А скажите, кто вам дал право называть итальянцев - итальяшками и так уже не единожды? У вас проблемы с образованием?

Выше читай исправлено

хорош бесноваться уже, надоела(-)

можно я дискуссию немного уведу в другую сторону? Без перехода на личности и обсуждения каких-то особенных ресторанов и супермаркетов. Я китчен нах тоже почитываю и вижу, что в этом топике дискуссия пошла именно по пути китчен наха. Самый большой грех это неаутентичность. Аутентичность это главное достоинство блюда. А зачем? Я готовлю для себя, я не собираюсь участвовать в кулинарных конкурсах и каждое блюдо делаю, как мне удобно. Если мой ребенок не ест лук, я не буду готовить луковый суп вообще. но множество блюд, в которые лук входит я сделаю. Без лука И съем с удовольствием:-) А некоторые блюда я упрощаю, потому мне проще поступиться каким-то вкусовым ньюансом, чем ради этого ньюанса провести на кухне на 2 часа больше. Поэтому мои блюда неаутентичны, но вкусны и я не понимаю, почему я не имею права поделиться этими рецептами с другими. Может им тоже понравится?:-) И вообще, где написано, что все ризотто, пловы, борщи итд должны быть одинаковыми на вкус? Я пеку одни блины, моя мама другие, свекровь третьи, подруга четвертые. Какие из них аутентичны?

Это не значит что аутентичные рецепты мне читать не интересно. очень даже, но только читать:)

а вообще - топик называется Хозяюшка, а не Шеф-повар или Мастер кулинарии какой-нить. Каждый хозяйство ведет по своему, кухонное в том числе. а тут убивство какое-то прямо на почве еды:)

В Ваших словах - истина. Форум уже пошел по пути ЖЖ, еще немного и он резко расколется на френдов и посторонних, которым нельзя будет участвовать в обсуждении многих тем, чтобы не получить оплеуху. Мало того, я так поняла, что в ЖЖ еще и кости участникам форума перемывают.

Я пока в душ ходила, тоже про это кстати думала. Про аутентичность.

Я не считаю, что аутентичность - самое главное. Вполне заслуживает внимания фьюжн кулинария и эксперименты.

Но тут НЮАНС.

Взять например суши. В каком нибудь крохотном японском ресторанчике в японской провинции вам подадут суши, и они скорее всего будут аутентичными.

В москве в Изуми вам тоже подадут суши и тоже они будут аутентичными (и очень дорогими).

В Москве в каком-нибудь Улье (или другом фьюжн месте) вам могут подать суши с черной икрой или с клюквенным соусом, или даже не из риса, а хоть из орзо, хоть из ячменя, хоть из гречки, и это будет вкусно и интересно, но не аутентично.

В Москве в Бутово на кухне вам могут подать суши из краснодарского риса с селедкой и кетчупом, завернутые в шкурку баклажана, и это будет не вкусно и не аутентично. (ну может я приувеличила насчет кетчупа, но мысль надеюсь понятна).

Потом приходит такая девушка и начинает публиковать свой рецепт суш с баклажановой шкуркой как рецепт суши от настоящих японцев. А 25 других таких же девушек ей верят и воспроизводят его. А потом говорят - фу, ненавижу эти суши, и вообще рыбу не ем.

К чему я это...

Экспериментировать полезно. Упрощать блюда никто не запрещает. Но на каком-то этапе полезно перестать называть вареный дикий рис - ризотто, комочки гречки с кетчупом - сушами, а котлету, завернутую в дрожжевой блинчик или армянский лаваш - фахитас.

Если мне не изменяет память, подобная дискуссия тоже была. ТОгда приводился аргумент, что прежде чем вносить в блюдо изменения-предпочтения нужно хотя бы раз его правильно приготовить и узнать аутентичный вкус. Поначалу аргумент вызвал у меня раздражение - не все ведь искренне увлечены кулинарией, не все гурманы и так далее. А потом я внутри себя перевела его на знакомую :-) и любимую мной область - книги. Я упрощаю, конечно, но если человек, прочитавший Анну Каренину в каком-нибудь компилятивном изложении, станет высказываться о Толстом, мне его мнение будет, мягко говоря, неинтересно. Ну примерно так я для себя объянила:-).

то что Вы, Оксана, описываете - импровизация на тему того или иного блюда, выработка собственного рецепта.

это если говорить о кулинарии, которая для кого-то профессия, для кого-то хобби.

Но, как и в любом другом деле, в кулинарии вполне возможно - хозяин барин - срезать углы и сделать все "попроще". Лучше от этого еда не станет, но.. вполне вероятно что она все еще будет отличной и вкусной.

сноубордом. Большинство здесь присутствующих я думаю имеют полное моральное право и желание сказать, что они ничего не понимают в сноубордах и в технике катания на них. хотя их все видели, и вживую и по телевизору. может кто-то даже и катается понемногу.

и никому не стыдно в принципе сказать, я не понимаю что такое правильно выполненный резаный поворот на заднем канте. а ведь добиться этого большая работа! кто-то хочет этого и добивается, потом вырабатывает свою индивидуальную технику, которая помогает двигаться дальше и быть лучше. кто-то сразу забивает и едет как получается. ради бога. но глупо же не уметь его делать в самом "школьном", ученическом виде и рассуждать о том, какие есть варианты выполнения поворота.

