что тут трудного-то? Хотя нет, бывает трудно, если относится к нему не как к ребенку, но это уже не его проблемы, а ваши :)

я не стану покрываться потом (а кто собственно тут покрывался?), просто уберу подростка с колен и все - как я уже говорила. И мне фиолетово, что я раню этим самым "детскую" психику. Ф И О Л Е Т О В О.

Вот и видно, что Вы еще сами дите неразумное, от того и реакция такая.

Ничего не скажешь, богатая у Вас фантазия. У 12 летнего ребенка она гораздо беднее, все это к ней придет с возрастом, особенно, если учителя вроде Вас будут. Кстати, напомню, а то вдруг Вы забыли, действие происходило дома и при родителях.

ого! а разве бывает мастурбация у 2,5 летних девочек?(-)

Давайте за всех детей-то не будем. Ни тогда, ни сейчас. У меня дочь как раз 12-летняя и всех ее подружек знаю и вижу. Смотрят "Няню" и тряпками интересуются, скупая глянцевые журналы для подростков (Например, "ELLE girl"), где интеревью со "звёздами" и про новые тенденции моды. Еще по магазинам очень любят ходить. Мальчиками и сексом не интересуются. Да и некогда им, потому как все сильно загружены, помимо школы. Кстати, я была более информирована,т.к. ходила в садик, всё лето по три смены в пионер.лагерях и после школы болталась во дворе с девчонками и мальчишками. А из класса дочери единицы в сад ходили и никто в лагерь не ездит. Со школы всех на машинах забирают, быстро обедают и на тренировки и занятия разъезжаются.

Согласна, 12 летняя девочка еще не знает "всего" за неимением опыта, чем это чревато может быть. Но родители-то должны ее учить. Мой сын (как-то специально не учили никогда) в 8 лет не станет к чужим взрослым ласкаться и на колени лезть.

"Утешает", что папа девочки ее одернул. Будем надеяться, что какой-то разговор родители с ней проведут. 12 лет это уже не ребенок, и еще не взрослый. В этом возрасте дети уже много времени без присмотра родителей времени проводят - на улице, в гостях у друзей, в лагерях...Так что учить и разговаривать на такие темы надо. В летнем лагере можно ведь и к дяде-вожатому на колени залезть пообниматься - будем очень надеяться, что вожатые все глубоко порядочные люди.

де я говорил про "ранить детскую психику"? Я в самом начале сказал только про "не наломать дров". Конкретно про ребенка тут не было ни слова. Дров тут можно наломать в отношениях с ее родителями, в отношениях между мужем и женой и т.д. Зачем вы сами за меня придумали чего я не говорил, и с этим спорите? С психикой ребенка в любом случае ничего не случится, если у окружающих ее взрослых хватит ума не называть ее шлюхой в глаза (или чтобы не всплыло то, что за глаза уже называли для оправдания перед женой).
<p>точно так же вы и другие, базируясь на совершенно неоднозначном описании ситуации автором, насочиняли много всякого. Умерьте фантазию, лучше информации побольше запросить было. Насчет "молчать и покрываться потом" - вот цитата из исходного сообщени автора: "Мой муж не знал куда деваться от стыда". Тут все однозначно. А что же такого все таки делала девочка?

В отличии от Вас, я не знаю, хорошо это или плохо, когда детей с самого раннего возраста учат держаться подальше от других людей, во избежание, и с самого раннего детства подавляют в ребенке естественное желание приласкать другого человека и быть обласканным. Порой даже родители боятся лишний раз приласкать ребенка. Вот в кошках, например, это желание остается на всю жизнь, хотя она за это может поплатиться - попадется какой-ниюбудь урод и вместо ласки задушит ее. Надеюсь, Вы не станете обвинять человека, приласкавшего кошку в зоофилии?

Если показать что, где и как - почему нет. Это же известный факт, что многие маленькие детки мастурбируют. НА этом, говорят, не надо акцентировать внимание, надо просто пытаться отвлечь, занять ребенка чем-то другим... Но девочку эту, я готова была убить! Честно!

извините, разговор зашел в совершенно другое русло и не имеет дальнейшего смысла. Уже неинтересно дальше говорить.

Я его вернул в русло первоначально заданного мной вопроса. Ответа я так и не получил, и давать вы его не хотите. Ясно.

сказано?:-) по-моему, чересчур.

