«Россия заканчивается там, где заканчивается русский язык», – добавил президент (Ющенко).

Нет. Россия - она везде.

Ага. "Да сри прям здесь" (с)(-)

Выходит, "от Москвы до самых до окраин". А аналогии могут получиться антиресные :-)

... до украин :-)).

Еврейский анекдот, применимый к русским : "Хорошо там, где нас нет. А мы везде...."

Обратите внимание - только русские и евреи могут так о себе писать :-). Даже есть теория, что евреи произошли от руссих :-))).

поедет в Крым - поглядим, что будет

ну то что Христос был русский это точно... тока русский сын плотника мог так влипнуть.. А еврейский плотник... это нонсенс какой то ..

О, опять завели. Да крыму по барабану все. это русские спецслужбы там воду мутят. А ваше телевидение все извращает, а вы и верите. снимайте уже лапшу пропагандистскую с ушей.

деточка, ты из своего Киеву хоть раз выезжала?

вообще, фраза выдрана из контекста. Иначе что-то уж совсем нелепо звучит.

так там стон стоит - возбмите нас (Россия) обратно. Предприятия стоят - те какие раньше в три смены работали, свет и воду включают на 2 часа в день, а у бабушки пенсия - хватает на один газовый баллон и это все дело русских спецслужб?

Нет более жалкого зрелища, чем странная активность русских граждан по "Украинскому" вопросу. Россия с трудом содержит свои провинции, везде разруха и запустение; всё что "не Москва" считается малодостойным внимания, плебейское чувство превосходства москвичей над другими россиянами не знает границ; военные конфликты с соседями так и не разрешены, горгона корупции, воровства и безправия только жиреет; в конце-концов элементарный голод и орды бездомных детей... Но всё это так, досадные помехи обсуждению действительно животрепещущей темы КРЫМА. Придурки что-ли?

зрелище...(-)

:-)

И в думе крымской русские спецслужбы :-))).

Все оранжевые, которые тут пишут на вражеской мове предатели своего народа!

Слушайте, а все перечисленное в Украине не происходит? А контакты с НАТО тем не менее есть у Украины силы и желание обсуждать...Придурки что ли?

А где же их совесть оранжевая, неужели не мучает? Ихний президент бьется с русским и с русскими, как рыба об лед, и так его окружают одни русские спецслужбы, а тут еще и ближайшие соратники предают :-(. Грустно это все.

О ! мысль ! учения НАТО - провокация русских спецслужб !!!

Военные конфликты с соседями это что ? Мирный договор с японцами что ль ? Так там все нарочно ... мы обещаем подумать про острова они обещают про договор ... не подписание в интересах правящих кругов обеих стран.. а подписать его невозможно.

Я зритель со стороны. Не русская и не украинка (как Вы наверное уже заметили по моему русскому). Со стороны мне кажется, что российские граждане более зациклены на украинских проблемах, менее доброжелательны, более нелепы в своих территориальных претензиях к Крыму, менее терпимы к культурным различиям, более склонны к переносу политичиских разногласий на своё отношение к частным лицам... Вот Вы например, разделяете такие понятия как "у Украины силы и желание обсуждать" и "желание обсуждать у Украинских граждан на женском форуме"? Часто тут наталкиваюсь на такое явление, когда выяснив о ком-то, что он гражданин Украины, сразу же следует вопрос: "Нахера ВЫ наш Крым отдавать не хотите?" :-). У украинских граждан такой зацикленности не замечала. Вы бы ещё к каждому немцу, потомку переселенцев приставали:"Нахера ВЫ на матушку-Россию войной пошли?". Или к еврею: "Нахера ВЫ Иисуса распяли?" :-) О каких кацапах-хохлах во многих анти-Украинсих топиках речь идёт, я вообще понять не могу, ещё вчера ВСЕ "совками" были, а сегодня уже такая ярковыраженная национальная принадлежность!

Чечня, да-да, Чечня... Как бы Вам (и вам) не хотелось искажать реальность...

Вас я не имела ввиду. Сочуствую. Но уверена что у многих есть родственники в не менее тягостном положении в разных районах России. И что теперь? Может отдадите их Америке, чтобы положение родственников улучшилось?

Хи-хи-хи, проспали Вы все, гляньте, "чечня" уже давно по Европе ходит :-)). Оглянитесь, рядом с Вами ее нет? :-))

Да конечно, чего украинцам зацикливаться? Оттяпали Донбас и Крым у России, Львовскую область у поляков, территория Украины сейчас в 5 раз больше, чем была, когда она попросилась России под крылышко спасите, помогите, враги режут со всех сторон. А теперь и не зацикливаются нифига. Такого вот кукушоночка Россия вскормила грудью :-))). А тут еще и Грузия, то прибежали к России с воплями - спасите, убивают, нахапали себе земель окрестных, и теперь Россия оккупанты. А Вы, сторонняя наблюдательница, не из Латвии, случайно? :-)).

А вот интересно, почему Саакашвили с Ющенко по-русски общаются между собой? Неужели не противно им? Да небось полно толмачей с украинского на грузинский!

Им можно, их никто в предательстве не заподозрит :-).

Отдавать Америке, это как раз украинский путь.

Честно? Я может быть и не разбираюсь в ситуации (скорее всего), но Вы просто душевно больны. И не из-за Вашего мнения, а из-за того что Вы явно отождествляете себя с Россией, а каждого гражданина Украины с Украиной. Вы меня не послушаете конечно, а жаль.

А вот Вы лично, Клер, считаете Русский язык своей собственностью, да? А главы этих держав говорят между собой на Советском языке (именно им был насильно определён Русский), как и Вы, впрочем, говорите на том же Советском. Ведь согласитесь, это чистая случайность что живёте Вы в Москве, а не в Ташкенте. Говорили бы сейчас на Узбекском и били бы себя кулаком в грудь за "ридну Узьбекську мову". :-)

бы зафиксирован,где надо.

А вы надеялись, что душевно больной будет Вас слушать??? Да Вы неисправимая оптимистка :-)).

Вы, наверно, с украинцами меньше разговаривали в принципе. Ярковыраженная национальная принадлежность в устах украинцев звучит ярче.

А крым действительно российский до середины прошлого века, то есть из всех территорий самая "свежая" до распада СССР потеря...

Не надеялась, я сказала это только для того что бы народ (не Вы) попытался посмотреть на таких провокаторов как Вы критически, а не заводились бы с полуоборота. А разговаривать с душевнобольным я НЕ считаю ниже своего достоинства, все мы ЛЮДИ.

Серьёзно, а почему Вам не ВСЁ РАВНО на каком языке они между собой общаются? И что это меняет? Вы лично способны сконцентрироваться на чём-либо кроме незначительных мелочей?

сказал - парадокс на лицо, вам не кажется?

Огромное Вам за это человеческое спасибо :-). Уж, коли Вы даже с душевнобольными разговариваете, то не сочтите за труд, разобъясните, пожалуйста, народу, что именно в моих действиях было провокацией? Может быть цитировать оранжевых революционеров, это уже сама по себе провокация? :-)

Нет, не кажется. Почему какое-то дурацкое высказывание политика должно Вас (нас, нас)провоцировать на не менее дурацкие высказывания? Или хуже того, на личную неприязнь ко всем украинцам? Нелепо, правда? :-)

Насчет - ко всем украинцам, это Ваше личное мнение, разговор об оранжевых идет.

последовательными до конца. А то что это получается - первое лицо страны - такие заявы, а сам небось еще и анекдоты на русском рассказывает в теплой компании, или не дай бог книги на русском языке читает. А уж публичное интервью на русском - позор на всех оранжевых

Знаете, лес рубят-щепки летят. Вот так, в сыре-боре справедливого ;-) анти-оранжевого гнева Вы сеете межнациональную рознь и ненависть. У Кривина есть замечательная мини-зарисовка про "невинную бутылку", это для Вас.