потому что во всем идут от простого к сложному. Возвращаясь к баранам, индивидуальный рецепт это всегда более сложная задача, чем выполнение классического выработанного рецепта.

Ну вот, в трусости "заподозрили". Типа это я "травли" что ли боюсь? боялась бы - на фиг мне вообще в этом топике писать. Чего жалко-то, Чук? Что я про ризотто без пены у рта? Есть и были топики, где я без всякого ИМХО истину вещаю, и по х... топоры. Кстати, а здесь-то где топор? Что ж так у многих кулинария вызывает чрезвычайно эмоциональный отклик...(задумчиво остывая) Ладно бы про уступание места в трамвае...

"аутентичной марусе" глубоко фиолетово то, что 25 таких же девушек так и не узнают вкус аутентичных суши, но при этом ее совсем не забавляют оскорбительные выпады в ее лично адрес. У Вас с точностью до наоборот, отсюда и конфликт.

Ну ладно, что Вы в таком стиле думаете. Но хоть один мотив для "вылизывания" в виртуале назовите уже...

Оксан, а можно я в ответ на твой пост вернусь обратно к этой дискуссии?

Начало топика: автор признается, что не умеет готовить ризотто и просит знатоков итальянской кухни, чтобы его научили. Ему дают несколько рецептов, объясняют классическую технологию и принципы, обсуждают сорта риса, виды масла и т.д. Без склок и ругани. Потом обиженная впоследствии всеми, кому не лень, Несси, пишет рецепт "от самих итальяшек", при этом в рецепте делает несколько очень грубых технологических ошибок. Шапка ей указывает на эти ошибки и получает грубый ответ, в котором Несси еще больше показывает свою некомпетентность в вопросе. Несси никого не слушает, на все замечания обзывает тупыми и необразованными, при этом все более и более показывает, что в вопросе итальянской кухни полный дилетант. И понеслось.....

ИМХО - автор хотела услышать правильный "проверенный" рецепт. Она его услышала. Когда появился рецепт, полный технологических ошибок, было бы странно тем, кто ошибки видит, на них не указывать. Никто не возмущается, когда в форуме указывают, например, на ошибочность введения прикорма с соков. И никто не будет защищать оголтелого приверженца соков.

Если бы Несси написала, что делает ризотто таким вот способом, не указывая и не подчеркивая, что рецепт аутентичный, "от самих итальяшек" и т.д., никакой склоки бы не было. Понятно, что каждый сам себе кулинар, каждый волен сам выбирать, что и как готовить. Но если ты претендуешь на то, что говоришь истину в последней инстанции, нужно быть готовым за свои слова ответить.

По поводу того, что каждый на своей кухне имеет право готовить то, что хочет - согласна с тобой.

Наверное, надеются, что им чуток нефти бойфрендовой перепадет :)))).

Лиз, при всем моем уважении к Шапке и ее кулинарным талантам, ее ответы Nassy иронией назвать сложно.

ААААААА! НЕ сыпь мне соль на рану :-). Мы вчера ходили в локал суши-ресторан. Маша! Это песня!
Аутентичность в жизни гораздо прозаичнее... Мы заказали тарелку из 30 кусочков (в т.ч. суши, сашими, мяки)... Каково было мое удивление и разочарование (в которай раз! не заставляйте меня дома крутить суши! я этого не переживу просто), когда я обнаружила в мяки МАЯНЕЗ! Полный атас. Не хочу я ризотто из чернил, не хочу я суши с маянезом, не хочу! Хочу правильной еды, хорошо приготовленной и вкусной. Может я одна такая?
Ребенок ел курицу с арахисовым соусом и листьями шпината. Я ему позавидовала. Честно.

Как житель:-) Японии, скажу. Суси с майонезом (мяки - это роллы?) - аабычнейшее дело. как правило, с лососем или консервированным (!!!) тунцом:-). Мне совсем не нравится, но есть в ассортименте большинства суси-ресторанов.

я тут на <s>безрыбье</s> безсушье научилась сама роллы крутить. И, кстати, это совсем не так сложно, как оказалось. Правда, я не очень понимаю, в какое место в роллы можно положить майонез. Нори им мажут что ли? Или заместо васаби?

> В Москве в Бутово на кухне вам <BR>
> могут подать суши из краснодарского риса с <BR>
> селедкой и кетчупом, завернутые в шкурку <BR>
> аклажана, и это будет не вкусно и не аутентично. <BR>
> (ну может я приувеличила насчет кетчупа, но мысль <BR>
> адеюсь понятна
На мой взгляд, вкусно и аутентично разные вещи. Если аутентично, но невкусно, я это есть не буду А если вкусно, но не аутентично, меня мало смутит эта самая неаутентичность. И эти 25 девушек меня, если честно мало волнуют, ну не понравится им суши из гречки, ну пусть они это больше не едят. А вдруг понравится?:-)

Я все пыталась сформулировать, почему я - ярая любительница маянеза и прочих радостей жизни, на стороне Шапки и Ко в подобных спорах.

Вы прям своей аналогией с книгами - попали в точку!

ППКС.

