Мы живем в Канаде. Только начали обустраиваться, я в универе учусь. Я привыкла тут и мне хорошо. У него тоже было все нормально. Поехал в Россию на 3 месяца по делам, чтобы время не терять нашел временную работу. Осмотрелся, спрашивает, что я думаю о возвращении. Ничего хорошего - не хочу. Опыта по спец. нет, сейчас переучиваюсь ... при возврате обратно я буду откинута на пару лет назад. Мне уже за 30, вторая иммиграция не прельщает. Ему там говорят, что он может легко найти работу на 3-4 тыс.$, что здесь он через пару лет иметь будет.

Вопрос больше к тем, кто не в России живет. Помогите мне с аргументами, почему я не хочу. Ну первое и основное - сына не отдам в армию.

Муж получает 8 штук, плюс бонусы. Но вот купить за эти деньги улучшения нижеперечисленных условий жизни не в состоянии:

1. Экология, особенно воздух (газовая камера). У меня в 37 лет началась аллергия. У знакомой в 35 - астма. Хоть и живем далеко от трасс. Где то иприт закопан, где то атомный реактор еще работает - а где - нам не докладывают. Вот, какой то хлопок недавно был в Москве по ВСЕМУ городу (сработали сигнализации машин) - все молчат, как будто так и надо, и неизвестно что это было.

2. Хамство и агрессивность живущих в Москве. Соседей, прохожих. Сталкиваемся редко, но метко. Сюда же - злобная зависть большой части старшего поколения.

3. Милиция - отдельный разговор. Хотите, почитайте на www.nelegal.ru Сама сталкивалась пару раз. От них не защищен никто :-(((

4. Отвратный климат - солнца очень мало. В Торонто больше, отслеживаю уже 2 года. Хоть Канада и не Калифорния, но все таки получше будет

5. Полная непредсказуемость политиков и финансовых учреждений (2 раза банкротились крупные банки с нашими деньгами, 1 раз страховая компания. Ни копейки мы не получили)

6. Средневековая грязь\лед на улицах. если идешь пешком, просто экстрим какой то (осень-зима-весна). Многие старички падают и становятся инвалидами. Бабушка моего первого мужа так упала - через 2 месяца умерла, никто из врачей ее лечить не пожелал.

7. Неистребимое стремление кинуть вас у всех поставщиков любых услуг. Чтобы не кинул юрист - извольте сами читать и разбираться в законах, чтобы не кинул компьютерщик (что бывало со мной раз 5), надо самой вникать во все тех. моменты при покупке\обслуживании, чтобы не кинули ремонтники - надо тоже во все вникать и стоять над душой. И так во всех сферах. Уровень непорядочности фантастический.

8. Весьма туманные перспективы с пенсией. И вообще туманные перспективы всего здесь.

9. Совершенно чернушное ТВ и пресса. Что может все это внушить ребенку??

Наверно, еще могла бы продолжать, но пока хватит.

Не подумайте ни в коем случае, что я Вас отговараиваю. Ваши аргументы очень убедительны. Но!<br> На "дыком Западе" тоже куча проблем. И первая из них - работа. Вам должно ОЧЕНЬ повезти, чтобы зарабатывать те-же 8 штук. А уровень жизни сильно дороже, чем в России. То есть 8 тыс там - не то же самое, что здесь.<br>Хотя я живу в Германии. Может Канада по сравнению с центральной Европой - рай на земле ;-)

все правильно насчет России, согласна. Но с другой стороны найти работу на Западе за 8 штук в месяц - надо быть ну очень крутым и редким специалистом.

в прошлый четверг или пятницу, это реактивный самолет порог скорости перешел, вот и хлопнуло...

а я в инете читала, что охранники правопорядка взорвалип подозрительный пакет :).

а в России за такие деньги не надо быть таким?

Я дважды возвращалась из эмиграции в Россию, скучала что-то :) Все, что я скажу, касается только Москвы, про другие регионы не знаю.
Для меня основной аргумент против России - это климат и ментальность местная. Армия смешной аргумент. Ну неужели не найдете как ребеночка отмазать?
Аргументов за Россию тоже много, основной - деньги. При такой цене на нефть многие предпочитают тут работать чтобы в старости жить за границей :)

Если по всей Москве срабатывала сигнализация, то на месте взрыва должна была остаться очень большая яма. В школе ездили на картошку, поле находилось километрах в 7 от сланцевого карьера. Мы попали как раз на вскрышные работы, а это - взрывы с интервалами минут по 30 и по несколько тонны взрывчатки одновременно. Земля малость дрожала, звук был не очень громкий, сравнимо с пролетом сверхзвукового самолета. В городе за 20 километров от этого места взрывы были не слышны, забивались городским шумом полностью. А вот с километра - да, впечатляет :)

У меня за Россию единственный плюс-это родственники и подруги.А остальные все плюсы за мою любимую Голландию.Хоть и погодка тут не супер,но воздух уж точно почище.И девчёнки мои,по сравнению с российскими(никого обидеть не хочу),свободномыслящие и действуещие.В школу ходят как на праздник,спросите как наших младших школьников,кто-то рвётся в школу?
Ну и по морозам я совсем не соскучилась.Мне зима с +5 +10 оч нравится.

кстати да, московские зарплаты уже сравнялись, а местами переплюнули европейские, приятель собирался ехать работать в англию, уехал даже, вернулся через неделю - в Москве больше денег предложили.

не знаю, я в Долгопрудном (2 км от мкад) ничего не слышала. а друзья у меня в центре москвы работают, и тоже ни сном на духом про взрыв. сигнализация у них не срабатывала :).

Я вернулась в Россию, потому что у моего мужа хорошо оплачиваемая работа здесь. Тяжело в плане того, что постоянно сравниваешь "здесь" и "там". B какой-то момент я пришла к выводу, что мне "там" лучше, а муж за работу держится "здесь". Вот и сидим на чемоданах. И настроение у меня чемоданное...
За вами статус резидента остается, если вы в Россию вернетесь?

так в России по словам Анфисы у ее мужа УЖЕ есть такое место. Не факт, что его на столько же оценят на Западе.

А врачи? Вот серьезный аргумент ПРОТИВ Голландии.

Приезжали в Россию на год по работе мужа. Денег там больше. Если за деньгами -- возвращайтесь. Жить мне нравится больше за границей. Мне тут спокойнее, вежливее, чище, стабильнее, и образование для детей и медицина мне больше нравятся. За это я реже езжу на море или покупаю новые машины, чем могла бы в России. За все надо платить и за стабильность и чистоту тоже. Но за большими деньгами тогда уж надо не в Россию, а куда-нибудь в более бедные страны ехать. Там еще больше шансов стать богатым, отгородившись высоким забором от нищеты, преступности и грязи снаружи.

Мне тоже хорошо здесь. Гражданство и паспорт получу через 1,5 года, но уже подала заявку, просто дела долго рассматривают.

Как Вам в психологическом плане? Мне тут никто не хамит, сумку в магазине не просит открывать, по одежке не встречает. Да и мелкие бытовые удобства: с коляской можно везде (автобус и магазин тоже), любой продукт или вещь можно отдать обратно, если не понравилась или плохо работает, центры помощи разные и т.д.

Вы работаете? Я учусь на Нурсе в универе, после буду получать 2+ тыс. на старт. Если вернусь, то таких денег мне не видать, + положение Нурсе в совсем другое.

хочу домой обратно. Когда в Москве так еще и милиции боюсь.

Речь идет и Питере. Была я там зимой :-( Совсем не понравилось, даже из дома выходит не хотела (морозов еще не было). Хмуро, грязно, ужас на дорогах. Мне показалось дорого. Хотя некоторые вещи я покупаю именно тут: дубленку, зимние сапоги, лекарства некоторые.

(не его жена)

Из России я уехала 7 лет назад. Да и тогда со многими тихо разошлась из-за несовпадения взглядов. А в Канаде как раз все так как мне удобно в плане отношений.

менять машины для меня не принципиально, Куба в апреле 2 недели - 400 CAD c носа - affordable. Вопрос с пенсией. Вернутся обратно на пенсию? Опять же иммиграция :-( нет друзей и т.д.в пожилом возрасте это сложнее.

Да я послушала,что в Германии твариться.Там ужас тёмный.
Я не могу жаловаться на врачей.Последние 5 лет я вообще с ними проблем не имею.Меня отправляют на обследования по первой жалобе.В больницах так вообще всё проверят.Ну нет у меня жалоб.Были когда-то,пока я не перестала,как многие в России,выискивать болезни.

Заранее прошу прощения у живущих в России - обидеть или как-то плюнут в их сторону не хочу. У меня другая цель. У нас тут как-то к семье бережнее относятся. Сексоваться с женатым коллегой по работе - редкость. Я часто почитываю женские форумы, основная проблема - любовница и, часто, зависимое положение жены, которое вынуждает ее терпеть все ради матер.балгополучия детей :-( Живя тут я в этом плане спокойна. К тому же в случае развода (тьфу-тьфу) тут больше шансов снова выйти замуж.