Да откуда у Вас такая щепитильность? :-) Обидились Вы что ли, на него? Так и скажите: "Не красиво это!" Причём тут Крым, бедные родственники и не менее бедные "хохлы", которые пытаются на осколках советской культуры возродить своё затоптанное в грязь национальное "Я"?

В Вас уже тоже посеял? :-)) И где это Вы гнев увидали, я просто посмеялся над дурачком :-).

и ядовито слегка). Так это от обиды за родственников. И вообще оранжевые первые начали этот маразм,да?

Оранжевых тоже можно понять - всем порулить хочется :-). Чую, не долго им рулить осталось .

Да, они очень националистически настроены, но как-то не агрессивно, что-ли. Они хотят быть Украинцами, хотят говорить на Украинском языке, хотят возродить Украинскую культуру и самобытность. Ваша Русская принадлежность у них возмущения не вызывает. А у Вас да! Насчёт Крыма, ну о какой потере Вы говорите? Весь раздел пост-советских земель Вам кажется справедливым, вот только кроме Крыма, да? Когда именно у Вас появилось ощущение что та или иная земля ВАША? История наука ведь не точная... Мало что-ли по всему миру спорных кусков земли, мало из-за них льётся крови? Чечния, например, ВАША или "ИХНЯЯ"?

Да чего там смотреть, крушение идеалов всегда грустное зрелище. Разве только посмотреть, как Ющенко из Украины драпать будет :-).

неагрессивные митинги во Львове или Симферополе. Кто хочет какую культуру и язык. Там раскол самый что ни есть настоящий.

в общем-то неплохих простых людей оказалось втянутыми в этот цирк.

Ну а что стащившему кусок агрессивным-то быть? Да и немало агрессивных украинцев я видела. И кто интересно кому мешал свою самобытность развивать? Сами не рвались пока в Союзе были. И если самобытность - это чморение русских в Латвии, то оно, конечно, значительно...

А чтобы значит все довольны были надо большое государство раздраконить на маленькие - и каждому маленькому отдаться честно тому хозяину. кто больше платит? (Украина - Нато, Грузия - США) Нато и США поддержат Вас в таком способе решения проблем. Еще и денег подкинут...

По поводу территориальных претензий и их нелепости - вы историю поучите на досуге.. Я не рву задницу за возврат КРыма России.. Но говорить о нелепости - не стоит. Крым никогда не был украинским. Нелепо было бы требовать возврата Финляндии и Аляски.

Наша-наша Чечня. Мы ее еще в 19 веке воевали.. И за КРым тоже. :)))))))

Это как раз ничего, за одного битого двух небитых дают :-). Хуже то, что потерявшие идеалы становятся циниками, такими, как я :-).

Да откуда у Вас этот миф про "затоптанное в грязь национальное "Я""? В школах язык всегда учили. В университете сами на украинском не могли философию преподавать. Кто топтал-то и чем конкретно?

сама такая. Как грится, надо надеяться на лучшее,но быть готовым к худшему.

что за бред вы все тут несете? просто поругаться захотелось о наболевшем? а смысл?

:-) мы уже готовы ))

А Вам наболело?

Теперь и в Раде русские спецслужбы.

Мне - нет. Просто удивляюсь, такая беседы идет странная... Абоненты друг друга абсолютно не слышат :-)

Ну, я-то все слышу :-).

Каждый думает, что слышит :). А со стороны виднее. И слышнее :)

А мы все со стороны, каждый со своей :-)).

Такой вот у Вас глаз злой.

Ну и помогите своей родне материально, если есть возможность и желание!

нет возможности. Итак помогаем как можем - бабушке оставили долларов на операцию на глаза, они на них дрова купили. Мы тоже не двужильные...

Немножко неправильная формулировка. Правильней: Россия бьется за русский и русских, а Украине приходится защищаться. В Канаде, например, третья часть украинцев, но никто не требует второго государственного украинского, хотя у канадских украинцев украинскому можно поучиться.

Так это же у вас проблемы отношения к вашему языку, а у них этих проблем нет :).

То, что делают российские СМИ - свинство. Конечно, им же по фигу, что люди тут только и ждут сезона. Причем, это русские люди. И сейчас, их огромное доверие к России начинает подрываться этими выходками СМИ. Да они на Россию молятся, березки тут пытаются посадить. Я тут хотела паспорт на хохляцкий менять - на меня смотрят, как на сумасшедшую. И с татарами у нас все хорошо. Нам очень стыдно за российское телевидение. ХОдим, перед нашими друзьями-татарми извиняемся. Кстати, последний "конфликт" перекрытие трассы Ялта-Симферополь видела своими глазами - стояла в пробке три часа там. Читала потом в инете, что написали и по телеку говорили - КОШМАР. Всем наплевать на народ. Власти проплачивают все эти репортажи, чтобы использовать простых людей. Вопрос, кому сейчас выгодны конфликты в Крыму? Ответ. Курортам в Сочи.

Еще в 1989г. был принят Закон «Про мовы в Украинской ССР». В соответствии с этим законом все делопроизводство в Украине должно вестись на украинском языке. И велось, между прочим. И только сейчас, вдруг, возник конфликт в отношении русского языка, а до этого всех все устраивало… В отношении русский/ украинский, ни в Донецке, Днепропетровске, Луганске, Кривом роге, Харькове нельзя найти даже украинскую газету. В Киеве, Запорожье, Полтаве – 80% изданий на русском. Так какой язык нуждается в защите?

хотя по сути вы уже там находитесь ))

Да у вас свои выборы на носу, лучше на них внимание сконцентрируйте. Или Вы мечтаете, что они пройдут как в Белоруссии - тоже хороший вариант.

Какой Андрей? (-)

??? Вы сами то поняли, чего сказали? Россия бьется за русский язык на Украине? Да плевать нам на Украину с высокой колокольни. Другое дело, что Украине по злой воле грузина Сталина и украинца Хрущева достались русские земли с русскими людьми, которым теперь антирусские украинские власти запрещают даже разговаривать на родном языке, так вот эти люди действительно бьются со "своими" властями за свой родной язык. Ни в Канаде, ни где бы то ни было (кроме еще прибалтики) людям не запрещают учиться на том языке, на котором они хотят учиться, и не запрещают создавать и смотреть телевизионные каналы на других языках. Напомню Вам, что в Канаде два государственных языка, и что Канада только чудом не поделилась из-за этих самых языков.

Высокий стиль, узнаю UA :-))). Что характерно, ник на латинском, родной язык украинский, а шаритесь по русским чатам :-)). Писали бы уж по украински, или не умеете? :-))) И чего так сердитесь? Стыдно за своего главу? Ну уж, какого выбрали :-)).

Теперь-то от кого защищать язык украинский? Я-то как раз про то, что национальному самосознанию ничто при Союзе не мешало. Оснований петь дифирамбы освобождению из-за реализации национального Я - нет...

О, да Вы, оказывается, тоже предательница своего народу? :-)) Не переживайте, мы себе выберем опять Путина, на страх всем врагам :-))). Или Жириновского, не решили еще :-)).

идите в жопу )) высоким стилем ))

Слушаюсь, товарищ хохл..., ой, то есть украинка :-P

ты такой..., а ты такой..., а у тебя..., а сама такая...:)))))

А чё мне стыдно?? Не надо было идти туда, куда меня уа послала??

Я - русская, но русский для меня лишь способ пообщаться с людьми других национальностей (конкретно сейчас с татарами и украинцами). В Украине меня удручает только то, что людей заставляют говорить на украинском. Те регионы, где так не говорили - Запорожье, Харьков, Донбасс. Когда шли выборы - про русский язык много говорили. Выборы прошли и народ опять мучается (конкретно юридическая документация). Не хотят в Крыму, на Азовье, в Запорожье, в Харькове, в Донбассе говорить на украинском. Говорю так, потому что в этих городах и районах живут мои близкие друзья и родственники. В Западной Украине хотят и слава Богу. Но что делать с районами, где всегда был русский язык?

