займемся. - И не преступление - т.к. по согласию и с совершеннолетними, и отбросим еще один ненужный атавизм природы, держащий наши свободы на цепи. Всё ок.

В групповухе, мужики будут?)

besenok , я бы хотел поставить под сомнение само понятие "норма".
Его не существует в природе, оно весьма условно и у приматов...есть такие нормы в племенах на островах что кровь у москвичей стынет в жилах..и в плане секса тоже. и это есть их НОРМА и она не менее НОРМА чем то что вы называете НОРМОЙ.

Да я не лесбиянка:-) пока что:-). Но радует на всякий случай Ваше "пусть живут". А что, вам сестра мешает своей этой историей?!

А я не вижу логики в том, что "Если я не могу и не хочу спать с женщиной" то если мои близкие это делают то шок. Вас же не заставляют свечу держать. А про анал навеяло рассуждениями ниже, что все что не к деторождению = ненорма = вызывает шок. бесенок писала.

о "норме", берем ту, которая наиболее распространена в обществе - человеческом, в России - как православной стране (а следовательно наибольшее влияние за последние столетия на нас оказало именно христианство) и т.д. отсюда и пляшем.

Ну тут меня уверяют что да. раз МОЙ попугай, значит строго стрейт!!! Щас всплывет излюбленное "мы в ответе за тех...":-)

Т.е. возвращаемся туда же - что зоофил, что голубой, "по согласию - не критерий". Типа сестра с собакой трахается и с девушкой - практицки одно и то же. Мда...

Давайте:-) (-)

Это Вы слово употребили. Уж не знаю, чего так колбасит от сестриного рассказа.

у меня свои. Их разрушение кем-либо Всегда вызывает первую реакцию - Шок. Кто-то гибче - быстрее адаптируется, кто-то медленнее. Но это ЕСТЕССТВЕННАЯ РЕАКЦИЯ. Только почему-то вы непременно придаете ей негативный оттенок. Я же - просто констатирую как эмоцию, без окраса.
А если вы готовы дискутировать о "все что не к деторождению = ненорма", давайте порассуждаем о кровосмешении..? Я ниже написала..

Ну вот Вы в курсе. И сидите в шоке думаете - "а что же мне делать?" Может лучше и не быть в курсе сугубо интимных переживаний 20-летнего человека? И как бы Вы интересно УЖЕ пресекли? Хню, меня прям жуть берет:-)

обвиняете в гомофобии.. Я поняла вашу точку зрения. Далее доказывать вам что либо считаю излишним, при вашем настрое лично ко мне.

Хню, ну а что тогда дискутировать с теми, кто вас полностью поддерживает? тоже немного смысла на выходе, ну разве чт кроме сочувствия.. и что?

а где сказано что сестра уважаемого взволнованного автора есмь убежденная православная ? Кто вам сказал что Россия - православная страна ?
В мире норма наиболее распоространенная, есть норма китайская и язык - китайский, а фамилия Чанг.
---
Шок нужно испытывать не от сестры , а от своей реакуии на наклонности сестры.

ты что не далась?!(-)

ненужного сочувствия, но без передергивания и обвинений. И благодарна этим людям.

Настюх, ну ты чего? У тебя ШОКА больше чем у Хню. Тебя даже ЖУТЬ берет)Для тебя не норма, когда человек думает о интимных переживаниях по другому чем ты, заметь пока думает, рассуждает, высказывает свою точку зрения, но ничего не делает. Ты кстати тоже думаешь о интимных переживаниях Хню и тоже по другому. И жутко переживаешь, что они другие. Извини за болтологию и найди пять отличий))) По мне так у нас к лесбиянкам симпатии, понимания больше, чем у тебя к тем, кто это неприемлет)

(шопотом) Я даже порнуху с лесбиянками с удовольствием смотрю.

Вот как то это во мне уживается все вместе))) Но люблю я мужиков.Пускай буду гомофобом, но мне хоть одного)

должен говорить, это и так ясно. Про нормы я спорить не собиралась, просто попыталась объяснить. И вообще эти споры считаю утомительными, т.к. каждый найдет кучу доводов и останется при своем. Меня интересует мнение людей, схожих со мной во взглядах на ситуацию.

попроще к этому относиться, пока это не затрагивает мою семью.. По-моему, это естесс-но

порнуха с лесбиянками?? Это я смотрю тока что бы заснуть. Тоскааааааа.

ппкс (-)

Мда, ну нынешняя Греция - это не Сократ с Платоном:-), стопудово.

О кровосмешении или об инцесте? Нет детей - кровь не смешивается.

Жуть навевает, возможно, тоталитарное мышление. Возможно меня когда-то пытались "пресечь":-), поэтому и вздрагиваю...

Пытаюсь, слабо получается:-)... Папе 78, дяде - 75...:-). Я вот пытаюсь как вариант представить, что пасынок 19 лет (отношусь ну почти как к сестре:-)) развлекается в свингер-клубе мамашином (то возможно близко к реалу; а для меня это ну никак не подходит, чтоб прилюдно, на глазах, коллективно и проч.). Ну ниче вроде, не шокирует...

Подруга недавно мне сказала, что она лесбиянка. Я об подозревала, парнями она не интересовалась никогда, я думала стесняется, она у меня очень замкнутая.
Но ничего не изменилось, она такая же какой и была, работает, так же гуляем с ней как и раньше, а кого любить, личное дело каждого.Если считать гетеро за норму, то эти извращения были всегда, просто не поддавались такой огласке и свободе. Если она действительно ТАКАЯ, то остается воспринимать ее ТАКОЙ. Вообще, я считаю, что людей надо воспринимать такими какие они есть, какими стали всвязи со временем, в котором растут, агрессивный настрой пойдет только во вред

дык это ж ...бессмысленно ?? ... у людей схожих взглядов ситуация вызовет такой же шок и желание позвонить психиатору ...:-()

все-таки вы неправильно меня поняли :)

дали, и не закидали обвинениями в отсталости и гомофобии.

Согласна, о самом понятии нормы можно спорить и спроить :). Я высказала свою точку зрения насчет норм. У других свое понятие нормы, ну и ладно :). Я не против.

Да,это было большим потрясением для меня.Я мечтала Диогена в бочке увидеть :-)И чтоб он сказал - "отойди...загорать мешаешь":-)

а сейчас расклад такой - что с детьми нельзя ни за деньги, ни за баранки, ни за здорово живешь. согласия спрашивать нет соответственно необходимости. это другой состав, другое преступление, в котором согласие не является квалификационным признаком. несогласие важно для того, чтобы инкриминровать изнасилование (кстати изнасилование малолетнего, т.е. без его согласия - это именно изнасилование, квалифицированный (более тяжкий) состав).

все таки сидит во мне что то такое)))))))))особенно к красивым девушкам))))

"Но мы, рассуждая

о "норме", берем ту, которая наиболее распространена в обществе "

А что такое "общество"? "Тут попробуй кого обществом назови - сразу и по носу получишь" (с)

Вот вы, конкретно - общество? Та самая пресловутая безликая серая масса из статистики? Вряд ли Вы так о себе думаете, я думаю.

А если нет "общераспростаненного общества", то нет и "общепринятых норм". Да Вы попробуйте, скажем, после 10 лет работы на одном месте устроиться в другую фирму. Удивитесь, какие вещи у некоторых считаются нормальными и общепринятыми (особенно если с коллективом не повезет. ;-)).

