насколько мне известно - у них была своя большая квартира, неплохая з/п, кандидатские у обоих, т.е. все в этом плане было абсолютно нормально.

Рассказываю как: сначала учишься в хорошей школе и параллельно учишь языки и школу эту хорошую хорошо заканчиваешь. Потом идешь учиться в один из самых престижных и сложных ВУЗов Москвы или другого города или зарубеж. Потом используешь все возможности вокруг тебя: едешь на учебу в западный ВУЗ, подрабатываешь младшим аналитиком в какой-нить супер-конторе, все также учишь языки (уже другие), вертишься как уж на сковородке. Хорошо еще аспирантуру закончить и канди датом наук стать между делом. Потом паришься на работе сначала на небольшой должности, но паришься как следует, не прекращая набирать очки - учиться и пр. Незаметно становишься суперспециалистом, которому море по колено и которого оторвут за любые деньги. Очень непростой это путь - не надо охать и завидовать. Можно по-другому - запарки меньше, если родители помогли с трудоустройством в самом начале (оч. хорошая контора, куда сложно попасть)- путь менее напряжный и более короткий, но тоже к воровству и бандитизму никакого отношения не имеет.
Чтобы развеять все сомнения - начальник моего мужа получает в МЕСЯЦ 30 000 долларов американских + где-то 100 000 долл. единоразово в год (бонус) + всякие прочие блага в виде страховки и прочей ерунды. Он - в иерархии в компании где-то четвертая ступень (не самый большой босс). Все честно.

Василиса, Вы просто устали! ;)
Эта работа иногда жутко утомляет, но колик... но нужно просто отдохнуть ;)
- а так это очень достойное и увлекательное занятие, которое по сравнению с многими другими, пристойно оплачиваеся (имхо)

Мы коллеги ;) Только масштаб мой сильно скромнее. Росс. компания без регионов и службой в 2 чел.

если каждая молодая женщина будет считать, что она родит только после того, как ее з/п достигнет 100 кбаксов, то мир очень быстро вымрет.

это раз. ну и два - вряд ли кто-то даже тут будет оспаривать тот факт, что молодых женщин при приеме на работу нередко гнобят. И после приема тоже. Даже всеведущая статистика утверждает, что женщины зарабатывают меньше, и не только в РФ.

И вот мы уже имеем два ограничения по возможностям - пол и дети. Т.е. будь ты хоть трижды умной и трудолюбивой женщиной с ребенком, возможностей у тебя меньше, чем у умного и трудолюбивого бездетного мужчины.

а вот HR -ом на бараночной фабрике - застрелюсь, не пойду!!! ;) (_)

устала - да, есть такая буква. я в отпуске была год назад 1 неделю :(((

не наоборот. Случиться же может с кем угодно что угодно. Люди болеют и умирают, так было есть и будет.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/051231/wHxx.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

выбор - счастливая личная жизнь, дети, свободное времяпровождение, муж с нормальной работой ИЛИ отсутствие всего этого, но очень успешная карьера? То, что после ИЛИ можно совместить с тем, что ДО, но это подразумевает либо малозарабатывающего мужа (что многим неприятно), либо какой-то другой компромисс. Естественно, в целом мужчины зарабатывают больше женщин, но это исторический расклад обязанностей в семье, ведь принято считать, что мужчина - основной добытчик в семье, а женщина воспитывает детей. Но лично я не вижу препятствий при начальных одинаковых условиях, отнюдь. Более того, возможно я живу в другом мире, но меня никто никогда не гнобил :-), и я не слышала таких историй от моих подруг. Но мне много не надо, вот подрастет немножко деть, я была бы счастлива наверное пойти работать за 1000-1500, это верх моих мечтаний на сегодняшний момент, пока я замужем :-))).<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/051231/wHxx.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

как говорится it depends...
в той сфере, где работаю я без приличного англиского рассчитывать на более менее прилиную зп не стоит. НУ просто потому что работа с англоговорящими людьми в основном.

в этом мире ;-( Как такое, казалось бы, радостное событие, как рождение ребенка одним махом выбило из гонки двух, весьма достойных, участников. Отвлекаясь несколько от темы, я всегда, когда о них думаю, задаюсь вопросом - а вот стоило ли гробить жизнь свою на больного ребенка? И не знаю ответа ;-( Но ничего, кроме восхищения, я к этим людям не испытываю. ИМХО - их подвиг, пожалуй, покруче з/п в миллион баксов.

И вот с ужасом представляю - был мальчик - победитель всевозможных олимпиад, красный диплом физтеха, перспективная работа, и всем, и ему самому, наверное, казалось, что он до министра дорастет. А вырос всего лишь отец аутиста ;(((( Но неужели кто-то скажет, что он не был трудолюбивым и умным? Но, видимо, помимо указанных качеств были в нем еще и другие, которые не позволили ему ни бросить жену с больным сыном, ни сдать ребенка в интернат, чтобы продолжить карьерный рост.

А я не HR -ом хочу на фабрику, а пекарем, собственно баранки лепить (-)

теперь уже лучше www.hh.ru (-)

<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/051231/wHxx.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

пора. самое время. себе самой. назначить. выгнать в отпуск, дабы качество работы не страдало. волевым решением. спланировать, организовать не кому-то мероприятие, а СЕБЕ, дорогой любимой. Но качественно и обязательно!!! ;)

я все пытаюсь высказать мнение типа: "Ум и трудолюбие - вещи необходимые для достижения з/п в 100К, но, к сожалению, недостаточные. Хорошие стартовые условия и хорошие связи очень сильно поднимут ваши шансы. Предрассудки типа: "Аборт - непростительный грех", "Жениться/выходить замуж надо по любви", "Подлецу подавать руки не следует", "Политика - грязное дело" сильно ограничат ваши возможности" ;-)

Списать свою несостоятельность на стечение обстоятельств и/или отсутсвие родственничков может любой... А вот в отсусвие ума и трудолюбия не каждый признается)

да и с трудолюбием не все прозрачно ;-) Ну вот у нас дворничиха - ну просто клад, а не женщина, с утра до ночи метет-скребет и цветочки высаживает во дворе. И не дура вроде. Но - дворничиха...

Или вот у меня одногруппник есть - ну мозг ходячий. Трудится на переднем крае науки, безо всяких преувеличений. По моему глубокому убеждению, именно он и ему подобные кадры когда-нибудь ответят на вопрос что такое бог ;-) Вкалывает сутками, реально живет в своей лаборатории. Но з/п у него, считай, нет вообще. И тезис "сами предложат и сами все дадут" что-то в его случае никак не срабатывает. А просить он не хочет.

Мне с любимым мужчиной хочется :) а он тоже так же пашет, и мы никак не совпадем в возможностях вместе уехать дней на 10.

искать другую работу. У меня есть несколько таких знакомых, и, кстати, которым предлагали не раз, мой муж в том числе предлагал. Это бесполезно!<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/051231/wHxx.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Иллюстрация - мой пример из жизни ниже.

Еще лучше силы востановишь)

он же не на чужого дядю за ставку работает. Ну вот представьте - вы всю жизнь строите некую пирамиду, зная, что когда достроите, дотянетесь до солнца ;-) А к вам пришел доброжелатель и говорит - брось ты свою стройку, иди ко мне водителем ;-) Будешь хорошие деньги получать ;-) Ну и ответ какой?