К сожалению, я не знаю какими словами донести ято до мужа. Ведь для него это совсем не важно, может даже за моыю неуверенность принять. Что посоветуете.

Ну так тем более,вот вам ещё один минус в сторону России.

очереди на определенные процедуры и тесты. Вот за и этим я и еду в Россию, заодно и родственников повидать.

минусы для мужа. У него 2 плюса: з/пл и ему в России с коллегами интереснее. Ну дык, они после универов, многого уже добились. Это не значит, что у нас тут все дураки, просто он в стрессе был последние полгода, а когда уехал - мы многое решили. Теперь ему спокойно, поэтому может ему там лучше и показалось.

А Вы не рассматривали вариант временного житья ему там, а Вам -в Канаде? Вам же доучиться надо!<BR>
А то мжет он там с полгода проживет (не так, не временно по делам, а окунувшись в повседневность) да и сам передумает. К размеренной жизни привыкаешь.<BR>
Честно говоря, мне сложно что-либо советовать, поскольку я не из Москвы. И предложи мне кто-н зарплату даже не 3-4, а 1,5 тысячи, вернулась бы домой, в Новосибирск. Но только вот мне тоже говорят - приезжай, зарплаты ух какие большие! А я когда начинаю интересоваться вплотную, так получается, что найти такую работу - это попасть в процент счастливчиков. А реальная средняя зарплата , которая мне встречается, это 300-400 долларов.

На какую пенсию вернуться? По старости? Сколько она сейчас, рублей 2000? У меня есть знакомая пара, которая думала вернуться, когда дети вырастут. Недавно в отпуск ездили. ГАИ, паспортный стол, собес, жэк. Все лично, живая очередь, по почте не то что паспорт или новые права, бумажку не пришлют. В автобусе на вопрос как пользоваться турникетом - мат. Дверь в дом надо запирать, сумку и мобильник держать. Отвыкли бедолаги. Больше не хотят возвращаться на пенсию. Это можно делать только с большими накоплениями -- чтобы в очереди не надо было стоять права продлевать и в автобусах никак не оказываться. В Канаде столько накопить нереально. Чтобы в России хорошо жить на пенсии, возвращаться надо сейчас.

вот только не надо до мужа доносить, что у вас в случае развода в канаде больше шансов выйти замуж :-)

Так можно ж в Канаде на пенсию заработать, а потом жить на канадскую пенсию в России:) Только что произойдет в той стране, и в этой, лет через 20, прогнозировать трудно..

и тебе не надо будет мне большие алименты платить?

Невозможно все просчитать, гже лучше, где хуже, тем более в перспективе. И никаких аргументов за или против, даже самых объективных, не может быть достаточно, чтобы принять решение. Здесь все очень индивидуально, у каждого свои желания и мотивы, прислушайтесь к своей интуиции или доверьтесь решению и желанию любимого, за которым в огонь, в воду и на край света :) при условии, что он тот самый мужчина, который надежный, ответственный за себя и за семью, которому можно полностью довериться :)

ой спасибо, посмешили

Но от разводов не застрахован никто. Да и мораль в обществе "меняю одну 40 лет на 2 по 20" развратит кого угодно. Тем более мое социальное положение ухудшится, что может отразится на нас.

если честно, меня вообще убивает, что в России измены, служебные романы и пр. в порядке вещей. Посмотрите любой фильм, сериал (как в реале - не знаю :) слишком давно оттуда уехала). Так что по чати морали - в канадском обществе я тоже чувствую себя гораздо спокойнее и увереннее :)

А у меня сын после 10 лет жизни в Германии сбежал в Москву, в МГУ учится. Вроде доволен и от многолетней депрессии избавился. Скучно здесь (за границей), как в зоопарке.

Так то молодым, бессемейным. Это сейчас повальная тенденция. Им-то естественно не сравнить, насколько в Москве веселее:) Тем более, материальную помощь родителям своему ребенку, если что, гораздо легче оказать. А вот после 30 - еще вопрос, нужна ли нам веселая жизнь, или мы хотим спокойную:)

Здесь (в Германии) практически невозможно влиться в местную жизнь, видимо ему со сверстниками-аборигенами было неинтересно.

какая разница - Канада-не Канада? Тут уже не раз такой вопрос стоял - мужу предлагают хорошую работу в одном месте земного шара, а жене нравится совсем в другом месте жить. И нужно компромисс искать, ведь если упереться рогом и сказать "никуда не едем", можно на всю жизнь себе упреков поиметь, в какой-то степени вполне справедливых.

В психологическом плане тяжело было первые полгода, наверное. С людьми тяжело было общаться. Была депрессия. Сейчас прошло больше года и я адаптировалась.
На счет работы мой опыт вас не воодушевит... Я тоже училась, GradDipCom. Когда возвращалась думала, что проблем с нахождением хорошей (в моем понятии) работы не будет, потому как язык и образование....Не так то это просто оказалось в реальности. Пока не работаю.
Про уровень жизни...тут можно приспособиться, когда привыкнешь. Пробки, метро перегруженное, в общем список можно продолжить, но, повторяю, к этому можно приспособиться. Хотя моя подруга,
побывав в гостях, сказала, что не смогла бы вернуться.
Wega, а что, вы хотите вернуться, не получив гражданства?

для непереезда. Я согласна на США, Англию, и Австралию - там я могу работать полноценно, а не на survival job.

говорим. Меня не понимают :-(

Про работу я уже писала. Не факт, что найду, а если и найду то скорее всего копейки, социальное опять же понижение не сыграет положительную роль на наших отношениях :-( Да и в России все же тетка с детьми зависима от мужа. Посмотрите сколько женщин ТАКОЕ терпят от мужа, потому как уйти некуда. Меня одна эта мысль в дрожь вгоняет :-(

Я могу говорить о возвращении только после паспорта! И на все роды буду приезжать обратно, что бы у деток гражданство было. Только жизнь ли это?

Ну если что-то очень серьёзное(но не смертельное),то за 2 недели ничего не произойдёт.А если инсульт и т.п. то сразу помогают.Короче,я убедилась,жаловаться не на что.Хотя дураки везде есть.Это правда.

Это то всё понятно,но почему его личные удобства стоят выше ваших?У вас то плюсов для психического и физического здоровья в Канаде больше.Вы с ним то разговариваете.Списочек,ма ркером на ватмане на пол стены и обсуждение за бутылочкой бургунского.:-)
Только разговорами можно придти к конссенсусу(хоть прально написала?):-)

А может он для вас отправной точкой был.А теперь вы нашли своё,а он своё.Конечно не хочу так думать,но мало ли как судьба всё повернёт.

Все это так...к сожалению. Но лучше вас вашего мужа никто не знает....Из того, что вы написали, мотивировать свое нежелание возвращаться можно тем, что вам гражданство надо получить как минимум и доучиться...Это с позиции логики и здравого смысла. А дальше видно будет. Может одна мысль о разлуке в вами в 1,5 года отобьет у вашего мужа желание возвращаться на родину;-)...

Вега, я вам ответ ниже написала...Не хочу, звучать категорично, но получение паспорта важно! Какое бы вы решение не приняли, но жить в России с мыслью о том, что вы можете в любой момент сесть на самолет или с мыслью, что вам дорога обратно отрезана, две большие разницы!!!

Для меня убойный аргумент-экология,здоровье,общая гражданская культура,соц. программы(Мы ведь знаем, что не только бедным они нужны).Культурное разнообразие, доброжелательность туземцев,чистота итд.
Тем кто говорит о мед. обслуживании- так с тех пор как мы в Канаде-со здоровьем проблем почти не стало: ребёнок практически не болеет( его сверстники тоже)-Так что очереди , конечно, ужасающие, но если сравнить то время, что мы бесполезно проводим в очереди к доктору в Монреале( раз в год)и то время , что мы толково проводим в кабинете доктора в Москве-потеря времени в России будет серьёзней.
В России- хамство, беспредел, грязища, катастрофическая экология, пьянство,доступные наркотики(если у вас есть дети),Отсутствие соц. систем, отвратительное качество пищи. Здесь жить можно только с большими деньгами- так-ли много получать будет ваш муж, гарантирован-ли его заработок?
Лично меня здесь бесит все! От пост- советского менталитета, до убогого быта.
Ребёнка сюда везти- верх безответственности- посмотрите, сколько здесь неполноценных беременностей и больных детей!-Это самый лучший показатель уровня жизни.Люди, кот в России серьёзно зарабатывают, вывозят свои семьи за границу. Если для него увезти вас в такую страну- не станет попрёком совести, задайте себе вопрос- нужен вам такой муж?
Ситуация конечно для вас тяжёлая, решить, сделать его сомнительно счастливым и себя несчастной,или остаться счастливой и лишиться человека, кот. Вы любите.Потому что даже если Вы его уговорите остаться, он вам постоянно будет напоминать о своей жертве-Вы будете его вечной должницей.А в России женщины- только аксессуары, вышли из моды-до свиданья! Поддавшись его уговорам рискуете оказаться не у дел...