Встречный вопрос,а ты со своей маськвы далеко видишь?Логика у тебя полностью отсутствует,если можешь писать такой бред о горстке сумасшедших проплаченых старух с плакатами на которых путинские "служаки"даже не удосужились написать что-то более оригинальное,нежели типа "янки гоу хоум",ты в это действительно веришь?Да проплати старухам теже янки больше,они в момент побегут теже самые натовские базы помагать строить.Достали уже своими русскими страшилками про "ужасных"американцев.

Все, вылезаю обратно.

Хамство, это все, чем Вы можете возразить, сразу видать невысокий культурный уровень.

Послушайте,жертва обмана,зачем чушь нести-то?КОМУ в Крыму запрещают говорить на русском?вы что,совсем уже все опутенели?Да большая часть Украины говорит на русском!К сожалению,конечно.Почему говорит?Да потому что такие уроды на митингах в Крыму вопят о якобы их ущемлении.Зачем вопять?Выше уже ответила еще одной"радетельнице" прав русских в Украине.Побойтесь Бога верзти чушь.Не верите мне?Не надо!Почитайте свою соотечественницу,живущую в этом самом Крыму?

Да не, с Вами разговаривать мне не интересно.

Болезнь русских шовинистов данного форума давно всем известна,собственное хамство не видим,но с утроеной силой кричим об ответной реакции оппонента.Не хами сам,не получишь в ответ.К вам Андрей это относится в очень большой степени,также,как и к вашей подзащитной подруге.А по существу-то и нечего сказать.

пишет о том, что заставляют говорить на украинском.

а заполнять юридическую документацию. 2 разные вещи. У Аис, если не ошибаюсь, даже был выбор какой паспорт себе наваять украинский или еще какой-то )) у вас есть такая возможность выбора? российский или какой-то ))

Дело в том, что внутри своих государств эти государственные мужи пытаются всячески искоренить русский язык. Однако при этом альтернативы в общении между собой не находят. Почему же тогда они пытаются лишить этого права народы, населяющие их государства? Нелогично.

быстро вы )) теперь здравствуйте )) и лучше в другой теме ))

да что вы верите своему телевидению. тоже мне! у вас критическое восприятие есть какое-то или вы все хаваете, что дают?

Да про говорить нигде и не было. Речь о школах, газетах и телевидении.

людей заставляют говорить на украинском.<<

Может конечно она имела в виду школы, СМИ, официальные док-ты, контакты с гос. органами и т.п. Но это в общем-то тоже входит в понятие "говорить".

счас на минуточку в Москве. И видела неоднократно, как бывало на самом деле и как оно представлялось по русскому ТВ. С точностью до наоборот. И в Крыму я была не раз. Тем, с кем я там общалась, было вообще пофигу - россия, украина, лишь бы жилось нормально.

Сто раз зарекалась в эти дискуссии вступать. Русские думают, что их в украине не любят. это не так. особой любовью никто не пылает, но относятся нормально. А вот вы нас натурально ненавидите. Пропагандой обработаны? Земли вам мало? У себя наведите порядок, и будет вам счастье.

Притом в украине все, кому надо, говорят по-русски, а то, что государственный язык - украинский, так это правильно. У прибалтов тоже языки государственные свои и требования к знанию их гораздо выше. И че-то русские оттуда не уезжают, хотя никто и не держит их.

Я все сказала, что хотела. А теперь можете все вопить, как хотите, я и заходить в этот топик не буду и вообще на форум, пока все не устареет, чтоб не расстраиваться.

нет, наняли парочку пенсионеров, типа объявим село мухосранск русской территорией, а по ТВ показывают как народ крыма единодушно протестует. все как один. тьфу.

Мальвина,так это же их цель,оболгать,обозвать.А потом стенать о том,что их не любят.Если судить по пишущим тут,так их таки да не за что любить.Параноики,помешаные на своем гэбэшнике,зомбированные орт и прочей мразью.Слава Богу наши проснулись и запретили въезд в страну шизофреникам жирику и его собрату затулину,давно надо было,чтобы эта мразь нашу землю не топтала.А вы не растраивайтесь,много чести для них.

Я понимаю лучше чем кто-либо (поверьте на слово) сложности русскоговорящего населения справиться с официальным языком. Уверена, что есть миллионы украинцев, которые затрудняются не меньше Вашего :-) Но каков из этих трудностей вывод? Использовать русский как официальный? Дать украинскому языку кануть в Лету? Ведь никто кроме украинцев его возродить/сохранить не в состоянии... Мне кажется что Вам, как русской, совсем не зазорно выучить украинский язык, точно так же как Вы учили бы английский в Америке, даже живя в полностью русском квартале. Просто не надо воспринимать культурные изменения так трагично, пессимистично и "на рога". Дома же Вы можете сохранять свою русскую самобытность? Ваши дети будут знать оба языка-разве это плохо? А то что Вы расказываете, что в Крыму обстановка несколько другая чем это представляется в России, меня нисколько не удивляет... Пусть каждый себя спросит: "В чьей игре я пешка на этот раз?", особенно спесивые Россияне :-)

про СМИ. Я про русскоговорящих. Ведь Донбасс - это русскоговорящие - там не было украинского языка, там казаки были. Швейцария не перестала быть Швейцарией оттого что ввели 4 (!!!) официальных языка. Живут и еще как живут. Почему???? народ должен мучиться. Кому это надо??? Язык нельзя насаждать!!! А украинский сейчас насаждается, как раньше (в царское время) русский. Я за национальные культуры. Татарский надо поднимать (сама бы учила с удовольствием, тем более, что тюрская группа - значит и турецкий можно было бы понимать) И украинский тоже. Но когда старушка приходит по вопросам своей недвижимости и ни фига не понимает по-украински - это же МАРАЗМ. МАРАЗМ - когда идею ставят выше людей.

Согласна, вообщем. Вам лучше знать как лучше в Вашем государстве. Я тут против бессмысленной злобы выступала, так что с Вами мне спорить нечего, сплошной респект :-)

Я не буду говорить про другие нации. Мне за свою обидно. Тут, в Крыму, многие русские такие, в общем, хорошие люди, как вопрос про татар поднимается, с ними творится что-то жуткое. Как раньше у русских во всем евреи были виноваты, так тут, в Крыму, у русских, во всем виноваты татары. И что с этим делать, просто непонятно. А власти местные вообще над этим не заботятся. Девочка татарка (в школе где-то 20 детей татар) тут говорит - не хочу быть татаркой - это плохо. Я не знала, как утешить эту красивую восточную девочку.

Хотелось бы Вас утешить что не только русские этим грешат... Да какое это утешение? Причём чем больше сам народ испытывает гонений, тем с большим энтузиазмом потом преследует других...

Это Вам из России так кажется. А если бы Вы, волею судьбы, были узбеком или тем же украинцем и мнение у Вас было бы другое. Как раз при союзе и было, если не уничтожено, то подорвано национальное сознание, а возрождаться этому сознанию и тяжело и долго, да и палку перегибают.

А если у вас разговаривают на английском, то они тоже предатели

При этом, гражданам Канады, какой бы национальности они не были, знание государственного тоже является обязательным. А на счет того, что на Украине запрещают, даже разговаривать на русском, ну чепуха. Разговаривайте хоть на китайском, но украинский тоже надо знать. По моему, нормальная позиция.

Ну, кто может лишить права человека знать свой родной язык. Если бы Вы или я, скажем жили в Германии, что мешало бы нам знать и говорить на своем родном. При этом незнание немецкого, очень усложнило проживание там. Вот это логично.

Если Вы про Крым, то там не учение НАТО планировалось, а совместные учение с американцами, Сибриз кажется называется.Эти учения проходят каждый год с 97 года. Но в этом году сделали из этого шоу, наверное, кому- то это выгодно.

Чечня это проблема конечно, но она не соседи, она пока в составе России.
Провестите пжлста ..Испания с басками договорилась? Англия с ирландцами ?