на своей работе за копейки. Пусть себе строит свою пирамиду, рабочий день у него не сильно напряжный. При этом двое детей, отвратительные жилищные условия, но не суть. При этом - супер по истории, очень увлеченный человек, диссер написал, и все такое. Предлагает ему муж писать заметки по его же исторической тематике, в плане подработки. А вот фиг. Все нравится - тема нравится, гонорары хорошие, интересно ему, и теоретически согласен. Но только теоретически почему-то. При этом считает, что "Рамстор" - магазин для богатых :-))), что все в этой жизни нереально ну и т.д. Второй пример - одногрупница, жалующаяся, что нет работы. И вроде не дура, один институт с ней все-таки заканчивали. Однажды я ее устроила на работу. Постоянные опоздания, недовольство... уволили. Недавно другая подруга предложила ей нормальную работу с хорошими условиями, не дворником и не водителем :-). Та отказалась. Почему - загадка. Таких людей полно. Могу привести еще несолько примеров. А по поводу пирамид к солнцу у меня был подобный разговор еще в начале 90-х с одним американцем с нашей работы. Тогда моему папе пришлось очень нелегко (ведь помните это время?). Американец сказал, что если все так плачевно, надо менять сферу деятельности. Честно - мне было обидно, мой папа достиг на тот момент высокой должности. Но время показало, что американец был прав тогда. Сейчас я думаю, как он тогда. Папа, уйдя в отставку, нашел себя в области связи, работаел сначала на фирме, строящей телефонную станцию начальником отдела, а сейчас - в Госсвязьнадзоре, и очень доволен работой и зарплатой. До этого был военным - на флоте командиром части полка связи.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/051231/wHxx.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Я думаю что вопрос не только в зарплате как таковой. А и в том, какие есть базовые условия и фундамент что-ли.

Можно получать не очень большую зарплату, но если уже есть квартира(например доставшаяся от родителей), нет большой семьи, точнее иждивенцев, и жить при этом на широкую ногу.

У нас, например, так не получается. Хотя муж и неплохо зарабатывает, но в силу того что я не работаю, и на его шее сидят 5 иждивенцев. Плюс острая необходимость улучшать жилищные условия. Так что зарплата вроде и неплохая, но возможностей не очень много.

Сейчас, например, большАя часть ее будет уходить на ипотеку.

Опять же. Рядом друг мужа с практически такой же зарплатой, но с 1 ребенком и с довольно большой квартирой, которая их вполне устривает( квартира была подарком родителей на свадьбу). Плюс жена зарабатывает тоже, пусть не столько же, но четвертую часть точно. Естественно денег хваатает и на путешествия 2-3 раза в год и на хорошую машину и на капризы.

А я согласна с Терри. Я бы была рада ужасно если бы мой муж чуть меньше работал и чуть больше бывал дома. Так ведь и дома работает тоже :-((. И командировок бы поменьше. Но во-первых, он иначе не может, трудоголик он. А во-вторых, тогда у нас жильем ничего не получится. Так что приходится терпеть.

типа упомянутых Газпрома и особенно Сбербанка (кому там платят-то, смешно даже) все свои деньги еще как отрабатывают.

я согласна с тем, что полно народу, не желающего менять что-то в своей жизни, просто из лени или страха. Я их не осуждаю, каждый сам себе дорогу выбирает. Это тема, ИМХО, не интересная.

Но про пирамиды до солнца - это интересная тема. ;-) Ну вот представьте, если бы Лев Николаич плюнул бы на писательский труд и сменил сферу деятельности? Кто бы пострадал? Ну ведь точно не Лев Николаич и его семья. Пострадали бы мы с вами. Так вот и с моим упертым одногруппником. Никто на свете не может сказать, принесет ли его труд кому-нибудь пользу. Сам-то он свято уверен в том, что принесет, но он - лицо заинтересованное. ;-) Вот и вопрос - нужно ли его убеждать сменить сферу деятельности? Или пусть уж трудится - вдруг и правда дотянется? ;-)Только еше нюанс - труд его не позволяет заниматься им "в свободное от основной работы время". Эта его работа отбирает у него полностью и время, и здоровье.

Но это не в кассах операционных, а в центральном аппарате, который на Вавилова

писала, что у каждого свои приоритеты. Нравится вашему одногрупнику его работа - прекрасно. Зачем его в чем-то убеждать вообще? Но это совсем не значит, что если бы у него были другие интересы и цели, он бы их не достиг. Просто их нет. Вот если бы он ныл постоянно, как ему не повезло, а повезло Васе Пупкину из соседней группы, работающему каким-нибудь начальником отдела инвесткомпании - имхо, стоило бы спросить, что мешало ему устроиться так же, и что не мешало Васе :-).<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/051231/wHxx.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

А я все-таки не пойму, почему надо самим обоим сидеть с аутистом (именно "сидеть" по полдня)? Я о себе твердо знаю, что если у меня не дай бог родится ребенок, требующий дополнительного ухода/присутствия/занятий и т.п., я готова работать в два раза больше (и работу буду выбирать соответственно по зарплате), но я точно не буду сиделкой. Почему альтернатива сразу прям "бросить жену с больным сыном, или сдать ребенка в интернат"? зарабатывай, делай карьеру, расти до министра, а жена вместе с наемной помощницей пусть с ребенком сидит... (Ордынка, я скорее не о конкретных людях а в общем рассуждаю, не обижайтесь если что, за друзей.)

"Экономист" - это у нас так ставка называется, ну не знаю я почему, назвали так и все тут:))Все, кто занимается финансами, планированием и бухгалтерией у нас "экономисты", а производственники, те уже "специалисты", не хочу вдаваться в подробности, т.к. не собираюсь называть место своей работы, но примерно все так.
Насчет оплаты, она конечно в рублях, я в евро эувивалент написала, чтобы сравнивать с другими было легче:)))

Ордынка,
главный ответ на все ваши возражения: "смотря где".

В нашей конторе -- не гнобят ни до приёма, ни после. У наших конкурентов тоже не гнобят. Но от молодой женщины ожидают, что она будет работать с такой же отдачей, как молодой мужчина. Если отдачи нет, это отразится на зарплате, только и всего. Но возможности у неё есть.

А статистика измеряет среднюю температуру по больнице. Надо мерить зарплату мужчин и женщин, которые работают на одной и той же позиции одинаковое количество часов в неделю (в месяц) и с одинаковым количеством командировок.

Да в общем, и ум-то не сильно необходим. Много ли мозгов у той же Волочковой? И ничего.

Умная вы какая,аж завидно,может на себя оборотитесь для начала,а то "в своём глазу бревна не увидать...":))))))))).

Да и мозгов наверное хватает.

<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/051231/wHxx.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Смотря что считать мозгами. В микроскоп она может и не сможет смотреть, так ведь и я вряд ли получу контракт в Большом или Мариинке, хотя к балету склонность имею:)

Сначала вопрос:
- Экзамен TOEFL - это конкурентное преимущество?
- сертификат профессионального руководителя проектов и программ - IPMA level B - это конкурентное преимущество? (если в нашей стране таких всего 30 человек за 10 лет, из них женщин - 4)
- сертификаты, кот. дают производители на то, что человек умеет грамотно использовать данный продукт и знает все его характеристики - это конкурентное примущество?