Простите , а почему Нэсси должна была про молчать, что рецепт её дала итальянка?? Я бы тоже на её месте заморачиваться не стала. Она же сказала, что рис в Италии покупает. Она готовить не умеет, но рис который она покупает подходит. Рис этот чёрный. Не знала она какой именно чёрный. Шапка сразу подумала, что дикий, потому как о других сортах чёрного и не знала.
Шапка наездом указывает на ошибки в технологии. Нет, я понимаю, что знать всё не может даже супер-пупер кулинар. Но может этот топ наведёт наших мастеров на мысль , что нужно быть терпимее? Это же не ЖЖ Шапки, это раздел ОБМЕНА рецептами. Если из дикого риса нельзя приготвить надо было это сказать и уточнить, что за сорт продаётся в Италии.
Кстати..у меня есть книга, где представители разных стран( из школы сына) рассказывали о технологии приготовления разных блюд. Может в следующем топе рассмотреть , если у кого будет желание.

Я именно поэтому написала "с кетчупом" а не "маянезом", потому что слышала про такое :-) С кетупом то хоть не делают*?

неа,кетчупа не было ;-). Но для меня ПОЛНЕЙШЕЕ ОТКРЫТИЕ СЕЗОНА!

Да?! Век живи - век учись :-). Спасибо!
некоторые суши были с копченым лососем. Ничего так. Хотя, черт его знает! У нас на работе япошки готовят свои роллы, суши и т.д. совсем другие. Никакого маязнеза. Я всегда считала эталоном.

унутрь :-). Васаби сверху щедро :-).

Да кто ж ее просил промолчать? Написала и написала. Я ничуть не удивлюсь, если ей действительно этот рецепт дала итальянка. Не каждая итальянка - спец по итальянской кухне.

Вот я сейчас в Швейцарии живу. С национальными блюдами - раклеттом и фондю. Знаете, как большинство швейцарцев фондю делает? Покупает в магазине готовую смесь для фондю. Бросил в фондюшницу, нагрел и наслаждайся. Я тоже такую смесь иногда покупаю, потому что самой фондю делать запарно и дорого (скока грюера одного надо купить). Но я не буду рецепт фондю ("купите готовую смесь") здесь на форуме приводить как "аутентичный" рецепт от самих швейцарцев.

Или я вот могу такоооой рецепт щей дать, например, что Похлебкин в гробу перевернется, но я так дома готовлю, мне так вкусно. Но если в форуме попросят дать рецепт настоящих русских щей, я постою рядом и послушаю.
А если уж я дала рецепт щей и написала, что это настоящие русские щи, то я буду готова за свои слова отвечать, а не орать, что мне лучше видно, потому что я в России жила 28 лет и меня настоящая русская мама учила щи варить.


ЗЫ: Первый Шапкин "наезд" на Несси был не только на черный рис, а в принципе на рекомендации к использованию длиннозерного риса как основе ризотто. Длиннозерный рис (даже купленный в Италии) для ризотто не годится. В Италии, к слову, думаю сортов 5-7 риса для ризотто должно быть (в Швейцарии продаются как минимум 4 сорта), но ни один из них не длиннозерный.

Унутрь, то есть в начинку, в серединку? или таки на нори намазать? Прям интересно стало.

рецепта, каковы ее признаки - срок существования рецепта, его общепопулярность, наличие зарегистрированных авторских прав на рецепт?


Вот есть напр.закуска отличная - грибная икра. И каждый ее делает по-своему, икры отличаются как небо и земля, как определить у кого аутентичнее? (Для меня точно та, которую мой отец делает:)

Маруко, а вот роллы "Филадельфия", там где сыр филадельфия. Такие в Японии возможны? Или это все-таки происки западных любителей фьюжн-кухни?

прям унутрь и пихают. ложку плюх и заворачивать.

Погодь. Калифорния ролл это ж вроде рисом наружу, нет? Или ты путаешь с Филадельфия роллом (там, где сыр филадельфия). Пусть меня щас побьют, я обожаю роллы Филадельфия.

Кать! Я сама научилась делать роллы! Это очень просто оказалось. И очень дещево и вкусно по сравнению с местными ценами и качеством сушей. Тока рыбу рискую класть только копченую пока.

А что такое аутентичные русские щи вообще, кто определили что тот или иной рецепт аутентичней других? Щи могут быть с мясом, могут быть без него, могут содержать свеклу, могут и не содержать, Аналогично с украинским борщом - по версии одних украинцев он со свеклой, по версии других он без свеклы но с помидорами.

я ни хрена не смыслю в сноубордах :-). Зато пироги могу испечь офигенные :-). Все правильно.

То был не наезд, а всего лишь рекомендации :-).

(опасливо) С кетчупом пока не видела, но кто их знает:-)

Лора, я по щам ни разу не специалист. Спорить по технологии производства щей не берусь. Но аутентичные русские щи без капусты не бывают, так? Аутентичные щи - это суп, так? Есть определенные правила закладки продуктов в суп и технология варки супа, так?

Вот для аутентичного ризотто нужен правильный рис, как для щей - капуста, а добавление в него мяса/грибов/морепродуктов не делает его менее аутентичным, так же как аутентичные щи могут быть дополнены чем-то по усмотрению повара.

Они есть, но все же как "американские роллы". Копченый лосось для Японии несколько экзотичен, да и сыр не все едят. "Калифорния" более распространенные, по-моему.

Дык я ж кавычки поставила :-).

калифорния это рисом наружу, да. иногда еще в икре вывалянные. а внутри крабовое мясо и майонез и авокадо.

можно ли, не научившись печь пироги, придумать свой хороший рецепт?