"Общество" - это условно-рефлексивная фикция. Так же, как и "норма".

Хотя можно найти круг людей, которые будут видеть мир на 70-80% так же, как Вы. Но вряд ли их будет очень много, во-первых; во-вторых, это все равно не даст никому права рассуждать о "нормах для всех", принятых в узком дружеском кругу. ;-)

А тут два варианта возможны.
Либо признать редкое\странное\больное нормальным.
Либо признать, что понятия "ненормальное" и "плохое" НЕ тождественны. Жить с ощущением "ненормальное, но тоже хорошее".

Цивилизованных варианта - два. Всего.

А представить, что папа спит со своей двоюродной кузиной - толстой страшной бабой - да и папа далеко не красавец уже - от этого много радости будет? ;-)

Не надо все отталкивающие реалии жизни к гомосексуальности привязывать.

Миллионы так уже и живут. Вполне себе гетеросексуально, кстати. Даже детей рожают.

И еще разобраться, кто после этого "норма", а кто - "отклонение".

Хы-хы, а о чем я тут вторые сутки толкую :-)? Нормальное и плохое не тождественны! Не все ненормальное плохо. И наоборот. Но, тем не менее, все ненормальное является непривычным, особенно при первом близком столкновении. Надеюсь с этим никто спорить не будет? А непривычное способно вызвать шок. У кого-то длительный, у кого-то кратковременный - но шок. Подчеркну, что "способно вызвать" - не значит "обязательно вызовет".

У людей могут быть разные мнения о том что является нормой, а что нет. И восприимчивость к "ненорме" у каждого своя. Одного кондрашка хватит из-за природной впечатлительности, а другой и ухом не поведет. Главное - регулировать свои понятия нормы и страха перед отклонениями от нее. Чтобы зря не помереть во цвете лет из-за фигни, типа ориентации любимого попугайчика :).

Вот здесь красной нитью проходит мысль, что все мы становимся ханжами, когда речь заходит о наших близких. Мол, мы за них переживаем. Но на самом деле мы переживаем за себя: как это моя сестра- лесбиянка? Если бы вы по-настоящему переживали за сестру, то для вас было бы главным, чтобы она была счастлива. Если ей хорошо рядом с этой девушкой, если ей комфортно в этом образе, то вы должны только радоваться.
К тому же, скорее всего, это скоро пройдет. Возможно, это мода у них такая. В мои студенческие годы это тоже было модно)))). Даже круто)))). Сейчас все эти "лесбиянки" замужем, у всех дети. Одним словом, не парьтесь))).

Понимаете, Хню, это все вопрос терпимости. Вы живете в обществе, где гомосексуализм не считается извращением, а инцест считается. Если вы считаете себя членом этого общества, значит, должны жить по его законам (как правильно заметил Клинтон в топике Аис). В противном случае вы можете это общество покинуть и найти другое, где инцест приветствуется (где-то в экваториальной Африке такие наверняка есть)))).
А обсуждать, почему одно отклонение считается извращением, а другое нет- это переливать из пустого в порожнее.

по закону не считается дееспособным. Поэтому он не может заключать контракты, водить машину, и даже если он даст согласие на сексуальные отношения - то закон это согласие не признает, поэтому в США секс с несовершеннолетним приравнивается к изнасилованию (statutory rape) (если партнер взрослый, если ровесник - то это не считается).

еловек притворится гетеросексуальным, выйдет замуж, чтобы никого не раздражать, и будет всю жизнь себя несчастным чувствовать. Такого нужно желать близкому человеку? Если любишь близкого человека, то в первую очередь должно волновать его счастье, а уже во вторую - собственные неудобства. Давление и угрозы "лишить любви" - это чисто эгоизм.

близкого, а собственного дискомфорта.

людей. Секс двух взрослых людей по обоюдному согласию не нарушает ничьих прав, если он не на глазах у других людей.

дела доходит... Знаете, я вот как-то знала одну отвратительную рожу мужского пола, специализирующуюся на девочках-подростках. Нет, он ни в коем случае не нарушал УК. Если секс, то только с 16-летней, если ей меньше, то только потрогать. Если совсем ребенок, то только поговорить или картинку показать. И все по полному ее согласию - за 40 лет такой деятельности он научился этих дурочек уговаривать. Неоднократно бывал бит отцами, братьями и просто парнями. Но не успокаивался. И вот, представьте себе, он считал, что его деятельность идет на пользу обществу! Пробуждает видите ли в девочке женщину, раскрепощает, учит сексу и т.д. И искренне не понимал, за что его бьют. Полагал, что в городе, где он жил, очень ханжеская мораль и перебрался в столицу в надежде, что здесь его поймут. Я тоже была в шоке, честно. Особенно, если учесть, что это чудище всю жизнь в доме пионеров проработало и в Москве он устроился в детскую студию. Теоретически он ведь тоже ничьих прав не нарушал, но я б его точно посадила. В колонию общего режима.

он занимался растлением малолетних детей. Их права и нарушал. Не имел никакого права "потрогать". "Статья 135 УК РФ («развратные действия») определяет в качестве преступных действия, направленные возбуждение сексуального интереса, сексуальных чувств у лица, заведомо не достигшего 14-летнего возраста, без совершения с ним полового акта в любой форме и без применения насилия. В качестве развратных могут быть квалифицированы действия, связанные с обнажением и манипуляциями с половыми органами, как потерпевшего, так и обвиняемого, совершение полового акта с третьим лицом в присутствии потерпевшего, позы и прикосновения сексуального характера, демонстрация фото- аудио- или видеоматериалов сексуального содержания, беседы на сексуальные темы, предоставление литературы сексуального содержания. Максимальное наказание по этой статье составляет до трёх лет лишения свободы." Кстати, сейчас возраст "согласия" в России, насколько я знаю, повышен до 16 лет. Эта планка уже несколько раз менялась с 16 до 14 и потом обратно. Так что непонятно почему его вместо того, чтобы бить (хотя и это тоже полезно для таких товарищей) - не посадили на три года, потом еще на три года, и т.п.

а вот если 14 стукнуло - то пжалста, вполне уже можно трогать. Еще подросла - уже можно погружаться в мир большого секса. А если моложе 14, то можно книжку показать, вовсе не порнографическую - альбом живописи, энциклопедию медицинскую... Да что говорить - засадить такого кадра очень трудно - мало кто из родителей согласится, чтобы с их ребенка снимали показания о таких делах. Если говорить о конкретном этом дяде, то многие из его знакомых вообще не верили тому, что о нем говорили - орали, что это все наговоры, что "ваши девки все врут", что он самый замечательный педагог и т.п. Кстати, отдельная тема - мерзкая оговорка - "заведомо не достигшее". Т.е. отмазка "А я не знал, что ей 14-ти нет", вполне может прокатить при умелом подходе.

А, вы "Спутник Суитхард" Мураками читали:-)? Там у главных героев очень цивилизованное отношение к этой теме. Это одна из моих любимых книг:-).

е может вызвать хоть что-то кроме здорового пофигизма.

всё еще все-таки больше консервативных взглядов.

была - да, смирилась бы.