Да, конечно.
Потому что наличие сертифицированных профессионалов дает возможность сретифицировать свой продукт, программу, получить лицензию на право осуществления деятельности.

Для меня: получение сертификата и лицензии в сфере УП дало мне в свое время увеличение з/п в 2 раза, сданный тойфл - участие проекта в тендере Мирового банка, сертификаты и лицензия Майкрософтовские - преимущество перед конкурентами в тендерах и т.д. Плюс ты принадлежишь к определенному сообществу, имеешь доступ к актуальной информации, для меня это важно. Плюс тебя знают как профессионала.

Хотя соглашусь, что сертификация на опыт никак не влияет. Сертификат без опыта - бумажка (кусочек пластика) :-).... особенно зная как их выдают некоторые организации... особенно в неродной стране производителя :-)))

я тоже экономист , но моя з/п не такая - меньше в большой американской компании , а п/п у нас печатает бухгалтер ......повезло вам.

Ух ты! Даже В! У меня всего лишь D. Три человека из нашего Департамента имеют сертификаты уровня С. Правда РП из них только один. Один архитектор, а другой шеф. Алена

я уже вышла из возраста преклонения перед международными сертификатами ..

&gt; Сначала вопрос: - Экзамен TOEFL - это <BR>
&gt; онкурентное преимущество? - сертификат <BR>
&gt; рофессионального руководителя проектов и программ <BR>
&gt; - IPMA level B - это конкурентное преимущество? <BR>
&gt; (если в нашей стране таких всего 30 человек за 10 <BR>
&gt; лет, из них женщин - 4) - сертификаты, кот. дают <BR>
&gt; роизводители на то, что человек умеет грамотно <BR>
&gt; использовать данный продукт и знает все его <BR>
&gt; характеристики - это конкурентное <BR>
&gt; римущество?<BR>
&gt; <BR>
&gt; Да, конечно. Потому что наличие <BR>
&gt; сертифицированных профессионалов дает возможность <BR>
&gt; сретифицировать свой продукт, программу, получить <BR>
&gt; лицензию на право осуществления деятельности. <BR>
&gt; Для меня: получение сертификата и лицензии в <BR>
&gt; сфере УП дало мне в свое время увеличение з/п в 2 <BR>
&gt; раза, сданный тойфл - участие проекта в тендере <BR>
&gt; Мирового банка, сертификаты и лицензия <BR>
&gt; Майкрософтовские - преимущество перед <BR>
&gt; онкурентами в тендерах и т.д. Плюс т <BR>
&gt; ринадлежишь к определенному сообществу, имеешь <BR>
&gt; доступ к актуальной информации, для меня это <BR>
&gt; важно. Плюс тебя знают как профессионала.<BR>
&gt; <BR>
&gt; Хотя <BR>
&gt; соглашусь, что сертификация на опыт никак не <BR>
&gt; влияет. Сертификат без опыта - бумажка (кусоче <BR>
&gt; ластика) :-).... особенно зная как их выдают <BR>
&gt; екоторые организации... особенно в неродной <BR>
&gt; стране производителя :-))) <BR>
<BR>
Каким образом сданный экзамен TOEFL (а что, разве TOEFL можно не сдать?) дает хоть какие-то преимущества в работе? Конечно, это не конкуретное преимущество. Вот знания английского языка - это да, многим помогает. А причем тут экзамен? Вопрос о возможности выиграть грант , в доекументах к котому требуется представить TOEFL не нижк 600 баллов, это своерешнно другой вопрос. Речь шла о сертификатах для устро

Пришёл коллега. Жаловаться на сотрудницу. Она потратила четыре недели на написание двухстраничного меморандума. По-хорошему сотрудник её уровня должен был сделать это за один день.

Спрашиваем: а кто у вас нормально тянет? Да, говорит, буквально один из двенадцати, и то с оговорками.

Блин! Какие ещё стартовые возможности нужны? Приходи и работай! За нормальные деньги сейчас и перспективы роста потом. Так ведь нет. Не идут. И непонятно, где брать народ.

Всем нужен миллион на блюдечке с голубой каёмочкой и сразу.

Каким образом сданный экзамен TOEFL (а что, разве TOEFL можно не сдать?) дает хоть какие-то преимущества в работе? Конечно, это не конкуретное преимущество. Вот знания английского языка - это да, многим помогает. А причем тут экзамен? Вопрос о возможности выиграть грант , в доекументах к котому требуется представить TOEFL не ниже 600 баллов, это своерешнно другой вопрос. Речь шла о сертификатах для устройства на работу. А на работе важен английский, а не сертификат. Зная английский - сдать TOEFL вопрос пары недель (и то, только ожидая очередного планового экзамена). Вот то, что весь мир помешан на сертификатах - меня и поражает .. да нарисовать можно все, что угодно и сдать может любой .. а уж микрософтсфские сертификации - это вообще .. вы меня смешите..А вот специалист .. это совсем другая история .. к сертификации не имеющая никакого отношения.
Дело не в вас .. делов в странном мире .. не очень я понимаю.. мне бы было стыдно показывать какие-то бумажки, которые должны доказать, что я эначу .. я могу показать проекты .. за них мне не стыдно, а трясти бумажки - не солидно как-то.

Рыба гниет с головы)

а вот это уже ближе к телу... напишите мне
razor11@bk.ru

например врачам, они без этой бумажки не имеют права работать

именно потому что в детсятве у меня не было хочется что бы это у ребенка было

знакомая как раз в сибуре работает, не она даже и не думает плакаться, но команлировок очень много, но девочка очень умненькая

согласна.

мой доход в среднем 2000
мужа - в среднем 4000
ребенку 3 года


аренда кв. 600
няня 800
домработница 100
машина 400
продукты 400 (некогда на них экономить)
одежда, косметика, обувь в среднем 400
развлечения, отдых в среднем 600
остальное - на свое жилье

А у нас бухгалтерия занимается бухгалтерскими проводками, а финансисты непосредственно платежами. Ну типа мы платим, а бухгалтерия учитывает согласно балансу и т.п. А насчет повезло я так скажу. Я на месте этом работаю с 1994 года, сразу после института, тут с мужем познакомилась, отсюда в декрет ушла, сюда и вернулась. По нынешним временам такое постоянство очень большая редкость. Так вот я когда сюда устроилась, надо мной все сокурсники смеялись: зарплата смехотворная, перспектив для роста никаких, тоска зеная, работают одни тетки (от 40-ка и выше...). А я осталась, ну получилось так. В общем теперь очень многие мне завидуют, потому что года через два тетки как-то рассосались, зато пришла перспективная молодежь,мужики в основном (что тоже немаловажно!) зарплаты выросли быстро и сильно, да и вообще тьфу-тьфу мне все нравится. А компанию нашу называть не буду, её не любят чё-то, наверное завидуют...

Да какие же это легкие деньги? В такие кампании фиг устроишся, семь потов сойдет, чтобы вообще попасть туда, а вы говорите "легкие". Легкие это когда идешь по улице и вдруг, ну скажем, кошелек с 10 тыс баксов и типа того. Или БФ...(смотри выше)

ок - пасиб - теперь туда буду глазеть :)

абсолютно согласна - я лично знаю такие случаи, когда чел сидит без дела для мебели и зарабатывает до хрена.