Удачи, Снежка

ормы для подросткового возраста шире, чем для взрослых. часто то, что у взрослого диагностируется, как глубокая психиатрия для подростка - вариант нормы. это медицинский факт, признаваемый специалистами, это в учебниках написано. то, чему можно научить 4-хлетнего ребенка летит в тартарары в подростковом возрасте и именно поэтому подростковый возраст отдельно выделяется. сложный возраст. перезакладка всего идет потому что.

можно ей или нельзя - дело ее родителей, как они с ней этот возраст проходят. конечно, есть повод поговорить с ребенком :-) но это поведение во-первых не говорит ничего о том, что из девочки вырастет, а во-вторых не является чем-то удивительным и из ряда вон прямо уж выходящим.

а вот взрослые участники событий очень забавны :-)

детский сад.

Вот и я говорю - давайте за всех детей не будем(-)

Вот хотелось бы услышать Ваше мнение - надо ли у человека с детства отбивать охоту ласкаться?

А вы не знали???:)))

о нормах поведения. Они для всех одинаковы. послабление некое делается только для совсем уж малышей, и то, многие дяди и тети настаивают, чтобы малыши в общественных местах вели себя тихо. О послаблениях для 12-леток вообще речи нет.

А что, надо было мне самой ей показать? Вы, вероятно, крайне остроумны.

не стоит из девочки уж совсем недоумка делать. Прекрасно они понимают - что такое на коленки залезть к чужому дяде. Они уж вовсю на мальчиков заглядываются.

то Вы так определили? Насколько я знаю, в разных законах есть различия для 12 летних, 14 летних 16 летних, 18 летних и 22 летних.

Это Вы по себе судите? Мои дочки в 12 лет на мальчиков не заглядывались, а некоторые и в 18 не заглядывались. А кроме того, есть огромадная разница между заглядыванием 12летней и 40 летней.

нет, конечно, но с детства человека стоит учить различать контексты, чтобы ему потом не было мучительно больно, когда он со всей душой, а ему "шлюха" :-(. к сожалению (или к счастью) мы живем, как легко видеть, в социуме, у которого свои законы и отвергать их во имя психологического благополучия ребенка - опасно для него же, тем страшнее будет реакция мира на "неотесанность", на неумение вовремя спрятать свою ласковость, нежность.

но все это рушится в подростковом возрасте, потому что навязанные взрослыми контексты ребенок отвергает и начинает строить свои, да еще появляются новые сильные чувства, желания и все это плохо осознается, короче кошмар. учи-не учи, чем сильней гормональный взрыв, тем более идиотские выходки можно ожидать от ребенка :-( и, соответственно, от окружающих его взрослых, которые в любом детском помешательстве склонны видеть, как в капле воды, море порока, которое из него прям щас разольется, если не выдрать, конечно :-)

в принципе, ситуация меняется, сейчас в школах нормальное явление, когда мальчики лет 11 плачут из-за неудач или обиды, в свое время я такого просто представить не могу - да засмеяли бы, с говном съели бы плаксу, а сейчас - нормально, ревут, девочки им сочувствуют, жалеют. а я вот не знаю, хорошо это или плохо на мой вкус. очень люблю как метафору фильм "ослепленный желаниями", очень уж там хорош образ эмоционального чувствительного ласкового персонажа :-). хотя "мачизм" тоже глубоко презираемое мной явление... о, может мне люди вообще не очень нравятся? ;-)

вещи. Законы делают возрастные различия, мораль для всех одна, исключая скорбных главою и маленьких детей.

нет, показывать ничего не надо, тело само подскажет. а вот на глистов ребеночка проверить и на вульвит, а может и на сахар - стоило бы, эти дела здорово стимулируют детскую мастурбацию, потому что вызывают зуд и дискомфорт, а дальше - понеслось. данные заболевания рекомендуется исключить в первую очередь, если ребенок мастурбирует навязчиво.

Девочки вообще не склонны такими переживаниями делиться, тем более с папашами ;-) Сужу я и по себе, и по огромному количеству своих подруг и знакомых. Да вот хоть здесь, на бабском форуме, устройте опрос - с какого возрста вы стали заглядываться на мальчиков. Многие ответы вас удивят.