Мы практически всю зарубежную литературу читаем в переводе. Талант переводчика не всегда соответствует таланту автора. И что? Еще и выводы делаем, что один автор нравится, а другой не очень.

На сайте Гинно-таки ничего про майонез не сказано www.ginnotaki.ru :-).

Блин, мне нельзя про суши ничего говорить. Я сразу начинаю их хотеть с нечеловеческой силой.

Ага, ведь японцы вообще практически молочные продукты не употребляют, да?

Интересно, почему роллы Калифорния так называют?

Именно это, почти этими же словами я хотела написать, но меня отвлекли. Полностью присоединяюсь!

Анекдот об аутентичности:-) Этот итальянец Карузо мне совсем не нравится. Ни голоса, ни слуха.
И песни у него дурацкие.
- А где вы его слышали?
- Мне Рабинович напел. По телефону.

У меня есть такое предположение:

Вначале появились роллы "Филадельфия" с крем-чизом.

Потом появилась еще куча роллов с названиями разных американских городов и штатов (в паршивых ресторанах в США будут и Даллас, и Детройт, и Индиана).

А потом из них из всех прижилась одна Калифорния с авокадо.

Ведь есть же теоретики на белом свете :-), вот, они-то и смогут предположить что теоретиЦки это будет вкусно. Выдумка она особо много времени не треубет. А вот будет ли это вкусно... Но это совсем другая история.

Вот придумали же в роллы напихать маянезу. А все влияние Запада :-).

мы-то друг друга поняли :-).

ой, а как это? ;-).

не писала. Жаловалась, что рис ей надоел и хочется чего-нибудь новенького. Могу вас заверить, что если вместо арборио взять длиннозерный рис, то может, не получится аутентичного ризотто, но все равно получится вкусно.

Обращаясь к вашей любимой области могу сказать, что каждый человек имеет право читать все, что ему заблагорассудится. Хоть Толстого, хоть телефонный справочник. Никакая литература не пишется для "избранных", ну разве что кроме специальной, да и та вовсе не закрыта для прочтения - выучи тему и читай на здоровье. Человек, прочитавший вместо «Анны Карениной» ее аннотацию, теряет право рассуждать о достоинствах романа, вот и все. Но не теряет права рассуждать о достоинствах аннотации.
Если вам его мнение не интересно, это вовсе не повод поливать его помоями.

Никакие рецепты не закрыты для творческих подходов. Можно написать какой-нибудь рецепт, выбить его золотыми буквами на граните и запретить всему миру вносить в него какие-либо изменения - и что? Весь мир послушается? Хрен вам, как говорится. Любая хозяйка на своей кухне будет иметь полное право готовить все, что считает нужным. И, если ей результат понравился, никакие головные уборы не могут помешать ей поделиться своими успехами в Инете с любым, кто заинтересуется. Как отнестись к ее стряпне - это опять-таки личное дело каждого. Можно почитать и забыть, можно попробовать приготовить, можно просто принять к сведению. Но, ИМХО, никакая стряпуха, даже если она живет в Бутово, не заслуживает ни помоев, ни иронии, ни оскорблений.

Рева, не пытайтесь переписать историю и выдать ее за правду. По датам посмотрите что и кто когда писал и не пиздите что я знала и не знала, и что имела в виду Несси и что она из италии возит.

Вот больше всего ненавижу такой пиздешь как вы щас изобразили. Вранье и запутывание людей.

Вопрос был - как отследить "единственно правильный аутентичный вариант рецепта".

Лора, мне захотелось тебе ответить. Длинно.

Все просто. Как правило, об аутентичности рецепта (его "правильности") можно судить по тому, насколько этот рецепт соответствует зарегестрированному в общепринятых кулинарных "библиях" вариантам. (о библиях ниже)

Тебе будет близка аналогия с языком.

Человек, далекий от филологии, может сказать - да что вообще такое, "правильная речь"? Кто сказал, что правильно надо говорить "позвонИть" а не позвОнить, "класть" а не "ложить, "the rEIn in SpEIn comes mEInly on the plEIn" а не "the райн ин спайн камз майнли он зе плайн?", и вообще "У нас на украине все говорят "ложить", и ничего, никто и ухом не ведет."

Что отвечает в таком случае филолог? ЧИТАЙТЕ СЛОВАРЬ. Словарь отражает привильные варианты языка.

ОДНАКО!!! Возвращаясь к кулинарии. Почти женщина-жена-мать училась готовить не отходя от кассы так сказать.

И мало кто задумывается, что для каждой кухни есть такой же СЛОВАРЬ - истина в последней инстанции.

Для русской кухни это Похлебкин и Молоховец, для французской - Эскофье, Лярусс Гастрономик и еще несколько товарищей.

Однако мало кто читает книжки по теории. Зато все читают бесчисленное множество рецептов, которыми нас безжалостно атакуют ТВ передачи, газеты, журналы, и интернет. Конечно, при таком изобилии вариантов рецептов одного и того же блюда легко может создаться впечатление, что концов не найти.

Диалектов языка много, а зафиксированная в словаре форма как правило одна.

Именно поэтому я не называю рецепты, которые я публикую, своими. Я пока еще слишком необразованна по части кулинарии, чтобы сильно экспериментировать. Я не автор! "Мои" рецепты - это "Ожегов", "Даль", и "Оксфордский словарь" в кулинарии, а не диалектно-разговорно-авторские формы.