прочитала - и подумала - кредит что ли взяли бы - а то пока некопите - недвижимость миллионы стоить будет :)

Я ж не спорю ж...:-)
Опыт важно
Успешный менеджер, это менеджер имеющий в своем портфолио успешные проекты - согласна на 100%

Но лично мне помогло в карьере и в тендерах (когда рассматриваются формальные признаки, а это в основном иностранные инвесторы) именно наличие "бумажек". И клиенты почему-то спрашивают, может им приятней когда ты с бумажкой? :-)

У меня бизнес-консалтинг.
Все-таки есть своя специфика, согласитесь.

Точно также как к.э.н. для кого-то из клиентов в бизнесе важен, а для других людей - признак того, что "наука оторвана от реальной жизни".

Давайте не путать божий дар с яичнецей. Врач - это образование, а не просто сертификат - подверждение сдачи некоторого (часто одного) экзамена.

семь потов, чтобы удержаться - в итоге никто не работает, все за задницы трясутся.

<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/051231/wHxx.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

я не обижаюсь, я сама так рассуждала, пока в реале не столкнулась. И вы не обижайтесь, но работать в "два раза больше" неизмеримо легче, чем проводить с таким больным хотя бы день. Психика людей, сидящих с психически ненормальным человеком, очень быстро разрушается. Если бы кто-то из них засел сутками один на один с ребенком, то очень быстро к одному больному добавился бы и второй. Они и так не очень-то... Помощников они пытались найти - никто не шел, и ребенок ни с кем сам не желал общаться. Аутисты чужих не любят вообще, а этот еще и агрессивным становится. Да и вообще, это в теории хорошо - "я не была бы сиделкой". А кто бы был? Все именно так и рассуждают - лучше я буду в другом месте работать, чем вот с таким сидеть. Никто эту ношу брать на себя не желал. Пришлось родителям.

неудачников и спесь удачников ;-)

по крайней мере, балерина она плохая. Насчет мозгов - не знаю.

все-таки существуют. Спрашивается, почему?

<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/051231/wHxx.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

поводу в ток-шоу выступать, попадать в сериалы - вобщем выставять себя везде - ОЙ КАКОЕ ТРУДОЛЮБИЕ нужно :-)))). Ну не балетом, так скандалом. Валяйся она на диване дома, бездельничая, фиг бы ее кто знал.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/051231/wHxx.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

ППКС. И это касается случаев не только с больными детьми, но и с больными родителями. И просто с детьми, о которых посторонний человек, даже с пед.образованием, не может заботиться так, как мама. И обучать, и развивать, и помогать решать детские проблемы, учить разбираться в людях, учить налаживать контакт с учителями-стервами и т.д. и т.п. Мне тоже казалось когда-то, что дело проще пареной репы - нанять няню, нанять сиделку-медсестру и дел-то... Теперь понимаю, какой это огромный труд и какое напряжение всех душевных сил требуется, чтобы быть хорошей мамой. Чтобы быть хранительницей семьи, которая создаёт атмосферу в доме и поддерживает очаг. Извините за пафос, но я теперь на самом деле так думаю. Честно скажу, мне было намного легче просто въё...ывать по 14 часов на работе и общаться 2-3 часа в день плюс один выходной день, чем быть ежедневно таким психологом-педагогом-няней-домработницей-стряпухой и всё в одном лице. Просто ни один человек, даже бабушка, если она есть на подхвате, не сможет сделать для детей всё, что им необходимо для полноценного развития личности. Приходится чем-то жертвовать, например, зарабатыванием БОЛЬШИХ денег. И на ёлку влезть, и задницу не оцарапать не получается. У любой медали две стороны.

Я читала Паркенсона и смотрю вокруг с включенным анализом. Количество не = качество. Вы же выдвинудли в качестве основного достижения число сотрудников в отеделе. Больше никаких положительных проектов не было освечено. Отсюда и вопрос.
Второе .. атмосфера - задается руководителями. Кадры решают все - лозунг известный и вполне правильный, спорить не буду. Вот вопрос поддержания кадров . да вопрос сложный. Но здесь решающим является не столько HR, сколько руководства организации. HR может прыгать сколько угодно, организуя атмосферу и треннинги, но если верхний эшалон относится к человеку как к ресурсу (ну он же HR, пусть не трепыхается), то атмосфера будет еще та .. А если руководство нормальное, то и HR может только бумажки передвигать, компания будет развиваться. А вот если оба - с головой, то это, конечно, совсем хорошо. Но это и так очеивдно.

С конкуренцией как раз всё хорошо. Куда, как ты думаешь, деваются толковые? Уходят в industry, потому что им там с ходу обещают повышение зарплаты в два раза. Только потом следующее повышение у них будет, когда рак на горе свистнет, но в момент перехода их же об этом никто не предупреждает.

В общем, у меня последние года три складывается впечатление, что рабочих мест с хорошей зарплатой на рынке больше, чем толковых кандидатов. Я предлагала переносить рекрутинг в регионы, готова сама ездить интервью проводить -- так фиг там, говорят, попробовали уже, отобрали несколько человек в Новосибе или в Красноярске (забыла уже), а они не захотели переезжать, мол, нам и тут неплохо.

для кредита тоже первоначальный взнос нужен,а его только накопить... :-(

Потому что есть очень разные случаи <<требующие дополнительного ухода/присутствия/занятий и т.п>> И, к сожалению, далеко не все можно решить даже очень большими деньгами. Аутизм - очень специфическое заболевание. Помнишь фильм "Человек дождя"? У мужика было три лимона долларов. Жил он в Америке. И все равно - пришлось сдать аутиста в интернат. Не смотря на то, что тот ни разу агрессивным даже не был.

Неадаптированному аутисту практически нельзя нанять няньку-сиделку. Только член семьи. Только тот член семьи, которого аутист признал. Скажешь - нанять няньку на роль члена семьи? Нереально. Добровольно, даже за большие деньги, никто не пойдет в "члены семьи" к аутисту. Только за очень большие.

А по поводу "один делает карьеру, второй сидит с аутистом" - Ордынка права на 1001%. В итоге мужик получил бы к ребенку инвалиду еще и свихнувшуюся жену.

Немножко математики. Один час "занятий" с АДАПТИРОВАННЫМ аутистом - в районе 1500 рублей. Возможно нянька согласится на 700 руб. ВОЗМОЖНО (я не узнавала). Потому как не заниматься специально с постоянным напрягом нельзя - чужой человек должен постоянно следить за ситуацией. Иначе огребет люлей от аутиста - будь здоров. При 22 дневной рабочей неделе и 8 часовом рабочем дне - около 220 часов в месяц. 154 тысячи руб., 5,2 тыс. долларов. Знаешь на такие зарплаты нормированный рабочий день? Число рабочих часов увеличивают "цену вопроса". И умножь на порядок? Или в 3 раза, если речь идет о НЕАДАПТИРОВАННОМ (читай агрессивном) аутисте.

Подобрать человека к аутисту...... Ну ты ж понимаешь..... Няньку многи долго подбирают.....