так вот для подростка нормально эти нормы нарушать. больше того, есть предположение (Конрад Лоренц для вас авторитет?, он первый об этом писал), что нарушение подростками норм - залог эволюции социальной структуры общества, в то время, как реакция подобноя вашей - не менее необходимый залог того, что все не развалится к чертовой бабушке и прогресс не пойдет семимильными шагами в сторону самоуничтожения вида :-). единство, значить, и борьба противоположностей :-)

Типа, нормы морали Вы определяете? А вообще, с Вами все понятно, если у Вас для всех одни нормы морали.

это не ревность. если бы папа не телек смотрел, когда дочь приезжает, а занимался ей в полный рост, ничего этого бы не было. отодвигает он ее :-), нафиг тогда приглашать? чтобы она спину его не забыла?

за такое поведение. Тут же уже писали, что ребенок проверил границу дозволенного. Путем намыливая шеи родители должны объяснить, что такое поведение не дозволено. Вот и все. Приплетать к этому чувства чужого дяди совершенно ни к чему. Моя реакция тут вообще не участвует.

Я в свое время открыл для себя одну истину - сумасшедший, это не тот, кто сошел с ума (хотя это тоже, с какой стороны посмотреть), а тот, кого я лично не понимаю. И тогда я вдруг осознал, что в сумасшедшем мире нормальный человек и есть сумасшедший. С тех пор я стал с большим подозрением относиться к людям, с пафосом рассуждающим о нормах морали (для них мораль, конечно, это то, что в свое время им вложили в детстве, и большой еще вопрос - а кто вкладывал?), а с другой стороны стал терпимее к чужим "идиотским" выходкам, меня сразу начинают терзать сомнения, может это я идиот )).... А Вам, значит, больше по душе собаки? ))

и обычаями. Я тут ичего не определяю. А с вами тем более все ясно, если вы полагаете, что мораль для всех разная. Т.е. мораль шахтера одна, у врача другая, может, у банкира третья мораль? У милиционера четвертая? А президент вообще может без моральных норм обойтись? Или вы различные морали по каким-то другим критериям выстраиваете?

Уржитесь, иногда полезно бывает.

Понеслось у нас именно после посещения этой девочки. До этого случая - не было ни разу. А тут, как только она уехала, так и началось... Глистов нет, с сахаром тоже все в порядке. На вульвит как-то не приходило в голову проверить. Но, повторяю, сейчас это очень редко, но бывает.

Позвольте теперь мне уржаться ))). Вы всерьез полагаете, что религия на свете одна? )))

одинаковы для всех религий мира.

)))) Вы паранжу сняли, или еще в ней ходите? )))

без обид, пожалуйста. Все знать невозможно. Что такое сумасшедший давно знают врачи. ЧТо такое нормы морали знают юристы. Вопросы эти давно изучены и по ним написаны учебники. Ваше открытие, конечно, для вас вполне значимо, но это не повод считать его истинным.

девочку вообще бы к гостям не выпустили. Да и вообще, при чем тут я?

В Вашей нормальности я не сомневался ни на секунду. И про свое открытие я не Вам рассказывал, и Ваше мнение о моем открытии меня не интересует, если честно.

Мне без разницы, даже очень без разницы.

что в принципе бывает - нормально, американские читала статьи, что, мол, если это до 4 лет у ребенка не началось, то он, дескать, может оказаться негармонично развитым, отстающим интеллектуально (хм, кто бы мог подумать, да? ) и вообще, чуть ли не показать надо :-) так что пока ребенок занимается такими вещами изредка, да еще легко отвлекается - нет причин беспокоиться. по идее это укрепляет половую конституцию, здоровее будет, легче беременеть, легче рожать :-). но чувства к "показавшему" ребенку - вполне оправданы, я своим деткам, пока они небольшие, не со всеми детьми позволяю играть за закрытыми дверями именно потому, что был похожий опыт.

Занимались. И в кино ездили, все фильмы пересмотрели, и в бассейн, в парки развлечений. Телевизор папа смотрит редко, смотрели только когда на улице дождь лил непрерывно. А вообще папа работает целый день, на время, когда дочь приехала (из другого города) он пытался работать из дома, но на всё лето работу забросить и заниматься в полный рост нереально:-(. Кстати, как только комп освобождался дочь сама туда усаживалась и сидела пока силой не выгоняли. Когда папа вечером звал дочь с собой погулять на улице с собакой, пообщаться наедине, дочь сама отказывалась, сразу спрашивала можно ли пока в интернете посидеть, пока его не будет. Дома она так же целыми днями в чатах и аське висит, школу из-за этого часто пропускает.