Конечно, прекрасно можно прожить и не умереть с голоду, не читая Лярусс, Эскофье, и Молоховец. Прекрасно можно ГОВОРИТЬ на языке и при этом даже читать не уметь, не говоря уже о том, чтобы сверяться со словарем.

Возможно, в кулинарии не все так строго, и даже основополагающие "библии" могут различаться в некоторых аспектах каждого рецепта. Например, я реально запуталась в пропорциях "мука к яйцам", когда готовила самодельную пасту. Я со своей анальностью прошерстила тысячи источников по пасте, и согласия не нашла. (В конечном итоге я вывела базовую формулу - 1 яйцо или 2 желтка на 100 грамм муки, если нет других добавок).

Но если у начинающего кулинара есть сомнение, делают ли ризотто из дикого американского риса и отчего ризотто становится черным, то далеко ходить не надо. Не надо выдумывать китайский черный рис, не надо "добавлять побольше вина" в дикий. Решение на поверхности, опробованное столетиями итальянскими поварами - чернила каракатицы. Зачем нам с ними спорить?

Оксан, мы , помнится, тут уже с Шапкой как-то спорили по этому поводу. И, даже, как ни удивительно кому-то покажется, вполне пришли к согласию!:)Кстати, разговор тоже начался с ризотто! ("это, между прочим, признак!" (с))

Шапк, а ты уверена, что суши с селедкой и баклажанной шкуркой-это невкусно?! Я-нет!:):)

Автор топика абсолютно определенно просила рецепт ризотто, а не вкусного разваренного длиннозерного риса :-).

Как что? Как я могу хотеть суши, сразу как про них услышу? :-)

ИМХО, не очень удачная аналогия. Я, правда, тоже не особо разбираюсь в сноубордах, но как мне кажется, на начальном уровне техника катания..ну, просто есть или нет. Как на горных лыжах. Есть постулаты-ты должен сделать это, это и вот это. ВСЕ. Вариантов нет-либо ты это сделаешь, либо упадешь. Если проводить аналогию с кулинарией это примерно на уровне-чтобы приготовить дрожжевое тесто нужна мука и дрожжи. Если нет чего-то одного-хоть в лепешку разбейся-а дрожжевое тесто не сделаешь! А вот дальше...Моя мама и еще одна моя родственница часто делают дрожжевое тесто-оно у них АБСОЛЮТНО разное! И сколько я не пробовала пирогов из такого теста-они РАЗНЫЕ! Кто возьмется сказать, какой из рецептов наиболее аутентичен?!

Что значяит "если бы Несси не указывала"?! Если Несси именно ТАКОЙ рецепт (с "нарушениями технологии") дали итальянцы, почему ей было об этом не сказать?!Я согласна, с обеих сторон были и грубости и глупости, но ИМХО, все-таки Шапка изначально взяла не очень верный тон...

Так это Шапка первая взяла не очень верный тон?!

Первый ответ Шапки на рецепт Несси: "Если у тебя свекровь из татарстана, это не значит, что ты по умолчанию умеешь готовить плов. Что это еще за длиннозерный рис? Черное ризотто по вашему делают из черного риса?" http://www.forum.khv.ru/Thread_Messages.cfm?CFApp=1&Message_ID=2670223&_#Message2670223

Ответ Несси: "чушь полная Вы себе послушайте или еще раз мое собщение прочитайте. Я написала, что меня научили готовить ризотто. По моему желанию, так как я пробывала это блюдо в Италии. И если уж Вы не знаетет, что такое длиннозерый рис, то ....... А если, Вы не знаете, что существует черный рис, то что Вы вообще знаете про кулинарию? Вы в магазины ходите. От черного риса получается черное ризотто, а от черных спагетти получется черная паста".
http://www.forum.khv.ru/Thread_Messages.cfm?CFApp=1&Message_ID=2670829&_#Message2670829

Кто первый написал про полную чушь и кто первый начал неадекватно наезжать на чужие познания в кулинарии? И кто вообще в этом топике хвалился и кичился тем, что регулярно ездит в Италию, ходит в итальянские рестораны и потому является истиной в последней инстанции? Шапка? Вы на такой ответ Несси адекватно бы ответили :-)?

Девочки, давайте лучше про раклет:) (-)

Простите, где это с моей стороны были глупости? Ладно еще грубости. (You are saying BITCH like it's a bad thing)

Давай. Пиши отчет по раклету. Мы счас тебя раскритикуем по самое немогу. Сыр не тот взяла, вино, небось, неправильное пили :))).

Только не забудь добавить, что ты рецепт раклета узнала в швейцарии от "самих швейцарцев" :))))).

Я ЕЕ ДАЖЕ В ТОК ВКЛЮЧИТЬ НЕ МОГУ 8-() (-)

Ты точно Медок, подсунула мне трехногую вилку! я в обмороке:)

Слушай, я представила уже, что все расселись чинно вокруг стола, тарелочки, вилки-ножики. Предвкушают....... Ууууупс!

Полин, прости, я напрочь забыла про эту дурацкую розетку. Наши-то двойные сюда везде подходят, а про то, чтобы их тройные подходили, я не подумала.

:)))) а я-то, как мартышка с очками, тащусь в ночи, никого нет, И ДАЖЕ НЕКОМУ СПИЛИТЬ ЭТУ ЧЕРТОВУ НУЛЕВУЮ ФАЗУ!!!!!