моего голоса, сказал, что никуда меня не тащит. Я это на будущее запасаюсь, чтобы ... подними меня в 3 часа ночи могла твердым голос выдать почему "нет" для меня и главное для НЕГО ;-)

Ничего себе страх перед родиной! Сочувствую, что вам так не повезло.

мы в Англии а не в России!

(US) mozhet raza dva rebenok skazal chto emu ne hochetsya segodnya v shkolu (i ya ego ostavlyala doma). Obychnaya zhe situaciya - obratnaya, kogda on s kashlem, bol'nym gorlom - ya ego hochu ostavit' doma - a on ni v kakuyu - "v shkolu hochu". Tak i dogovarivalas', chto otpushu tol'ko pri uslovii chto esli sovsem ploho budet - chtob na sotovyi mne zvonil, a ya ego zaberu.. Tut nedavno so "stomach flu" - toshnilo ego, rasstroistvo zheludka - popersya na olimpiadu v shkolu. Ya by lezhala doma i ne shevelilas', a on - ni v kakuyu.. i nichego - preodolel, dazhe mesta zanyal..

А где страх-то? Волков бояться.... А я еще собираюсь приехать. Если выехать удастся все-таки :))). Просто реалистичный взгляд со стороны и высоты нормальной жизни, к которой я уже привыкла. Не повезло же тем, кто не имеет возможности выбора.

Так а я про что???????Вы российского ученика спросите,никто в школу не хочет.хоть наше образование и считается пристойным,но нам всовывают всё,хотят дети это или нет.

Как крысы с тонущего корабля. Тьфу...

Да плевать мы хотели на эти 8 штук! У нас будут накопления, дом купим сразу, а там - на двоих в год 40-60 штук канадских нам хватит! Мы уже считали. Это абсолютно реально зарабатывать там вдвоем, не проводя по 14 часов на работе. Будем на великах кататься и рыбу ловить. Такая вот ранняя пенсия. :-))) За хорошую жизнь мы вполне готовы "платить деньгами", то есть понижением уровня зарплаты и понтов по-московски :-)))

вам легко говорить, у вас же вроде девочка :-).

На самом деле, для мам мальчиков, это очень серьезный аргумент... Мой муж, получив даже высшее образование, стремался армии до 25, пока не уехали за границу... Сначала надо было поступить в ВУЗ с военной кафедрой... А потом после окончания Бауманки, оказалось, что центральному штабу в Москве нужны были ITшники... Это конечно не солдатом, условия другие, каждый день отпускали домой, но все равно 2 года вычеркнуть из жизни... А потом еще через 1-2 года, когда вроде и здесь пронесло, опять искали через военкомат... Блин, это столько нервов, для матерей особенно.

znaete- kogda ya jila v Rossii mne toje etogo zametno ne bylo - a teper' - DA ya boius' Rossii imenno po etim prichinam i menya mnogim ne ponyat' tem kto jivet v Rossii

normal'naya reaktsiya - postarat'sya spastis' i spasti svoih detei esli eto vozmojno!

я хотела, я :). не хотела ходить только на историю и литературу. на остальное бежала вприпрыжку.

Byvajut takie, kto s udovol'stviem hodit v rossijskuju shkolu. Malo, no byvaet. I tut byvajut izredka takie, komu ne nravitsja hodit' v shkolu. No tozhe malo. V etom raznica. Nebo i zemlya.

Но, как прожившая в Торонто 6 лет, выскажу свое мнение.

Плюсы местные: экология, климат природный и моральный, нормальное законодательство, которое работает на граждан. Быт устроен даже у самых малообеспеченных.

Это - из общего. А в Вашем случае, автор, учеба в универе - огромный плюс для Вас! Вы и сейчас растете, развиваетесь, и дальше не закиснете. Будете себя чувствовать "своей", не иммигранткой.

Муж Ваш, возможно, не ощущает тех же перспектив, что Вы имеете. Ведь о возвращении в Россию думают чаще те, кто не смог хорошо трудоустроиться. Именно в таком возрасте: 30-40 лет. Если бы Вы могли убедить мужа подумать о приобретении хорошей специальности в Канаде, было бы замечательно!

а вообще, какой корабль раньше утонет, известно только господу богу.

"Дневник писателя"

...Давненько-таки я не живал в русской деревне. Но о деревне потом, а здесь лишь вставлю, что я уже потому, между прочим, рад, что я в деревне, а не за границей, что не увижу за границей слоняющихся там наших русских. В самом деле, в наше, столь народное, столь единительное и патриотическое время, когда именно всюду ищешь у себя дома русских, ждешь русских, желаешь и требуешь русских, в такое время слишком тяжело видеть за границей, куда вот уж двадцать лет ежегодно экспатрируется и где колонизируется наша интеллигенция, - претворение чисто-русского, сырого и превосходного, может быть, материала в жалкую международную дрянь, обезличенную, без характера, без народности и без отечества.

Он потому-де живет за границей, что у нас в России "всё еще нечего делать серьезному и порядочному человеку".

Эмигрировали из России (…) - более или менее ненавидящие Россию, иные нравственно, вследствие убеждения, "что в России таким порядочным и умным, как они, людям нечего делать", другие уже просто ненавидя ее безо всяких убеждений, так сказать, натурально, физически: за климат, за поля, за леса, за порядки, за освобожденного мужика, за русскую историю, одним словом, за всё, за всё ненавидя. Замечу, что такая ненависть может быть и весьма пассивная, очень спокойная и до апатии равнодушная.

…Но теперь пока наши бывшие помещики гуляют за границей, по всем городам и водам Европы, набивая цены в ресторанах, таская за собой, как богачи, гувернанток и бонн при своих детях, которых водят в кружевах и в английских костюмчиках, с голыми ножками, напоказ Европе. А Европа-то смотрит и дивится: "Вот ведь сколько у них там богатых людей и, главное, столь образованных, столь жаждущих европейского просвещения. Это ведь из-за деспотизма им до сих пор не выдавали заграничных паспортов и вдруг сколько у них оказалось землевладетелей и капиталистов и удалившихся от дел рантьеров, - да больше, чем даже во Франции, где столько рантьеров!"

Думают они (т.е. эмигранты), "après nous le déluge, да и кто виноват: виноваты всё те же наши русские порядки, наша неуклюжая Россия, в которой порядочному человеку до сих пор еще ничего сделать нельзя … Ну что ж, что дети останутся без состояния, зато унаследуют идею, благородную закваску истинного и священного образа мыслей. Воспитанные вдали от России, они не будут знать попов и глупое слово "отечество". Они поймут, что отечество есть предрассудок и даже самый пагубнейший из всех существующих в мире. Из них выйдут благородные общечеловеческие умы. Мы и только мы, русские, положим начало этим новым умам».

Ну и т.д.

Согласна полностью! Для мам девочек армия на самом деле смешной аргумент. А мне уже сейчас (сыну 10 лет) хУдо при одной мысли о ней.

в Москве можно приспособиться жить, но надо быть готовым ко всему. Вот примеры, как мнение ярых патриотов начинает пошатываться. Мой муж 35 лет ходил по окрестностям дома в разное время суток (хороший район, кстати), весь свой, крутые друганы и т.д., недавно пришел с кровавыми ранами на башке, ну побили прикладом, всё это пронаблюдал мент, подошел, спросил есть ли претензии, муж посчитал лучше их не иметь. Еще знакомый (выигравший какой-то конкурс разработчиков майкрософта) врезался в столб, менты хотели отнять права, т.к. скрылся с места аварии, ага, и бригаду скорой помощи в соучастники, что его в бессознанке уволокли. Через некоторое время он же, шедший пешком, был сбит газелью с "иностранными" рабочими с рынка, которые обматерили и уехали. В этот раз лечился не в склифе с ужасными условиями, а по страховке, где хоть кормили нормально, но не вылечили, а так так с работы его выгнали, то и страховку аннулировали и из больницы попросили. Специалисты 1-й градской тоже диагнозане смогли поставить, только через знакомых нашли специалиста, который хоть понял в чем дело. И это про людей с деньгами и связями...

так а кто говорит, что не солидная? И В Европе это тоже солидная зарплата. А В России такую зарплату пожалуй только в Москве найти можно, и то не на каждом углу.

а я иногда думаю, вот меня все больше тянет к природе...Думаю, интересно, смогла бы жить в российской деревне на старости лет? Купить домишко, где-нить не в самой глуши, но и не в поселках новых русских...Но как-то страшновато...прознает народ местный, что я с Запада с западной пенсией, будет, во-первых, одолжать на бутылку бегать, во-вторых, как-то привыкла к хорошей инфраструктуре. А где та инфраструктура в российской глуши?