далеко зайти в развитии или наоборот, в деградации общества (не известно). Поскольку сколько людей, столько и заскоков, но морали должно быть всего несколько вариаций - максимум. А уж какую из них - более или менее широкую выбрать, каждый сам будет решать естессно. Но я так же имею право в том, что касаемо МОЕЙ семьи, реагировать соотв-но своему восприятию, воспитанию, собственным взглядам и т.п.

как себя лучше повести в ситуации, чтобы и её плохо не сделать.

является полная секс. свобода?.. Не, я правда хочу понять. А то вот тут у людей мнение сложилось, что если я неприемлю ДЛЯ себя, и напрягаюсь для СВОЕЙ СЕМЬИ в плане лесбиянства, то из этого непременно следует, что я ваще со своим мужем лежу в постели как бревно, а от предложения заняться анальным сексом впадаю в ступор от ужаса..

не все. брат моего мужа и довольно близкий нам человек - гомосексуалист. Единственное, о чем я печалюсь, что такая прелесть пропадает без продолжения рода и если честно, без взаимных чувств даже - ему геи не нравятся, он влюбился в натурала!.. :(

да причем здесь ПОЛНАЯ свобода. Скорее, терпимость, уважение зрелого выбора и ОДНОЗНАЧНАЯ принципиальная позиция по отношению к любому насилию, неравенству выбора и обману (педо и зоо и проч)
И каждый обходит эту тему по кругу и ставит СВОИ границы.
И кто уже поставил их - высказался, почему. А кто не поставил - взвешивает, слушает, думает - ОБХОДИТ.
Тема, как сказала Шапка, действительно, сложная.

у нас разделение "можно сексом заниматься - нельзя" проходит не по совершеннолетию. а по возрастному критерию 16 лет. дееспособность в данном случае не звучит.

Неа, Хню. тут "табу" на другом основывается! Секс между близкими родственниками ведет к генетическим патологиям. И это люди поняли задолго до того, как придумали слово "секс":) Поэтому запрет на такой секс на протяжении тысячелетий в обществе культивировался. Если рассматривать его отвлеченно от принципов ПРИНЯТОЙ нравственности и морали и с учетом современных средств контрацепции...Занимайтесь, почему нет?

то, что Вы лично делаете в постели - это Ваш выбор. И абсолютно никого другого не касается. Точно так же то, что делает в постели Ваша сестра - только ее выбор.

согласия на секс :)

с одной стороны - да, а с другой - это не равноценные вещи. Пристрастие к алкоголю и наркотикам - это болезнь, которая конкретно приводит к разрушению организма и смерти.

дееспособность я имею в виду. в уголовном праве свои критерии - для субъекта (преступника) - один возраст (16, иногда 14 лет, иногда больше если инфантилизм). Для жертвы - 16 лет. а совершеннолетие наступает в 18. дееспособность - другие возрастные рамки и в другом контексте (18, при эмансипации 16, до этого может быть неполной, после этого может быть ограниченной).

Продолжения рода нет от таких семей, связей. Поэтому это и осуждаемо в душе и есть внутреннее понятие, что это не оч. хорошо. Не зависимо от того, что там с законом у нас по этому поводу. (пардон, топик не читала, может это уже писали). Один мужик, по телеку назвал гомосексуальные пары, -ненавистниками детей. В чём-то я согласна. Не зависимо от того, кто там от кого на стороне, родил вдруг для обоих( если женщина). Я пишу "в общем". Как Натали Шер написала, жалко если "такой вот, (брат)" пропадает. А такой не один:-(. И мне жалко! Сколько женщин подходящего человека ищет, а мужики дурью маются:-(. Много мне тут можно всего в ответ написать, но не трудитесь:-), я и так всё понимаю, просто я НЕ ЛЮБЛЮ всё это. Прям диверсия какая-то для страны:-(, где и так демографический кризис!!!


Для Хню: - надеюсь у сестры это возрастное и должно пройти.

любовь к мотоциклам приводит к тому же. Давайте также переживать и за мотолюбителей.

А зачем вам вообще как-то поступать? У нее же все хорошо, наскольк я понимаю. Не лезьте к ней, да и все. Она же взрослый человек, сам может отвечать за свои поступки.

Рамки, как я уже написала, устанавливает общество. Вы можете для своей семьи установить свои рамки, но это не значит, что взрослые члены этой семьи не должны за них выходить. Ведь и ваша сестра тоже может установить свои рамки?

Очень правильно вы тут рассужадете,Кира.А я вот никогда не встречала людей гомосекусуалистов счастливых( вы тут о счастье все больше как-то).Несчастные они люди,и всё борятся, борятся,доказывают - мне их очень жалко.И ещё вопрос - если бы Ваш сын в ближайшем будущем или уже сейчас пришёл и сказал - я люблю мальчика?Вы бы сказали - будь счастлив,сынок или всё же впали бы в ступор,в шок,а потом бы начали выяснять откуда это и куда ведёт?

Они борятся за право усыновления,что вы!Только вот как будет в такой "семье" ребёнок расти, это пофих,чего там.

руку на сердце, многие ли тут рассуждали бы однозначно тооолько о любви_и_понимании_превыше_в сего, если бы дело касалось их детей. (сестра намного меня младше, поэтому для меня тоже как ребенок). Не думаю - и волновались бы, и в шоке были, пусть и поначалу. Только честно почему-то уже говорить об этом не принято, принято слыть либеральными. :-(

Ой, конечно, ужас-ужас, лучше пусть детей в детдомах воспитатели насилуют в туалетах

Это незаконно, о чём вы пишете,а детей смогут усыновлять по закону.Как здесь любят подчёркивать - некорректное сравнение.Ну давайте будем ждать,когда гомосексуальные пары спасут детдомовских детей, угу.А ещё,между прочим,им хочется применять ЭКО от донора и суррогатное материнство соответсвенно.От признания брака до этого бреда - не так уж далеко осталось.И книжки начнут издавать "Ребёнок у однополой пары".Красота!Главное - по обоюдному согласию,это краеугольный камень.

Ага,я просто обалдела какие здесь все либеральные и понимающие, ещё и застыдят нахрен,а то и переориентируют.На бумаге всё красиво.И Элтон Джон, и любовь - морковь.А я видела гомосексуалов в настоящей жизни, мне их жалко, поломанные жизни и несчастные судьбы.Хотя попытки казаться наоборот - есть.Проще тем, кто видит в этом просто вариант физического удовлетворения(секс), а кто "влюблён" и "хочет жениться" - это мрак.

А что дадут родительские выяснения "откуда это и куда ведет"? Мальчик не перестанет быть гомосексуалистом, если он им является.

А что будет с детьми такого, если из по закону усыновят гомосексуалы? В детдомах дети находятся законно, и эти воспитатели в туалетах - тоже.

Таких воспитателей надо сажать. И отрезать яйца. Зачем связывать эти две проблемы?

Да вот кстати неизвестно , что было бы с психикой ребенка, растущего в такой семье. История об этом умалчивает. Попахивает экспериментом...

Мне почему-то кажется, что ребёнок в будущем, будет больше склонен жить в такой же семье, как и родители:-(, не стопроцентно конечно, но в большей степени...

А Вы поручитесь, что гомосексуалы их не будут насиловать в туалетах? Тем более, что ребёнок-то вообще для них чужой!

"А я вот никогда не встречала людей гомосекусуалистов счастливых"

Ну, считайте, что сегодня встретили.
Вообще, я подозреваю, у вас очень ограниченный и выборочный круг общения. И выборка нерепрезентативная получается. :)

У нас в России пока еще больше людей, которые хотят получать, а не работать; пьют, вместо того, чтобы решать свои проблемы - это тоже хорошо считается?

