Навеяло, девочки... Навеяло темами про ипотеку, домработниц, марки машин.

Я вас прошу, конфиденциально, без ников (или, если кому-то это все равно - открыто), расскажите мне, пожалуйста, следующее:

Кем вы работаете и сколько зарабатываете? Считаете вы, что это много или мало? Собираетесь ли менять место работы?

500 евро оклад, вместе с бонусами 700-800 евро выходит +оплата мобильного, инета + корпоративный автомобиль с оплатой расходов на него, за счет этого экономия где-то 150-200 долларов в месяц. Собираюсь менять работу

А профессия?

доход на семью и его источники, а не кем жена работает, которая здесь на форуме тусуется :-))).<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/051231/wHxx.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Именно это и интересно! Какой доход имеет семья. Просто, простите, не пришло в голову, что женщина может не работать.... ну не временно не работать, по уходу за ребенком, а не работать вообще, в принципе.

мужа. А может быть и наоборот. А может они оба не работают, а только владеют бизнесом, получая дивиденды :-))))).<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/051231/wHxx.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

медицинский представитель, западная компания

Ничего себе! Я была уверена, что меньше тысячи баксов они не получают... Хотя, если пересчитать на доллары, так оно и будет. Плюс машина, мобила и расходы на нее - в принципе, существенное подспорье.

Разве такое бывает в нашей стране - просто лежать на диване получать дивиденды? :) Глаз да глаз нужен за бизнесом, наверное.

что вопрос узок, поскольку он имеет смысл только если это официально нанятый сотрудник, и зарплата - его единственный источник существования. А доходы могут быть разного происхождения. Да хоть проценты от банковского вклада. Или доход от сдачи жилья в наем, к примеру. Вопрос некорректен.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/051231/wHxx.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Пусть будет узок... Ведь наверняка, большинство здесь --наемные работники. Удивлюсь, если узнаю, что у всех поголовно свой бизнес.

Удивлюсь, если узнаю, что на форуме нет москвичей-бюджетников...

я тоже так думала, но не дождалась, так что буду менять работу

В соседнем топики про квартиры Шапка ииже с ней поют про то что все подря по 100.000 тыщ $$ в год получают, а остальные бездельники, кто не сумел так устроится. ПОэт ому бездельникам, кто квартиры не умеет покупать за 200.000$грошцена , пуст в коммуналках гниюыт:) Так что настоящие приезжие москвичитока 100.000$в год получают, а все кто ниже быдло ленивое:)(тоько сама Шапка таких денег не получает, бойфрендом хвастается)

сидя дома с ребенком зарабатываю 50-500 долларов в месяц всякой ерундой типа поддержки сайтов, версткой, и иногда - написанием заметок. Что вам это даст? Да ничего. Потому что я не живу на эти деньги :-).<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/051231/wHxx.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Ага, хвастаются своими сожителями, а сами нифига не могут заработать

<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/051231/wHxx.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Это не про кого, это про что :). Зависть. (-)

<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/051231/wHxx.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Да и бог с ней! Правда, мне интересно, кем она работает... может быть, она откроет эту тайну.

Бойфренды - дело такое, преходящее. Хотя, наверное, бывает приятно погордиться, что мужчина много зарабатывает.

А я вам в ответ скажу, что вы молодец :)

Вообще, получается, мужчина -главный добытчик? И благосостояние отдельно взятой московской семьи во многом зависит от него?

Интересная интерпретация моих слов. Где вы научились такому искусству изложения и конспектирования основных мыслей рассказчика? На курсах для завистливых попоморщеров или это врожденное качество?

Это про меня. Я имела наглость похвастаться, что БФ из очень бедной семьи получил отличное образование на грантах и стал успешным человеком. В продолжение разговора о том, кто чем зарабатывает - ворует там или нефть качает :-)

Стало 1200. Инженер-тестировщик ПО. Никаких соцакетов нет.

Я работаю менеджером проектов, а сколько зарабатываю - не ваше дело. Но смею вас уверить, что знакомство с бф материальный уровень моей жизни поднял не на много.

Уж простите за любопытство... Это то же самое, что "бета-тестер"? Когда создают какую-то компутерную игру или программу или базу данных, а вы ее вдоль-поперек гоняете и "баги" фиксируете?

Эта профессия требует отдельного образования?

начальник однако :) Если ненамного, то получается, что _несколько_ тыщ в месяц и так было.

Вообще, на личности переходить в разговоре не планировалось.

Я не завишу ни хрена, ни от кого кроме самой себя. Так было и с мужем и без него. Но я бы предпочла чтоб зависела. А у меня чтоб доход был, конечно.. Дома то я сидеть по любому не буду. Но доход не определяющий благосостояние семьи. Чтоб мозг себе не парить ежедневно, что я сегодня глупость на работе сделаю, а завтра мне и ребенку жрать будет нечего.

Нет конечно, это она с улицы пришла и сразу поняла как ПО править.

Да.. про нефть... я бы от скважинки не отказалась.. Небольшой такой... карманной :)))

Вообще непонятно зачем вы топик завели. Спросили бы лучше не кто сколько зарабатывает, а как кто добился того, чтобы столько зарабатывать.

Ну ее, отбиваться от слияний и поглощений всяких еще на свою ж. :-)

ты думаешь что? У меня сейчас что-то по другому??:) Гимор тот же, но рентабельность выше:)

С позиции юзера это может _выглядеть_ именно так.

Тем более, что тестировать и править - это все-таки разные вещи.

Я имела в виду что и пристрелить могут :-) Знаешь анекдот про красную шапочку?

Неа:) Вернее знаю много, но в связи снефтью что-то не припомню, расскажи:)

Нет не про нефть. Тупой баян.

Волк встречает в лесу красную шапочку и говорит: у тебя два выбора: слияние или поглощение.

:))))))))))))))) Пасиб, не слышала:)))) (-)

1200 рублей:)) старший лаборант в ВУЗе, 0.6 ставки:)) Зажралась, одним словом.

Врач. Ставка 2800 руб. На руки получаю до 9000 со всеми надбавками.

Считаю, что это мизерный вклад в семейный бюджет. Если останусь вдруг без мужа, мне будет тяжело в финансовом плане.

Мысли о смене работы воникают с некоторой периодичностью. Но к сожалению или к счастью, не знаю, работа нравится. Кроме того, есть перспективы самореализации, есть перспективы роста. Правда, на прибавке к зарплате это мало скажется. Например, профессор, д.м.н. получает у нас с надбавками максимум 16000-18000 рублей.

Нет, зато у тебя есть статусность.

Да ладно, пи$деть, не мешки ворочать. Всё понятно с вашими миллиoнами и нищим сожителем с0 100.000 тыщ$$ :)

Ужасть как завидую, прям немогу :) Тоже сожителя хочу.

У меня, Маша, мозгов нет управлять своими же ресурсами.

Управление ресурсами - это тебе не rocket science!

Срочно заводите сожителя-нефтянника со 100 тыщами баксов.Он проведёт нефть через водопроводный кран, будете в банки заливать и продавать.Тока налоги чур казне.
Ну нас пол-страны работают на такие зарплаты, а вы бездельница а?На такие деньки и вшивой квартиры за 200 тыщ долларей не купишь.Так и надо бездельникам :)

услуги, время, в том числе эфирное итд,
многое и это всегда называется менеджер А проще любой менеджер -продавец. А проект - стратегия продажи товара.

Не знаю такого термина "бета-тестер". Я тестирую программы на разных этапах разработки, от технического задания на бумаге до макетов, альфа и бета версий, и потом и на стадии техподдержки (когда баги уже редкость). Кстати да, я именно с улицы пришла и села тестировать. Я люблю и умею критиковать - поэтому это профессия для меня :-). Ноя ничего не исправляю. Исправляют наши программисты. Я только ищу слабые места и баги в них.