а дети, особенно в таком возрасте, ненасытны и сами не знают чего хотят, поэтому с ними и сложно. хотят все сразу, "а хлеба можно совсем не давать" (с) кроме того, я думаю, что в этом и заключается основная сложность воспитания девочки без отца - лет в 12-16 ей очень нужен "свой собственный мужчина", находящийся рядом папа тоже не всегда решает эту проблему, кстати, то есть отец нужен не формальный, а реальный. и тогда этот реальный "свой собственный мужчина" может ребенку вложить в голову что угодно, может воспитать наследницу своих идей, может... да что угодно может, если захочет. если воспримет ребенка, как вместилище своего наследия. если есть наследие ;-). но когда ребенок приезжает на время, увы, больше времени уходит на "выяснение отношений", поиск дистанции, убеждение друг друга в том, что не чужие люди... грустно это все, но пройдет, не переживайте :-)

вопрос. Вы откуда появились? У нас тут все мужчины наперечет - давно описаны, изучены и занесены в реестр. И вдруг появляется некий аноним, утверждающий, что он отец взрослых дочерей, но при этом рассуждающий как ребенок. Вы женщина, корнет? (с)

Если я нечаянно затронул Вашу личность, извините.

у нас тут "тролли" редко ходят.

На основании чего вы такой вывод делаете про данного конкретного человека?

У вас весьма извращенное воображение. Я согласна, что девочке скорее всего нравится муж Автора, но мало кто нравится детям: учителя, друзья родителей, а у совсем маленьких дошкольников уже бывает эрекция. Да, родители слегка пропустили в воспитании, так как подобное поведение может привести к не очень желанным результатам и не очень воспитанно, но с подростками трудно. дело не в этом, а в том что взрослые люди принимают детей как сексуальный объект: не надо беречь и защищать дядь от 12 летних девочек, называть детей шлюхами и так далее, такое не должно приходить в голову. Несколько лет назад моя подружка понравилась 20 летнему парню, ей было 31. Она рассказывала, что смешно и несерьезно понравится ребенку, может быть она перестаралась, но 30 летние люди должны воспринимать 12-х как дети, в конце концов последние не носят ответственность перед законом, как ни странно. И чаще всего если кто-то нравится детям, они в своих фантазиях до секса не доходят, это по поводу извращенных рассуждений, что может встать. Ихмо, если кто-то опасается и видит в 12 летних соперниц то стоит задуматься о "+" и "-" бракa с педофилом и/или о проблемах с собственной психикой.

А мне почему-то показалось, что девочка эта прекрсно уже все поинмает (по своей племяшке и ее подружкам сужу), но ей захотелось проверить реакцию взрослого дяди, либо досадить родителям, либо поспорила с кем-то из подруг, короче, вариантов уйма. Но есть ощущение, что делалось это сознательно и именно для того, чтобы взрослых понервировать.

24 + 9 m.:-)?

Вполне возможно. Если вы правы, у нее все таки не плохо получилось:-), потому что никто практически не одергивал все только сидели и смущались.

Да уж, действительно, Вы насочиняли кучу вариантов )). Вот только лет Вам уже не 12, вот и лезут Вам в голову все эти варианты, а дети он чище, им такое в голову не придет. А то еще бывает, что за животных насочиняют, типа собаки или кошки им все назло всякие гадости делают ))), приписывают животным свои же собственные пороки, вот так и в этом случае, взрослые приписывают свои пороки детям.

А Вы не понимаете??

Меня бы не удивило, если бы он увидел в ней маленькую еще и ласковую девочку...но женщину..в 12 лет...ггг;-)

Скромный и вежливый, Бриз?

Настолько скромный и вежливый мужчина, что назвал шлюхой 12-летнего ребенка;-)

Чище говорите? Ню-ню...:):)