Вот-вот. Об этом я и говорю. Вы судите и воспринимаете действительность с позиции силы. Воевали чьи-то там предки за что-то (подозреваю что Вы как раз об этом имеете не менее смутное представление чем я), И ВСЁ. ВОПРОС ЗАКРЫТ. А вот народ живущий на этих территориях с Вами не согласен. И я не говорю правы они или нет. Просто вопрос совсем не закрыт. И Россия платит тяжёлую цену за нежелание брать в расчёт культуру, ценности и желания других (более слабых или менее многочисленных) народов. Вот Вам пример Израиля (других судить легче чем себя). Они считают что абсолютно правы, ведь это земля данная им Богом ещё до того как мусульмане существовали вообще. Иерусалим построен евреями для евреев гораздо раньше пророка Мухаммеда. На каком основании тогда палестинцы требуют пол Иерусалима? Можно конечно упереться и твердить как Вы:"Иерусалим наш, мы его построили, мы за него воевали". Можно. И наплевать, что там живут пол миллиона палестинцев, наплевать на их желание СЕГОДНЯ быть независимыми... Они не правы, а значит вопрос закрыт. Только палестинцы-то считают иначе... И чеченцы считают иначе... И украинцы считают иначе. Только Вам всё равно. <br>
А нелепость заключается не в какой-то там глобальной несправедливости, а в незрелом (читай инфантильном) видении ситуации только со своей колокольни.

А что Вы всё время на других оглядываетесь. Свои проблемы решайте! Слабо? Проще сидеть и над Украиной ковыряя в носу гагатать... Я же говорю - жалкое зрелище.

У нас нет. У нас никто не запрещает английский язык. В России живут десятки национальностей, все разговаривают на своем языке, в любой республике используются в официальных случаях вместе с русским и их родные языки, школы на местных национальных языках, пресса и телевидение на национальных языках, никто ничего не запрещает. И наш президент никогда не заявлял, к примеру, что Чечня заканчивается там, где заканчивается чеченский язык, да и про английский ничего подобного не заявлял, и наш президент не считает зазорным разговаривать с журналистами на их языках, если он их знает, например, на немецком. Во всех бывших республиках с нашими журналистами общаются на русском, понимая, что передача для русских и что слушатели так лучше поймут. Только в Прибалтике, Украине и Грузии никогда не станут говорить на русском, типа Россия их всех угнетала, типа, с Россией они жили хуже всех, а теперь, наконец, без России, они зажили в свое удовольствие.

Почему слабо? В США опубликовали список самых развитых стран, там Россия на шестом месте, сразу после ЕС - объединенной Европы. То ли еще будет. И ни на кого мы не оглядываемся, если бы на Украине не жили русские, да еще в таком количестве, если бы Украина не тырила наш газ, если бы Украина не стремилась размещать войска наших врагов на границе с нами, то уверяю Вас, в России давно бы уже забыли про Украину, как не вспоминают про десятки стран, которые нас окружают.

АИС, к Вашему сведению, украинка, это взгляд изнутри. И потом, запрет на русские школы, это не запрет говорить на русском языке?

Правильно, но какого из двух государственных языков? Почему Канаде не зазорно иметь два государственных языка (что поделаешь, если так сложилось исторически, что половина говорят на английском, а половина на французском), а Украине иметь два государственных языка заподло? Разве русские, живущие на востоке виноваты, что их не спрашивая взяли и присоединили к другой стране?

нам любопытно все что вокруг , вот мы и оглядываемся ... любознательность - отличная черта.
А Украина она такааааая забавная :-) Свои проблемы тоже решаем ....и решим конечно ..:-)

А сколько в Крыму или на том же Донбассе русских школ по сравнению с украинскими. Три к одному в пользу русских. И вся пресса на русском, и местные программы ТВ все на русском, а официальные и на том и на том. Только официальное делопроизводство на украинском. Так что вы неправильно информированы. Это все политические игры двух полярных позиций на Украине.

Почему нелепо ? Аляски может и нелепо - за нее уплочено.. а вот Польшу , Финляндию, Крым, туркестан... да еще бог знает чего можно бы и вернуть.

А разница то в чем ? Американцы - НАТО ... один фиг предполагаемые противники России и не так давно Украины.

А Вы правильно информированы? И на Украине не закрываются русские школы и насильно не переводятся русские школы в украинские? И у вас есть телеканалы на русском языке, кроме тех, что транслируются из России? И почему официальное делопроизводство ведется на том языке, который не понимает большинство населения этих областей? Почему местные власти требуют принять закон о втором гражданском языке, а центральная власть не разрешает? Вон та фраза вверху, с которой этот топ начался, как раз и говорит обо всем - о патологической ненависти украинского руководства ко всему русскому.

На востоке не только русские проживают, но и украинцы.
Сейчас 70% населения разговаривают на русском языке. Если все пустить на самотек, через 20 лет на украинском, можно ставить крест. Но неужели такое заподло, учить вместе с русским и украинский. Я не говорю о пенсионерах, я говорю о школьниках. И учить его на за счет русского языка, а вместе с русским языком.

Да ладно - у меня маму ребенком родители (отец - мой дед - военным был) на два года увезли во Львов. На украинском заговорила практически сразу - настолько везде, и в школе и на улице, был украинский. Потому вернувшись в Россию долго писать правильно не могла - на украинский сбивалась. Какое там запрещение украинского языка при Союзе - миф это. А что все карьеристы активно из Украины при Союзе рвались в Россию - так это к ним, истинным украинцам претензии.

Нато и американцы, это немножко две большие разницы, как говоря в Одессе.
А почему Россия проводит совместные учения с НАТО?

Львов не лучший пример вытеснения украинской культуры. Благодаря им украинские традиции и сохранились. Официально никакого запрещения не было. Но если ты разговариваешь на украинском, значит из Западной или из забитого села. В русскую школу ходить престижно, на русском разговаривать элитно, ну и так далее. Такая идеология была. А то, что при совке все стремились поближе к Москве и не только украинцы, так время такое было. Ведь верили в то, что вражеский Запад загнивает

То есть загубленное самосознание дело рук самих украинцев - а все остальное миф. Что Вы и подтвердили.

нету разницы. никакой. Учения России с НАТО - просто хорошая мина при плохой игре...Вспомните конфликт на балканах. И позиции России, НАТО, США по теме Косово.

Ну вот это Вы неправильно информированы. В Крыму вообще никто русских школ не закрывают. На востоке некоторую часть, где – то третью, перевели на украинский, а то их там практически вообще не было. Там не только русские проживают а и украинцы, между прочим. А на счет телеканалов на русском языке, так вот вам пример: в 19.30 новости на 1+1 на украинском, а в 20.00 на Интере на русском. Это центральные каналы. И два русских транслируются – НТВ мир и еще какой –то, и центральный канал Белоруссии – Беларусь есть. Вчера его кстати смотрела.

" о патологической ненависти украинского руководства ко всему русскому" ...никакой патологии, нормальная политичнеская позиция - объявить о аутентичности своей нации...
Вот что меня реально шокировало на Украине, так это курс Истории Украины.... такое осчушение что не была никогда Украина Российской глубинкой - всегда была независимым государством.

Америка не НАТО. Все таки, это надо понимать.

C этим я согласен. Но НАТО делат то что нужно Америке и НАТО не поступает так как не хочет Америка. Но , конечно, Буш не руководительнь альянса.