Да, я уже поняла:)

На начальном этапе отдельного образования не требует, но я видела много тестировщиков и не у всех есть к этому способности. Но для дальнейшего роста необходимы профессиональные знания в области различного программного обеспечения и архитектуры компьтеров.

а мне любовника?! у меня ж еще меньше зарплата!!!

Ах да, как преподаватель ВУЗа я получаю 380 рублей :-). За 1 пару в неделю.

Спасибо за разъяснения!

Следуя этой терминологии, перевод на русский язык словосочетания "менеджер по проектам" будет звучать как "продавец по стратегии продажи товара" Тавтология улыбнула :)

Нет уж извините, в очередь пожалуйста, по росту. Безработных, калек и умственно отсталых - вперед (Медок, у вас тут есть шанс). Rocket scientists приравниваются к милиции и детям - с них по 5 копеек. Членам профсоюза - скидки. Списки у меня, подходите и не толкайтесь.

Извините, вы просто хотели прояснить мне, в чем суть моей работы? Я никаким боком к продажам не отношусь.

А работа сама по себе нравится? Или есть желание ее поменять?

Работа нравится. Желание ее поменять есть:)) на такую же, но <s>с перламутровыми пуговицами</s> за деньги:-)

Такую же? А какие существуют перспективы-альтернативы такому роду деятельности?

за границу тока.

Какому такому:) я ж не писала, чем занимаюсь. Перспективы - заграницы, аттестационная лаборатория здесь. Не очень плотно занимаюсь вопросом смены работы, потому что как дура надеюсь защититься (зачем??!! зачем??!!).

Я сижу дома с дитём и подрабатываю бухом за 6000 рублей. Сдаём хату за 12000 рублей. Муж-свободный художник, денег приносит мало и нерегулярно. Скажу сразу-я у меня нет такого умища, чтобы зарабатывать мульоны. И нет желания пахать от зари до зари, света белого не видя. Многого у нас нет и не будет никогда, но как бы сказать, мы с мужем из породы людей, довольствующихся малым и тех, кто корпортативный дух на дух не переносит. Наверное, мы семья сумасшедших :-)

то-то же вам повезло. Мы за вами в очередь, за сожителями. Никто замуж няхочет брать :( Тока калекам и умствянно отсталым сожители достаются

Ну не тем, у кого свое дело или нефтяная скважина - те могут и больше, не сомневаюсь :-). НО вот, допустим, муж "честный" программист в Штатах его з\п давно выше 100 тыс в год, в Москве бывают вакансии за 100 в год? Вопрос чисто теоретический. Мы все время думаем, что, возвратясь в Москву, допустим, никогда не сможем там ни квартиру купить, ни тем более дом, и даже на машину очень долго придется копить.

К слову, сестра мужа работает начальником отдела тестировщиков, получает 1500 баксов в месяц, бывшие коллеги мужа, программисты, подучают 3 тыс долларов в месяц, наверное, это не плохие зарплаты, но это никак не 100 тыс в год и возможность купить нормальную квартиру в Москве!

Ага, тоже нефть из под водопровода хотите?

Вставайте в очередь, не ломайтесь. Никаких корпоративных тренингов не будет, обещаю.

На манагерских позициях.

в ценах на квартиры и машины и в зарплатных нулях. Но, значит, мир не стоит на месте, действительно приятно это слышать, что кто-то "честный" уже может в Москве зарабатывать такие деньги.

не уверена что это касается программистов. знаю граждан которые и 200-300 получают ( и это только официальная часть), правда экспаты. им по-прежнему традиционно платят больше, исключительно за гражданство.

а вот касательно квартир у нас тут жопа какая-то:((( и нет таких кредитов как в штатах, те что есть - совершенно грабительские.

так что вероятно не стоит пока.

Ну конечно нельзя отрицать, что чисто зарплатным людям еще далеко до западного уровня жизни к сожалению.

возможность "честным" трудом зарабатывать такие деньги. Я не завистливая, и понимаю, что у кого-то зарплаты повыше бывают :-). Но вот я все время делю на "честные" деньги и "шальные". Т.е. сейчас в Москве именно "честным" трудом, прилагая только свои усилия, опыт, знания, стало возможно зарабатывать столько?

Да, вот читаю про цены на квартиры, родственников слушаю, условия кредитов посмотрела - ужас! Складывается впечатление, что "честных" людей покупающих в Москве квартиры, просто быть не может!

Экспаты - это кто? :-) На грамоте.ру не могу объяснения найти. Это люди с западным гражданством?

Орфографический словарь
экспат, -а

Толково-словообразовательный
искомое слово отсутствует


Словарь синонимов
искомое слово отсутствует


Синонимы: краткий справочник (тестовый режим)
искомое слово отсутствует

Что-то у нас топик не в ту степь повернул:) Это что ж, нас из жалости трахать будут?:-) А кто?:-):-):-):-):-):-)

Т.е., я так понимаю, у них например, зарплата + % от прибыли или продаж, т.е. "честные деньги" по моим понятиям, или вы имеете в виду зарплата + левые деньги (взятки от клиентов или взятки от конкурентов)? Ну не знаю, глупо звучат, наверное :-), мои вопросы. Меня радует если именно заработанные только собственным трудом (без взяток, без дополнительного "выкрутился, изворотился, подставил кого-то и получил его часть, своровал то, что плохо лежало") деньги достигают такого уровня.

знаю достаточно наемных работников с официальной зп больше 100 тыс. в год.

только учитывая цены на жилье и грабительские кредиты, в квартирном вопросе это все равно не ахти как помогает:) А шальные тоже бывают честно заработанными (например процент от заключенной сделки), только они нерегулярные. так что когда речь о расширении квартиры - нам например надо ждать именно шальных)

экспат - угу, иностранцы работающие в москве.

...

пойду там почитаю. Спрашивала, т.к. не видела, что эту тему подняли раньше.

В Москве сейчас ужасный бум на недвижимость, судя по всему. Сил вам пережить его :-)!

но мне кажется, никто самого главного так и не сказал, сколько времени уходит на то, чтобы без трамплина(деньги, связи и пр.) своим трудом честно заработать на достаток существенно выше среднего.
Такие люди, не сомневаюсь даже, есть, но поверьте, им уже давно не 25-ть лет.
PSВарианты типа " случайно оказался в нужном месте в нужное время" по объективным причинам не рассматриваются.

главное забыли спросить, сколько лет опрошенным и где они живут(страна, город). Почему, надеюсь, объяснять не надо.

есть уже люди, зарабатывающие в Москве достойно, он не удивился, говорит, что давно с одним парнем на профессиональные темы переписывается, тот зарабатывает чистыми столько же, сколько мой муж здесь после выплаты налогов, этому парню всего (!) 24 года, программист и DBA, на трех работах, правда, работает. Но и у моего мужа часто есть несколько побочных контрактов.

Без трамплина и здесь тяжело, тоже не сразу эти 100 тыс пришли.

Но меня эти возможности, и возросшие "честные" зарплаты в Москве, искренне радуют, честно :-). Когда мы уезжали, такого еще не было, точно. Но и цены на недвижимость были куда ниже.

Нефтянники :D:D:D

Маловато для топ-менеджера.

может и нет. Кто-то на бирже играет, а кто-то дачу сдает за 3000 баксов в месяц, и прекрасно себя чувствует, имея зарплату 100 долларов. :-)))) <br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/051231/wHxx.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

неохота вступать в дискуссию.Убрала, чтобы вас не смущать.

менеджер=управленец. Вообще-то. (-)

установлена 5000 рублей. Если 0,6 cтавки, должно быть минимум 3000. Как это?

А вот... нет ли обиды, сожаления о том, что чего-то не будет? Мыслей о том, что ребенок что-то недополучит из материального?

И когда кто-то из ваших друзей или друзей мужа покупает машину, квартиру - не мелькает ли в мыслях вопрос о том, почему такого не может быть с вами?