Да! И главное учти - люди ни разу не были к этому готовы. Они не выбирали будующую профессию с расчетом только на зарплату. Они по склонности подбирали. Стать "молодым специалистом" в возрасте за 30 ..... ну можно конечно...... Есть такие уникумы. Но как-то слабо верится, что гуманитарий или бухгалтер сможет резвенько переквалифицироваться в супер програмиста и зарабатывать тучу денег. А работать дома с аутистом - очень трудно. Нельзя ведь "выпадать" в работу даже на пол-часа.

ЗЫ В психбольницах есть такие палаты, в которых ПОСТОЯННО сидит медик и смотрит на больных. Если ей захотелось пить или писать - она вызывает подменную сестру. Это примерно жизнь с аутистом. Зато без одурманивающих таблеток, и интерната, и той же психбольницы.

И у меня бизнес-консалтинг. Только в IT сфере. И здесь очень смотрят на сертификаты. Алена

вот и не путайте, врач , провизор - это профессия, но для того что бы они могли работать они сдают экзамен и получают сертификат, иначе могут работать, ног никак не врачем

проводится раз в 5 (или в 3 не помню) лет. Это скорее подтверждение уже имеющихся у них профессиональных знаний и навыков.

Получать в 2 раза больше, хоть и без перспектив лучше

я тоже вышла из этого возраста, но они очень часто бывают необходимы.

"работать в "два раза больше" неизмеримо легче, чем проводить с таким больным хотя бы день" - ну конечно, я именно об этом и говорю. Думаю, я бы в интернат сдала... :-(

Теперь понятнее. В "Ч.д." его в интернат сдали потому что показалось, что он на брата напал. Еще раз убедилась, что не смогу растить серьезно больного ребенка. Могжно помидорами в меня кидать, но я честно это осознаю. Интересно, а в России есть интернаты для аутистов?

Я с Вами вполне согласна, Эсмеральда! И ни в коем случае не имела в виду, что много работать- труднее чем быть мамой (уж тем более неблагополучного ребенка). Жаль что и Вы и Ордынка увидели такой намек в моих словах. Просто лично мне не очень интересно создавать атмосферу в доме и поддерживать очаг. Мамой если и стану, то такой же как моя собственная - работающей, с одним ребенком:-). А "полноценное развитие" - ну это ваще неисчерпаемая тема:-), тут топ про другое:-)

можно это назвать аттестацией, можно повышением квалификации, но по окончании выдается именно сертификат специалиста

Нет. Сдали не поэтому. Я думаю - по совокупности причин, но главная - не было человека который как раз и "каждую минуту смотрел, что делает аутист" В доме, где живет еще и маленький ребенок - это нереально без такого человека. Последней каплей стало, что он налил очень горячую воду в ванну (ребенок обжегся) и посадил его туда мыться. В интернате: 1) за ним смотрят постоянно. даже ночью есть неспящий дежурный; 2) нет беззащитных маленьких детей с которыми аутисту нужно контачить.

А агрессии он не проявлял - просто уходил в себя и орал. А с агрессией было бы - вааще пидец.

В России нет. В Москве даже нет специализированных учереждений для аутистов, кроме интернатов для умственно отсталых. Что-то начинает появляться, но на все имеющееся нужен "член семьи" который не работает и посвящает себя ребенку.

ЗЫ Ну какие помидоры? Я сама это сознаю. Но поверь - ситуация изнутри не кажется такой страшной как снаружи. Особенно страшным кажутся рассказы. ;-)

РАО ЕЭС:)))

Я тоже читала Паркенсона, но смотрю на все с реализмом. Про отношение к людям, как к ресурсу и вытекающим последствиям - это я согласна полностью. Но иногда количество = качество. Сужу по работе нашего отдела. мы принесли бы еще пользы, если бы нас было не 6, а 8. Мы просто перестали бы быть в цейтноте, и начали нормально работать, не в режиме задранной кошки, как мой БФ говорит. Но у нас никогда не наступит время, когда мы сможем только бумажки передвигать - слишком много запросов, заявок, визитов сотрудников. Я сегодня с 9-и практически ни на что не отвлекаясь по почте отвечаю на вопросы и делаю разные заявки. Делать поправки в штатное расписание даже не начинала. а это часа 4. и все надо сегодня.

Пока что они даже не приезжают.

Просто это во многом филькина грамота, формальное требование, но все же понимают что знаний и умений реальных от этой аттестации не прибавится.

Это хорошо что Вы не без оптимизма об этом говорите, рада что Ваша ситуация не такая ужстрашная изнутри. Просто я о себе знаю, что "посвящать себя" кому бы то ни было, даже ребенку, не стану...

Мы на ты. Просто я шифруюсь. ;-) У меня пока адаптированный аутист. Что будет дальше - неизвестно. В любой момент стукнет в башку пыльный мешок - и пиши пропало.

Я могу "посвятить себя". Но не всю ;-) Большую часть, да. Я не волнуюсь за себя - я очень даже эгоистка и всю меня никто и нично "не возьмет". Что-то для себя - всегда было и есть.

Но вот с деньгами и карьерой - ЖОППА. И ничего тут уже не сделаешь. Или это - или ребенка в жизни.

законченное дело, а не как у меня, до сих пор жалею...
Людмила, Танюшка (29.09.1997г.), Юрка(05.10.2003г.)

трудолюбием, ИМХО, отличаются их пиарщики. Я пару лет назад была в Краснодарском крае, примой балета коего она себя заявляла. По краю были гастроли, с ценами на билеты весьма приличными. Во всех афишах была заявлена сама мадам. Выступила один раз ;-( Трудолюбка, блин.

Кортес когда приезжал, тоже минуты на три вышел. Тоже нетрудолюб, неталант, да?:-)

а если серьезно, то фраза о равенстве полов во всех продвинутых Конституциях мира появилась ведь не на пустом месте и пока никто не счел ее излишней, даже в относительно новых вариантах указанных документов.

но, знаете, есть понятие "профессионал". И если этот профи взял за свое выступление деньги, а потом не выступил, то он не просто нетрудолюб, но и мягко скажем, нахал. А говоря языком юристов - мошенник.

Ой, ну что было написано 10 номеров, а на самом деле один оказался? Такого масштаба граждане выполняют уже другую роль - продвигают новье своей милостивой волей, в частности.
<br>Я совершенно не поклонница Волочковой:-) но как и группа Руки вверх, например, она явно удовлетворяет вкусам части зрителей. И уже хотя бы в этом она профессионал.

как-то мало волует, какая тогда разница была в зарплате у мужчин и женщин, и кого гнобили, ну честно :-))))). Вы еще восстание Спартака вспомните, и как рабов бедных угнетали! В существующей нынче реальности же ничего подобного не встречала :-).<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/051231/wHxx.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

я, например. И в сериалы меня сниматься не зовут, может и не отказалась бы...<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/051231/wHxx.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

http://www.womnet.ru/prava/2004/1/12.htm много, скучно, но абсолютно официально. Если уж совсем хотите погружения в вопрос - почитатайте остальные статьи.

Кстати, по поводу дикриминации. Мне понравилась идея какого-то женского съезда о том, что в судах бремя доказывания отсутствия дискриминации при приеме на работу возложить на работодателя. Утверждалось, что в продвинутых странах эта идея реализована.

алета ответственно заявляю, что вкусы балетной публики Волочкова не удовлетворяет. В связи с чем она и была с треском выгнана из ведущих балетных трупп. Хотя, конечно, сама она твердила весьма популярную мантру: "меня ругают не потому что я плохо делаю свою работу, а потому что мне все завидуют".