Что то вы какую-то пургу несете. Детский сад, ей богу. Территориальные претензии существовали всегда. Сколько существуют государства. И это нормально. КАЖДАЯ страна заботится о собственной территориальной целостности - и это тоже нормально и было всегда. Это ОБЯЗАННОСТЬ государства. ОСтавьте уже в покое РОссию, можно подумать, это единственная страна в мире, которая играет в те политические игры, которые ей выгодны на данный момент.
А по поводу кто там хочет быть независимым...Ну это вообще смешно. Ирак тоже хочет быть независимым.. И Белград тоже не хотел, чтобы их бомбили.. Почему это вас не волнует?? Или вы всерьез считаете, что война в Ираке была вызвана личной неприязнью Буша к Саддаму?? И что Белград бомбили исключительно за геноцид албанского населения?? И кстати, обратите внимание, что эти войны не имеют отношения к территориальной целостности США. А всего лишь к геополитической выгоде для этой страны.
Политика двойный стандартов, да мэм??:))

Ну по вашей логике Крым надо отдать Татарстану:)))) КОторый кстати, входит в состав России:)

Кстати, Украина - не исключение. Там тоже многонационально население и глупо предполагать, что вас минует чаша сия:). А погоготать... Знаете, после вашей "оранжевой революции" ничего кроме смеха уже внутренняя политика Украины не вызывает. Вместе с ее действующими лицами. Тем более, если знать что происходило (и до сих пор еще происходит) на внутреннем рынке Украины после этой "революции".. ТОржество демократии епт... Это просто передел собственности. Наивно предполагать, что кого то в правительстве Украины волнует ваше национальное самосознание:)) У них другие задачи:)

>>Может конечно она имела в виду школы, СМИ, официальные док-ты, контакты с гос. органами и т.п. Но это в общем-то тоже входит в понятие "говорить". <<




ПС. не знаю кто Аис по нац-сти и гражданству. Впрочем это к делу не относится. То что ее взгляд изнутри, знаю:)

Да уж, кому-то из нас точно голову дурят, и я не уверен, что это именно мне :-). Не вижу смысла России это придумывать, да еще снимать якобы документальные фильмы о демонстрациях в Крыму из-за закрытия русских школ и требования преподавать все предметы на украинском. Что касаетс НТВ, то это российский канал.

что значит отдать татарстану ? мы крым на штык взяли... наш он, российский.

Вы хотите сказать, что в русских школах на Украине не учат украинский? Что-то мне не верится, даже в советское время учили украинский. А вообще, пусть люди сами выбирают, на каком им разговаривать и чего учить. Вы же в Демократической стране живете. Или нет?

Это может быть до тех пор, пока их принципы совпадают

Нам до истинной демократии пока далековато. А про школы, так главное не что учат, а как учат. При союзе тоже английский учили, но так, что бы его не знать.

какие например принцыпы ?

Кто не захочет учить, тот и не будет учить. Будьте уверены, если людям понадобится, они выучат и китайский.

Загубленное самосознание дело идеологии союза. При этом Россию, как главного идеолога при союзе, до сих пор отожествляют с союзом. В этом и есть линия конфликта.

Живя во Франции, Германии …тоже никто не заставляет учить, заставляет жизнь. А знание языков всегда обогащает человека и его культуру.

Я живу здесь и мне по ТВ ничего показывать не надо, я имею возможность видеть и общаться с людьми. Нельзя сказать, что проблемы нет вообще, в каких то случаях, где-то палку перегибают, это сразу подхватывается и раздувается до невероятных размеров. Хотя по глобальному счету проблемы нет. А на счет НТВ, так и я говорю, что имеем возможность русские каналы смотреть и даже белорусские.

Ну, конечно, легче кого-то виноватым объявить. А Прекрасно расцветавшие под знаменем КПСС национальные кланы были гораздо более действенны на местах, чем где-то живущая Россия. Линия конфликта - виноватить кого-нибудь. Желательно того, с кого денег уже не взять, а агрессиность отсутствует.

Ну это Вы сами в Интернете почитайте.
Мне больше интересно не НАТО – Америка, а Россия- НАТО.
«В мае 2002 года был учрежден Совет Россия-НАТО (СРН), как главный форум для продвижения вперед отношений Россия-НАТО, на котором Россия и 26 государств-членов НАТО работают совместно, как равные партнеры, выявляя и реализуя возможности для совместных действий» - выдержка из газеты.

На мой взгляд, логично, если фактически в стране говорят одинаково на двух языках, признать оба языка равноправными. Например, как в Канаде, Бельгии, Мальте и других государствах. Но сознательно стараться искоренить один из этих языков в государстве, но при этом использовать его самим, странный поступок для государственного деятеля. Мне не жалко, пусть разговаривают. Но зачем одной рукой писать, а другой зачеркивать?

Что бы понять, что такое СССР, нужно было жить при нем и не в России. И никто никого в том что было не винит, нужно думать, что будет и не разжигать неприязни. Это я конечно не лично к Вам :).

:-)

Да кто же спорит, но только не насильно. Если бы украинское руководство проявило больше терпения и такта, люди скорее бы стали учить украинский.

Ну не скажите, "со своей колокольни" часто многого не видно. Про отдельные случаи можно было бы говорить, если бы Янукович не набрал бы больше голосов, чем Ющенко и Тимошенко, причем на много больше. Я не думаю, что Янукович тот человек, за которого люди станут голосовать от хорошей жизни, скорее всего это протестное голосование против власти.

Не переживайте, русский на Украине искоренить не возможно, да и не нужно. А научить украинскому хотелось бы. А на то, что сказал президент, во первых фраза вырвана из контекста, во вторых президенты, и ваш не исключение, не всегда умные вещи говорят.

ППКС. Вы просто и доходчиво, без демагогии высказали ту мысль, что я пыталась тут безрезультатно донести.

Главное не то, кто сколько голосов набрал, а то что выборы прошли демократично. Партия президента получила аж 13%, он сам удивился, рассчитывал на больше. И если бы Вы знали, кто победил на выборах мера Киева. Я лично была в шоке. Казалось что наш Сан Саныч вечный, ну как ваш Лужков. А что тут поделаешь, мнение большинства киевлян. И Януковичу верить не надо. Это он сейчас под Россию косит, используя русскоязычное население. Это на Украине он типа ПУПС, а при России будет мелкая сошка в большой машине. Ему самому это не выгодно, а вот и к власти прийти на Украине, это конечно мечта. И поверьте, он также потом будет стремится в Евросоюз. Просто они более умело умеют играть на два фронта.

Я не гражданка Украины и не украинка. А Вы всё заладили НАШИ-ВАШИ. Я не Украину защищаю, или её политику внешнюю/внутреннюю, и не на Россию нападаю, нечего мне Америку с Бушем в пример приводить. Россия - великая страна, ну и что? Сути разговора не поняли, главное спешите мне, наивной, про Ирак-Саддама обьяснить. Так сказать интеллектуально подковать рабочие массы :-) Я про менталитет говорю, тот менталитет, который и Вам в том числе, мешает понять то что я, Соль, Аис и многие другие тут чуствуют в отношении Русско-Украинских отношений переносимых в отношение к людям. А именно: неуместный снобизм, отсутсвие критики официальных источников информации, раздувание межнациональных конфликтов и отсутствие малейшей терпимости.

Ну, сейчас Вы рассказываете прописные истины. Лично мне плевать на Януковича, меня волнует Россия, а Украина только как сосед. Думаю, никому не хочется иметь соседа враждебно настроенного. При Ющенко сосед настроен именно враждебно. А в Евросоюз идите на здоровье, кто вас туда не пускает? Уж точно не Россия. В Евросоюз Украину никто не возьмет в ближайшие 10 лет, это точно, они уже объелись восточной Европой. Но это уже Россию никак не касается, Евросоюз к России не враждебно настроен.

Топик весь не читала, и так все понятно. Только дума меня посетила-каким же надо быть необразованным человеком, что-бы высказывать такой бред. Это я о ющенке говорю. Плять, всю жизнь на великом и могучем разговаривал, рос на нем,книжки умные читал, а под старость лет такую муйню нести!
Маразм крепчает, жалко Украину- окраину Российской Империи.

Какой нах украинский язык, окститесь, нет какого. Суржик-вот как это называется.

милочка, какого хрена тогда сидишь на данном форуме? На хамском русском шовинистическом форуме? не знаешь? а я знаю-никак отпочковаться не можешь,тянет понимаете ли.по старой памяти.

А причем тут образование, простите? есть такое слово "надо", политик и не такую муйню может пороть.

Есть такое слово "деньги" и "рабочее место" - отрабатывать надо...

ваши проснулись, я щас опысаюс))))))))))
давайте дальше ,смешите народ, пля ,хоть есть над чем поржать, два анекдота-украина и грузия))))))))))) про прибалтику умолчим-там клиника давно.