Привезти тебе переходник? :-) И вообще - объясните мне что за тайный код между вами - намеки про раклетницу? Все время что-то таинственное говорят которое только двое понимают.

Это у нас шифр такой. Как и про мои домашние шорты :)))). У вас пашот - у нас раклет :)).

Там не нужен переходник, там можно просто штыречек посерединке спилить.

Да говорят тут можно найти:) Давно я так не ржала:)(-)

Если не секрет, откуда у вас такие знания в кулинарии? Вы этому учились где-то?

Именно. Талант переводчика. А если переводчик - бездарь и переврал? То и представление о произведении - хоть в помойку. Поэтому и не переводят все подряд. ТИ споры про то чей перевод лучше идут такие - наши кулинарные разделы отдыхают.

И плохие переводы знатоки литературы категорически не советуют читать. Так ведь?

А тут категорически не советуют пользоваться переводом рецепта ризотто.

Ну и все-таки аналогия - она и есть аналогия. ;-) Не идентичные ситуации, но, по-моему, вполне себе можно сравнивать.

Они кисломолочное не любят - потому что из ПРОКИСШЕГО молока. :-).

Считается, что Калифорния роллы впервые приготовили в Лос-Анджелесе в 1970-е годы, а потом, к 80-м, они появились и в Японии. Еще говорят есть Вашингтон роллы, и много разных, по принципу - что в каждом штате вкусного есть:-).

Любая аналогия хромает, и я понимаю, что эта - еще и отдает снобизмом. Я просто искала ДЛЯ СЕБЯ сферу, ошибки в которой могут заставить меня послать человека..."учить матчасть". Я пыталась понять, почему Шапка так эмоционально и резко реагирует на кулинарный пофигизм. Ведь не профессионалы же тут собрались, в самом деле. И я нигде не говорила, что Толстого способны понять только избранные индивидуумы.

Человек, прочитавший аннотацию не только не может рассуждать о достоинствах романа, но и не в состоянии оценить степень ее (аннотации) соответствия оригиналу. То есть, если компилятор написал, что Вронский в последний момент вытащил Анну из-под поезда и все закончилось поцелуями в лучах заката, незнакомый с оригиналом читатель так и останется в неведении. Это, конечно, не повод поливать его помоями, но если он перескажет здесь такую версия, то вызовет как минимум недоумение.

Безусловно, каждая хозяйка готовит так, как удобно ей и вкусно ее семье. Но существуют какие-то основы, ну чтоб тесто блинное без комочков было, к примеру, или что в борщ кетчуп не кладут и это суп, а не подливка (этот ужасный "борусичи" в русских ресторанах в Японии). И комковатые блины и борщ с кетчупом, в котором "ложка стоит", тоже можно есть, но по-моему такие изменения - не отражение индивидуальности кулинара, а его неумелость. Я полностью согласна: оскорблять нельзя никого, но автору рецепта вышеупомянутого борща иногда хочется сказать "пару ласковых":-).

тут драки. Вы почитайте на несколько постов вниз. Автора "аутентичный рецепт" ввел в ступор и она попробовала поспрашивать - а можно ли как-то его вариьировать? Человек, попытавшийся дать рецепт попроще, немедленно получил по физиономии половником. В итоге к середине топа у некоторых вообще пропало желание с этим блюдом знакомиться, хотя в ходе словесных битв вдруг все-таки выяснилось, что ризотто готовят не только из арборио. Тем не менее, вряд ли кто-нибудь рискнет поведать о своих опытах с рисом, а то тут быстро объяснят, что ты лох педальный.

где нормальные люди сидят и обсуждают типа: "вот знаете, я вот тут прочитал, сделал, мне не понравилось, потому что на мой вкус слишком сладко/горько/кисло/комками" и пр. А в ответ ему напишут: "а знаете, а мне вот нравится когда сладко/горько/кисло/комки". И тот, кто пробует новый рецепт, почитает и выберет для себя наиболее подходящий вариант в соответствии с тем, что ему самому больше нравится. А что мы тут имеем? Дикую дискуссию, в ходе которой выясняется, что некое блюдо можно готовить только одним определенным образом, а все, кто делает иначе - лохи из Бутова.

Кстати, не исключено, что автор борусича в Японии пробовал настоящий борщ, пришел в ужас и сделал так, как ему кажется вкусным. Ваша задача - не есть его произведение, если не нравится, делов-то. По поводу борща - особенно спорно, поскольку множество людей любят именно с кетчупом и именно, чтобы ложка стояла. Ну вкус у них такой, что поделать. Орать, что настоящие пацаны любят только аутентичные борщи, а ты вали в свой Запурдяйск?

бульон по половничку и ждать, пока впитается каждая порция. И точка. А в Гугле много чего выпадает. Если Вы вдруг засомневаетесь, как пишется, допустим, слово "лестница" - с Т или без - Вам Гугль тоже оба варианта выдаст, ибо в инете кто только и что только не пишет. Это все равно, что кричать, что для шашлыка из баранины можно мясо не мариновать, или что можно прекрасно вязать из ниток "ирис" крючком номер 6. Можно, конечно, вопрос, что получится :-)

ибо все упомянутые вами словари безнадежно устарели. И речь развивается не в соответствии со словарями, а сама по себе. Словари за ней не успевают. Как и кулинария. Совет не доливать больше вина, а бегать искать чернила вообще прикольный.