Это российское перевирание термина. В западных компаниях менеджер - это тот, кто управляет. Чаще всего людьми.

Ну да, менеджеры конечно зарплатные, просто когда речь идет о 5-значных зарплатах там всегда опционы и бонусы. Я не говорю про взятки господь с вами

Я об этом сказала в топике про недвижимость в ответ на пост Ольги, именно про честный труд. Но правда все почему то решили что я имела в виду (а) себя (б) проституцию. :-))))))))))))))))))

"Из под" водопровода - это изысканно!
Шапка, а ты и тут не прогадаешь - списки-то уже у тебя ;-). Вот так своей активностью народ и добивается результатов. А можно, сидя на заднице, жалеть себя и ненавидеть окружающих.

Я о себе, любимой. Вот чего никогда не было - это мыслей и сожалений о том, что ребенок не дополучит чего-нибудь материального...

По-моему МРОТ он по всей стране одинаковый (как обязательный по крайней мере) и равен нынче 800 рублям.

вобще менеджер - это управляющий

А что такое "Зарплаты в Москве"??? Эхо 70-х? Когда все по 120-140рэ в большинстве имели? Зарплаты на какой должности, в какой области, на каком месте это одно, а зарплаты в общем и целом.... Странный топик. Похож на "Сколько мне лет?". С утра сорок, после душа, макияжа - двадцать пять. :-) Кстати, от зарплаты тоже зависит, сколько. :-)

они завистливых не любят

в НИИ, это хобби у него такое. А живет он на деньги, которые получает от бабушкиной квартиры в доме на набережной:-). Неплохо живет, надо сказать:-).

извращение- каждый продавец сотовых телефонов и подгузников- менеджер. Мой муж напр. тоже менеджер, но в зап. компаниях на таких позициях немного другим занимаются:-). И проценты с "продаж" муж не получает ессно, он не сейлз.

действительно. Зарплаты в Москве начинаются с 300 рублей, и верхней границы нет.

Не знаю, вот так:))(-)

может, это прожиточный минимум?

а у меня почему-то есть

Интересуют конкретные профессии и их оплата в Москве.

Про конкретные профессии будет тоже некорректно,ибо разброс в оплате на одну и ту же специальность будет немаленьким.К примеру то,чем я занимаюсь в иностранной компании тянет на штуку-полторы,а в российской-на 400 баксов потолок.

Абсолютно поддерживаю!И топик "Сколько мне лет?"тоже,именно сходные с вашими впечатления рождает:"С утра сорок, после душа, макияжа - двадцать пять"-точнее не скажешь!:-)

Почему же некорректно? Это просто информация. Ее можно принять к сведению, не переходя на форумские личности.

Именно поэтому я и просила в самом начале: без имен и ников! А то на одной только личной неприязни уже много избыточных, на мой взгляд, реплик.

причем ни там ни там вы не писали по делу?:))(-)

Интересует страна по имени Москва :)

Не может быть. Это скорее прожиточный минимум, а МРОТ примерно 800 рублей.

А в топике про года-мое-богатство конкретно это как? "Вот моя фотография. Говорю честно, мне 54, но тут специально для форума я постаралась выбрать фото, где я особенно хороша (молода, выспавшись, наотдохнувшись, натр-сь, влюбимшись и ваще это фото пятигодичной давности). Так скока мне????" :-)

достаточно было бы фотографии. (-)

Прошу вас и дальше следить где и когда,а главное по делу или нет(по вашему мнению!)я пишу.Польщена...Это сколько ж надо усилий приложить чтобы всё проанализировать,я плакалЬ.

Очень рада за вас. Плачьте дальше - профессиональная память, никуда не деться. Мое мнение ни при чем, у топиков есть очень простые и понятные названия, которые дают авторы, вынужденные потом читать флуд с вашими же идеями, что да как лучше назвать.

<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/051231/wHxx.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

бета-тестерами обычно работают волонтеры ( школьники и студенты младших курсов). Это люди повернутые на играх, для них важно поиграть в игру еще до официального выхода. Со временем многие из них попадают в штат издательских компаний, и становятся альфа-тестерами. Работа для фанов.

Не женятся на завистливых, тока в сожительницах держат. Ну что-ж, придётся терпеть :(

А вы не сидите на зднице, дамочка. Работайте ею.

это мало?мама дорогая...

ну вобще еще с завистью можно бороться

да, учитывая, что большую часть я отдаю за квартиру + учеба + предвидится декретный отпуск, а при таких доходах никакие накопления лично для меня не возможны

Зарплата 2000 евриков на полу-государственном предприятии, работаю экономистом (платежки печатаю), есть социальный пакет (типа бесплатное медицинское обслуживание для меня, ребенка и члена семьи) плюс всякие премии к праздникам. Жизнью довольна чего и Вам желаю. Живу, кстати без мужа-БФ-нефтяного магната, зато с мелким сыном)))

чаще всего именно так, как вы пишете в вашем последнем абзаце. Очень точно сформулирован источник доходов, позволяющих покупать квартиры не влезая в многолетние долги и ипотеки.

Начальник отдела в средне-крупной российской мед. фирме (торговля), зарплата 35 т.р. в мес., бонусы - мед.страховка, мобильник; премии - до оклада в квартал, в зависимости от состояния дел. Была довольна до недавнего времени, пока не узнала что начальники аналогичных отделов в нашей же фирме в месяц получают от 45 до 53.

Про ребенка совершенно не парюсь-есть возможность бесплатно ходить на всякие кружки-развивалки. В перспективе неплохая школа, если ума хватит. Одет-обут-не голоден. Раз в год можем позволить себе отдых, не шикарный. Квартира у нас есть, даже две-в одной живем, другую сдаем. Машина нафиг не нужна-водить ее никто не будет. Ну, бывает, мелькает чего-то иногда, но не обида, нет. Может, легкое сожаление. А вопроса, о том, почему такого не может быть с нами, как-то не возникает. Для меня умение зашибать кучу бабла сродни музыкальному слуху или чему-то в этом роде-у одних это есть, у других нет. Я же не буду горевать от того, что не умею лабать не гитаре, также и с деньгами.

Заметила вот что: многие исчисляют зарплаты в евро. А не припомните - как давно это началось? Ведь не с первого же дня введения евро-валюты? А когда? Год назад? Больше?

И еще: на руки выдают в рублях или в валюте?

Если не хотите отвечать, просто не отвечайте. Прекрасно осознаю неуемную степень своего любопытства.

А как по-вашему, приносит ли ваша профессия какую-то реальную пользу людям?

Да не, спасибо, Шапк, не нать :-) Я, во-первых, не завистливая вааще , во-вторых, не люблю синеглазых (а если он у вас блондин, тады совсем караул), в-третьих, запах бензина не переношу (а от вашего нефтяника, небось, тянет, как от хорошей скважины) :-)

полторы..не знаю много или мало...работу менять не собираюсь..шибко нравится-)и вкусно-)

неужто повар?:) клево!(-)

Менеджер - не продавец, а руководитель проекта. Менеджер - это не специальность, а должность. Просто менеджеров не бывает, бывают менедежеры чего-то.

Руководитель отдела персонала западной компании. Вилка з.п. огромна. сотрудники HR (в зависимости от опыта, места работы, специфики деятельности, количества сотрудников на предприятии и т.д.) колеблется от 800 до 8000 долл в месяц. Наверное, больше тоже бывает. Разброс з.п. в Москве даже чисто в моей области колоссальный. Но понты типа тех, что у Шапки, я бы попридержала. Как говорит мой БФ, человек далеко не бедный, а весьма и весьма состоятельный (но не нефтяник, конечно), так как мы, живет 2% населения. Для 90% з.п. 500 - 600 долл считается хорошей. И если уж не в Москве, то в Подмосковье точно. и это более трезвая и здоровая оценка ситуации, чем заявление, что я сумел, а остальные дураки.