Когда мне было 13 лет, я была некрасивым неженственным и не акселеративным подростком. В своих глазах. Так вот, родители отправили меня отдыхать летом вместе с подругой семьи и её детьми. На даче к нам присоединился её сорокалетний брат с молодой и красивой женой и малолетней дочкой. Он был музыкант, интелегентный и импозантный мужчина. Днём его жена шла укладывать дочку спать, это занимало много времени и её нервов, а все остальные домочадцы садились вместе играть в "Монополию". Он был очень азартный человек, этот музыкант, а я была хорошим игроком и вскоре мы оставались играть на пару. Через некоторое время таких "игрищ", его бедная жена закатила ему некрасивую сцену ревности, которую слышали все домочадцы: "...ты только хочешь всё своё время проводить с этой Аней, а не с нами!". Все потом охали и ахали-какое больное воображение, какая извращённая ревность. Я тоже закатывала глаза, вырабатывая первые навыки лицемерия. На самом же деле мне ужасно льстило его внимание, я была чертовски влюблена в него, хотя и понимала, что он не видит во мне женщину... Я видела какой он черствый и несправедливый к своей жене, невнимательный отец, но меня так влекло к нему. Он пробудил во мне первый сексуальный зов, желание отдаться мужчине. Полуденные игры прекратились, а с ними и наша нафантазированная мной "близость". Однажды я легла вздремнуть днём, проснулась я от легкого прикосновения к моей ноге. Приоткрыв глаза я увидела в темноте комнаты его силуэт. Он стоял возле кровати, смотрел на меня с умилением и его рука слегка поглаживала мою ногу. Я затаила дыхание. Как я хотела чтобы это не прекращалось! Но он вздохнул и вышел из комнаты. Больше он на меня не смотрел и почти не разговаривал.

А вы вероятно крайне невнимательны - ответ был не вам:)

мне не близка тема наказания в принципе, но вообще-то да, для подростка нормально словить естественную реакцию среды на свое поведение, иначе как же он узнает, что идет наперекор законам общества? просто естественная реакция родителей - не обязательно намыливание шеи, есть много способов взаимодействия с детьми, но это уже вне амок вопроса :-)

приплетать чувства дяди как раз к чему, потому что тема явилась не от родителей, а от жены этого дяди, значит проблема у этих взрослых, а не у родителей девочки, то есть может у родителей тоже проблема, но они нас ни о чем не спрашивали :-)

муж не виноват, почему ж вас все так тянет виноватых-то искать, а? сплошь и рядом никто не виноват, потому что вообще нет ничего в ситуации, о чем стоило бы говорить с точки зрения "вины" :-), нет, надо обязательно выкрасить мир в черное и белое, иначе трудно ориентироваться в реальности :-(, а потом удивляться, что кто-то оказался "виноватым" :-)

муж просто очень смешно и не по-мужски среагировал, смех у меня, например, это вызывает не умильный, а довольно злой. но смех.

Замечание в никуда. Только что спросила мужа. Дело в том, что с год назад дочь знакомых, на тот момент 9-10 лет, залезала к нему на шею, висла на нем и прочее. Так вот муж сказал, что ему было фиолетово, что наша 3 (тогда)-летка, что дочь друзей. На нем, правда, вообще дети имеют тенденцию виснуть, добрый он (в отличие от меня - я тогда подумала, что родителям девочки пора говорить ей о допустимом и не очень в отношении неродственников).

Это может ничего не означать: просто может ему было жалко маленькую, некрасивую девочку (сами так про себя написали:))), очередную жертву его ст***ы жены, из за которой ему уже не с кем играть вечерами:-).

Им, конечно, пора, я согласна, но нормальному человеку должно быть фиолетово в сексуальном плане как вашему мужу. Может быть неприятно, конечно, но это другое.

Спасибо за понимание:-) Когда девочка приезжает мы стараемся создать комфортные условия, у нас с ней довольно ровные отношения. Со мной она даже более спокойно рассказывает о каких-то ситуциях " а мы с мамой ходили", потому что у мамы с папой остались неразрешенные конфликты и они слышать друг о друге не могут, а мне её мама ничего плохого не делала, я ей тоже. Почему я про ревность сказала - дочь начинает ласкаться к папе как-то уж очень демонстративно, украдкой глядя на мою реакцию и только если я нахожусь в зоне ее видимости. Если же я занята своими делами, то она может вообще к папе не приближаться. Раньше, несколько лет назад, такого не было. Я уже стараюсь к мужу при ней не подходить, хотя мы обычно часто берем друг друга за руку или обнимаем. Уже не знаю как показать, что я не встану между ними, не заберу у нее отца. Кстати, когда она у нас, мы с ней общаемся больше,т.к. я часто на кухне стряпаю, стараюсь её вкусностями побаловать, а она рядом где-нибудь обитает,т.к. папа занят или уехал по делам. Мы болтаем на отвлеченные темы, с отцом же общение сразу скатывается "А купи мне новый телефон, а то этот, купленный 3 меяца назад, глючит, потому что я его часто роняю", " купи мне цветной лазерный принтер и "навороченный" новый комп", " я хочу свой собственный цифровой фотик". Если папа отказывает, то слёзы и обвинения " ты меня не любишь. Если бы любил, то купил бы..."