вот и я про то же! Говорят, что типа зарплаты стали большие, а начнешь реально интересоваться, а зарплата-то в основном 300-400 долларов (я тоже из большого города родом). Да и среди моих одноклассников, осевших в Москве, нет никого, кто хотя бы по 5 тыс зарабатывал, бьются на съемных квартирах с зарплатой тысяча-полторы-две уже много лет.

она русская, по образованию художник. Жили сначала вместе в Ирландии, потом продали там дом, купили в недальнем подмосковье землю и домишко, построили лошадиную ферму,она конечно едва окупается за счет аренды стойл (коллега моя как раз там держит лошадку свою), проката лошадок, но они довольны, двое детишек у них маленьких. Вкалывают нешуточно (снег, уборка, чистка лошадей и пр. многочисленные бытовые хлопоты), и при этом судя по рассказам получают удовольствие:).

меня тоже шокируют топики тут и на еве - очень много топиков, где жены с детьми полностью зависят от мужей (материально, психологически или одновременно и то, и другое) и терпят просто невыносимое (для меня)

ну это далеко не для каждого.

не поняла...одно с другим не вяжется. Очень даже можно иметь страх перед Родиной. Вон сколько поколений имели страх перед ней! А понятия "повезло/не повезло" весьма расплывчатые. Одному кажется, что кому-то повезло, а другому наоборот кажется. Какое мне дело, считают ли другие повезло мне или нет, если я сама уверена, что повезло?

с деньгами и связями как и простые смертные тоже попадают в ДТП, что иностранные (почему в кавычках) рабочие как и отечественные могут обматерить. И столб, и рабочие, и увольнение с работы, и неграмотные врачи из 1-й Градской все в одну кучу - и все, надо полагать, рисует типичную картину жизни в России?


Я как человек с небольшими деньгами и совсем без связей могу совсем иной пейзаж нарисовать, не розовый в рюшечках, но все же и не такой сюрреалистический:).

ну и что? Просто мнение (не дочитала до конца)

не можешь спать спокойно, а на Западе- ты и без денег- человек.

Наслышана про голландскую медицину - что если нужно обратиться к терапевту нужно долго находиться в очереди, анализы примут еще через пару недель а на следующий прием запишут еще через месяц ((

Я принимаю поздравления, у меня уже 3-х недельный мальчик есть :))

И что, как в Голландии с продолжительностью жизни или детской смертностью? Намного хуже, чем в России, чтобы это было аргументом туда не ехать??


Моя близкая подруга туда переехала из Москвы с ребенком, родила там второго. Её всё устраивает, когда быват в Москве, близко ни к одному медицинскому заведению не подходит, считает, что в Голландии намного лучше.

Человеком можно быть везде. Кому что для этого нужно. У моей бабушки сосед-алкаш ни одной книжки уже лет 50 не читал, моется раз в две недели. Зато о своем человеческом достоинстве поговорить страсть как любит, особенно когда выпьет. Спит он и в России спокойно, когда белая горячка не мучает.

сплюньте 3 раза, чтобы вам не пришлось попать хоть раз в такую "сюрреалистическую" ситуацию. В том-то и дело, что живешь тихо-спокойно "простым смертным", работа-дом-семья, не воруешь и никого не обижаешь, а потом - бац, и обнаруживаешь, что ты бессилен. У вас акценты расставились совсем не на предполагаемых мною местах: почему-то показалось, что у людей сверхдоходы, но я-то имела в виду, что живут не на з/п учителей-преподавателей, например, сколько-то есть, чтоб сунуть врачам, чтобы обратили внимание (если этого нет, то труба вообще), связи - это друзья, знакомые, готовые помочь, у человека, прибывшего на новое место их, согласитесь, меньше. Обматерили чурки - фигня, но вообще-то они человека сбили для начала, не остановились, не вызвали врачей, не помогли даже подняться. А обвинять человека без сознания, что он с места аварии ушел - тоже нормально?

ОК, Ваша позиция ясна. Тут важно, что Ваш муж. Аргументы ищем для него а не для Вас, если я правильно понимаю. Если муж профессионально амбициозный человек, надо искать аргументы в карьерном росте и т.д. Не зная интересов человека говорить турдно. Россия сегодня хороша для бизнеса и денег, как любой рынок развивающихся стран. Ведь именно это Вашему мужу интересно?

ой не надо, это из оперы "мы тут второй сорт". Все возможно, а особенно если этого хочешь. У меня руское общение только в Инете, остальныой круг друзей - через мужа-немца и через работу.

Знаю семью москвичей, у которых контракт закончился, они собрались возвращаться назад, а сын их 18-летний выдал, что моя Родина тут, в вашу Россию не поеду (хоть его привезли в 7-летнем возрасте). Так и остался учиться в вузе, а родители уехали на Родину

я могу себе представить, что я на пенсии, вернувшись в Россию, могу мемуары писать, сидя в саду под вишней, или в сельском клубе театральный кружок на добровольных началах вести (если к тому времени на селе будет с кем кружки вести). А вот всякие бизнесы, фермерство и разведение животных на продажу не для меня.

Людмила, Танюшка (29.09.1997г.), Юрка(05.10.2003г.)

Будем надеяться,что к тому времени наши российские деревни хть чуть-чуть станут похожи на их лубочное изображение в сериале "участок" :)

"сунуть" врачам много пишут. Про случаи бесплатной качественной помощи не принято что ли писать.


сбить человека и не остановиться - это исключительно в России может произойти? А криминальные действия милиции - это действительно больной вопрос:( (хотя ненашенская полиция тоже далеко небезупречна, но не в таких масштабах). Про увольнение с работы вообще не поняла - чья тут вина?


Я понимаю ваш акцент - "в этой стране жить нельзя". Мой акцент - хорошо там где нас нет.

тыс. не проблема. Да и общается он там с интересными людьми. Просто тут он только начал работать в приличном месте и не было шансов интересных людей найти.

ой как интересно, посмотрела в гугле, он говорит, что это самый рейтинговый сериал на рос ТВ. Фотки посмотрела, красиво, про деревню. А действия когда происходят?

Тишина, глушь, и покой. Зеки не бродят, повального пьянства нет - безопасно.

так и того же "боюсь", это самое главное "но". Не знаю, захочу ли в старости лет ехать туда, где зеки и алкаши бродят. А хочется на "дикую" природу - в смысле где нет массового туризма, но все "цивилизованно". На данный момент я бы лучше провела отпуск в альпийской деревне, чем в российской. Зеки-бомжи не бродят, супермаркет/аптека/врач под боком.

горячка не мучает ;-) Вот ответьте на вопрос: Вы заблудились в Москве - подойдете к милиционеру за помощью? Я скорее всего нет - не хочу проводить ночь в каталажке. Моя тетя (коренная москвичка, любящая этот город) не выпускает меня из дома без билетов по которому прилетела и по которому улечу через пару дней :-( Нет регистрации или подтверждения транзитного пребывания - не человек :-(

вот именно. Вот советуют тут, типа чтобы в армию не послать сына, можно откупить его. От того откупить, от этого откупить...От всех напастей не откупишь. Да и деньги не у всех есть на откупание... Дело не в деньгах, а в факте,
ЧТО творится в российской армии и в обществе...

И что это за страна такая, где от всех напастей откупаться надо? А если денег нет? А нет их у ОЧЕНЬ многих в России. Это в Москве большие зарплаты (да и то далеко не у всех), а что в провинции?

к чему тут Ваш пафос "Человеком можно быть везде". Кому это утешение?

дело в деньгах. В западных армиях в горячие точки посылают ТОЛЬКО контрактников (то есть ДОБРОВОЛЬЦЕВ), а зеленых 18-летних пацанов со срочной службы НЕ посылают, они у себя на Родине учатся от скамейки отжиматься и автоматы собирать-разбирать неколько месяцев. Во-вторых, на западе не откупишься от армии. В-третьих, офицеры получают хоть и не миллионы, но достойную зарплату и несут большую отвественность.
Как ни крути, все в недостаток средств упирается

В России, как известно, две беды. Дороги и дураки. вторая беда, к сожалению, не асфальтируется

не спрашивает :-( Забирают и все.

Меня кстати тоже бесит факт того, что я должна откупаться ото всего: от армии, от милиции, взятки платить. Почему? Можно не отвечать ;-)

> сбить человека и не остановиться - это исключительно в России может произойти?


Не только в России. Думаю, в Туркмении тоже сын министра обороны мог бы задавить безнаказанно кого угодно. И в Белоруссии. И в каких-нибудь африканских диктатурах. И за то, что твоя машина оказалась на пути у губернатора с мигалкой, в них тоже бы посадили.