И то, что было заявлено 10 номеров, а сделан всего один - это надувательство публики, какого бы масштаба жулик ни был. Если выступить не можешь по серьезной причине - возвращай деньги. Если деньги возвращать не хочешь, то выступай достойно, иначе ты не профессионал. Профессионализм подразумевает качественное исполнение своих обязанностей вне зависимости от того, что по этому поводу пишет пресса, думает публика, и сколько за это платят денег.

у всех - только надо хорошо напрячься ;-) так что не теряйте надежды - если приложите ум и трудолюбие, то тоже будете сниматься в сериалах ;-)

в нашей конторе тоже во всех отделах недобор, а теми, кто есть, все начальники не сильно довольны, но других все равно найти не могут. Всем хочется умных, шустрых, целеустремленных, не обремененных собственными заморочками сотрудников. И все готовы таким платить большие деньги, но когда доходит то конкретики, выясняется, что все такие давно разобраны и работают где-то в других местах. Я не кадровик, но, ИМХО, надо что-то менять в самой консерватории. Может, как-то имеющихся воспитывать? ;-) Ну или китайцев на работу принимать ;-)

хуже, когда руководство... ну не знаю... я бы это выразила словом устает. Т.е. если руководителю уже ничего особо не надо, то это настроение автоматически передается и вниз. Может, я не права, это просто мое личное наблюдение.

адуманая тема, мало ли чем политики развлекаются. Ну, или, я в другом мире живу, спорить бессмысленно. Лично мне самой абсолютно по барабану, нанять мужчину или женщину, и мужу моему тоже. Лишь бы работа сделана была.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/051231/wHxx.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

еред собой такую цель - почему нет? Но я не ставила. О том и речь! А Волочкова вот поставила, судя по всему :-).<br><br>Добиваться-то можно чего угодно, но придется многим жертвовать, а я не хочу. В этом суть.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/051231/wHxx.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

говорили мы тут о том, какой она профессионал, от того и прославилась :-))), но мы ж не об этом... Усилия бывают разного рода, но они должны быть.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/051231/wHxx.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Ну я сталкивалась. На очное отделение аспирантуры меня не взяли, потмоу что предпочитают отмазывать мужиков от армии. Потом из 3-х поступивших вместе со мной остался один, но меня откзаались переводить на дневное - знаешь, что сказали? "Сначала пусть родит, а потом посмотрим". В США наш декан уже полегчал бы тыщ на двадцать:-) или сто двадцать:-)

Так действительно вместо заявленных 10 один только был? конечно, некрасиво, не спорю.

<br>И я знаю таких же любителей балета, как вы, чьи вкусы В. удовлетворяет, о чем мы спорим?:-)
<br>Любители фламенко тоже выходили после Кортеса и плевались - это не фламенко:-) Им, конечно, виднее, чем Кортесу:-)

сама по себе ненормальная, и говорить о таком случае, как типичной дискриминации женщин в нашем обществе я бы не стала. Впрочем, аспирантура - все-таки исключение, я не могу придумать другого места, где (пусть теоретически) мне пришлось бы общаться со старыми козлами, да еще и зависеть от них. Институт - да, вспоминается наличием неадекватных преподов :-). Но это все такое далекое прошлое... Может быть еще всякие безумные места, где вредные тетки обитают, типа ЖЭКов, паспортных столов и районных ЖК :-). Но я стараюсь туда захаживать крайне редко :-), там вообще дискриминация всеобщая. Мне казалось, речь идет о работе, которую ты умеешь делать, и предлагаешь свои услуги.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/051231/wHxx.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Не считаю, что ненормальная ситуация. Не имеется в виду, что их берут только из-за армии - но если они идут учиться, то на дневное, а теток, которым все равно, на заочное только берут. <br>
Кому прошлое, а кому очень даже настоящее:-) Моя защита - как раз те самые услуги, которые я предложила кафедре, для которых мне нужно было дневное обучение.

девушка не раздражайте своей тупостью, без этой филькиной грамоты работать нельзя,а знаний очень даже прибавляется после экзаменов.

неохото 100 сраниц списывать из учебника по экономике. А где только ему не предлагали диссер экономический написать... Однажды чуть не собрался, в МГИМО :-), чуть не уговорили. Но нет! Понимаешь ли, его диплом на физтехе страниц 10 занимал от силы, зато по теме и гениально :-). А заниматься ерундой он не хочет :-))))). Так что каждый выбирает по себе. Кого-то по половому признаку дискриминируют, а он все равно туда. А кому-то писанины не хочется, и всех нафик.

Отсюда вывод - умные люди, как твой муж, не идут в аспирантуру? ты просила пример, я его привела. С трудом представляю половую дискриминацию в педе, например, но детей воспитывать я не умею, поэтому смотрю в микроскоп в Бауманке. И, пожалуйста, насчет ерунды излагай мысль почетче.

у нас есть право выбора. И если там так противно, как ты рассказываешь, значит, у тебя есть очень серьезные причины, чтобы терпеть это. А заниматься ерундой - это переписывать учебники, что является обязательным условием многих работ. Например, тот же инженерный диплом (у меня 130 печатных стр) подразумевал несколько страниц по делу, остальное - всякая чушь типа рассчета силы ударной волны, которая обрушится на прибор при ядерном взрыве, причем рассчет - одна строчка, и 5 страниц текста о том, что это за волна такая (у всех однаково :-)).<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/051231/wHxx.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

редактором хотела быть? .... Ладно, прочитаю позже :-), пошла с Олькой встречаться, твой GAP обратно отдавать :-))).<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/051231/wHxx.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

"чтоб я бросил авиацию.."(с) У меня так и идет, наука и редактура, никуда не девается.

Там не противно, Марин, идеальных мест не бывает, дискриминация присутствует. Мне скорее противно от того, что уважаемым и вроде бы реализованным мужчинам в жизни почему-то не хватает таких мелких гадостей для красивых и талантливых:-) теток. Жены им не дают, видимо:-)
<br>Насчет обязательного условия работ - мне не очень понятно, обычно переписывают те, кому лень делать нормально.

На самом деле денег,наверное,всегда хочется.Но когда есть классная работа,которая,как говорится,в кайф,то все прочее не то,чтобы совсем теряет смысл,но уже не кажется таким уж безумно важным.Но это полное ИМХО:-)

Тут такое горе. Если мозгов нет, то как ни воспитывай, они не появятся. 10 лет назад, когда у нас офис в Москве был 200 человек, мы могли себе позволить выбирать и перебирать. Китайцев возьмём, лишь бы они по-русски говорили (на самом деле у нас несколько монголок работают, и работают неплохо; исторически было много болгар; я уж не говорю про людей с паспортами стран СНГ; при этом граждане Россиии переезжать особо не рвутся, видимо, им и дома хорошо). Ровно та же фигня (проблемы роста) в Штатах, Великобритании, Франции плюс у них там добавляются свои местные заморочки -- и они набирают филиппинцев, пакистанцев...

upd о мозгах. Почитала дневник директора математической спецшколы. Мол, по результатам отбора приходят родители детей, которых в школу не взяли, и спрашивают, кто виноват. А что я им отвечу, пишет он, если причины генетические? Я-то тут при чём?