Я пытаюсь понять, где грань, которая делит то, что делает большинство, на хорошее и плохое. ;)

Ну, у меня младший брат - гей. Да, я была в шоке, когда об этом узнала, хотя сама - близко не гетка.
К счастью, мне понадобилось не очень много времени, чтобы разобраться в истинной природе своего "шока". Просто в обыденном сознании гомосексуальность ассоциируется исключительно и только к сексом. А сексуальная жизнь родственников - в этой культуре табу. Естественно, когда человек узнает о своем родственнике что-то, что ассоциируется только с сексом, у человека включается защитный механизм "уберите-эту-гадость-знать-о-ней-ничего-не-хочу".

Вы маму с папой в постели не заставали в детстве? ;)

Не сводите переживания вашей сестры к голой физиологии - и вам счастье будет.

"Ага,я просто обалдела какие здесь все либеральные и понимающие"

Гы. А я до сих пор видела тут сплошь засилье гомофобов. :D

Каждый видит ровно то, что готов увидеть, агась?

То же и "несчастных изломанных гомосексуалистов" касается. :D

Я даже не могу поручиться, что в вашей гетеросексуальной семье не происходит ничего такого.
<br>Почему вы считаете, что гомосексуалисты - это педофилы и преступники?
<br>Как замечательно сказали на семье - две мамы лучше, чем ни одной

"Продолжения рода нет от таких семей, связей. "

Рухнула ваша теория с грандиозным треском. :D
Вот у нас в семье - сын, например. И среди знакомых очень много семей с ребенком, а у кого и по два. А у кого и внуки. :))))

Выпускники сиротских детских домов вообще не знают, что такое семья

В смысле, в дружной и любящей, где партнера уважают и заботятся о нем?
Ужас ужасный, полность с вами согласна.

Пока что 99% криминальной хроники об изнасиловании несовершеннолетних в семьях - сплошь про изнасилования в ГЕТЕРОСЕКСУАЛЬНЫХ семьях. Родных детей насилуют гетеросексуалы, замечу.

Я иногда думаю, может, я - гей, потому что меня гетский образ жизни шокирует? :D Шутка.

А вообще, любопытства ради: вот что может заставить вменяемого взрослого человека насиловать своего ребенка, в которого он все время и душу вкладывает? И при чем тут ориентация?

Должна вас разочаровать, вы ошибаетесь (-)

Видите, четкая ассоциация "гомосексуал - извращенец, насильник".

Ну откуда такая дремучесть???!!! :-o

Я связываю? Это Киви против того, чтобы гомосексуалы детей воспитывали.
<br>Что с психикой? Родители что, будут средь бела дня вместо того, чтобы на работу ходить, трахаться всю дорогу? А вот с психикой сирот с рождения все предельно ясно.

Извините, а вы хронику какой страны смотрите? В России, как мне кажется, еще нет гомосексуальных семей с усыновленными детьми. Да и в других странах, где есть, их доля настолько ничтожна, что даже если бы в каждой семье насиловали по ребенку, в общем числе изнасилований как раз один процент и получился бы))).

Глюк

Глюк

Stalkivayus'. Ya budu za nego perezhivat', potomu ctho men'she shansov na stabil'nye otnosheniya poka eshe u geev. I mne budet zhalko sebya, potomu chto men'she veroyatnost' togo chto u menya budut vnuki. No ya vsegda ego podderzhu i ne budu ni stydit', potomu chto on vsegda ostanetsya moim rebenkom, i esli mama ot nego otvernetsya ili osudit - emu ploho budet.

Да,я против.Понимаете,гомосексу ализм это ведь не только секс,правильно,это ещё и психология.И опять же не только в этом дело,они же не будут жить в гетто,где одни гомо-,в обыкновенном обществе.Сами делайте выводы, что ребёнку придётся огрёбывать с двумя мамами или папами.Я смотрела передачу на эту тему - о проблемах детей,у которых один из родителей гей и живут втроём в одном доме( мама вышла вторично замуж за женщину).А приёмный чем виноват?

Я не могу представить ничего страшнее жизни отказников в государственных учреждениях.

Во - первых,речь как раз не о России в первую очередь.Во - вторых,ну что вы всё о детдомах да об ужасах там? Не спасут этих детишек гомосексуальные пары!Они как раз настроены больше иметь генетически своих детей разными альтернативными способами, понимаете?Я не считаю г.с непременно разного рода извращенцами, я просто говорю,что против по ряду других причин( написала выше).А вы думаете, что обычным парам так легко во всём мире усыновить? Многие предпочитают даже КУПИТЬ ребёнка( и такое бывает,что родители продают), оформляют доки через частные клиники, а на самом деле платят бешеные деньги, лишь бы не стоять в очереди 10 лет и не ходить бесконечно по психологам.И говорят,что их гос-во вынуждает на такое - идти на поклон к торгующими детьми, там не выясняют их психологический статус, лишь бы могли заплатить.Я говорю в частности о Греции, где этот "бизнес" процветает.

нечто неслыханное. Да не так уж мало таких пар, в которых либо рожают от донора, либо усыновляют. И ничего, никто ничего особого не огребает.

или вышесказанное считаете за банальную истину?

а дваным-давно. Я вообще к чему разговор-то завела? К тому, что теории типа "зачем слушаться общественной морали, заведи себе свою и живи по ней" - достаточно сомнительны. Ибо описанный мною тип именно это и сделал - создал себе мораль и жил в соответствии с ней. Только вот в данном конкретном случае я, пожалуй, на стороне именно тех ханжей, которые ему морду били. Думается мне, что неприятие общественной морали происходит от того, что право быть ее рупором присваивают себе довольно тупые граждане из тех, кто вечерами на лавочках сидит. Ну и, конечно, бес, он так соблазнять умеет, что часто легче мораль в себе переделать, чем противостоять соблазну ;-)

вернулось к первобытным отношениям. Только почему-то стали их называть "очень цивилизованными".

Какое неслыханное??Вы о чём? Я лишь заметила, что вместо усыновления чаще используют эти методы.А "огребание" свосем по другим причинам.Топик уже разросся,так что, видимо, стало не понятно кто,кому и почему пишет.Я - пас уже,не грузится ничего.Это не потому,что мне нечего сказать:-)

А кто говорит, что надо совсем без рамок?
Просто хотелось бы, чтобы рамки определялись взаимным уважением, а не чьим-то частным мракобесием. Не согласны?

Тогда тем более не о чем беспокоиться. (-)

Статистики много на новостных сайтах. (-)

К вопросу о типичном поведении гетеросексуалов, с которых всех поголовно призывают брать пример.

И как правильно называется полутон расизма? (-)

В смысле, ошиблась, когда подумала, что вы не знакомы со всеми гомосексуалами планеты и не можете правильно оценить их меру благополучия? А на самом деле вы знакомы с ними всеми и безошибочно объективно оцениваете их жизнь?
Однако это заявление! :)))

"Понимаете,гомосексуализм это ведь не только секс,правильно,это ещё и психология."

И что там с "психологией гомосексуализма"?

"Я смотрела передачу на эту тему "

Я тоже смотрела передачу. Про то, как одна гетская семья ловила и убивала детей. А у самих грудной ребенок был. Можно на основе передачи делать выводы об обыденной жизни гетов? А то я вот близка к тому, чтобы сделать.