без фермерства. Правда, вот безопасность и деньги не гарантируют:( Надо такое село тогда выбирать, чтобы там все могли себе позволить в саду под вишнями посиживать, а не грядки пропалывать:)

http://www.deadlyroads.com/statute-of-limitations.shtml

я вам писала про людей, которые живут в России, т.к. любят свою страну со всеми недостатками, хотя имеют знания и способности, чтоб быть востребованными в более благополучных странах. И приводила примеры, какие жизненные ситуации просто бросают человека мордой в грязь и заставляют задуматься об этой любви к родине, о том, что есть места, где уж точно не хуже... Мой муж вообще никогда никуда не собирался, но когда валялся с рваной раной в башке и не мог даже наказать отморозков, чтоб его не замочили потом у подъезда, то... оставалось радоваться, что не ударили чуть сильнее.
У автора топика вроде хорошо в Канаде, я ему и пишу, что у нас бывает, где его нет.

вряд ли будут аргументом для мужа автора, мне кажется. Мой муж тоже попал в прошлом году в аналогичную ситуацию.

Может быть по той простой причине, что оно в Германии для него бесплатное? Мой сын говорит, что для него в немецкой жизни слишком много бюрократии, и стремится особо не к чему. Перспектив карьерных мало...

Да, бабло из воздуха (или из соседа) настричь и за три года на дом на Рублевке заработать в Германии сложно. Хотя некоторые тем не менее умудряются:) Ребенок - молодец, правильно рассуждает. Далеко пойдет. С такой бюрократией карьеру не построишь...:))))

так надеюсь (чисто теоретически), что могу вернуться на пенсии в Россию сидеть под вишнями. Но я и сейчас не уверена, а лет через 20-30 и подавно, захочется ли и какая обстановка будет. В том-то и загвоздка, хочется среди обычных людей, а не среди новых русских за бетонными заборами

нет, он насовсем решил остаться, гражданство немецкое получать и так далее (родители просто в шоке были). Привык пацан очень, друзья тут, девочка немка. Видит свое будущее только в Германии/Европе. А Россия для него чужая совсем, последние годы родители даже в отпуск в Москву без него ездили, он не хотел. Он даже на диалекте местном говорит и полностью менталитет перенял. Меня это не удивляет.
Карьерных перспектив при умной голове много и в Германии.

Да, и я в свою очередь добавлю (тоже из Германии) - 8 штук это вообще нереальная зарплата здесь!, грязи стало дофига, с пенсией - полные непонятки, да и народ в ухудшающихся экономических условиях стал гораздо злее. Ах да, по и поводу услуг, тоже надо держать ухо востро - иначе разденут до нитки. Хотя при всем при этом я возвращаться все равно не хочу. Поезд ушел.

Вот и я присоединюсь к вышесказанному. ТАМ женщина порой терпит чудовищные вещи. Потому что если с детьми и если что и никого нет - она на улице. В этом смысле на Западе очень спокойно, и не страшно, по миру пойдешь. Никто от мужа здесь не будет терпеть его советские закидоны (ну знаете, есть такие, я мужчина - ты женщина и мне должна это, то и вообще).

Без паспорта с гражданством другой страны я никогда бы не вернулась в Россию!

С моей точки зрения, женщине лучше на Западе, мужчине в России. Потому как для женщины, особенно с детьми важнее спокойствие и хоть какая-то уверенность в завстрашнем дне. Потому как правильно написали выше. тенденция в России "меняю одну 40 лет на 2 по 20", потому как в России матери-одиночке без кучи родственников и друзей придется ох как туго.
Мужчине же спокойствия мало. Как правило мало. Его привлекает возм-ть скосить бабки, да побольше, побольше. Ясно дело, что сделать это лучше в России. И наоборот, на Западе в случае своей нереализованности он будет чувствовать себя ужасно, никчемно, тем более здесь ему не Россия, и нафиг он никому не нужен, особенно по схеме "40 на две по 20".

Здесь (говорю о Германии) тоже не сады. Очень, очень многое изменилось в худшую сторону, никто уже не рассуждает спокойно о завтрашнем дне. Скучно - тоже да. Грязи хватает. Образование в школе - очень слабенькое. Да что там, писала выше и еще кучу минусов могу привети. НО: при всех недостатках я выбираю спокойствие и скучную, бесперспективную Германию. Здесь лучше мне и моему ребенку.

Автору: 7 лет отсутствия - это довольно большой срок. Страна изменилась, и все прочее. Это будет действительно вторая эмиграция, а Вам не 20. На Вашем месте, без канадского паспорта я бы ни за что не уехала из страны. Самый любимый, самый надежный - это не для меня, пусть и звучит цинично. Это сегодня он такой. А завтра может сложится по-другому. И тогда - читай выше, где Вы и с чем вы.

Советовать что либо сложно. Потому что если он останется и не реализуется, он Вам всю плешь проест потом за жизнь свою загубленную.
Не знаю. Я бы не поехала. Даже за сильно любимым. Тем более с ребенком.

Сори за сумбур, дитятко не дает писать спокойно.

Эх, блин! Я вот тоже не хочу жить в России :-( У меня бой-френд иностранец, в Росси даже не бывает, так я каждый раз после поездок к нему (летаю часто) просто сама не своя, и с каждым разом ситуация все больше усугубляется :-( Замуж меня пока не зовут, так что вопрос переезда я не поднимаю, но точно знаю, что буду работать сейчас здесь, чтобы при первой же возможности уехать жить на Запад.

Я ходила к психологу советоваться по поводу желаний сына. Он однозначно сказал, что человек должен жить там, где себя лучше всего ощущает , а остальное вторично. После разговора я успокоилась, если ребенку нравится в Москве жить и учиться, пусть сам выбирает. Голос веселый, настроение хорошее. А в Германии были постояные депрессии. Сказал еще в последний приезд, что в Германии невкусные продукты и жизнь как в болоте... В общем не привык за 12!!! лет.

ППКС. Чувство спокойствия дорогово стоит. Я скоро возвращаюсь в Россию ( из страны третьего мира). Муж и сын от данного факта в поросячем восторге, я в ужасе. Уже привыкла жить в спокойной обстановке, где каждый день -день сурка, ничего не взрывается, отсутствует бандитизм, можно выпустить ребенка гулять одного, не водить его за руку. Не закрывать вх. дверь, оставлять вещи на лестничной площадке. В саду на ребенка не орут, наоборот, он умный и креативный, а в России считался расторможенным и не управляемым. Я бы на вашем месте посчитала экономическую целесообразность данной поездки, для Москвы 3-4тыс, не такие большие деньги. Если вы захотите дать ребенку образование в американской школе в Москве, то за нее вы выложите 1500 в месяц, плюс аренда квартиры 500, плюс на проживание мин 1000. И вот 3000. Плюс российский экстрим, и отсутсвие канадского соцпакета. На канадскую пенсию вы тоже в России не заработаете.

отношений между людьми. Здесь же все живут так как мне нравится.

На счет любимого - тоже согласна. Здесь у меня статус, будет еще выше, что есть хорошо для нас обоих. А в России ... корпорат. вечеринки без жен и понеслась душа в рай :-(

Думаю, что мой муж везде реализуется - он умница. Для нас обоих это второй брак, и если мы расстанемся для меня это будет сильным ударом. Потому что люблю его и так счастлива, что он у меня есть.

Это все дети лейтенанта Рамсфилда? Я пожалуй в Штатах немногим больше Туркмении жить бы хотела, но до такого разгула безнаказанности обладателей мигалок и им далеко.

1. Учите язык, скорее всего анг. (Канада, США, Австралия, Англия, Ирландия);
2. Если есть возможность поезжайте поучится где-нить там в универе. Русское образование не везде признается.
3. Заранее извиняюсь и не хочу обидеть, но рассмотрите варианты других БФ.
4. Не советую смотреть на Европу (адаптация сложнее), лучше на "иммигрантские" страны (Канада,США, Австралия)

привет :)))

Ну подрастет, тоже будете переживать :-). Я думаю, что по поводу армии переживают все мамы мальчиков, независимо от соц. статуса и умственных способностей ребенка...

На мой взгляд, мамам балбесов легче смириться с армией, хотя с такой армией смириться - это надо быть чуточку сумасшедшей :-).

Если есть возможность, лучше поехать поучиться за рубежом (я тоже за англоязычные страны, хотя если у вас немецкий, то можно как альтернативу рассматривать Германию, Австрию, Швейцарию, но в англоязычных мне кажется проще приспособиться, менталитет местных лучше, проще)... За время учебы и квалификацию, которую признают на западе можно получить, и ОЧЕНЬ хорошо подтянуть язык, и просто адаптироваться, влиться...

В Англии и Ирландии мне кажется уже нет проблем, там тоже очень много иностранцев, и менталитет местных насчет иностранцев перестраивается (не всегда в лучшую сторону :-)). Сама из Ирландии.

ну, Достоевский слегка отстал от жизни:-). В России(Москве по кр мере) сейчас "набивая цены в ресторанах, таская за собой, как богачи, гувернанток и бонн при своих детях, которых водят в кружевах и в английских костюмчиках..." встретишь порой чаще чем за границей:))

те же костюмчики по своей природе все больше китайские:)

и за что не переехала обратно в Россию, хотя Россию люблю , но только погостить.:-)

У вас будет образование, а это в будущем хорошая работа по специальности, бенефиты, пенсия, обеспеч. быт и стабильная жизнь в стране.
У вас есть ребенок - ради него оставайтесь в Канаде. Если без ребенка еще можно задуматься над *обратно*, все-таки свои авантюры сам расхлебываешь, то с детьми уже все становится намного сложнее.