Так чтобы было понятнее поясните: это то самое, что называлось на гос предприятиях отделом кадров? Или я путаю термины?

Реально, но редко очень. т.е не сплошь и рядом, как многим кажется. На 1000 сотрудников западной компании таких сотрудников может быть человек 10. Может быть меньше.

Я не работала на гос предприятиях с 91 года, поэтому мне трудно судить об этом. Это и сейчас называется "отдел кадров", что в переводе на английский - human resources department или HR сокращенно. Но сфера деятельности значительно шире, чем на госпредприятии. я могу сказать, чем я занимаюсь, а занимаются ли этим на госпредриятиях - не знаю

Да сидите там. Чего бегать взад вперед.

Спасибо за ответ.

Кадровики, насколько я могу судить по нашим, берут на себя оформление документов при зачислении на работу, смене должности, увольнении.
Участвуют в оформлении командировок. Выдают разного рода справки по требованию... Наверняка есть и не видимый нам, приходящим туда обычно ненадолго, фронт работы.

Туда, наверное, гуманитарии по образованию, как правило, идут работать?

Это в каких деньгах? :) Кстати, заинтриговали насчет того, что работа вкусная.

То, что вы перечислили, делают кадровики госучреждений. Мы занимаемся документооборотом (прием, увольнение, перевод), справки, копии документов; адоптация, обучение и развитие персонала, тренинги; медицинское страхование (добровольное и обязательное), компенсационный план и компенсационный пакет, бонусы и льготы, расчет з\п для части сотрудников; организация командообразовательных мероприятий (тим-билдинг так называемый), включая заграничные поездки; рекрутинг - поиск и подбор персонала, удержание персонала, мотивации и прочие радости... и это далеко не все. Кроме того, у меня пожизненное общение с главами региональных представительств, работа с кадровыми агентствами в регионах, открытие новых регионов и подбор персонала для них... в общем, мало не кажется - с 9-и до 20-и каждый день. в отделе 6 человек. а... еще планирование бюджета, отчетность (финансовая и по хэдкаунту, западная и российская), анализ затрат, составление штатного расписания, объяснение моему французскому начальнику тонких российских моментов, трудовые споры (это если увольнения не по инициативе работника), всякие форс-мажоры (не дай бог, но пару раз в год случаются)...

Образование у всех гуманитарное, у меня 2 с половиной: филологическое, психологическое и специальное - полтора года по специальности "Управление персоналом" и "финансы для нефинансовых менеджеров".

Иногда хочется все бросить и уехать в Мухосранск. Собираюсь менять компанию и подумываю о смене профессии.

У меня подруга работает начальником филиала московской компании в Санкт-Петербурге. Зарплаты у них московские. Она получает около 1500 долларов. Что для Питера ооочень не плохо. Фирма занимается поставкой комплектующих для компьютеров. Подруга в кредит купила трешку новую, дому 4 года с отличным ремонтом за 90 тыс.дол. Правда ей 10 лет придется всю зарплату отдавать, но у нее муж есть. Он получает обычную питерскую зарплату в 600 долларов.

Туда даже заходить не хочется. Особенно после того, как знакомый купил трешку из серии "без слез не взглянешь" в Крылацком за 350K.

ну как не понятно то? :) оно совершенно понятно - все банально - ЗАВИСТЬ ЧЕРНАЯ! мерзкое чувство - но тем не менее оно есть у многих в этом форуме. Именно поэтому значимые цифры и события в форумах лучше не освещать :)

я вообще не очень пониаю таких интересов и таких вопросов на тему з/п, доходов... Ну ВАМ какая на фих разница? от того, что здесь анонимно напишут что зарабатывают 1000 или 5000 или 500 - у вас в жизни ниче не изменится... И по моим личным наблюдениям, успешный человек никогда не будет никому задавать подобные вопросы. Ему нечему завидовать, т.к. все сложилось как он хотел. А вам к чему такая инфа? что вы с ней делать будете? завидовать, как и раньше, черной завистью? так и позеленеть недолго... от злобы... да и вообще не полезные для здоровья эмоции....

Интерес как раз понятен. Многие пишут, что у них есть домработница, няня, они одеваются только в супер-пупер магазинах, имеют по несколько машин в семье, ездят отдыхать по несколько раз в год и турция им гавно, поэтому возникает вопрос, а сколько же получают эти люди, если могут себе позволить все это. Я вот получаю штуку, муж получает столько же. У нас есть сын. Две тысячи долларов доход на семью из трех человек. И я не могу себе позволить ни домработницу, ни няню..Летом ездим в Сочи или Турцию в лучшем случае. Вот и интерес.. Не зависть. Где и на каких позициях можно заработать столько денег, чтоб позволить себе более высокий уровень жизни.

ну вот лично меня истории самодостаточных и успешных людей вдохновляют

Во.. и меня тоже вдохновляют.

ну ок - вот вы узнали наконец - где платят больше 2000 - и что? вы резко туда ломанетесь работать? что конкретно изменитя в вашей жизни с этим "знанием" ???? может лучше просто радоваться за этих людей, которые могут себе больше чем вы позволить и для себя желать того же - если вам этого же хочется? может лучше направить свою интерес в профессиональную деятельность - расти там и зарабатывать стараться больше.... ?

> от того, что здесь анонимно напишут что зарабатывают 1000 или 5000 или 500 - у вас в жизни ниче не изменится...

Не факт.

> А вам к чему такая инфа? что вы с ней делать будете? завидовать, как и раньше, черной завистью? так и позеленеть недолго... от злобы... да и вообще не полезные для здоровья эмоции....

В моих постах есть злоба? Или зависть? Тогда воистину, каждый видит в людях то, что готов видеть.

Если вы успели заметить, разговор идет не только о зарплатах, но и об отдельных профессиях. Это тоже информация.

не - когда вдохновляют - не вопрос.. но почитайте многих из высказывающися и комменты их... че т я сомневаюсь, что их тоже вдохновляют...

давайте тогда конкретизируем? что вам дает эта инфа таки???? Вы готовы резко поменять свою профессию? А то о высоком рассказывать - тут все мастера.. мол, информация это... ну и что? зачем она вам лично нужна? что вы с ней лично будете делать?

Я спрашиваю. И есть возможность получить ответы. Те, кто не видит в такой беседе ничего предосудительного, спокойно разговаривают на заданную тему.

Что касается лично меня, я допускаю возможность смены работы.

Если позволит мое образование -то ломанусь туда, где платят больше, да. А что в этом странного? Я радуюсь за тех людей, которые могут себе позволить больше, чем я, и я мне хочется позволить себе больше, чем я сейчас имею. Вот и напрявляю свой интерес. Пока я не увидела своей профессии в списке супер-пупер зарабатывающих. Значит, моя зп нормальна для моего уровня. Все я успокоилась.

ну просто вы высказывание отнесли к автору топика. а она вроде никакой зависти и злобы не высказывала

для такого мониторинга зряплат куда проще сходить на сайт жоп.ру - там вы сразу поймете сколько вы сейчас стОите, куда стремиться, и прочее.

Да. Очень ощутимую.

возможно - да я и не об авторе лично - риторический вопрос был однако... такие топики каждый месяц тут появляются - и если вы заметили сводяться к нападкам анонимусов завистливых, типа как здесь на шапку - стоило человеку на другую тему что-то сказать о своей личной жизни, как эту тему при любом удобном случае - начинают склонять... это здесь не редкость... просто я прочитав все те нападки, поняла так, что особого смысла в таких темах нет.

Мне теперь понятно откуда ноги растут у таких мировоззренческих позиций как у некоторых тут. Если до сих пор некоторые считают что HR это перекладывание бумажек (причем и сами сотрудники отдела кадров), то конечно не понятно с какой стати им по 8 косарей в месяц платят.

Зато как узнаешь суммы проектов по HR, которые проводят некоторые не боящиесся инвестировать в персонал компании, то в общем начинаешь уважать "кадровиков".