"Извините, а вы хронику какой страны смотрите?"

Российскую преимущественно.

"В России, как мне кажется, еще нет гомосексуальных семей с усыновленными детьми. "

Сильно ошибаетесь.

"даже если бы в каждой семье насиловали по ребенку, в общем числе изнасилований как раз один процент и получился бы))). "

Даже с математической точки зрения не получился бы. Плюс напомню на всякий случай, что изнасилование детей родителями - не тема для веселых шуток.

Ну ведь ВСЕ поголовно гомосеки и лесбианы родились от ГЕТЕРОСЕКСУАЛЬНЫХ связей. Может их срочно запретить? А часть из еще и выросла в полноценных гетеросексуальных семьях. УЖАС!

Это примерно как "негр = преступник". Оттуда же.(-)

Об усыновлении заговорили вы, и я среагировала разумеется на ситуацию в России, а не в Греции, здесь по 10 лет никто никуда не стоит, и хоть розовых, хоть голубых, хоть каких желающих надо носить на руках.
<br>ПРичем тут альтернативные способы, мне тоже непонятно - разве в ЭКО-клиниках просят свидетельство о гетеросексуальном браке? так что все эти страшные извращенцы, могущие себе позволить 3 тысячи на ЭКО или 20 на сурмаму, уже сидят себе счастливо при детях, ну разве что не в официальном браке.

А где вы увидели веселые шутки? Это ирония, вызванная вашим постом.

что пока Вы будете думать что-то вроде "моя сестра - моральный урод", "извращение", "стыдно", "противно" :), всем будет только хуже.

Представьте себе, что, к примеру, Ваша мама категорически против "связи вне брака", ну то есть секса без оформления отношений. А Вы как бы за - живете, например, с мальчиком, а в ЗАГС пока как-то не догадались. Ну и типа мама узнает и начинает разговаривать в плане "противно", "извращение", "это не нормально", "ужас-ужас-ужас". Еще хуже, начнет подсмеиваться. Добродушно так. С запрятанным ужасом и жалостью в глазах. Вы про нее что подумаете? А мнение про связь вне брака - ну вряд ли поменяется, мне кацца.

Ну и здесь... Чтобы быть услышанным, нужно подстроиться под человека. А там будет видно, что ему нужно и можно сказать.

Я поняла, что несмотря на всё здесь написанное, вы себя гомофобом не считаете, и когда вас называют гомофобом, вам обидно?

*поражена*

А у Вас сын от вашего партнёра? Или полуприёмный? Если второе, то теория не рухнула, у ТАКИХ семеЙ детей НЕ БЫВАЕТ, нормальными способами по крайней мере. В этом смысле у вас всё НЕ НАТУРАЛЬНО! Я думаю именно об этом автор писал.

Ну, там ниже и выше всех гомосексуалов поголовно в растлители несовершеннолетних пишут, и никого это особо не коробит. А мы чем хуже. :D

пары? им тоже не положено? бо ненатурально?

ИМ положено! Я писала о другом в данном случае. Неужто не поняли?

Правильно, что им отбивают причиндалы. Лесбиянки тешут себя тем, что де их порно красивее педрильного. Мутанты, блин. Как может быть красивым генитальные потные трения, фууу. Моя двоюродная сестра тоже трётся с подругми титьками, письками. Объяснять, что это грязно, бесполезно. У неё главное -это центр удовольствия насытить, а вопросы нравственности ей пофик, смотрит на тебя ясными пустыми глазками и говорит- а что тут такого. С братом своим трахается, и пофик ей как это называется. Какие то они аномальные, будто за предыдущие поколения отдуваются.

усыновление или от донора - это либо нормально. либо нет. Вы уж определитесь :)

педофилам, некрофилам, зоофилам, пьяницам, наркоманам ... (вставь нужное ругательство)

2 Сестре капец. Пристрелить. Иначе см.п1

У нас - мой сын, которого родила моя жена. Можете считать это ненатуральным, но тогда запишите, пожалуйста, в ту же очередь все те гетские пары, которые окружали нас на ЭКО. И не забудьте отнестись к ним и их детям соответственно. Скажите им, что они - ненатуральные с кучей восклицательных знаков.

А вы уже определились кто будет папой? Или будете экспериментировать на психике ребёнка на предмет "новая модель семьи"? Если это не стёб,конечно.

И нередкость, что свои ряды оне пополняют через насилие детей, подростков, а из тех потом вырастают такие же гуинплены. Вот вам уже и другая ассоциация. Тут кто-то предложил филосовски к этому относится. Набор знакомых слов и не более. При чём здесь философия. Этак можно и с папой перепихнуться и с мамой, сестёр братьев будем иметь во все места, Ну чего там ханжить. Это америкашки насаждают нам юродивые принципы, чтобы разложить нас по всем статьям, дабы мы не выпячивали свою мнимую духовность. Так что к кроликам безмозглым надо относится как кроликам и по возможности высказывать им своё мнение на сей счёт, а не зашоривать глазки филосовскими думками.

Я собственно и так уже сказала здесь всё то же самое. Думаю лучше прекратить общение на эту тему.

Я писала о другом, если не поняли, перечитайте ещё разок. Если всё равно не поймёте, то и мои обьяснения не помогут.

понимаете, если в чем-то есть логика - то это несложно объяснить. Если же логики нет, тогда именно вот такие аргументы и идут.

фильм - "семейство Стоун". Очень рекомендую.

Нда... Остается только надеяться на следующее поколение в России :-).

Мы уделяем внимание заботе о ребенке и тому, чтобы он чувствовал себя любимым. А не строгому соблюдению "традиционных ролей в семье". Кстати, в вашей собственной-то семье как с традиционными ролями? Муж бьет, держит в черном теле, а вы его за это любите без памяти и слова поперек сказать не смеете?
Потому что если у вас - какая-нибудь другая модель семьи, то в ней столько же традиционности, сколько в нашей, и особо непонятно, чем вы тут гордитесь.

Все правильно говорите, Девушка. Если людям дано заботиться друг о друге, о ребенке,- по барабану, что там у них в спальне происходит. И уж точно лучше ребенку будет в такой семье, где его любят и видит и чувствует он любовь взрослых, чем, как говорит Горячка, в детдоме или в семье, где отношения между мужем и женой уродливо-извращенные, да даже просто без любви!

одна проблема, как гуинпленам зелёную улицу обеспечить? Да новое поколение как раз будет нормальным, спадёт эта проамериканская пена и захочется от навязанной нам грязи целомудрия, если хотите. Под целомудрием надо понимать нормальный секс нормальных разнополых людей, а не этих засранцев, да засранок, обменивающихся мандавошками.

Чтобы рамки определялись взаимным уважением. Кем определялись, вами, извращенцами? Или всё таки уголовным кодексом, безо всякого мракобесия. Пока что у вас, гуинпленов, идеология такая, сам стал педиком, помоги другому и гипотетических рамок там никто не соблюдает, куда наркоманская кривая выведет. Зашить всем сраки и отправить в Якутию

Вы где зверушек то увидели? в своей постельке, когда в зеркало случайно посмотрели? Почему- то все извращенцы ещё и глупы как пробки. Один даун пёрнул мозгом и давай по эстафете передавать про зверушек -извращенцев. Вам конечно хочется быть хотя бы на уровне зверушек. Но самая грязная спидная макака чище самой чистой лисбиянки или пидора, если такое себе можно представить.