Много наших знакомых за последние годы перебрались в Канаду, у которых были хорошие зарплаты в России. Но никто не жалеет, причины у них такие же, о которых вам выше написали.

Так что убеждайте мужа не делать резких поворотов и вообще не отпускайте его так надолго ( но это уже отдельная тема). :-)

У вас уже есть канадское гражданство?

только подала, ждать около 1,5 лет. Да мне и в универе еще 3 года учится. Раз Вы в Канаде, то понимаете разницу между Registered Nurse тут и простая медсестра в России. Не в пользу России :-( ни деньги, ни положение.

Мне просто интересно, какова вероятность выйти второй раз замуж за русского вне России.

с русскими. Но случайно познакомилась с ним перед Новым Годом, потом стало интересно, потом любовь ... и никаких иностранцев не надо ;-) Но мой муж просто удивительный человек :-)Поженились здесь. Поэтому и кольца на левой руке носим ;-)

С вашей специальностью тут очень хорошие перспективы. Получайте граж-во, доучивайтесь. Мужа быстрее возвращайте. Удачи!

в негритянский район. Еле ноги унесли. Тоже очень радовались, что по голове не получили.

Вероятность велика, не понимаю даже, о чем вопрос((

Вот это правильно! Но плавать приятнее на хорошем корабле.

Постоянно подхожу. И у гаишников дорогу спрашиваю. Я, наверное, в какой-то другой России живу.

Эффектнее сравнивать с 1913м годом, а не с 70м :-):-)

нхорошим про Москву - согласна. Но я ее, паразитку, люблю:)

после этого топика? Помогают ли какие-то советы?

Мой тоже бы уехал, но мне это - все равно.

переживала - не не хочу, все мне там не нра, и противно, и раздражает :-( Стратегия такова: сначала универ и граж-во. А потом надеюсь охота пропадет ;-) Хотя он сильно хочет поработать в Европе. Но это не беда, годик я могу в декрете побыть ;-)

точно, или с войной 1812 года.

Из двух зол надо выбирать наименьшее.Если уж придется выбирать,конечно. Лучше без теперешнего мужа в Канаде, чем с этим же мужем в России. Но это, если не придете с соглашению, удобному для вас.

и у вас, вообще в мире судя по последнему десятилетию.

Погремушки разные бывают. В моем районе лет 10 уже не было зарегистрировано ни одного преступления, хотя шлагбаумов и CCTV камер по краям не стоит. Да и среднее число погремушек по стране значительно ниже.

Одной вишни уже мало. Хочется хорошую дорогу, чистые тротуары, оставлять ключи в машине, не запирать набитый техникой дом, не пристегивать велосипеды. Чтобы тут же и школа, и сад, и библиотека и чистая оборудованная площадка. И до супермаркета и до развлечений близко. И интернет-доставка всего. И канализация, и отопление, и ресайклинг. И все это на природе с вежливыми соседями.


Судя по недавнему топику про строительство дома такое возможно за высоким забором на Рублевке за миллионы. Когда это будет доступно за среднюю зарплату в 9282 рубля в месяц, тогда можно будет подумать о вишнях..

Вот краткий и не полный список вещей, которые действовали мне на нервы в последний приезд:
1. я постоянно говорила ребенку "не трогай", "не садись", "не прислоняйся". Грязно очень в моем родном городе. в америке можно спойно в лифте прилониться к стене, а подьезде не смотреть под ноги, а у дома сесть на асфальт
2. мы снимали квартиры 137 серии, где лестница отделена от лестничной площадки и лифтов балконом. Однажды в доме сломался лифт и мы пошли по этой лестнице вниз с 8-ого этажа - по всей длине ее помойка. Очистки яиц и картошки, кожура бананов. И если можно обьяснить вонь в низу подьездов - мол, общественых туалетов мало, а людям надо, то я не могу поверить, что кто-то понесет свой мусор на 8ой этаж чужого подьезда. Значит, гадят, где живут...
3. раздолбаные десткие площадки, на которых выгуливают собак
4. летнее отключение горячей воды на месяц - для профилактики
5. Хамство - абсолютно безпричинное
6. страна советов: едем с сестрой в метро, я ее спрашиваю:"подстричься, что ли?"
Женщина, стоящая рядом с нами: "Девушка, вам не только подстричься, вам гардероб сменить надо - посмотрите, во что вы одеты..." и пошло-поехало. Изредка, конечно, забавно, но все время я бы так жить не захотела.

Жизнь там, безусловно, интереснее. Америка и Канада скучнее, но я хочу скучно жить и изредка развлекаться ездить в отпуск.

Вы недавно разве приехали? ..Нет, без него нельзя уезжать - точно. Канадское гражданство - волшебная вещь! В Европу без визы - ляпота! И не только в Европу.

А вообще хорошо, если муж к Вам прислушивается :-)

навскидку не скажу, но, помнится, статистка по заключенным у них была похуже нашей.

ни в какие конфликты никогда не ввяжется!

C 13м нельзя, Штаты *всего* в 1973 году полностью на контрактную армию перешли. :-)

но армия-то контрактная. И в Ирак никого еще силой не заволокли.

О, советы -- это нечто. Не успеваешь на рейс зарегистрироваться, тебе уже советуют что купить в дьюти-фри. Детям прохода не давали, обучая что носить, как ходить. Пока не начнешь как все кругом делать такое лицо, будто все окружающие тебе по 5 рублей должны, советчики так и сыпятся. Я подруге жалуюсь, она говорит, что к ней не пристают, и через пару минут сама кого-то жить учить начала. Люди уже не замечают. Нет, я что-то даже изредка развлекаться все менее охотно езжу, только потому, что бабушка старенькая. В русский театр сходить -- это хорошо, но пока домой доедешь, всю радость пять раз отравят. :-( Детей же уже калачом не заманишь.

Да нет, конечно! Америка - вообще поганейшая страна, и американцы все - тупые идиоты.И все там будет только намного хуже. И вообще, если кто где что в другой стране похвалит, то тупой однозначно.

убито около 50-55 человек. До Канады я тоже жила в 2-х миллионном городе ... один раз в ночь с 23 на 24 фев. было убито 22 человека ... умножьте на хотя бы количество праздников :-(

в 10-миллионной столице и то меньше.

и воровство. Как Достоевский (вроде) говорил: "воруют"

английский есть, сейчас учу французский. БФ другого не хочу :)) а с учебой там, даже не знаю, у меня сынуля есть, ему 3,5 года. Я его не брошу здесь, даже если "только" на несколько месяцев, так что думать буду. Но за советы спасибо.

Вообще-то по статистике, убийств в России в 3.5 раза больше, чем в США. При населении в полтора раза меньшем. В США зато больше краж, это да:)

http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru.htm <BR>

В этой статье можно навыдергивать нужные данные, распечатать и повесить в спальне, над супружеской постелью:)

Мне до Штатов или Китая дела нет, это советские политинформаторы других стран не знают... В моей стране преступность на порядки отличается от российской.

Читая высказывания подобные многим в этом топике, разумом не могу не согласиться и про защищенность, и про бОльшую уверенность в будущем, и про спокойствие за судьбу детей (у нас вдое мальчишек) не в России. Как иллюстрация - на прошлой неделе напали на коллегу, когда она вечером возвращалась домой, поранили, напугали... При этом есть совместный с мужем опыт жизни в другой стране. Есть потенциальные возможности уехать - язык у обоих, знакомые и пр. И не уезжаем. Денег сумашедших по московким меркам не зарабатываем, нормальные скорее. Почему же не уезжаем? Думала все время с момента появления этого топика. И как-то это связалось с топиком "Психология нищеты". Даже критикуя наших родителей, мы не отрекаемся от них. Когда они уходят из жизни, оплакав, мы в чем-то становимся свободнее. Но и теряем столько... Может и со страной также? По крайней мере для меня и мужа... По крайней мере, пока что-то уж совсем ужасное не выгоняет нас отсюда... И если выгонит - нам будет очень больно... Получается и для детей своих я хочу сохранить вот это чудо - разумом одно, а душа чувствует другое, и сильна этим. И простите, если мои рассуждения совсем не к месту. Может только одним все сказанное мною соотносится с темой топика - если один из супругов чувствует что-то подобное нашему, а другой нет, очень сложно остаться вместе....

Эмиграция - это разрушение личности. За бытовым комфортом лишаешься психологичекого равновесия.

А я вот чего то не лишаюсь никакого равновесия. Совсем наоборот.
Живу комфортно и свободно, как в России никогда не получалось. И личность моя вроде не разрушилась, а наоборот вроде как окрепла, потому как раньше не до нее было, приходилось бороться за существование. Совет: не обобщайте. Мы все разные - кому то хорошо в России, а кому то и нет.