По моему профессия HR супер интересная, и в ней огромное количество сфер куда можно расти. И главное - что будет все больше и больше востребованна, когда наконец менеджмент осознает, что HR это не оформление отпусков, а не менее важный участник процесса руководства компанией чем директор по развитию бизнеса и т.п.

Я уже говорила, что у нашего ни носки не воняют, ни изо рта поутру :-)

Посмотрела я на своих сокурсников ( физ-мат. образование). Все в основном, зарабатывают в вилке от 1500 до 3000. Причем, пр-ки все работают в российских IT компаниях ( компьютеры и софт). Нижний порог это рядовые должности и младший руководящий состав, а верхний порог ( средний менеджмент-нач. подразделений). Из общего ряда выбиваются только те ( их человек 5), кто ушел в управленцы- топ менеджеры ( на должности ген. директор\фин.директор ) у них уже доходы от 6000 у.е. в месяц. Но путь к этим должностям занимал примерно лет 15, плюс все получили 2-е финансовое высшее или российский МВА-экзикютив, выучили английский до приличного уровня. Но за эти деньги они вкалывают с 9 до 23. Вся жизнь -это работа.

ну то, что Шапка здесь самая любимая для нападок это по-моему секрет полишинеля, а зависть плохо вобщем-то сказывается в первую очередь на завидующих. А тема и правда интересная, я вот подумываю о смене профиля работы и услышать про то, на какой работе какой разброс зарплат, обязанности и прочие подробности лично мне актуально

Шапка, вы профессиональный проджект-менеджер?
А сертифицированы?
Если да, то по какому стандарту и влияло ли это на вашу работу?
(вопрос лично для меня)

Некоторые просто _не знают_ Поэтому и спрашивают, интересуются.

Вот это интересно! Получается, что большая вероятность найти высоко оплачиваемую работу вовсе не у юристов и экономистов, невзирая на высокий конкурс при поступлении...

по Москве уровень з.п. при полном рабочем дне (установлен законом субъеката РФ). До 31 декабря 2005 он был 3000. А сейчас 5000

закон: чем больше платят, тем больше работаешь. Я никому не завидую. Я работаю достаточно много , ну, скажем с 9 до 8 каждый день, работа у меня сложная и ответственная. Получаю адекватно. Те кто получает меньше - и работает меньше и на более легкой работе. Те кто больше - да никаких денег мне лично не нужно так пахать. Я не верю, короче, что в Москве у кого-то легкие деньги... Поэтому какой смысл задавать подобные вопросы. Сначала получите хорошее образование, потом несколько лет опыта, а потом вам уже все будет ясно и такие вопросы вы задавать не будете...

не видела, который бы только дивиденды получал, и ничего бы не делал :-). Да собственник - это самый заинтересованный в прибыли человек на предприятии. Он же больше всех и работает. А иначе откуда дивиденды. Думаете оно само все так раскручивается и зарабатывается?

Фраза "владеют бизнесом, получая дивиденды" рисует именно такую беззаботную картинку :)

Я вообще думаю, что легкие деньги нам могут только в сериалах показать. Ну и в криминальных сводках иногда :)

А хорошее образование и опыт работы не всегда означают, что человек будет много зарабатывать.

это к сожалению далеко не так

есть сферы где ничто не поможет - ну не платят за это в россии. а остальные...иногда образвание и опыт не помогают - если человк при этих образованиях и опыте все равно туп:)) а бывает и наоборот. я ужасно рада за мальчика из челябинска, которого взяли секретарем-переводчиком к местному генеральному. Прошел год - он уже в HR в главном, московском офисе. Просто сообразительный парень с хоршим английским.

есть люди которым нужны деньги. у них запросы, они без оных не чувствуют себя счастливыми. есть люди которым они в большом кол-ве нафиг не нужны. им бы заняться всякими приятностями, чтоб от работы врея свободное оставалось.

обе категории я понимаю. я не понимаю, не одобряю и воообще блюю только на тех, кто находится в несоответствие - дико хочет денег, но не хочет тратить время на их зарабатывание.

...лично вот мне они нафиг не нужны. ну кроме проедаемого минимума:) и лично я неспособна зарабатывать миллионы - мне просто жаль жизни на это и не хватает способностей. И если бы муж не зарабатывал столько - жила б на маленькие деньги без всяких вяков. Зато мы ды с ним по лесу гуляли и на курсы танго ходили:)
Но когда они есть - я конечно радуюсь. Иначе мужику-работоголику совсем кисло - если еще и жена не радутеся. Хотя между нами девочками, меня бы больше порадовали другие вещи.

Вот. Не знаю, зачем написала. но написала. А кто на Шапку накинется, тому в харю кулаком. Она супер, работает между прочим как лошадь, и мужик ейный - тоже. И кто вякнет на нее (Медооок?:) ушки расправили?) тому считайте я плюнула в харю. если надо физически - могу назначить время и место. Приеду с автоматчиками, я ж милллионерша все-таки;)

У нас больше 1000 человек и все очень хорошо знают, чем HR в компании занимается. Народ толпится постоянно, все чего-то хотят. начиная с копии трудовой книжки и заканчивая выяснением вопроса, почему именно такой у него аджастмент... Шапка права, это суперинтересно. Но это выматывает. У меня иногда бывает чувство, что я всех усыновила. Дома 1-й час не разговариваю вообще и по дороге тоже, даже если мой БФ меня везет. Либо мы оба молчим, либо он рассказывает что-нибудь.

Очень многое зависит не только, да и не столько от того, в какой области деньги дают, а от того, насколько ты готов землю рыть, чтобы денег этих давали в 10 раз больше. Когда я училась на МВА (Профессиональный курс Управление персоналом) у меня была преподаватель HR generalist очень известной западной компании, она вела семинары, преподавала в Плешке, писала книжки, лично набирала людей в регионах, сейчас организовала контору, которая под ее руководством проводит тренинги по рекрутменту. Мне все это одновременно СЛАБО. И натурально лень. Ну знаю я, что за все это она получает в 5-6 раз больше, чем я, а может, и больше, чем в 5-6. Но я просто хожу на работу с 9-и до 6-и. У меня тоже колоссальный наработанный опыт. Я тоже уже высокооплачиваемый человек в своей области. Но так, как моя преподавательница???? Да ни за какие деньги. Я лучше БФ солянку сварю к его приходу с работы.

Представляю. У нас около 300 (с регионами), в HR работают человек... 10 если не больше (в Москве), и то HR директор сидит позже всех остальных директоров - каждый день минимум до 10 вечера. Хотя конечно есть отдельные люди на бумажки (отпуска-найм и тп.), два - на тренинги, три - на рекрутмент, еще по ISO стандартам целый человек и т.п.

вру, даже чуть больше, у мужа зп фиксированная в рублях. 308 тыс. из них - 600 д. - компенсация за машину.
плюст медицинская страховка на все семейство.

CFO на всю россию в западной компании. Пять лет назад, фин. директором в неболшой компании,получал 4 тыс. долл. На предыдущей должности - 2 тыс.

парню 35 лет, семья - рабочий и крестянка:)

...а я..я его детей рожаю и ращу, домашние дела, поручения:) Работать мне нет смысла...и времени на это нет:)

Блин... вот вы открыли тайну мироздания наконец. Да.

Потри пожалуйста про нюансы. И вообще ишь чего еще придумала - защищать обиженных и оскорбленных :-) Ко мне говно не липнет, а у анонимов руки уже давно в какашках и не отмываются.

Нет, не сертифицированный. У меня и опыта совсем немного (пару лет). Честно говоря, мне работа проджект менеджера не нравится. Мне нравится сфера, в которой я делаю проекты. А дальше я думаю двигать в эту сферу, а не проджект менеджером становиться. Я только изза возможности поработать в этой сфере пришла сюда.