не пожелаете за место папы припизднутую бабу, изображающую в псевдосемье мужика. Это же пародия. А ребёнок будет счастлив лет так до 8-10, пока ему детки глазки не раскроют самым неинтеллигентным образом. Очень жаль, что общество позволяет ставить эксперименты на детях. Ебётесь вы с конями, кобелями, про меж собой вшивыми письками трётесь, ваше дело, зачем же на чистую психику детей эту грязь размазывать. Кролики, блин, аномальные зверушки побледушки. А туда же, небось про любовь трендят, как настоящие.

Девушка,я начинаю думать,что вы меня разыгрываете :-)В том,что у вас есть сын и "жена":-)Хотя сначала у вас был брат - гей.Уже собиралась покинуть эту тему, но вы меня зацепили последней новостью.Потому как теоретически это возможно, я отвечу всё же( приму за правду).Вы мне представляете ситуацию,где живут две ангельские женщины,любящие друг друга идеально( ну конечно,вы же лесби, у вас не бывает по -другому),а вокруг страшный мир с детскими домами, где морально и физически уродуют детей и семьи( традиционная семья,которую вы так красочно описали).Вы нарочно используете яркие,незабываемые контрасты в свою пользу,зачем?Пока ваш ребёнок маленький, вполне возможно ему хватит вашей любви в лице двух женщин.А потом? Вы вообще знакомы, хоть элементарно,с детской психологией, как ребёнок развивается,как происходит становление( психологическая идентификация) пола? Я вообще оставляю в стороне ваши сексуальные отношения ( для тех, кто ещё не понял).А когда ребёнок выйдет в свет( детсад, школа и тд),что будет потом? Или вы думали только о себе,когда решились на такое, о том,что у вас будет продолжение рода и "семья", а о собственно потомке :-)думали в последнюю очередь?Или вы будете жить в вакууме, а не в мире таких , как я? Как вы расскажете ребёнку о его генетическом отце?ЧТо это был донор спермы?Да, вот так,использовали семя самца, что такого?( прошу не путать использование спермы по мед.показаниям).Как он будет чувствовать себя в обычном ( заметьте,я не говорю нормальном,оставим уже это)обществе с двумя мамами - лесби?Вы уверены,что даже при всей вашей неземной любви к нему,он станет этот факт сообщать своим собственным друзьям? Вы видели фильм "Всё о моей матери",как вы думаете почему мать решилась открыть правду об отце( транссексуале)только когда ребёнок вырос?Нет,пишу и не верю,что это не разводка,а я тут всерьёз вас воспринимаю.

Таня, ярое гомофобство - явный признак тщательно скрываемого в себе гомосексуального начала. Расслабьтесь, Таня, поддайтесь инстинкту, и будет вам, как грится, щастье :-).

Из личных долгих наблюдений: баба злая, когда ее давно не трахали. Вы уж решите как-нибудь сей вопрос. А то, глядишь, и "лопнет Петя пополам".

Хню,вы наверное в ужасе прячетесь от Девушки?:-)(-)

Киви, а как Вам ситуация когда вообще одинокая женщина заводит ребенка для себя, от донора или от случайного мужчины? тоже ужас-ужас? разница то в чем?

единомышленников у Хню больше получилось.

про гомосексуальное начало. Вот в том то и беда, что вам хочется втянуть в ваши ряды побольше сторонников. И здесь уже агитируете. Да уж, какое может быть счастье под таким гнётом общественного мнения. Наблюдала одну лесбийскую пару несколько лет. Они летом построили себе избушку за городом и там жили. Так вот не приняло их дачное сообщество, вредили, срали на крыльцо и в конце концов дом подожгли. Одна лесбиянка из этой пары одумалась, сбежала от этих отношений, а вторая покончила собой. Вот это щастье!! А всё потому, что проживаете не свою жизнь. А наблюдать долго не советую, трахайтесь как приспичит, только без аномальных отклонений плиз.

Расслабьтесь, Таня. Во мне живее всех живых гетеро-начало :-D. Суть не в этом. Столь страстными речами вы подрываете в людях желание тянуться к противоположному полу. Знаете, на НТВ передача есть такая "К барьеру"? Так вот очень часто больше голосов набирает не тот, чья позиция ближе "народу", а тот, кто орет меньше и меньше смешивает с дерьмом собеседника. Короче, более корректный. Своими эмоциональными проявлениями вы просто отталкиваете от себя сторонников традиционных отношений. Глядишь, завтра вчерашний гомофоб уже не сядет с вами с...ть на одном поле, а послезавтра переметнется к любителям однополой любви. Видится мне здесь ваша роль "пятой колонны". Так, может, вы таким образом и перетягиваете на ТУ сторону молоденьких и не очень девушек?? Оооо, какое коварство.... Яго чистой воды. Вот такие люди и гробят будущее России. Нет, не спасут нас 200тыщ на ребенка! Благодаря вашей подрывной деятельности люди просто переметнутся в другой лагерь. Страшное будущее ждет наш народ! Вырожденцами станут называть нас во всем мире... Татьяна, одумайтесь, пока не поздно!

В том, что ребенок не наблюдает однополой любви. Не будет у него этой нездоровой обстановки. Но я подозреваю, что гомосексуалистам пофиг кем вырастет их ребенок. Скорее всего, они даже за то чтобы он тоже стал гомо... А то, что он может стать гомо- по воспитанию, а не по рождению, это их не волнует.

орёт, а скромный, корректный, воспитанный уступит, поэтому миром правит посредственность. Остальная часть высказывания вашей позиции- самолюбование. То что вы из их рядов, итак понятно. Нормальный человек чётко знает, что он хочеит и кого. И хоть тысячу педрил под окнами раком выставь, желания оголить свою задницу и пристроиться к ним не возникнет. У нормального. Так что не надейтесь, никто в ваши ряды, благодаря моим правдивым речам не примкнёт.

О, процесс пошел. Ну вот видите, можете ведь тихо разговаривать, когда захотите :-). Так, глядишь, и корректно выражаться научитесь :-).

У меня нет ни малейшего желания убеждать вас в своей гетеросексуальности. Поговорку знаете, конечно "...и да не попрут они его..." Мне по очень большому барабану сексуальные предпочтения других людей. И своих детей, случись у них такой выбор, я гнобить не буду, независимо от моего к этому отношения. Ибо имеют они, как и любой другой человек, право на выбор. А пока все традиционно: сын с яслей активно интересуется девочками, а дочь вовсю проявляет интерес к мальчикам :-). В ваших агитках я не нуждаюсь :-).

НЕ хотеть спать с женщинами и НЕ принимать это (В НЕ АГРЕССИВНОЙ форме!!) - гомофобство. Да, я гомофоб, однозначно.

в кучу.

это во-первых. Во-вторых, ну причем тут "в обыденном сознании, бла-бла.." и "не только секс"? Не секса, а общения надо было, так дружили бы бабы с бабами, а ПОТОМ уже, если бы секс случился, можно было бы говорить о том, что тут основой послужил именно психоэмоциональный аспект. А когда люди сами всё сразу сводят к физиологии, то я БУДУ сводить. Ну всё переворачиваете не первый раз.