Господи, как же мы тут живем бедные? Ужас...

Blah-blah-blah.<BR>
Пустые слова и ничего не значащие пафосные выводы.<BR>
Удивительно все-таки, как многие люди отказываются принимать существование отличных от собственных систем ценностей.

Не думаю. Это как-то слишком однозначно звучит. Знаю прекрасных, состоявшихся людей, иммигрировавших. Вполне "неразрушенные" личности :-)...

ого, смешно и оригинально

dni schitaju do vozve=rasheniya. Hotya kak samouspokoenie - Vasha fraza mozhet i rabotat'.

Ага, загодочной российской души. Почему-то в других странах даже понятия такого не встретишь. Пожил в Канаде, потом поехал работать в Австралию, ни один человек тебя не назовет эмигрантом и про загубленную душу не узнает.

своё душевное равновесие и спокойствие и больше раскрыла свою личность и в первую очередь потому , что почувствовала себя здесь нормальным человеком и не жила чтобы выжить как в России, а жила и развивалась и сейчас продолжаю развиваться и образование здесь получила о котором мечтала всю свою сознательную, да и при этом спокойна насчёт своего будушего и будущего своих детей! я считаю что в первую очередь приобретаешь душевное равновесие за счёт спокойствия душевного опять же а о каком душевном спокойствии можно говорить в такой нестабильной стране как Росссия? не знаю.. наверное у всех по разному, это скорее всего от человека зависит, что для него значит душевное равновесие -интересная тема и достойна отдельного топика, я думаю. ещё могу добавить, что патриотизмом никогда не страдала и даже считаю, что это тип уомплекса, а не нормальное состояние души!

Совершенно искренне не понимаю, зачем вы себя так насилуете.

Я не жила в других странах, ездила отдыхать и смотреть. Никогда и ни в одной стране не хотелось остаться. Бывает очень хреново от нашей действительности, но есть и положительные моменты лично для меня. Дом, родственники, друзья, знакомое и понятное. А там чужое все.

Только с 8 тыс. надо ещё 40% налога заплатить. У нас тоже где-то 8 тысяч, а на рукi, после налогов получаеем только 5 тыс.

Мой муж офицер, получает 100.000$ в год

Eрунда. Как раз психологически уровновешенней мы здесь. Заграницу выбрали по собственному желанию. У нас теперь двойное гражданство, так что даже при возможности в любой момент вернуться в Россию ( с московской пропиской, квартирой, которая у нас там есть и работой, которую найти с образованием без проблем) мы с мужем для нас и детей выбираем Здесь. Просто здесь то что вы назвали, психологич. комфортней. В России надо быть морально гибким. Муж мой не такой, его ( и меня) хамство, взятки вгоняет в депрессию. Это, наверное, главное, от чего мы сбежали. У нас тут хорошая работа по специальности, много русских и местных друзей и знакомых. Дети устроены. Нам здесь Комфортно!

а где Вы, если не секрет?

Пока я ездила отдыхать, тоже говорила слово в слово - жить можно только на Родине, а там все чужое. Но когда так получилось, что уехала, через несколько лет приоритеты меняются, и дом становится здесь, а тамошняя (российская жизнь) слишком быстро меняется, чтобы за ней успевать также меняться, не живя там... Человек - существо гибкое:) Семь лет вне России, и мне здесь все стало понятнее и роднее, чем дома, в России, там уже все другое...

Не спорю. Но для этого надо иметь хотя бы изначальное желание пожить в другой стране, чтобы уехать и поменять приоритеты.

нет.

Не согласна. Желание жить в другой стране у меня было вторично. Первично - непонимание и неприятие многих моментов российской жизни, которое укрепло после перестройки и последующих изменений.

Здесь у меня не было никакой адаптации и привыкания. Как будто тут и родилась.

prioritet - kak mozhno bolee bezopasnaya i blagopoluchnaya zhizn' v pervuyu ochered' dlya rebenka, vo vtoruyu - dlya sebya. Etot prioritet ne menyaetsya. Menyayutsya "dekoracii".

Там же где автор.

Это утопия. В деревне мат, грязь, низкий культурный уровень, вернее его полное отсутствие, и поголовное пьянство. Пристукнут ради денег не раздумывая. Если любите природу, то заграница это то что надо. Чистота, безопасность и разнообразные дикие животные вокруг. Чего еще желать?

"А Вы не рассматривали вариант временного житья ему там, а Вам -в Канаде?" Ага, это к слову о любовницах. Давайте создадим ему все условия и будем надеяться на сознательность.

Романтические идеалы это хорошо, очень хорошо ... в романах. А в реальной жизни ну какому мужику нужна чтоб и в огонь и в воду, когда рядом есть активно вешающиеся 2 по 20?

Не нужно ничем жертвовать, чтобы потом не было мучительно больно.

Все познается в сравнении. вы живете в одной реальности, автор -в другой. То что шокирует ее, в Вашей жизни норма. Только и всего.

Хорошо сказано

Ну да, ну да доступные девочки. О чем еще 20-летние думают.

"пока что-то уж совсем ужасное не выгоняет нас отсюда... " тогда будет слишком поздно, Вам не кажется?

Нет, не кажется :-). Жить, заранее подстилая солому, загораживаясь от возможного плохого будущего - это в любой стране можно. Моя фраза, которую Вы цитируете, - это аналог "не зарекайтесь"... Проблемы надо решать по мере их поступления, а то можно жизнь провести решая проблемы, которые "могли бы быть"...

Вот с "инфраструктурой" в российской деревне действительно напряженка. Но, уверяю Вас, далеко не в каждой российской деревне жизнь состоит из мата, грязи и низкого культурного уровня. У хороших хозяев, хоть и мат есть, но и с грязью справляются, и жизни радуются, и духовность (взаимопомощь, традиции, сейчас религия...) ценее "чистенькой культурности". Но я думаю, я зря это пишу. Это все равно, что про ненужного поклонника девушке обяъснять, что он замечательный человек - все равно не полюбит....

Жертвовать и правда не нужно. А про мужиков - знаете, как это ни странно звучит, есть немало хороших людей, которые 20-летним, на шею вешаюшимся, способны объяснить, что свеженькая кожица не главное в жизни.

Что-то как-то у Вас картинка мира мрачноватая... Все сво....

Кира, приоритет в том, что главное - и для ребенка, и для себя - безопасность или что-то иное...

Слушайте, ну это уже слишком. Насчет доступности - это если про легкость сексуальных контактов, так, пожалуй, именно в России еще живы динозавровские установки о сексе "по любви" и пр. На Западе (лично знаю Штаты) - таких сложностей уже давным-давно нет. Бойфренды с 16-ти лет у каждого и каждой. При чем здесь доступность кого-то именно в России???

А что если просто хочется жить в Москве и никуда не уезжать. Это что, атавизм? Или как раз "что-то другое"? И почему нельзя и уехав, и попав в хорошую страну, вдруг усомниться в своей безопасности? Там что, все парами ходят и крестиком вышивают? Нет убийц, насильников, наркоманов, психически нездоровых людей, в некоторых школах не ставят металлоискатели, в очереди к терапевтам (америка) не стоят неделями? Безопасность ребенка там, где комфортно чувствую себя родители. А это иногда и на родине случается, как ни странно это будет кому-то читать.

Это Вы Кире? Потому как с Вами-то мы об одном говорим и вполне согласны... :-)

Да это я уцелом, мысли вслух. Просто достали разговоры, ах как безопасно, комфортно за пределами России, уезжают же умные люди, думают же о детях в конце-то концов! :-) Мой муж в последнюю командировку в Лондоне за неделю 4 раза видел, как закрывали метро из-за угрозы террористической, да и я сама, будучи там, извините, в 11 часов вечера в определенных районах себя в безопасности не чувствовала, как и в Москве. Подруга моя живет в Штатах, рассказывала о медицине, это они со страховкой - приема добиться, месяц надо ждать, анализы сдать? зачем Вам? Вы здоровы, и не из-за "человеческого западного подхода, который не провоцирует людей болеть и ныть", а реально не достучаться. Конечно, если будешь умирать, спасут , сказала она. Меж прочим носить ребенка и рожать приехала в Москву, чего казалось бы... здесь же ТАК опасно. И фигня это все, что в России кругом хамы и взяточники. Другая моя подруга живет в Швейцарии. И что? Они собираются с мужем ( и ребенком, о ужас!)через пару лет переехать в москву. Ее мужу здесь ОЧЕНЬ нравится. Он был не наездами, он здесь жил. Так что не надо так уж категорично заявлять по поводу приоритетов.

В Штатах нет сложностей?! Мы с Вами в каких-то разных Штатах жили... Уж там на религиозном отношении к первому половому контакту помешаны сейчас как нигде. Пропаганда свое дело сделала, спида боятся. Но а 16 лет бойфренд - это ведь и в самом деле нормально.<BR>
В России даже раньше бойфренды с 16-ти лет считались нормальными, даже в комсомольское время.