Как причем? Я понимаю,если бы эту хуйню(не пробоюсь этого слова), сантехник Нечитайло сказал-это да, это понятно. Но так называемый президент,так называемого независимого государста, который воспитывался на русской культуре и разговаривал на русском-это вызывает недоумение.И жалость.

Стремление ющенка поглубже "лизнуть" дядюшке бушу весьма забавно.

Ты тут не советы раздавай,а беги"пысайся"в положеном месте,культурные,блин!

У тебя забыла спросить разрешения! А ты попробуй почитать и другие мнения,тогда своего бреда поубавится.Может и поумнеешь(хотя врядли).

А тебя бесит что не пацана пу-ки?

Могу поставить диагноз-это все от комплекса младшеньких братьев)))) А энтот комплекс,милейшая-не лечится))))

Комплекс?В отношении кого? Не смеши... Мой тебе совет-вспомни свой фольклор,про младшего братишку и что в итоге вышло?Ась? Не слышу?

Забыла, так что в следующий раз только с моего письменного разрешения.
Хуйли мне мнения маразматиков хохляцких читать?
На моем же форуме на мою страну срут, а я еще буду анализировать бля,какие же мне слова подобрать, шоб братьев наших меньших, неумных не оскорбить ненароком.щаззззззззззззз

вот уж кто мне будет указывать)))))))))
что же, ты так все буквально воспринимаешь то, сердешная? Прям таки не знаешь про аллегории?)))))))))))

ты мне тут загадками не изъясняйся)))) То, что вышло будет из вас выходить еще очень долго, и преимущественно с бооольшими запорами)

Ну ты и тупа,если для тебя фольклор твоей раши так недосягаем.А где ж кацапская национальная гордость?Или это все худ.свист?Ну тогда пошла поучилась...быстро!Поумнееш ь - приходи.

Ну где снобизм-то, где?? Где примеры перенесения на конкретных людей?? У каждого из нас есть в бывших братский республиках друзья или родственники. Не передергивайте. И почему я должна КРИТИКОВАТЬ официальные источники?? Мне вообще по фигу что они пишут. Причем, как российские, так и все остальные. Я не читаю газет и редко смотрю новости. БОлее того, я умею анализировать и делать собственные выводы. В чем нетерпимость? Где я раздувала межнациональный конфликт? Если уж вы сыпете обвинениями в МОЙ адрес- то будьте добры делать это аргументировано.
И уже объясните мне, как представитель рабочей массы:))), тогда наконец в чем суть разговора?? Именно вы что тут пытаетесь доказать?

Ну понятно,понятно уже,русишь культуришь.Не напрягайся так,а то опять в сортир бежать прийдется.

Кстати для С., к вопросу о переносах на конкретных людей:)

Тоесть,все что написала ваша соотечественница,которая мимо шла,вас вполне устраивает?И стиль,и определения,и мат??Ну тогда я умолкаю,мне нечего сказать...только одно...мрак!

сосать.и как можно чаще.

ну конечно , если вам не интересно то незачем и обсуждать.
Если вы считаете что Россия и НАТО партнеры ... то я не думаю что смогу вас переубедить. По моему мнению, а также по мнению моих знакомых военных, НАТО(Америка) наши потенциальные военные противники....и,как правило, наши интересы взаимоисключающие ... и на нашу позицию им глубоко покласть..и они готовы с оружием в руках отстаивать свои интересы как в пределах НАТО(Америки) так и вне ее .. мы - нет не готовы ничего им пока противопоставить.

сказано же тебе-сосать.

вы что нибудь про деньги и власть слышали ?...
уверяю вас, Ющенко поумней вас ...и намного.
Украина действительно независимое государство, но только его президент действует не в интересах народа Украины , а своих личных интересах.

Короче, резюмирую.
Че с ипанутыми разговаривать? Господа россияне, расслабьтесь и получайте удовольствие от мапет-шоу, происходящего на Украине и долее по списку.)))
Вот как мы например.))))
Собаки лают-караван идет.

))))))))) так украинский-это по вашему что? не смесь?))))))))
украинский диалект-если вам приятнее.

нет не смесь... вы его слышали или нет ? ... непонятно же ничего .. то есть в общих чертах понятно, но лучше все ж через переводчика. А вот суржик это как раз смесь и там не нужен переводчик

Вообще-то, я готова взять свои обвинения в Ваш адрес назад :-) Я не гордая. Это больше мои догадки, чем конкретные Ваши высказывания. Но мне надо было озвучить своё мнение , а кому как не Вам? Не с нацистами же мне, которые "мимо шли" разговаривать? ;-) А если я промолчу, и промолчат все миролюбивые гуманисты, то только их, этих злобных собак и будет слышно, а вот этого я допустить не могу.
Но всё-таки догадки мои по поводу Вас не совсем необоснованы... Или может признаете, что национальные цели Украины, могут отличаться от предназначенных ей Россией? Что Украинский язык, в отличии от Русского, может быть сохранён на данном этапе только при искуственном вмешательстве, и является огромной культурной ценностью, потеря которой приближена к геноциду. Что Украина и украинцы достойны уважения, хотя бы потому что в очень непростой экономической ситуации, при огромнейшем политическом давлении со стороны России и других заинтересованных стран, сохраняют своё Я, оптимизм и желание самостоятельно построить молодое демократическое государство. Может не очень-то им это удаётся, может не очень-то достойны избранники народа, но тогда почему бы им не помочь? Но помочь, а не облагодетельствовать, как богатый барин горничную...

... что, наконец-то, в этом русском форуме прорусских стало не меньше, чем проиностранцев. Или проиностранцы наконец язык прикусили.

Вы ошибаетесь прежде всего в том, что думаете, что кого-то из сильных мира сего (включая Ющенко и Тимошенко, разумеется) интересуют национальные цели Украины и сохранение украинского языка, как предмета национальной гордости. Вы ошибаетесь в том, что РОссия пытается давить на Украину с единственной целью - уничтожить украинскую культуру на корню. Когда на Украине произошла оранжевая революция - через буквально пару месяцев, когда все устаканилось, начал происходить колоссальный передел собственности. Рухнули все старые схемы работы и бюджетные деньги потекли совершенно в другие источники. Причем в таком кол-ве, которого раньше и предположить не могли. Вам рассказать как это делается? Я думаю вы и сами знаете схемы перекачки бюджетных денег в личные карманы. Так что экономический подъем Украине грозит еще не скоро. Это не великорусский шовинизм, поверьте. Это элементарная экономика. Кстати Россия через все это проходила. И сейчас еще проходит. ПРосто кое-где стало проще и легче.. Но еще 5 лет назад творился полный беспредел.
За что я должна уважать украинцев? ЗА то что они наслушавшись СМИ пошли дружно вставать под оранжевые знамена? Кому из рядовых граждан после этого стало лучше жить?? Может быть в стране начался подъем производства? О какой молодой демократии вы говорите?? Нет демократии. И, кстати не будет никогда:). Ни в одной стране мира, практически, ее нет. Все решают деньги и власть. В данном случае Украина выбирала кому дороже продаться. Выбрала США. Как и Грузия. Позиция РОссии - это нормальная реакция на затронутые геополитические интересы. ПОнимаете?? Бизнес есть бизнес, ничего личного. Это и в отношениях между государствами абсолютная истина.
И во всем мире более сильные государства стараются контролировать соседние более слабые. Это ПРИНЦИПЫ внешней политики. ПОнимаете?? Ну ВСЕ такие. И по другому НЕЛЬЗЯ:))))))) . НЕ бывает.
ПРосто меня честно, умиляют разговоры про молодую демократическую Украину.. Ну блин, включите же мозги!!:) Или просто я, видя все это в РОссии, зная откатные схемы и суммы, ЗНАЯ ТОЧНО о том, что происходит в этой области на Украине... Ну е-мое... КОго волнует ваша демократия и язык, а?? Это все навсего PR-акция.. А вы никак этого не поймете.