побольше почитать. Для наглядного примеру - киньте внимательный взгляд в Гос. Думу. Много там женских лиц? Теперь в кабинет министров. Тоже полно? Теперь до министерств доберемся, посмотрим. Что видим? Тоже самое - только мужские рожи. Посмотрим в Совет Федерации. В местные органы власти кого выбираем? Руководители управлений, департаментов? Конечно, можно опрадываться тем, что-де у женщин наших цели другие - им бы борща сварить, да с ребенком погулять. Но извините, это уже дискриминация даже не на политическом уровне, а прямо в наших мозгах.

Между тем, по опросам, проведенных всякого рода социологами, и женщины и мужчины считают, что представительство женщин на всякого рода руководящих должностях должно быть увеличено. И если о пропорции 50/50 никто даже не мечтает, то хотя бы до 30% женщин всем хочется догнать. Хотя вообще-то в РФ, как всем известно, женщин больше чем мужчин, у них лучше образование, а среди населения, достигшего возраста 50 лет, женщины просто катастрофически преобладают. Но вот почему-то на властных структурах это никак не отражается.

Я сама с дискриминацией сталкивалась неоднократно в самых разных вариантах. Как и мои подруги. Особенно кисло было в конторе, где нас на 50 мужиков работало 5 теток. То время, когда у нас начали распределять жилье, я до сих пор вспоминаю с содроганием.

Кстати, в каком-то из документов ООН была написана классная фраза, что-то вроде: "в условиях нищеты женщины практически не имеют возможности воспользоваться продуктовыми ресурсами, получать мед. помощь, получать образование и работать на оплачиваемой работе."

обязательных требований к работе. Не знаю, что такое "делать нормально": если человеку есть о чем рассказать науке, и этот рассказ занимает 20 страниц печатного текста, остальные 80 будут пустым переписыванием учебника (со всем известными определениями-понятиями). Ну, можно еще из разных учебников по кусочку переписать :-))). Так это устроено, и никак иначе. Видимо ты не сталкивалась с этой областью. Большинство работ вообще не несут в себе особой смысловой нагрузки и не представляют никакого интереса для профессионалов, главная задача - соблюсти требования по оформлению :-))), и работа очень рутинная. Ну да ладно, не суть. <br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/051231/wHxx.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

тошнит от теток в Думе. От всяких там Слисок и т.п. Уж лучше двух Митрофановых :-)))), чем одну Слиску!!! И в Совете Федерации тоже не хочу. Среди политиков-женщин одна Хакамада приличная, но в Думе ее давно нет. Мне вообще кажется, что среди теток, хоть с тремя высшими образованиями, очень много дур, и не хочу я никаких обязательных пропорций по половому признаку. Знаете, у моего мужа был сокурсник - представитель какой-то очень редкой народности, но ТУПОЙ-ТУПОЙ, а на физтех взяли, у них разнарядка была :-)))) - оттуда одного взять :-).<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/051231/wHxx.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/051231/wHxx.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

но опять-таки ежу понятно, что умных на всех не хватит. Но ведь выкручиваться как-то надо.

я тоже, иной раз мусоля по случаю женский роман, думаю, что женщинам даже избирательное право рановато дали ;-) С другой стороны, чисто мужские романы - тоже хрень полная, и среди политиков-мужиков попадаются редкостные кретины. Хуже всего то, что эти кретины нередко агрессивны, т.е. по моему мнению, от дуры-тетки вреда меньше, чем от мужика-дурака. Другое дело, что умный мужик - это действительно клад, но ведь кладов этих на все уровни руководителей явно не хватает. И если уж так или иначе в органах власти неизбежно будет балласт из идиотов, пусть это лучше будут тетки, желательно симпатичные ;-) В конце концов, присутствие женщин всегда благотворно влияет на мужчин ;-)

Не желая никого обидеть, все таки скажу, что истинному любителю балета не могут нравиться потные исполнительницы, от прыжков которых сцена прогибается. Конечно, есть любители не балета, а балерин, тогда, конечно, Волочкова вполне может нравиться ;-)

Что значит пустое переписывание учебников? в любой работе сначала договариваются о терминах и определениях, теории, на которые опираются авторы. Затем обосновывают актуальность и т.п. Какую ценность будет представлять мои две страницы о "ребята, я увидела в микроскопе кружочки вместо квадратиков", если я не могу объяснить, почему ожидались кружочки и точно ли это квадратики и кому вообще будет через это счастье, в курсе ли я происходящего в данной области.
<br>Не надо путать переписываемые на халяву дипломы с нормальными работами.

с обильным приведением цитат ;-)

с тобой о разных областях говорим. Не сравнивай диплом и экономический диссер. ИМХО, бессмысленный спор, поскольку он беспредметен. Встречался мой муж с проректором МГИМО на тему диссертации и понял, что много лишних требований. Правда хочешь подробнее? :-) Ему вообще не надо "в микроскоп глядеть", у него и так куча тем пережита.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/051231/wHxx.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

уже нет:) если слон на кита налезет - кто кого заборет?(с)
<br>Хотя мне лично кажется, что проректору виднее, что нужно в диссере;-)

какой стороны посмотреть. Если брать за основу необходимость получения ученой степени, то принимаешь правила игры. Зачастую тут даже тематика не важна. Это как необходмость поступить в институт в 17 лет. Если нет - не принимаешь. Если у тебя есть открытие, к тебе приходят и говорят - круто, давай пиши, но только ТАК, можно и послать нафиг, если есть более интересные занятия в жизни. Так что все зависит от цели. Вот здесь на форуме периодически возникают топы про получение второго ВО. Но почему-то очень мало кто хорошо себе представляет для чего конкретно оно ему надо :-).<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/051231/wHxx.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

-это просто переписывание учебников, то разве это НАУКА?

Не ну курсовые писали или дипломы - действительно кучу разных учебников переписывали, пару строк от себя вставляли. Но я не считаю это нормальным. Это говорит об уровне образования.

Но если дошло до такого, что для диссера тоже достаточно переписать учебнки - то на фига такой диссер нужен? Да...

И вообще "кандидат наук" для чего нужен? Я всегда считала, что это люди, которые посвящают себя либо образованию (преподаванию в смысле), либо всерьез занимающиеся наукой.

100к это все же в москве прямо скажем не так уж чтоб и топ.

пока не спиздили ))) скважину

Найдите 1-го хорошего человека и он решит все ваши проблемы)

<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/051231/wHxx.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

умный, активный, целеустремленный, без заморочек, да еще HR-специалист ;-(( и чтоб наша з/п не заставила его смеяться ;-(( неужели такие существуют?

А то плачетесь все - и то не так и это...

менеджер это управленец, вы с чем-то перепутали(-)

Неа, не угадали:))) Кто больше?

Но хочу... Для общего развития:-)

Людмила, Танюшка (29.09.1997г.), Юрка(05.10.2003г.)

высказывают многие :-)))), и до вас на этом форуме тоже.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/051231/wHxx.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

что такое "высокая зарплата"?
если взять вилку по вакансии
НАПРИМЕР

1500-5000, то верхний край будет наверняка для человека с языком.
Но Нижний край и середина - можно и без языка иметь :)

Правда, я кинулась учить :)

Просто кабинет министров уже сформирован

http://overheard.ru/list/443cec776224b/

Первая девушка: А кем ты работаешь?
Вторая девушка: Ну кем я могу работать, если я ничего не умею? Менеджером, естественно!