Я присоединилась, потому что некоторых надо осаживать. Любой, прочитавший топик, волен делать какие угодно выводы, в том числе и о том, как готовить правильное ризотто. Для того и пишем :-)

да кого ебёт что ты любишь?. Ясное дело, что мания величия у тебя на почве гормонального стресса.Укажи место где я сказала не так как было?

и сколько бы шекспироведы не орали, что читать его можно только в оригинале, его все равно переводят. И ставят на сцене. И снимают в кино. Иной раз так, что аутентичный автор в гробу переворачивается. И все авторы упомянутых постановок и переводов на шекспироведов кладут большой и толстый. И, самое смешное, зритель-то ведь ходит! И смотрит! И читает! И тоже на шекспироведов кладет, тем более, что и среди этих самых шекспироведов согласья нету. И что теперь? Изымем из оборота все переводы-фильмы-спектакли, запрем Шекспира под замок и будем выдавать только тем, кто докажет свою преданность аутентичности?

И с рисом та же фигня. не заставишь народ делать только так и не иначе. Никакими рассказами про то, что именно в этом варианте он съедобный, а в остальных случаях - нет. У потребителя на этот счет свое мнение, как ни поливай оскорблениями его кулинарные пристрастия.

Вот и мне удивительно, почему? Почему взрослые тетки с маниакальной оголтелостью набрасываются стаей на одну даму, причем заведомо понимая, что вожак стаи хамит и стебется в свое удовольствие.Мало того, этот вожак просто самоутверждается за ваш счет, как вы этого не видите?
И ни одна (за редким исключением, конечно)не может просто так, по-дружески сказать, что девушка то действительно зарвалась. И именно потому, что все ссут по углам, боясь не попасться на острый язычок и не нарваться на хамство, именно поэтому предпочитают в угоду Кепке травить человека. Причем это не единичный случай, и это не единичный топик, где наблюдается подобная тенденция. Я говорю как наблюдатель, ибо уж очень режет глаз. Задумайтесь, дамочки.

и любого, кто на него претендует, тут же аперкотом в челюсть...

А словари и не должны успевать. Но пока есть правило, что дикторы BBC должны говорить на "правильном" английском, есть шанс, что язык не превратится в 500 словный словарный запас американского фермера. Поскольку все, к чему не прикладываются усилия, со временем упрощается, не развивается и гибнет. А сохранение канонов - всегда приложение усилий.

Это я к вопросу о ценности словарей и канонов. Тон разговора в топике мне не понравился самого начала. И любые возмущения любой из сторон: "Да как вы можете! Я ведь из словарей\от итальяшек все точно знаю!" - мне претят.

Слабо об этом Шапке сказать? А то они всем его рекомендует, наивная...

По поводу всего остального. Если кто-то выдвигает некий тезис типа "мясо для шашлыка можно не мариновать", по идее, нужно спокойно и вежливо ответить, что мясо для шашлыка мариновать нужно потому-то и потому-то, а если его не мариновать, то получится то-то и то-то, желательно, при этом сослаться либо на свой опыт, либо на опыт других, проверенных граждан. А дискуссия вроде "надо делать так, я сказал, и точка" - не слишком конструктивна.

на свете довольно мало. И они не в словарях и не в кулинарных книгах написаны. Вообще странно видеть, как куча людей, вроде бы считающихся умными, лается с одной дурочкой из-за весьма пустякового вопроса.

Опять же, моей точки зрения, тон "высокомерной зазнайки" Несси переняла у той же Шапки. ну покажите мне в первом посте Несси хоть каплю высокомерия?!

Да какая куча? По-моему человека четыре. А все остальные уже комментаторы (и я в том числе).

Кстати, "считающихся умными" - это кем? :-) Не, я не про сомнения в уме, я только про то, как все же забавно складываются внутренние установки...

автор борусича в Японии пробовал настоящий борщ, пришел в ужас и сделал так, как ему кажется вкусным

Ну о том и речь - автор того борща приспособил его ко вкусам японцев. В результате, клиенты идут в ресторан, но это НЕ БОРЩ!!! То есть, это обман, в какой-то мере, ибо люди так и не получают никакого представления о русской кухне.
Вот честное слово, обсуждаемое блюдо не имеет к борщу ни малейшего отношения. Вкус-аромат не передать, конечно, но ссылки вставлю

http://maromaro.com/archive/2004/12/06/post_273.php

http://recipe.gourmet.yahoo.co.jp/U000812/

Кетчупа в рецептах, правда, нет, там есть уксус.

Про глупости с твоей стороны-беру свои слова обратно! Не было глупостей!

Просто спилить штыречек и все????? Я кусаю локти. Такую отличную электрическую рисоварку хотела купить, инструкция даже на русском была, но меня смутил этот третий штырек. Эх, обидно.

На второй-уже нет, а вот на первый пост вполне можно было бы ответить и более спокойно.