Я бы наряглась, у моего сына одноклассница выше меня на две головы(а сын с меня ростом:). Они погодки. Я своего сына на коленях удержать не могу (он, правда, не особо и стремится:), ну по голове себя погладить еще позволит, ну там обнять чуть. Могу себе представить сколько неудобств доставит моим коленям сын друзей, а зачем? (кроме...ну, разве что ему не плохо от чего-то(недоласканность там или шок у него или проблемы с поведением - то есть когда я сама лично усажу мальчика на колени спасая его психику)

По-моему, девочка в этом случае - просто недовоспитана в этом плане (вполне вероятно, это с ней впервые, а нет, так не поздно родителям и объяснить, и не обязательно акценты расставлять и вдаваться в итимные подробности. Вполне возможно, что родители и не подозревали о том, что ребенку в голову взбредет забираться на колени к чужому дяде. Как бы там ни было, в этом возрасте вполне нормально для детей понимать, что такое поведение неприлично. А американцы к 11 годам уже из школы про секс) с картинками:) знают, многие даже лучше чем таблицу умножения.

Размышление на тему, почему тут люди по секс заговорили?:-)

Ковыряние в носу может тоже кому-то доставляет наслаждение, а у кого-то рвотный рефлекс вызывает.

Наверное, правила приличия у всех разные.

он не называл ребенка шлюхой. Он сказал что родители из девочки растят шлюху. Т.е. если она, когда вырастет, сохранит такую же манеру общения с чужими женатыми мужиками, то в глазах окружающих будет выглядеть шлюхой уже вполне заслуженно ;-)

совсем безмозглых

Не путайте теплое с мягким. Школьная программа она имеет отношение только к развитию интеллекта, но отнюдь не к воспитанию личности. Неужто вам не встречались доктора наук, которые совершенно не умеют себя вести в обыденных житейских ситуациях? А в топике речь идет не об умении решать системы уравнений, позволю себе вам напомнить.

уравнений вполне способен усвоить понятия "можно-нельзя".

Доктора наук, пытающиеся залезть без разрешения на чужие колени мне встречались только на жутких попойках.

Принцип воспитания детей - калечить и уродовать душу ребенку, чтобы он, когда подрастет, мог легко вписаться в общество душевных калек и уродов.

Ну вот и вывели уравнение: пьяный доктор наук = 12-летний ребенок. Вопрос только - кто при таком раскладе выглядит бОльшим идиотом? :) По вашей теории, кстати, выходит, что дядечка в школе не справлялся даже с разделом А задачника Сканави или был в стельку пьян :))))
<p>И все тот же вопрос, на который до сих пор никто не дал ответа: на основании чего такого однозначного вы решили, что девочка намеренно совершала развратные действия по отношению к несчастному дядечке, у которого не хватило ума в пять секунд разрулить простую в общем-то ситуацию?

Да даже если она сделала это не намеренно. Налицо большие дыры в ее воспитании, ее культуре и уровне пардон интеллекта. В 12 лет не понимать, что ее действия выгядят по меньшей мере странно?Привет ее родителям называется...

Очуметь. Действительно, зачем 12-летнему ребенку думать, что "у взрослого дяди может чего-то там встать такое".

Точно. Скромность и рамки приличия закладываются именно с раннего возраста.

Поверьте мне как маме взрослой дочери. Разница между 10 и 12 огромна у большинства девочек. К 14 они уже вполне созревшие личности.

"пьяный доктор наук = 12-летний ребенок". Я такого не писала, с этим тезисом не согласна, и предлагаю не заниматься демагогией.

"Вопрос только - кто при таком раскладе выглядит бОльшим идиотом?"
Идиотами выглядят оба, потому как ведут себя по идиотски. Причем доктор наук в худшем положении, т.к. если он в пьяном виде плюхнется кому-нибудь на колени и получит за это в зубы, то все сочтут это нормальным и справедливым. Тогда как ребенок, плюхнувшийся на колени чужому мужику, ничем не рискует, что прекрасно сознает и пользуется этим.

Интересно, в описанной ситуации девочка прикидывается ребенком и требует к себе соответствующего отношения. Вопрос: а если ее родители на дискотеку не пустят, мотивируя тем, что она слишком мала, она согласится с этим тезисом?