Где подслушано: крыльцо 2 корпуса УдГУ. (Ижевск)
Кем подслушано: Beatrixkido

А где учишь? У нас тут деушка интересуется. Ходила она на какие-то курсы чуть не год, говорит - полная лажа ничего не дали.((((

имеет значения.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/051231/wHxx.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Да, в ряд можно поставить: получение прав (ведь и без прав можно научиться ездить, ерунду всякую про маслоподачу учить), получение высшего образования (ага, за каким хреном инженеру учить историю отечества и культурологию какую-нибудь), лечение бесплодия (зачем свой ребенок, если можно взять чужого) и так далее.
<br>А если посмотреть шире, то вся жизнь из этих самоцелей и состоит, только почему-то чужие самоцели тебе не нравятся:-)

бывает таких уж высоких з\п, исключая может генерального и акционеров?

Вот отсюда берется мнение, что все с Млскве получают 100К, а топыот 300. вчера такое слышала. Говорю: где взяли информацию? Догадайтесь, где :) 300 не так уж и много для элитных редких профессионалов. Лично знаю одного, которому прдложили 500. но 100 - это хорошо. и получают именно топы.

А вы чем занимаетесь, бизнес-интегратор? ЕРП? ИТ-стратегии? СРМ?

это вообще не главная проблема в жизни, есть такая замечательная профессия, как переводчик :-), это так, для необходимости. Помимо языка есть куда более сложные и нужные вещи, на которые может ориентироваться работодатель. Почему вы думаете, что хорошие зарплаты могут быть только там, где приходится общаться с иностранцами? Это не так. Хотя, конечно, смотря какую зарплату считать высокой. Впрочем, знаю людей с очень хорошими языками, и работающих с ними, для которых 2000 - потолок.
<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/051231/wHxx.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

обоих полов были бы равные возможности, то в армию брали бы насильно либо всех, либо никого :-). А так мужики изначально в угнетенном положении, а не женщины. Тебе же не грозит армия вообще. И не было бы проблем у тебя с аспирантурой, будь все в равных условиях изначально. <br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/051231/wHxx.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

подобного для сдачи экзаменов в ГАИ не требуется! Это ты придумала по-моему :-). (Куда оно вообще подается???...его заливают, там оно и живет)<br><br>Мне не нравятся? Я как-раз написала, что у каждого своя задача. Заметь, я написала почему мой муж не пишет диссер - потому что ему лень заниматься бессмысленной писаниной (по его мнению бессмысленной, поскольку осмысленной он и так постоянно занимается). Это не значит, что для кого-то другого это занятие не имеет смысла! У кого-то самоцель, у кого-то нет. Если ты читала топик про второе ВО, ты бы про меня такого не подумала, это ты зря :-). Кстати по теме: в былые времена начала 90-х один наш приятель бросил аспирантуру, ушел в "бизнес". Напечатал себе визитки, "такой-то такой-то - кандидат наук", типа круто. Хотелось ему кандидатом наук представляться, так что цели своей он достиг вот таким вот способом. <br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/051231/wHxx.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Хе-хе! НИ-ФИ-ГА! Думать, думать, концентрироваться:)))

Я - редактор, получаю 24 тыс.руб, Могла бы больше, но график очень удобный для меня - много свободного времени. Плюс, гонорары за статьи, раз на раз не приходится, то вот четыре месяца пусто, а следующие два - по 800 долларов набежало. бывает, и 100. В общем, это нерегулярно и сразу либо тратится на что-то целевое, либо откладывают на отдых.
Муж - директор отдела в РА, з/п 100 тыс. рублей.

1 ребенок.

Няня 400 долларов, маму мы содержим, машина, интернет, телефоны, еда, одежда. Откладывать вообще ничего не получается, мы транжиры. Сейчас покупаем квартиру, берем ипотеку на 70 тыс. отдавать будем по 2,5 тыс в месяц (долларов) первый год, потом - по 1,5 минимум. Всего - на пять лет. Плюс я в декрет ухожу в сентябре. Пока не очень представляю, как будем укладываться, но придется.

нужен, если по работе приходится общаться с иностранцами, или документация на иностранном языке. По этим критериям проще назвать те конторы, где это есть. Иностранные компании всякие. Но это вовсе не значит, что 5 штук и больше зарплата бывает только там :-))). <br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/051231/wHxx.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

ITIL, CRM.

У меня все так же, кроме мужа и детей:-). Каренина, скажите пожалуйста про график: у Вас в редакции свободное посещение, присутственные дни или как? Я себе приватизировала 1 "библиотечный день", но хочется большей свободы, а у нас регулярно возникают порывы к "трудовой дисциплине". И о з/п: я тут как раз собралась прибавку потребовать, не дадут - свалю в какое-нить более интересное место на 1200 (посмотрела тут вакансии, вижу что это средняя з/п сейчас для ответств./ведущего ред.)

с такими категоричными крайностями иногда получаются слабые личности.
ВОТ ЭТОГО мне лично для своего ребенка точно не хочется. А если у всех есть БебиБон, а у моей дочки нет - я ей честно говорю, что у это дорого и она играет в куклы попроще. Спокойно вслушивает объяснения и играет. Это воспитание. Оно более ценно, чем купить бебибона "прям щас"

я на работе приходящего преподавателя для сотрудников организовала. По рекомендации, проверенного. Очень удобно и за счет компании, плюс человек очень душевный и с коллегами очень клево трепаться по-английский-просто кайф!
Тока уже полгода как тяжело привыкнуть приезжать к 8-30 и заканчивать в среднем в 20-00 работу :(

я зна кучу народа, столько зарабатывающих, ЗНАЮЩИХ ЯЗЫК (в силу общего школьно-институского образования), но на работе им ВООБЩЕ не нужного. Чего далеко ходить - это мой начальник.
Правда, когда-нибудь на новом этапе карьеры ему язык может и сгодиться...

Ну вот только скажите мне, что этот топик был не нужен! Что этот разговор никого и ни о чем не заставил задуматься.

Charisma меняет место работы. Ksu сразу сказала, что тоже об этом думает... Еще голоса были в пользу этого.

Кто-то остается при своих, зная, что он на своем месте.

А сколько полемики на тему равных возможностей :)

имеют бонусы больше 100К

<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/051231/wHxx.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Питер, филиал крупной московской конторы, менеджер среднего звена (более 30 человек сотрудников), 2000 долл. ежм + телефон + соцпакет + бонусы 1-2 раза в год (ок. 30 %от оклада в общ. сложности).

а это все суммы чистыми или грязными? Официально или в "конверте"? Я, например, рядовым работником 3000 евро получаю, но чистыми перечисляется всего 1800 евро на счет. Правда, уже заплачено за все медстраховки (гос. медицина у нас хорошая) и пенсионные взносы уплачены.

Все чистыми, но налоги со всего заплачены полностью.

Курсы английского у нас в офисе. 2 группы с 8:30 до 10:00 и с 19:00 до 20:30, 2 дня в неделю. Девушка очень хорошая, могу порекомендовать, у нее остальные дни пока свободны.