<BR>

<BR>

<BR>

Стала с тобой в ряд, гордо расправив плечи. И я. Стреляйте))))

я фигею от этой тупости и дремучести в разных проявлениях... :-( как-то я была уверена, что у нас на форуме более или менее толерантные люди собрались. Эмоции Хню я еще могу понять, хотя я и не сомневаюсь, что со временем она примет выбор сестры, если это действительно окончательный выбор... но вот эти брызжущие слюной гомофобы - это караул :-( а лексика-то, мама дорогая...

людей "срущих на крыльцо" лесбиянкам, поджигающих их дом и т.д. По-моему такие люди также больные.

сижу.

бесенок, а почему Вы считаете, что у такой пары ребенок будет гомо? если там мальчик а мамы лесбиянки, он что, лесбияном будет? :) вообще-то геи от разнополых родителей рождаются и растут в гетеро семьях. А вот поди ж ты. Значит родители не так уж на это и влияют, не так ли?

Есть гомо по своей внутренней природе, против которой не попрешь, а есть - по наивности и внушаемости. Не обязательно у них вырастет гомо, но вероятность явно повышается. Вот решит ребенок, что отношения со своим полом лучше, легче, нежнее чем с противоположным, и готово. То же самое происходит с молодежью сейчас. Модно быть гомо или хотя бы би-. Вот и пытаются выпендриться те, кто хотя бы отвращения не испытывает.

Ага, мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус

Знаете,Кира,я не хочу в этом топике затрагивать и другие вопросы и выглядеть моралисткой всех времён и народов.Вслушайтесь в написанную Вами фразу - "заводить ребёнка для себя" и догадайтесь сами.Например,если дама - карьеристка независимая и из принципа не хочет создавать семью вообще ( что-то типа мужененавистницы) - то да,не одобряю, не здорово это.

ну причем тут кактус, если вроде нравится?

Кактус к этим загадочным гомикам по убеждениям.

Не совсем по убеждениям, скорее из интереса.

Думаете, из интереса будут детей заводить?

Вы отклоняетесь от темы :) Я говорю о детях, которые с малолетства видят вокруг себя однополую любовь, и могут "впитать ее с молоком матери". Будут ли они заводить своих детей в однополых браках - понятия не имею.

Ну мы же уже вроде бы выяснили, что что родители этих детей с молоком матери впитали гетеросексуальную любовь:) так с чего бы?

Это моя точка зрения на данный вопрос. Не нравится-не читайте. Все эти извращенцы должны знать своё мёсто в щели вместе с тараканами. Вот пущай там сидят, а не навязывают нам свою педрильную идеологию. Они, понимаешь, ещё нам сочувствуют, что де мы своего счастья не понимаем. Скорее всего это меня раздражает, а не сам факт их гнусного существования. Трахайтесь как вам угодно, и с кем угодно, а вот парады всякие устраивать или цветы возлагать на святые могилы, это вообще то глумлением называется.

в это дерьмо. Она изначально нормальная была, а потом слащавых бесед наслушалась и теперь такое вытворяет. Вы теоритезируете, купаетесь в своей "толерантности", а у нас реально эти шлюшки грязные кувыркаются под кайфом. А люди срущие на крыльцо возможно и больны, им до ваших диагнозов нет дела, но назвать счастьем существование таких пар в таком неприятии нельзя. Кстати, пара была уже в возрасте. Одна опомнилась, а второй то что было делать в таком возрасте, где ещё такую дуру найдешь. Вот и трагедия.

Или когда человек косит под дурачка или и вправду таковым является.

хабалка, и аргументация Ваша - как у торговки базарной. Поэтому Ваша точка зрения не может вызывать у хорошо воспитанного человека сочувствия. Вам уже тут сказали, что Вы, на самом деле, только умножаете ряды сочувствующих гомосексуалистам своей, с позволения сказать, "точкой зрения".

Кира, а вы, судя по всему, лесбиянка?

которые не призывают насрать на крыльцо тем, кто живет немного иначе. ага. как вы точно подметили.

otnoshenii, nachinayu ser'ezno zadumyvat'sya o tom, shto s takim fashizmom mne ne po puti :)

kto ne sret na kryl'co i ne prizyvaet nikogo zagnat' v shel', a naoborot za to, chto kazhdyi imeet pravo zanimat'sya v spal'ne tem, chem schitaet nuzhnym, esli eto mezhdu vzroslymi lyud'mi po soglasiyu - to ya da, odna iz nih :)

net, pravda - vot zhenshina hochet rebenka ot donora. V odnom sluchae - ona odinoka. V drugom - zhivet s drugoi zhenshinoi. Obeim nel'zya?

Ili Vy zakaz pravitel'stva ispolnyali? :) net ved' skoree vsego, VAM hotelos' rebenka. Nu tak Vy ne unikal'nu. Detei hochetsya i belym, i chernym, i rozovym :)

Только по форме?! Да любая из ее реплик - это настоящий гомофобный экстремизм, который ничем не отличается от расизма и антисемитизма. Народ, да вы чо :-( :-( :-(

Это очень распространённая "подножка" в разного рода спорах об эгоистичности человека, я ожидала её :-)Я считаю даже доброту и альтруизм - эгоистичными проявлениями, поэтому даже спорить не буду,я "за":-) Можно ещё один топик завести на эту тему.Она уже не будет касаться только гомосексуалистов, а всё же тема об этом.Мне важно,чтобы мой ребёнок имел маму и папу( не любой ценой,конечно),но вот так изначально обрекать расти без отца( я писала о мужененавистницах,кажется) , потому что мужчина не нужен( боюсь снова разочароваться,сама прокормлю,любовника мне достаточно) - это мне глубоко непонятно и ,ещё раз повторюсь, нездорово( ударения на первый или второй слог на ВАш вкус).Остальные случаи я не упоминала и рассматривать именно здесь не хотела бы( не грузится ничего да и не по теме).И ничего мне не ужас- ужас,я здесь флагом никаким не размахиваю,на диване, можно сказать,размышляю :-)- но всё же какие-то свои принципы существования у меня есть - не призываю,просто делюсь.

весьма знаменитую - Сергея Зверева и его сынишки. Смотрите, умиляйтесь ;-)

ну блин:) пидарасы были рождены в гетеросексуальных семьях. тогда нет гарантии, что дети этих пидарасов тоже будут пидарасами, как вы опасаетесь.

своей постели, пока это не касается моих близких и особенно детей. И я БУДУ реагировать на это негативно, но НЕ агрессивно. По кр. мере ВСЕГДА на первом месте для меня будут чувства самогО близкого человека, я поддержу, как смогу, если потребуется, но никаких положительных эмоций у меня эта ситуация не вызовет однозначно. И моя "гомофобская" точка зрения имеет такое же право на существование как и ваша, "либеральная".

Я ж отвечала уже!?! Одинокой можно:-)!! По моему мнению она принесёт меньше вреда психике ребёнка. Только не надо про ужасную жизнь матерей одиночек и иже с ними расписывать и для сравнения приводить примеры о прекраснейшей и счастливейшей жизни в семье гомиков или лесбиянок.

Это моё мнение и не надо меня переубеждать и чего-то доказывать тут, вряд ли оно поменяется. Если опять не понятно, то я умываю руки.

(Хотя на язык просится другое, менее приличное слово)Поэтому не удивительно, что народ с катушек съехал. Экспериментируют на народе как хотят.