В воспитании. Хорошо воспитанный человек никогда не унизит другого.

Если украинский язык можно сохранить только насильственным навязыванием, то зачем он тогда нужен? Язык умрет тогда, когда умрет последний человек, который хочет на этом языке разговаривать.

Для С.Спасибо Вам за мудрые и умные слова!

убожество ты, несчастное

Да тебе,короче,не резюмировать,о психику лечить,и чем быстрее,тем лучше лечение пройдет!Бегом!

диагноз выше тебе поставлен,не напрягайся.

не дождесси.А если честно,с глухо-дурными часто не охота спорить,все равно они остаются глухо-дурными,как и большая часть прорусских форума.

Вы недостаточно информированы. Обязательным условием для вступления в ЕС есть вступление в НАТО. Лидер вашей партии «Единая Россия» открыто выступил, что вступление Украины в НАТО ставит под угрозу безопасность России. Так-что конфликт интересов на лицо. И при этом Вы думаете Россия будет спокойно созерцать вступления Украины в ЕС а значит и в НОТО.

Вот уж действительно, делать им нечего(автору топика и участникам топика из России:)) - лишь бы прицепиться к Украине:((( - наведите у себя порядок, а потом суйте свой нос в дела чужой страны.... Я - русская, живущая в Украине.

с С. :-( Душевнобольная ВЫ :-( Или просто глупая.....

руки загребущие, а глаза - завидущие :-( :-)

я с 8 лет живу в Киеве, сама - русская. Мы с мужем-украинцем общаемся на русском, т.е. семья русскоязычная на 98%( я пытаюсь иногда говорить на укр-м, т.к. есть некоторые обороты и слова, которые на русский язык не переводятся или просто очень" смачные":-)) Мой старший сын заканчивает украинско-английскую спецшколу( я специально отдала его в укр. школу,а не в русскую, сама бы я его не обучила укр. языку) говорит на трех языках - русском, украинском и английском. Что тут плохого? Я - только "за", если мои дети будут хорошо знать украинский язык, т.к. мы живем в этой стране, но и не будут забывать родной русский язык....

:((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((

Тереза,Вы рассуждаете с позиций нормальной человеческой логики.Вы живете в стране и приняли ее законы,в том числе и чисто человеческие.Но тут есть фигуранты,которым хоть кол на голове теши,но у них припадки дикого бешенства будут вызывать понятия"украинский язык","украинская культура","украинская государственность".Это такие себе мини-жириновские,дикари-шовинисты.Признавая и восхваляя,часто необоснованно,свое,они будут огаживать, теряя человеческое лицо ,подчастую,все иное,чужеземное.И никакие аргументы и факты ими не будут услышаны,никогда,такова их шовинистическая сущность.И может такие спокойные и аргументированные доводы,как Ваши или С. в данном топике,хоть на чуть-чуть приблизят их замутненный злобой разум к понятиям реалий нашей жизни,которая не всегда такова,как они этого хотят.

личным опытом и знаниями. Но в общем и без опыта мозги конечно тоже надо включать.

Хотя я подозреваю, что тут дело не столько в желании найти "демократическую" подоплеку происходящего, сколько нечто другое. психологическое короче:), личностно-эмоциональное. Поэтому аргументы тут как об стенку горох.

Ну Вы-то здесь всегда будете тусоваться, я в этом не сомневаюсь :-)), для таких, как Вы, я и завожу такие топики, люблю, знаете, понаблюдать за такой непосредственной реакцией :-)). Правильно Вам сказали, что это клиника :-). Вот я бы в ваш украинский форум никогда ни за какие коврижки не полез бы. А Вы из тех людей, которые приходят в гости, чтобы обосрать чужую свадьбу :-)).

Да Вы тут первый псих :-)), все остальные над Вами забавляются :-).

Что за ерунда??? Не все члены ЕС являются членами НАТО. Это Вам Ющенко такое рассказал? :-)

Видимо, Вы будете последним носителем украинского языка :-))).

Грамотно - значала ввалиться в чужой дом, а потом заявить, что никого в нем не держат :-).

Ограниченное мировозрение или обыкновенная склочность не позволяет Вам отличить "искуственное вмешательство" от "насильственного навязывания"? Но, слава Богу, вы просто не правы. :-) Есть успешные исторические примеры возрождения совершенно мёртвого языка :-) Естественно "искуственным вмешательством"... а как же иначе? Когда такие вот злопыхатели как Вы сидят и пророчат бездну забвения, деятели и строители берут в свои руки будуещее своего народа и его культуры. Так что у Украинцев как раз всё будет хорошо. Знаете, я даже вижу такую сцену из будуещего: Ваш сын едет учится в Киев, влюбляется в прекрасную украинку и их дети говорят с Вами по-украински... что Вас очень даже умиляет ;-)

Ну ваше мнение меня абсолютно не колышит,не к вам обращалась.Мне наплевать на то,что вы думаете и извергаете.

Браво С.!Искренне завидую Вам,что Вы можете проявлять столько мудрой сдержанности и такта в ответ на желчь,исходящую от того же "смешливого"ненавистника всего украинского.Хотя,мне кажется,иной раз сдержаться просто не возможно,хочется"въехать"ибо аргументы для подобных бессильны!

Конечно не полез бы ибо по носу сразу получил.Не "катят"на украинских форумах такие "аргументы",как мат,ругательства.В русских такого "добра"море.И если опппонент говорит что то нелицеприятное русскому уху(заметь,русскому,не перехожу на оскорбительное название ваших соотечественников,что вы всегда делаете),то в ответ слышит оскорбительный крик по типу диагноз ну т.д.,не хочу повторять всю ту мерзость,что вышла в этом топике хотя бы,милейший,из под ваших ручек.Ну вы типах то тут также гореизвестный.Так что с диагнозом погарячились.Не надо на зеркало кивать...и далее зп текстом.Адью,толку от вас все равно никакого.

Я не заблуждаюсь по поводу держателей власти и капитала. Я старая революционерка и, соответственно, я верю в народ. Как в его разрушетельное стадное начало, так и в его способность искать себе достойные идеалы и цели и двигаться к ним. Я ничего не знаю про "схемы перекачки бюджетных денег в личные карманы", я даже не до конца понимаю эту фразу :-) Но примитивно анализируя Ваш текст, я сопоставляю две фразы:"Россия через все это проходила" и " кое-где стало проще и легче", я логически заключаю, что и на Украине "кое-где станет легче". И поскольку я там не живу, меня не очень волнует произойдёт это через 5 или 10 лет ;-) Меня волнует что за это время, Россияне потеряют человеческий облик в своём злопыхательстве над трудностями Украины. И не потому что меня волнуют именно Россияне, а потому что меня волнует человеческий облик :-) Про демократии деньги и власть... Тут я с Вами категорически не согласна. Потому что даже самая плохонькая демократия лучше любой другой социальной модели предложенной обществами до сих пор. Отрицать это лицемерно. Небось во время Путча девяностых Вы тоже с колотящимся сердцем следили за событиями, а не цинично ухмылялись, а разговоры про молодую демократическую РОССИЮ не казались Вам "умилительными" ;-) И последнее: "КОго волнует ваша демократия и язык?" - Вас, прежде всего ВАС, как человека она должна волновать.

Вы думаете это возможно, что даже ПОНЯВ о чём Вы говорите (ну тупоголовое быдло попалось) я могу быть с Вами НЕ СОГЛАСНА? ;-) Или есть только одна истина, и монополия на неё в Вашей светлой головушке?

А вот меня умиляет картина настоящего: русские едут в Канаду и отправляют своих детей учиться в украинские школы :).

видите ли, Соль (кстати, здравствуйте ;-) ) вы любите в пример приводить Германию и пр. страны - мол, живя там, ты обязан знать местный язык. Проблема в том, что в Германии можно оказаться а)по рождению, б)путем ДОБРОВОЛЬНОГО приезда на ПМЖ. И в том и в другом случае изучение немецкого языка будет основано на желании клиента адаптирования к местным условиям. В стране же под названием "Украина" граждание оказались отнюдь не добровольно. В их планы эмиграция и изучение чужого языка не входила. И стремление украинских властей "облагодетельствовать" их путем навязывания им чужого языка, истории и культуры их вовсе не радует.