работают в нем. Третий вообще работает в другой области. Так тоже бывает.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/051231/wHxx.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

У нас один на приемах\переводах\увольнен иях и прочих бумажках, второй на подобной деятельности, связанной с аутсорсингом+еще несколько постоянных других проектов, третий - рекрутер, 4-й - специалист по обучению персонала, 5-й - компенсации и льготы и общение с французами на предмет наших схем приема.перевода\увольнения на западе, 6-й - я. Это дикие нагрузки. Иногда пишешь утром план на день. После этого начинаются всякие форс-мажоры и просто текучка: звонят, приходят, просят, очень просят. В 6 часов план аккуратно переписывается на следующий день. поэтому через год без отпуска у меня возникают мысли сменить нах сферу деятельности, ну там, пойти работать на бараночную фабрику :)

я не считаю, что все на свете мечтают о больших деньгах, за которые придется поплатиться многими любимыми вещами в жизни. Шапка права - возможности есть у всех. Но не у всех есть цели и желания. Цель быть богатым + желание что-то для этого делать = деньги, но никакой, кстати, это не подвиг. Просто есть такие люди. А есть такие, кто не задается целью, а потом начинает завидовать тем, у кого получилсь. От этого противно, честное слово. А компромисс - это когда и работа любимая, и есть время для семьи, и доход хороший. Всегда чем-то приходится жертвовать в большей или меньшей степени. Важно найти свой баланс, чтобы чувствовать себя комфортно. Мне кажется, именно это сложнее всего, а не вкалывать круглые сутки, зарабатывая, зарабатывая и зарабатывая...<br><br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/051231/wHxx.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

править хари недоумкам:) имеет право честная российская миллионерша иметь хобби?:)

Любой бизнес - всего лишь ИНСТРУМЕНТ для зарабатывания денег. А не сами деньги.

первым необходимым условием для получения работы с высокой з\п является, как ни банально, английский язык. Свободный и грамотный. Это как фильтр первой очистки :-))) А далее уже идут образование (включая МВА, который кстати тоже подразумевает нешуточный английский), и линые качества характера. Ну и опыт, естественно - никому сразу 10-20 штук платить не будут. Вы согласны насчет языка?

Сужу по себе например:у меня с англ. все более чем ОК, опыт 10 лет менеджер по продажам (сначала) и маркетингу (потом). То есть крепенький такой "середнячок", т.е. менеджер среднего звена в средних и мелких иностранных компаниях.

Не работаю уже 4 года, недавно стала узнавать какие нынче з\п, а точнее на что я могу претендовать сейчас, с таким перерывом. И узнала что мне, несмотря ни на что, даже сейчас просить менее 2 штук просто неприлично! И даже подозрительно ;-) Типа - "что это она себя так низко ценит"? Узнала их достоверных источников.

А получить тот опыт мне помог, помимо мозгов и энергии, изначально - английский...

А не страшно, если с мужем что случится вдруг? Тогда - на работу или прожигать оставшиеся деньги?
На черный день запасы есть?

Вот блин хотела сказать - да. А потом вспомнила некоторых менеджеров на своей бывшей работе практически без английского, но с оху-нными зарплатами. Конечно с английским хорошо. Но еще лучше - с определенной долей наглости и уверенности в себе, и умением себя продать правильному человеку (например, из двух акционеров - один русский, не говорящий по английски, а второй - американец, надо конечно втираться к русскому). А все вместе - вообще замечательно.

Это про высший руководящий состав.

А про средних, низших менеджеров - их английский вообще иногда не проверяют (сбой в работе HR). Написано в резюме - английский. А какой он там - выясняется потом уже. К моему великому шоку мой английский при приеме на работу даже никто не удосужился проверить. Я очень смеялась.

даже для получения работы с не очень высокой зарплатой и даже в сферах (казалось бы) далеких от взаимодействия с иностранцами, работодатель желает получить "свободное владение английским языком и знание компьютера" (цитата) :) Можете на job.ru посмотреть, убедиться :)

Кстати тоже интересует данный вопрос. Я когда-то в пору воей студенческой юности англицкий чуток подтянула, но на работе он мне не нужен абсолютно, поэтому спустя -дцать лет, я могу честно писать в резюме, что "иностранными языками не владею". Мои подруги последнее время резво налегли на всяческие языковые курсы, типо "как же ты работу менять собираешья, если у тебя с английским никак?".
Вот я и думаю: надо ли оно мне, отрывать драгоценное время (это же 1,5-2 года усилинных занятий) от работы, детей, себя любимой на изучение языка, да и денег это стоит..., если оно мне не потребуется или это действительно настолько значимый фактор при поисках работы?

Очень мало людей у вас. Вы же менеджер! Запланируйте себе ресурсов побольше, тем более что вы реальную работу делаете! Я помню на бывшей работе в _отделе кадров_ сидело на жопе две тетки предпенсионного возраста, и целый день лясы точили и сплетничали. Работы у них было явно не много - в 6 вечера их сдувало. Потом начальница уволилась (ее сдул ветер перемен) и на ее место взяли супер-пупер HR тетку, которая диссер писала по оценке персонала, все методики знала, короче я была в шоке от ее опыта, знаний, трудоспособности и главное - стремления узнавать и воплощать новое. Неожиданно за 3-4 месяца наш бывший отдел кадров разросся до 5 человек!

Я тоже обычно английский не проверяю. считается, что человек взрослый претендует на должность, на которой требуется хороший английский, сам должен понимать, что варть смысла нет - просто не пройдет испытательный срок или завалится на 1- х же переговорах. Я исхжу из того, что серьезные люди так явно не врут.

От меня не все зависит. У нас все нужно согласовывать с французами, а у них снега зимой :((( Год назад нас четверо было, теперь уже проще. Девчонки мечтают еще о двоих. Надеюсь, через год французы "сломаются".

Да??? Вот про голубые глазки помню, читала, а то, что он - фиалка, как-то пропустила :-)

Ну может оказаться, что английский есть, но не очень хороший. В нашем отделе будут вводить централизованные многоступенчатые правила приема на работу, и английское тестирование - один из первых пунктов. Ну сотрудникам нужен английский конечно. А на некоторых должностях недостаточный английский не так критичен.

Удачи! Кстати, расскажите, почему бытует мнение, что во франц. компаниях лучше не работать (с т.з. человеко-ориентированности). Что якобы они там плохо с кадрами обходятся. Мне рассказывал сотрудник Hay Group по секрету но в подробности не вдавался...

Ландыш! Чистый ландыш! (Правда в данный момент на кухне его можно найти только на ощупь - за сигарным дымом не видно дальше чем на метр).

Спасибо за ответ.

А если не секрет, какая это сфера? (не ответите, не обижусь, но интересно :-)

я - строительство, и тут конечно проджект менеджмент специфический))) но сретификция иногда очень важна, особенно если девелоперская компания западная

а вы не знали?

Я вот поражаюсь увлеченности народа сертифицированием. Вы думаете сертифицированность хоть немного улучшает качество специалиста? По моему опыту - абсолютно нет.

в этой связи меня всегда интересует, а что профессиоанльный уровень остального персонала компании повысился? Т.е. диссертация - это хорошо .. а вот результативность для компании от этой активности есть? (кроме увеличения штата сотрудников отедал кадров)

а с этого получает что-то номинальное и незначительное. Потому как сейчас учредители в основном делят прибыль так: каждый со своих проектов. Один грубо говоря сделал на своих проектах прибыль 100 тыс., их и получит, другой 10 тыс. - их и получит. А третий, который только деньги вложил и получит c вложенных денег какой-то незначительный процент и все.

вообще, работодатель по-моему, нередко сам не знает чего хочет. И просит то, что ему накручивают всякие рекрутинговые агентства.