Мы вас не зовём обратно в гетеросексуалы, а педики и лесбиянки делают это постоянно, навязчиво через вот такие слащавые беседы, мол каждый пусть занимается чем хочет. Кому из нормально ориентированных придёт в голову собирать парад, для чего? Если этим пидорам захотелось возложить цветочки иди и возлагай молча. Нет им надо снять трусы поривлечь к своей грязной сраке внимание, авось лишний клиент клюнет. Так кто чьи права нарушает. Почему дети и взрослые должны на это смотреть. Никто не предлагает их уничтожать,вот ещё мараться, яйца отрезать за ненадобностью, да сраки зашить и все дела

Ккой-то идиотский спор. 1. Я не опасаюсь, мне пофиг станут они или не станут. 2. Я написала что вероятность повышается, и нигде не написала что она повышается до 100%. Ни о каких гаратиях речь не идет.

Интересно же,а этот долго грузится)))))

http://dpromo.spb.ru/medved/in.php?id=9784

"По моему мнению она принесёт меньше вреда психике ребёнка."

Но ведь ваше мнение не имеет научной ценности. Оно не подтверждено фактами и даже противоречит им. Так какой в нем глубокий смысл? Почему вы так хотите им поделиться? :))

Ребенок осенью идет в школу. Ни мы, ни воспитатели в детсаду, ни друзья семьи (гомо- и гетеросексуальные) до сих пор ничего необычного в становлении его идентичности не заметили. Что касается необходимости "сообщать факт другим", то мы надеемся научить сына видеть вещи такими, какие они на самом деле, а не мыслить шаблонами. Вопрос "кто папа" для нас не стоит, поскольку сын еще в трехлетнем возрасте усвоил, что семьи бывают разные - кто-то живет с мамой, кто-то с мамой и папой, он - с двумя мамами, кто-то - с мамой, дедушкой и бабушкой, и т.д. И это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО так, здесь даже придумывать ничего не пришлось. Чтобы почувствовать себя "необычным" ему бы пришлось сначала заучить представление об "обычной" семье, как состоящей из мамы, папы и ребенка (детей?), а этому мы его не обучали, поскольку считаем, что такой подход заменяет реальную картину мира вымышленной.
К тому же вы забываете, что наш сын - не единственный на всю планету ребенок с двумя однополыми родителями. Только в Москве таких семей - сотни.
И я не думаю, что положение нашего сына серьезнее, чем, скажем, положение ребенка-негра в стране, где поощряется расизм. Однако миллионы людей прошли через это, и ничего.

Мне страшно это писАть, но если ты настаиваешь что ты гомофоб, я не смогу больше с тобой общаться. Как ты понимиаешь, дело вовсе не в сексе и не в моей (вполне гетеро) ориентации. Я в полном замешательствне от того, что узнала в этом топике. Можно по телефону. :-(

Я вас умоляю. Ребенок, наблюдающий однополую любовь - это как? Ребенок держит свечку, пока родители вошкаются на кровати, что ли? Я не думаю, что в таком контексте ребенку будет полезно набюдать разнополую любовь. Даже.

А если "однополая любовь" родителей в глазах ребенка состоит в том, что родители относятся друг к другу с уважением, прислушиваются к мнению (в том числе к мнению ребенка, как члена семьи!), заботятся друг о друге - то я, простите, не понимаю, каким образом такие наблюдения ребенку могут навредить.

Не знаю. Наш пока увлечен женским полом на своем детсадовском уровне. Не представляю, что бы я могла с этим сделать, даже если бы захотела. Потом, в нас с женой пропаганда гетеросексуализма за десятилетия не вбилась же. Хотя что может быть "лучше" и "приятнее", чем быть гетеросексуальными, как все, иметь готовые ответы на все вопросы и ни о чем не беспокоиться.

Ну, вам виднее, что у сестры происходит. Возможно, виднее. У меня слишком мало информации, чтобы оценивать ситуацию.

"Кому из нормально ориентированных придёт в голову собирать парад, для чего?"

Э-э... Тем, которые в Берлине каждый год парАдируют? "Парад любви", кажется, так называется? А уж какой парад эти гетские свадьбы с сотнями приглашенных... Почему они не снимают трусы тихо у себя в спальне, а обязательно хотят идти на улицы, да еще цветы возлагать? :D :D

Не. :) Хню, если судить только по постам, адекватна для человека, которому приходилось всю жизнь без рефлексий есть гетеросексуальную ;) пропаганду.

Я думаю, в целом эту ситуацию с девушкой сестры можно рассматривать как стандартную ситуацию с новым бойфрендом-пэтэушником, от которого все родственники в шоке, а что делать не знают. ;))

Оуеть))). Весна, не берите в голову))).

Догадливая вы))))).

Слухай, тогда ты и со мной не сможешь. я абсолютно лояльно отношусь а лесбиянкам по сути, если лично меня и моих близких это не касается. я сама даже порнуху про лесбиянок пропускаю, мне не интересно это смотреть и меня совершенно не трогает это дело. Считаю, что каждый живет так, как считает нужным, но если бы я узнала, что такое случилось с моей сестрой, я бы тоже была в шоке. и ребенкам своим ничего подобного не пожелала бы.

Не, ну с тобой мне давно все ясно было:-), после рассуждений про женское тело:-), баню и т.п. Просто каким-то чудом общаюсь-таки:-)!

В Шоке-2, адназначна,да?! :-):-)(-)

Ну, сорри, но такого странного подхода я не встрчала. я уже забыла и про тело, и про баню, и даже не подозревала что с людьми можно или нельзя общаться, если у них не совпадают взгляд на проблему, котрая вряд ли возникнет в общении этих конкретно людей. не люблю я с женщинами в баню, поэтому я не достойна поговорить на другие темы? А на тело женское я с удовольствием посмотрю, если оно ДЛЯ МЕНЯ очень красивое.

Я так думаю, по поводу выводов Весны. Я тоже офигела, если честно, нужно будет сегодня у подружки спросить, что она думает по этому вопросу,может, она мне уже и не подружка вовсе? :(((

Каждый фигеет по своей причине :-). Я все еще фигею от того, что в этом топике понаписали - "сраки надо геям зашивать", "яйца отрезать" и т.д. И от того, что большинство согласно с этой "точкой зрения" :-(. А вроде как живем в правовом европейском государстве в 21 веке.

ну ежели ты пидор, лезь к себе подобным. Нет, надо было напоить человека и воспользоваться моментом. Вот и прибили бедолагу. Ещё одного спецкорра прибили сегодня, тоже адресом ошибся. Мы ведь не лезем к ним со своею нормальностью. Для нас пидор или лесби -это как особый ярлык, не тронь, а то вонять будешь, не отмоешься.

///

..

по-моему ни одного согласного не было. читать надо внимательно, чтобы выводы делать.

Не парься :-)(ни в бане, ни по теме:-)) - мой запрос был лично к Ксюн, исходя из особенностей именно наших отношений.

...хотя я б эдакие личные разборки все ж письмами или звонками...даже право как-то неудобно читать:)

Я настаиваю лишь на том, что трахаться я буду только с мужиками, как кто это называет, гомофобией, или как то по другому мне по барабану. Все остальное личное дело каждого), относится к человеку я буду в зависимости от его сердечных качеств, а не его половой ориентации.
А чего тебе страшно?)))Все будет хорошо)