Помимо вышеперечисленных, в в какой-либо стране можно оказаться третьим способом - в случае, если вашу страну завоевывают. В этом случаях в большинстве европейских стран язык той местности, которую присоединяли насильно, объявляли вторым государственным. Вообще язык - не та проблема из-за которой стоит копья ломать. Как будто на Украине у граждан мало других проблем.

которого не знают ни они, ни аудитория, при том, что есть язык, которым понятен всем присутствующим. Ваших же чиновников послушаешь - жалко становится. Начинают еле-еле, коверкая русский, потом, когда распалятся, забываются и соскакивают на родной. Кстати, я на вашем месте, предъявила бы своим гражданам, представляющим страну за рубежом - спортсменам и артистам - чего это они перед камерами всего мира друг с другом исключительно по-русски общаются?

"Как будто на Украине у граждан мало других проблем"-чем водку пить,пусть лучше украинский язык выучат,и для здоровья полезнее,и для мозгов.

Предъявила???С чего бы это?У нас в стране не преследуются русскоговорящие!Как бы вы тут не каркали.У нас каждый человек говорит на том языке на котором ему комфортнее и не надо тут стенать без причин и коровьи слезы лить по поводу притиснения русского.ВСЕ говорят,кто только желает.

"Не может Украина быть реально независимой,пока в России существует авторитарный режим.Поэтому,очень важно свергнуть этот режим в России.И сотрудничество с путинским режимом со стороны Украины и других стран совершенно бесплодно.Свержение путинского режима стоит от1,5 до 2,5миллиардов долларов.Не дорого.Значительно дешевле,чем лизать ему жопу".

Может они,конечно,и страдают,но далеко не по данному поводу.Половина членов правительства бовкает на русском,львиная доля губернаторов,о депутатах вааще не говорю.так что вы пользуетесь не проверенными сведениями.Кстати,как ни странно,при Кучме такого бардака в языковой сфере не было.

Смахивает на историю про плохого танцора, которому яйца мешают...так и Украине Россия)))...чтобы быть "реально независимой" надо денежки иметь ( ну в крайнем случае энергоносители свои))...а Украина все время Россиию пугала, что без её сала и сахара мы тут все с голоду помрем)))...а теперь бьется в конвульсиях, подавившись этим салом и незалежнистюююю))))ГЫЫЫЫ

Стереотипы вас,милочка,снедают.Видимо вы никогда не бывали в нашей стране и пользуетесь шаблонами,похожими на те,что по москве гуляют медведи.Современная жизнь диктует и современые подходы.Захотели поумничать на тему Украины,потрудитесь хоть пару источников полистать,а не только молвой пользоваться.Так ,гляди,тема сала и сахара сама собой и отпадет и вы,открыв широко свои наивные глазки,узнаете еще много нового и полезного для себя.

рефлексируют)))) А может уже устали лизать американские яйца?

Какая страна,опомнись! Ты в Малороссиии живешь,милая, запомни это и никогда не забывай.))))))))))

Заипётесь пыль глотать,халявщики.))))))

Предлагаешь на"ты"? Окей,давай!Хотя после твоего несдержанного поноса не стоило бы тебе отвечать.Но меня интересует только одно,почему твои соотечественники молчат на подобные выпады и не стыдят за выражения, которые ты тут выгавкиваешь.Какие то двойные стандарты вырисовываются.Правда,спра ведливости ради нужно отметить ,что это присуще и твоему Кацапстану вцелом.Говорите одно,думаете другое,делаете третье.А у тебя ,наверное,просто тяжелое похмелье.Совет-пить надо меньше(кстати по недавним опубликованным данным,население Кацапии резко спивается).Так-что,завтра,поутряне,протре� �вев,задумайся о своей жизни - полезнее будет, и не лезь в сферы не доступные твоему умишку-смешно!А сейчас разрешаю пойти и пропустить рюмаху бражки,а то совсем чердак сорвало.И не стоит ругаться так часто и так гразно,оно ж рикошетом...вернется!

:-D:-D:-D Пиши исчо!!!!!
Недавно опубликованные сведения о пьянстве:-D:-D:-D. А у вас что, не пьют, на хлеб мажут?:-D:-D:-D.Это вам бы хотелось,чтобы мы все резко спились))) ,вам и вашим хозяевам, а в идеале, чтобы моей Родины вообще на карте мира не было. Только вот облом-с, не выйдет, ссыте нас, вот и гавкаете.А сделать ничего не можете.Что такое Россия, и что такое хохляндия? Придаток:-D:-D
Кстати, рикошетом вернется вам, братья-славяне, так называемые. Уже возвращается.
Эх, прално про вас еще Федор Михалыч написал))))))) Как в воду глядел))))))
все, милая, иди на х и прихвати своих "благополучных" соотечественников, которые в России подъедаются,от хорошей жизни наверное:-D

ВОт тут вы промахнулись. Во время путча 91-го я не умилялась молодой и демократическиой России. Я совершенно четко осознавала, что происходит борьба за власть. Я совершенно отчетливо понимала, что призывы по телевизору всем пойти к БД демократичного Гайдара - это преступление против народа, я понимала, что Ельцину так же до России, как Ющенко до Украины сейчас. Я знала, что те, кто пытался остановить "побеги демократии" в 91-м понимали, что страну разворуют, потому что они свое уже взяли, а новые, молодые и борзые будут хапать по новой. Я знаю, что путч в 91-м был провален по одной простой причине, у ГКЧП кишка оказалась тонка на силовые методы, они боялись крови. Я понимала, что застрелится в такой ситуации может только Офицер. Я смотрела телевизор и грустила. Я не ходила "защищать" Белый дом, мне даже мысль такая в голову не приходила, ибо мне было непонятно что и от кого там защищать.
В 93-м же мне было откровенно страшно, ибо сбылись худшие мои опасения, и больше никого боязнь крови и человеческих жертв не остановит. И я смотрела CNN, понимая, что это не сон и в центре Москвы действительно палят танки, все подъезды к моему дому были перекрыты баррикадами, под окнами была стрельба и я понимала, что никто потом не застрелится, и жертв на этот раз будет много.
Да, в 93 я не ухмылялась цинично.. Я была в ужасе.

П.С. Не волнуйтесь за человеческий и моральный облик россиян. По большому счету им плевать на Украину и на прочие бывшие союзные. Им бы со своими проблемами разобраться.

П.П.С. Я вам завидую где-то.. Вы умудрились сохранить поразительную наивность и веру в высшую справедливость.

Чего,еще не протрезвело?Нет.Ты мерзкое,вечно пьяное кацапское хамло,внемли совету,иди проспись.Завтра полегчает и станет стыдно тут перед своими товарками.Они то знают,кто скрывается под скобками,да и я впринципе догадываюсь.И не матюкайся ты,убожество.Или кацапы уже и без мата ни-ни?Ужас,что за страна!

по части алкоголизьму, наркоманизьму и коммунизьму. А хохлы пьют не меньше нашего, потому что они -это мы, а мы -это оне. Разлучили нас малеха, да привитые привычки и традиции мы унесли с собой по хатам. Так что зря вы тут беситесь, хохлы останутся хохлами хоть ты их осыпь звёздами и никаим америкашкам они не нужны, ну разве что для того, чтобы хохлы их обслуживали, там- ботинки почистить, собачье говно убрать. В гей параде поучавствовать.

Какая тут оказывается идет милая непринужденная болтовня :-).

я скажу тебе спасибо" или "хватай больше-прячь подальше" или " тиха украинская ночь, но сало лучше перепрятать"? Наш режим не устраивает тех, кому прижали задницу, и тех, кто привык пастись у кормушки. С тревогой жду 2008 год, вот уж слетятся стервятники, нас "спасать"