много ли возможностей у пенсионера, живущего не в Москве? У молодой женщины с ребенком и больной матерью на руках? У просто больного (не умственно, а физически) человека? У человека просто старше 40 лет, который на свою беду когда-то получил "не то образование"? Конечно, сейчас мне тут накидают массу примеров из жизни, когда старый больной инвалид с детства, имеющий двух маленьких детей и слепую жену, живущий далеко в провинции и безграмотный, стал президентом инновационной компании, потому что он, типа, умный и трудолюбивый. Не стану спорить, наверное, такие случаи есть. Но это именно случаи. Из тех же случаев, что и сосулька на голову. На единиц эти сосульки сваливаются, большинство же мимо проскакивают. Но те, на кого они все-таки свалились, полагают, что сосульками увешана вся Москва, даже летом.

> Зарплата 2000 евриков на полу-государственном <BR>
> редприятии, работаю экономистом (платежки <BR>
> ечатаю), есть социальный пакет (типа бесплатное <BR>
> медицинское обслуживание для меня, ребенка и <BR>
> лена семьи) плюс всякие премии к праздникам. <BR>
> Жизнью довольна чего и Вам желаю. Живу, кстати <BR>
> ез мужа-БФ-нефтяного магната, зато с мелким <BR>
> сыном))) <BR>
<BR>
а почему экономистом и платежки печатаете , по моему в обязанности экономсита нечто другое входит.

тут пенсионеры? Школа, институт, шел к цели - добился. У меня вон подруга есть, с детства мечтала уехать жить в Америку, причем неплохо жить :-). Особыми уственными способностями никогда не отличалась, но как она учила английский! Каждую минуту, каждую секунду. Вместо всего практически. И уехала же! Сначала вообще работала там нелегально, зато теперь все у нее, как и мечталось - и гражданство, и хорошая работа, и универ местный закончила. Просто у человека была цель, и она шла к ней напролом. Я могу сказать, что у меня сейчас нет возможности сделать то же самое :-), впрочем желания тоже. Но если бы было желание лет 15 назад - почему нет? <br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/051231/wHxx.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

теперь приходят устраиваться на работу молодые - у всех подряд прекрасный английский, а сами тупые, с мозгами у всех проблемы. И только так. :-))), некого взять. Так что лучше наоборот :-).<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/051231/wHxx.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Крупные банки, предприятия типа Сбербанка, Газпрома и т.п. Платят много и не за что... Хотя пабота утомляет, когда сидишь и не хрен не делаешь....

Менеджер или руководитель проектов? Сертифицированные РП с опытом работы получают очень неплохо. Не 100 тыс.в год. Начальный уровень з/п от 3000$ + %. Я РП начинающий. Переквалифицируюсь из администратора. З/п у нас невысокие, но есть возможность обучаться. Алена

Работа заключается в том, чтобы организовать граммотно процесс и проследить за всеми этапами его выполнения. Это приносить реально ощутимую пользу. Алена

Знаете, наверное Шапка была права, когда предлагала поговорить о том, кто чего достиг и как у него это получилось. Это гораздо интереснее, чем обсуждение кто и сколько получает. Может кому-то чей-то опыт пригодиться. Алена

в некоторых специальностях сертификация обязательна

ну я бы не сказала, есть у меня знакомая юрист работающа в газроме - работает как вол

интереснее рассказывать про свои, чем слушать про чужие.

Вам известен хоть один случай, когда человеку помог бы чужой опыт? Хорошо, если он в состоянии использовать свой собственный.

Ну и потом наверное от департамента зависит, от начальства.... У мня тоже есть знакомые... и в сбере и в газпроме, и в сибуре... А потом кому-то тяжело, а кому-то просто работу делать. Я например могу за день сделать стоко, что кто-то неделю будт делать и сделает хуже)

например мой муж набирает людей в свою фирму, характер работы - с крупными (или по крайней мере солидными :-)) иностранными клиентами, типа консалтинга. У него требование первое (но не единственное) - свобоный грамотный английский. Презентации там клиентам писать, говорить с ними опять же... И где я работала, на моей должности, хоть и средней, без английского - никуда. Те же презентации, та же байда, хоть и сектор бизнеса совсем другой.

Генеральному может и не нужен так язык, не знаю. Но все топы, кого я встречала, им обладают, на весьма солидном уровне... Правда, у меня круг знакомств - в основном работники иностранных компаний.

Примеры ничего не доказывают. Во-первых, мир большой, найти и предъявить можно все, что угодно, хоть женщину с бородой. Во-вторых, без анализа причинно-следственных связей пример не только ничего не доказывает, но может привести к ложным выводам.

который за 7 лет в Москве сделал карьеру - от мерчендайзера до начальника отдела в крупнейшей иностранной компании не зная английского. Пытаюсь сейчас анализировать почему: да, он умный, но не гений. Наверное, основное его достоинство: он очень приятный, спокойный (но не молчаливый), дипломатичный человек, в самом лучшем смысле слова. Не склонный к самокопанию и наоборот - подозрительности по отношению к другим людям. Да, ну и конечно, он работал как лошадь первые 3 года - по 16 часов в сутки, по ночам дома отчеты писал.

Но он видимо, уже достиг своей высшей планки - получает 3,5 штук. Дальше ему с его образованием (которое абсолютно не в тему) и языком (которого нет) идти пока некуда.

Если бы никому не помогал - не существовала бы такой индустрии success stories...

"Папа, это ты с кем разговаривал?"

не пытаюсь ничего доказать примерами. Смысл моих постов в другом - в том, что ценности у всех разные, и не каждый готов жертвовать чем-то ради денег, например свободным временем. Но есть такие, кто не только способен, но и хочет. Тем не менее, подобный признак не делает этих людей героями, как и тех тоже. Многие ведь пишут "ах, он был бедным, работал и стал богатым" - типа супермолодец. Или "он работает в НИИ за 100 рублей, потому что это его призвание" - типа уважаю...<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/051231/wHxx.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Аз ох вэй эти success stories. Писал я их, когда молодой был.

в каких? а главное обязательно для чего (кого)? Для начальства ? может быть .. увлеченность иностранных компаний бумажками меня всегда немного веселила - чиста дети ..

Людей, которые работают в НИИ за 100 рублей, не бывает. Есть люди, которые там бесплатно развлекаются.

<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/051231/wHxx.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

И что, проджект манагер с двухгодичным опытом может получать в Москве $100 000 в год??? Не свистите.

IPMA? Сертификация нужна. Хотя бы для того, чтобы в употребляемые термины вкладывалось одинаковое значение. Своего рода - Слэнг. Это необходимо также, как изучение иностранного языка, если Вы работаете с иностранными партнерами. Алена

Шапк, да не свисите вы:-) 100000К - это уровень топов, да и то не во всех компаниях. А в очень небольшом их числе.

Алена, Вы просто очень молоды. Нормальный грамотный специалист в состоянии освоить все, что нужно без специальных курсов, а тем более - без подготовки к сертификационным экзаменам, которые по своей сути - одна зубриловка и совершенно ничего не говорят о КАЧЕСТВЕ специалиста. А терминологию специалист значет задолго до экзаменов.

Почему нет? У кого-то могут быть похожие ситуации. Кто-то запарился в своих проблемах и не может взглянуть на них со стороны... Много в жизни ситуаций. По молодости лет все воспринимается иначе. Сейчас на все свои прошлые проблемы я смотрю совсем по-другому. Ушли эмоции и ты видишь ситуацию в "чистом" виде. Алена

Возможно. Но, например, при трудоустройсте есть две ситуации. 1-я, когда опыт у специалиста есть, он подтвержден отзывами архитекторов проекта, рекомендательными письмами и пр. 2-я ситуация - опыта мало. Вот тут специалисты по подбору персонала могут смотреть на наличие сертификатов. Для них понятно, что человек не с Луны свалися. Что хотя бы начальный этап уже пройде. А дальше ужедло за специалистом. Алена

ваша подруга где учила английский? В школе? А теперь представьте себе школу, где такого понятия, как иностранный язык нет в принципе. И таких школ полным-полно. Да и те школы, в которых этот язык был, нередко преподавали его на таком уровне, что курам на смех. Институты - вещь была относительно(!) доступная в советские времена. Сейчас такое образование тоже стало эксклюзивом. Я уж не говорю о том, что сейчас полно детей, которые и в школу-то ходить не могут.