Ваш основной вопрос требует уточнения - где и на основании чего вы решили, что я сочла действия девочки развратными? Я считаю, что девочка вела себя невоспитанно и даже, пожалуй, нагло. Слова "разврат" я нигде не употребляла.

По поводу того, что мужик не смог в пять минут чего-то разрулить - я уже писала, это не каждому дано. Способность выпутываться из неожиданных ситуаций зависит от природных данных и приобретенных навыков. Некоторые вообще в ступор впадают и не в состоянии даже от несущейся машины увернуться, не то что по-умному сострить.

Ну, даайте не будем "калечить". Пусть здоровая девица лезет в шатны чужому дяде. А что, "она же не знает, она же ребенок".
Вот окуда у народа прелдставленяи о "святой невинности" 12-ти летних подростоков, а?

Заелезть в штаны, это только Вам в голову придет.

Ой, да что ж вы тут из себя ангела строите:-) Или "Лолиту" не читали?

Ни я, ни мои родственники, ни мои знакомые никогда в 12 лет взрослым в штаны не лазали. А обсуждать художественные произведения, во всяком случае с Вами, я не собираюсь.

> Тогда как ребенок, плюхнувшийся на колени чужому мужику, ничем не рискует, что прекрасно сознает и пользуется этим.
<P>Ага. Пользуется этим, чтобы получить тепло и ласку. Причем к эротике или сексу это не обязательно имеет отношение даже в 12 лет, о чем я устал уже талдычить. Тем более по информации автора совершенно непонятно, как оно там было. Но если по-вашему, то токмо совокупления для, я уже понял, можете не повторять.
<P>
> Вопрос: а если ее родители на дискотеку не пустят, мотивируя тем, что она слишком мала, она согласится с этим тезисом?
<P>А фиг его знает. Я домыслами не занимаюсь. Я так вообще ни в 12 ни позже на дискотеки не ходил по причине неинтересности такого времяпровождения. Давайте, я свой опыт буду на всех обобщать что ли?
<P>
> считаю, что девочка вела себя невоспитанно и даже, пожалуй, нагло. Слова "разврат" я нигде не употребляла.
<p>Пусть нагло. Один черт. Важно, что вы ее действия рассматриваете с точки зрения будто это действует взрослая женщина. На себя примеряете. Ну да, с вашей стороны это будет чрезмерно нагло, с этим я даже спорить не буду. Но по ситуации я бы до получения от автора ПОЛНОЙ информации о том, что же все-таки там было назвал эти действия импульсивными. Это, кстати, вполне по-подростковому. Хотя я все больше убеждаюсь, что импульсивных взрослых вокруг ничуть не меньше :)
<p> По поводу того, что мужик не смо в пять минут чего-то разрулить - я уже писала, это не каждому дано.
<p>Равно как и не каждому взрослому дано просчитывать последствия своих действий или реакцию на них окружающих. Однако ж тормознутого дядьку мы защитим, а импульсивного подростка - по жопе, знай, мол, свое место :)))
<p>Промежду прочим, родители воспитанием девочки занимаются: заметив ее поступок они пресекли такое поведение. Если бы муж автора подал голос раньше, то и реакция была бы быстрее.

кому и когда они лазили в штаны? Слушайте, вам самому(самой) сколько лет-то? Ах да, ваши взрослые дочери никогда не заглядывались н мальчиков, а кругом одни моральные уроды и дебилы. И, видимо, только один красавец и умница, нечаянно посетивший наш форум.

А что родители? Заметив, что дядьке некомфортно, они дочку услали. Или вы бы хотели, чтобы они ее прилюдно выпороли или обозвали что ли? :))) А дыры в воспитании я вижу на этом форуме чуть ли не у каждой второй - тоже какое удивление у 12-летки обнаружить отсутствие боязни шизанутых дядек и тетек.

Я вижу, что с Вами обсуждают.

Сперва утверждаете, что ребенок хотел получить тепло и ласку, потом, что домыслами не занимаетесь, потом, что надо получить от автора полную информацию.

Попутно приписали мне утверждение, будто девочка уселась на колени только "совокупления для". Я этого не утверждала. И на мой взгляд, "наглость" не есть "разврат". Действия девочки я не рассматриваю так, будто это действует взрослая женщина. И на себя не примеряю.

Злыдень, вы именно ЗАНИМАЕТЕСЬ ДОМЫСЛАМИ!