Наверное в разных. Я жила в Миннесоте и в Техасе. Я ведь только к тому, что это уже грубо - говорить, что юноша хочет жить в России из-за "доступных девочек"...

Ya tak boyus', chto mogu okazat'sya pered vyborom: odna zdes' ili s nim v Rossii (bez raboty, prav i social'noj zaschity) :-( Budet tochno bol'no ochen', sejchas bol'no uzhe :-(((

Думать, выбирать, принимать решение... Очень сочувствую - непросто все это... Мне в таких сложностях молитва помогает...

Kakaya? O chem prosite? (-)

Да, нет. Убили пару знакомых старушек несколько лет назад. Они так же насмотрелись про домик в деревне и решили наивные в деревню податься. Убили местные алкаши. Мент местный стественно только руками разводил. И поимели-то с этого убийцы какието-то старушкины гроши и старый телевизор. А уж сколько я деревень перевидела в подмосковье- нищета, рухлядь, грязь и мат. Это я о впечатлении в целом.

Вы читайте внимательнее. Ну где вы увидели наезд на мужиков-то? ИМХО за год одиночества любой здоровый мужик сломается. Да еще если столько легкодоступных соблазнов вокруг.

Да, похоже единственный безболезненный выход это перетащить его обратно в Канаду. Собственно о чем и Ваш топик. Удачи вам! Капля по капле сами знаете.

Под Россией я понимаю Москву- те там где Универ у молчела. Не крохотную деревню в глуши со старообрядными устоями.
mSlava давайте сразу договоримся, чтобы зря не сотрясать воздух. Я говорю о ситуации в общем, а не о единичных случаях. Мне очень жаль, но исключения эти ну совершенно не показательны.

Простите, конечно его влечет в Россию перспектива служения в доблестной Российской армии :-)))))

Правильно, пока гром не грянет. Это тоже философия.
А вообще мСлава вы мне польстили. Столько откликов на мои высказывания. Что так не ровно дышим?

Не переживайте вы так. Главное, что у него есть гражданство и возможность выбора. Повзрослеет, родит детей и возможно захочет обратно в германию.

А сколько он в Канаде прожил?

Нет конечно, брали из ВУЗОв и отлавливали у метро

Вот и тема для следующего оффлайна -- ты мне расскажешь про жизнь в Техасе?

Выхожу это я в Техасе же в восемь вечера из офиса в даунтауне. У дверей сидит охранник (здоровенный негр с пистолетом) и спрашивает, не проводить ли меня до автостоянки. Я говорю, зачем? Время-то вроде детское. А он: так ведь поздно уже, небезопасно. А в Москве, блин, я в два часа ночи не боюсь на улице тачку поймать, чтоб до дома доехать. Вот и рассуждай тут о комфортности.

а я вот даже днем боюсь в Москве ловить (почему-то в основном такие ужасные морды на раздолбаных жигулях, да еще с черными стеклами останавливаются)

Rina, Wega, можно я сразу вам обеим отвечу?
Я отвечала на посты, которые с моими установками было обидно читать.Захотелось высказаться. Хотя и понимаю, что моя точка зрения в этом топике не к месту. Ну уже высказалась - более о любви к России здесь писать не буду ;-).

Про молитву - Rina, у Вас есть точка зрения, у меня другая. Обращаться к молитве - я сделала глупость, что в форуме открыто об этом пишу, кажется это оказывается даже более интимной вещью, чем разнообразные варианты отношений с мужьями и детьми. ;-)

Wega, если Ваш вопрос остается в силе - напишите мне на мейл, ладно?

А вот конкретно от религии, которая приобретает просто безобразный вид и на государственный уровень лезет, хочется бежать в два раза быстрее.

Ну тут зато можно порассуждать о корректности американских охранников и в целом того общества, потом вспомнить нашу милицию, которая "чуть что сразу в морду", и завершить все комфортным будущим детей, которые хоть и с охранником, быть может, но все ж таки уверенно смотрят на западе в завтрашний день. :-)

Я свой пост убрала тк считаю эту тему не относящейся к теме автора топика и не хочу чтобы эта тема была поводом для раздоров здесь на форуме. В конце концов во что верить личное дело каждого.

Охранник-то не был никогда в местах, где в сто раз опаснее. Откуда ему американскому деревенщине про Москву знать и про то насколько там убийств и преступлений больше, чем в его краях...

Спасибо :-) (-)

Это Вы еще про деревню? :-) Про официоз - абсолютно с Вами согласна.

Ути бози ти мой :-) Ну просто орхидея на помойке. Тепличная роза в райском саду. :-)

просто один раз вступить в подобную полемику достаточно, чтобы в дальнейшем лениво наблюдать за ней со стороны. :) с юмором.

потому что влом кому-то виртуальному доказывать, что у тебя все ОК с головой, если тебе нравится жить в РФ. :) пусть себе... у каждого своя судьба.

Пока детей не было может и вернулась бы за мужем. Примеры декабристок, с милым рай в шалаше. Не факт, что простила бы ему потом, но это другое дело. С детьми даже не думала бы. Им на две недели бабушку в Москве навестить проблема. Грязь, агрессия. Я-то понимаю что все-таки сейчас лучше, чем было, но они сравнивают с тем, где родились и живут и не хотят ни за что туда. Мне самой тоже с каждым разом все меньше хочется летать. Я много лет прожила с верой, что хорошо почему-то там, где нас нет, а последние 7 лет оказалось, что может быть хорошо там, где я есть... :-)

В Германии я вообще страх потеряла, чувствую себя в полной безопасности в любое время дня и суток. А вот когда в Питер приезжаю, мысли не возникает, чтобы выйти после 10 одной на улицу, тем более в 2 ночи ловить такси.

Касательно американского охранника, по-моему, жить безопаснее в той стране, где есть такие охранники.

Вспоминается фильм "Ширли-мырли", где благодаря найденному алмазу, Россия год будт безбедно жить на экзотических островах, и вся страна валит туда на самолетах. :-) Считаю совковостью как раз полагать, что на Западе "все лучше, безопаснее, комфортнее и пр,пр,пр". Немногие хорошие специалисты устраиваются там на хорошую зарплату, реализуются и становятся равными среди местных по статусу и внутреннему состоянию. большинство же селится в бедных иммигрантских районах, мучительно ждут гринку или годами гражданство, собирают мебель по помойкам, и копят скидки. Но домой, конечно же, они не возвращаются и не рассказывают всей правды о себе, по причине, понятно какой. А потом, человепк ко всему привыкает. Тут в другой район Москвы уже неохота переезжать, пожив в одном лет 5, а уж опять резко менять жизнь....Так что не надо за весь Запад и за всю РФ тут рассуждать. Каждый устраивается, где ему лично хорошо, а не где полицейские лапочки. Кому-то и дома хорошо.

Specialisty ustraivayutsya horosho, a nekotorym "specialistam" vezde ploho v t.ch. i v Rossii ;-)

Sovkovost' - eto glaza zakryvat' na ochevidnoe ;-)

Какое широкое, однако, понятие получается :-). Ну что уж ярлыками друг друга награждать. Я сколько живу - убеждаюсь, что есть соотечественники, которым любая иная страна ну никак не становится родной, даже при хороших работах и успешности. А есть соотечественники, которые попробовав жизнь за рубежом, вливаются в нее настолько комфортно для себя, что даже страшно становится - что было бы, если бы этот шанс им не предоставился... Ну разное у всех счастье. Это замечательно. Остается быть только мягче к не таким как ты сам... Ну и не о том шла речь при начале этого топика, правда?

Да я-то согласна как раз понять тех, кто любит Запад, и стремится туда, таких в последнее время вообще куча. Даже как-то неудобно стало говорить, что родину любишь, и в ее столице жить тебе хорошо :-), сразу сомнения в твоих умственных способностях возникают у некоторых. Люди, да вы с ума сошли, мне хорошо! Нет, тебе плохо, ты просто лучшей, западной жизни не знаешь. Бред какой-то. Я-то других понимаю. Жду такого же понимания в свой адрес. :-)

Бронка, а Вам не доводилось быть за пределами садового кольца? Там жизнь совершенно другая :-( Звонила своей тете, она мне как вторая мама, она сказала "ты уезжала из одной страны, сейчас она совсем другая, к сожалению - лучше не стало; и не думай возвращаться". Вот Вам мнение из другой России, которая не Москва.

Поймите, пожив и тут и там, у меня есть возможность сравнивать. Если Вы не жили постоянно нигда кроме России, то (простите уж) это как те устрицы, которые Вы видели, но не пробовали.

Я узначально извинилась за возможные обиды живущих в России, и орщалась в основном к тем, кто уехал оттуда.

У меня родственики прожили 5 лет в Голландии, вернулись в Москву и до сих пор от счастья в себя прийти не могу. Малюсенькая зарплата, скука, специфичная медицина, отсутствие полноценого общения - вспоминают как дурной сон.