но там за свои деньги надо не работать, а сложно плести интриги и облизывать начальников.

Бля нет у меня слов нет. Ладно тупые завистливые идиотки, которым форум полон, но вы то Елена вроде могзами обладаете и читать умеете. ГДЕ я писала сколько я получаю?????? Нигде. Я про себя вообще ничего не писала. 100К звучало в контексте увлеченных людей, которые образование и МВА получают, а потом на топманагерских позициях работают - в контексте "если очень хочется, то возможность есть у всех". Если девушкам зависть глаза застила и они решили, что это я про себя - дык пожалуйста. Be my guest.

Надо отдельным топиком вынести что нового я узнала про себя

1. Мой сожитель - нефтяник.

2. Я лично зарабатываю 100К.

3. При этом свои 100К я зарабатываю проституцией. Классно!

4. Видимо мне это удается от того, что я худая грудастая силиконовая высоченная красотка. Клево тоже.

5. Несмотря на такую зарплату и внешний вид, на мне все равно никто не хочет жениться. Вот это засада.

Я и говорю про топов. Они же есть. Девушка спрашивает - можно ли заработать столько, не воруя, а получая зарплату? Я говорю - можно. Если вам тоже кажется, что я говорю например про себя, то ... ну я не знаю... идите чаю попейте и перечитайте исходный топик.

Топы от $ 1 мил.
100 тыс. уже обычная ЗП, даже аналитики некоторые стоко получают... Это 5 тыс. в месяц + бонусы...

Нет не бывает такого не бывает (топает ногами, размахивает руками и зажмуривает глаза). Врете вы все! Не бывает на свете таких денег! Никто столько не получает, а только украсть можно столько, вот!

нет желания, причин найдется куча. :-) О чем вы вообще? Я мало кого знаю, у кого в школе иностранный язык преподавали более-менее нормально. У нас вот школа была очень хорошая, а физичка тупая, ни одной задачки решить не могла вообще. А мне физику сдавать в институт. Знаете что я делала? 2 года справочники читала и задачники, все подряд. Сдала на пятерку. А могла бы провалить экзамен в ВУЗ, потому что физики в школе практически не было! Что же, моя судьба от тупой физички зависеть должна?<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/051231/wHxx.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Вы сомневаетесь в пользе квалифицированного HR? Про ту компанию я уже не могу говорить - я оттуда ушла, не знаю как у них там сейчас, но уверена, что если тот тетке не дали развернуться там как следует, она оттуда свинтит очень быстро.

Конкретно от введенеия системы оценки персонала повышается не проф. уровень сотрудников, а улучшается атмосфера в компании, карьерный рост становится прозрачным процессом. Системы поощрений вводятся разные.

Лично мой профессиональный уровень сильно вырос всего за пол-года работы в новой компании с хорошо построенными HR процессами - я была на трех тренингах, конференции и корпоративном обучающе-информационном семинаре. Все это я использую в своей работе. Очень довольна.

Есть золотое правило, которого я строго придерживаюсь, что нельзя ругать место, где работаешь. Но во французских - лучше не работать. Пока мы были американской компанией, все было сильно проще. С кадрами они неплохо обходятся. но жмоты они редкие.

нет возможности, хоть головой в стену бейся? У меня знакомая семья есть - были два молодых кандидата наук, умные, с блестящим образованием, все дороги перед ними были открыты. Но родился у них ребенок-аутист. ВСЕ! Им пришлось обоим бросить фактически работу и посвятить себя ребенку. Сейчас ребенок уже большой. Родители его по-прежнему за мизерную з/п работают на работе, которая им позволяет работать по пол-дня, чтобы по очереди сидеть дома с сыном. Как вы думаете, была ли у них хоть малейшая возможность сделать карьеру? А желание было огромное. Жизнь обоих фактически загублена. Сейчас оба в религию ударились. Это не в Москве.

особых случаях все зависит от людей. Очень жаль ваших знакомых, честное слово. Мне вообще кажется, что рождение ребенка ДО того, как родители состоятся финансово - очень тяжело. Здорового ребенка. Хотя есть примеры :-), тем не менее... Тут уже каждый выбирает, чего он хочет - и это тоже свободный выбор. Можно конечно выйдти замуж в 16 лет, родить семерых детей, а потом говорить, что нет возможности поехать в Москву в ВУЗ поступать :-)))), не говоря уже о подготовке к экзаменам :-).<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/051231/wHxx.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Только ее измерить тяжело и появится она сможет только в определенной перспективе.
Вообще HR - одна из ключевых величин...

Если HR одна из ключевых величин компании - компании сильно повезло. главное, чтобы HR-а так позиционировали акционеры и генеральный директор. И если у HR-а есть опыт, знания и желание развернуться - для сотрудников компании это источник благ. Но есть компании, где основное предназначение HR-а - перекладывание бумажек.

Не многие понимают значимость НR, еще меньше таких HR-менеджеров, которые способны убедить всех в значимости службы, составить адекватную стратегию работы с кадрами, а тех кто это сможет в жизнь воплотить - вообще единицы)

мы долго бились. вроде ничего все работает :))) нас даже начали хвалить на крупных совещаниях и говорить, что мы сильно помогаем компании жить :)))

Чтобы 80 процентов к з/п составляли бонусы? Эт вряд ли;-)
Аналитики именно что очень некоторые, ив очень некоторых компаниях.

Насчет радостного шапикиного утверждения, что топом при большом желании может стать каждый могу повторить то же самое. "Эт - вря ли":-) "Пряников сладких всегда не хватает на всех"

От 50% (минимум) до 200-300... Как првило 100% - норма.

Ещё, наверное, сказывается то, что в HR люди обычно идут с проблемами. Когда у сотрудника всё хорошо, HR ему обычно не нужен. А когда ему нужны special arrangements по семейным обстоятельствам или там по здоровью, или когда надо пожаловаться на гада-начальника, или когда его всё задолбало и вообще за углом в два раза более высокую зарплату предлагают -- вот тогда в HR. И когда приходится постоянно общаться с проблемными людьми, это высасывает жизненные силы...

Убедительно прошу вас убраться отсюда обратно на еву. там ваши эскапады будут уместнее.

Ордынка, при всём уважении и т.д. -- на молодую женщину с ребёнком ребёнок с неба упал? Я в этом вопросе с Марусей солидарна, если человек не позаботился о финансовой состоятельности до того, как рожать детей -- он сам сделал свой выбор и сам отобрал у себя часть возможностей.

У меня, может, с окружением что-то не в порядке, но вокруг меня полно молодых и даже многодетных матерей, которые зарабатывают основные деньги в семью. А дети на папе (если папа есть -- тоже не у всех). Выходят на работу через полгода после родов. И зарабатывают. И ничего.

Да, таких тоже немало. но и радостями делятся, и желаниями научиться тому-то и получить сертификат такой-то, и там-то курсы такие -то... да и вообще, "давайте организуем игру в боулинг".... в общем, иногда очень хочется на бараночную фабрику.

Если сертификация международного образца, то ее не каждый нормальный грамотный специалист сдаст, а если сдаст, то потратит на это как минимум 2 года своего личного времени. И уж, конечно, в голове после этого останется вполне даже много полезного.

ну и зря. Я в детстве, судя по воспоминаниям друзей и знакомых одногодок, многого материального недополучала. Где конкретно еды и пристойной одежды не хватает - это засада, а где жемчуг мелковат по сравнению с одноклассницами - В сад одноклассниц... и учить ребенка 1. амбициям. 2. иному взгляду на окружающий мир...