Шапкаааа! Ну расскажи уже как запекать тыкву с соленым маслом и еще чем-то! А то в топе про тыкву удочку закинула и дразница!:(

попробовали настоящий борщ, начали плеваться и поносить русскую кухню вообще и этот ресторан в частности? Так ведь хозяин ресторана в трубу вылетит! А так они съедят, им понравится, и все довольны, кроме небольшого количества русских граждан ;-)

их поболе будет. Ну да ладно. А "считающихся умными" - скажем так, они сами себя именно так позиционируют. Чаще всего вполне заслуженно, но вот в таких топиках крышу у многих все-таки куда-то уносит, остается только коммунальная кухня и бабы с половниками ;-)

:-)

Ордынк! Ну будь же справедлива. Несси начала с того, что стала выдавать свой рецепт за единственно верный. Что ей его дали "итальяшки" Зачем-то в качестве аргументов стала сообщать, что живет одной ногой в Италии, одевается только там и проч - НИЧЕГО не имеющие к рецепту ризотто факты выкладывать. А кто первый "наехал"? Со словами - "Вы что не знаете черного риса?" Она не в ответ стала спорить. Она сразу начала подчеркивать именно СВОЮ значимость и неоспоримость.

Ну скучно у нас. Про-лайфисток давно не было. Вот на не очень умную девушку и накинулись.

ЗЫ скажи честно и безотносительно к ризотто - тебя девушка орущая про то, что одевается только в Италии и при этом называющая их "итальяшками" - совсем-совсем не раздражает?

http://forum.khv.ru//Index.cfm?CFApp=1&Message_ID=2670220

Вот первоначальная ветка. Второе сообщение Шапки. Третье - опять Несси. Это ж - наезд. И то Шапка пока благодушна. Но раз девушка орет, выкаблучивается, да еще и подставляется - кто б смог удержатться?

Ну есть, наверное, некоторая разница между переводом и пересказом, вам не кажется?

Ага. Выяснилось, что ризотто готовят не из арборио. В Китае :)))).

Мне не показалось, что аутентичный рецепт ввел автора топика в ступор :-), у нее появились вопросы, ей на эти вопросы подробно отвечали. И про варьировать и про все прочее. Рецепт Несси (ну прочитайте повнимательнее) ничего не упрощает кроме использования риса (по-моему, усложняет даже, если она предлагает черный рис использовать), в рецепте явная технологическая ошибка - длиннозерный рис.

Ордынка, в Италии ризотто тоже готовят не только из арборио. Я знаю по крайней мере еще три сорта - Карнароли, Сент Андреа, Виалон. Но все эти сорта риса - НЕ длиннозерные. Они все круглые и твердые и крахмалистые. Потому что весь принцип ризотто и вся фишка ризотто в консистенции. Вот вы пересильте свою нелюбовь к Шапке и приготовьте ризотто по правильному рецепту из правильного риса. И почувствуйте разницу. Даже, если вам аутентичное ризотто не понравится, разница с кашей из длиннозерного риса все равно очевидна.

ЗЫ: Кстати, половником первая начала махать Несси. Причем, грубя и обзываясь.

Я так запекаю acorn squash. Это довольно сладкий круглый кабачок. Короче, больше на тыкву похож.

Все слишком просто, не заслуживает такого внимания кроме как если вам нравится сочетание соленого и сладкого. Кабачок я режу пополам, он примерно размером с канталупу. Тыкву наверное надо разрезать на крупные "лодки". Посолить, поперчить, положить кусочки масла на мякоть и можно полить кленовым сиропом. Запекать до мягкости.

я так подозреваю что это уже и не суши

<a href="http://lilypie.com"><img src="http://b1.lilypie.com/m0bkp4.png" alt="Lilypie 1st Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

другие овощи опциональны, + процесс варки. Правила закладки обусловлены спейцификой ингридиента и опять же вкусом (мне например нравится чтобы капуста в супе была жестковатой, а картошка наоборот разваренной).

Но аналогично можно сказать что и ризотто делает сваренный круглозерный непромытый рис и овощи + другие наполнители по вкусу. Этого достаточно чтобы сказать что вот такая комбинация будет аутентичным ризотто?


Для аутентичности горохового супа нужно чтобы он обязательно содержал всякие шкварки-поджарки и прочие мясные изыски или достаточно хороха и морковки с картошкой?


Просто часто вижу в форумах как чубы трещат когда обсуждают чей рецепт аутентичнее - форшмак с уксусом или с лимонным соком, с луком или без, с сухарями или хлебом и т.п. Хорошо хоть сходятся на том что селедка должна там присутствовать:) По моим наблюдениям споры об аутентичности возникают именно тогда когда речь идет о вкусовых нюансах, а не об основных элементах блюда, делающие его отличимым от других.

Это у вас филологов вся истина в словаре:-) А у нас норма всегда ОТ и ДО. Да еще разные варианты отклонений от нормы(возрастные, половые итд), которые тем не менее патологией не являются. Потому что каждый человек индивидуален. И вкусовые рецепторы тоже индивидуальны. Поэтому то, что одному кажется вкусным, другой даже пробовать не хочет. И язык это отражает тоже:-)"Кто любит арбуз, кто - свиной хрящ". Кулинарные рецепты складываются веками в зависимости от вкусовых рецепторов поваров, потому что, согласись, нонсенс, если хозяйка будет готовить то, что ей не нравится, только потому что так написано в книге Молоховец. Я лично редко готовлю по первоисточникам(пожалуй только рецепты национальных кухонь Похлебкина использую), я ненавижу рецепты из журналов, книг и интернета. Зато мне прекрасно удаются блюда, которые мне посоветовали другие хозяйки. Нашей семье вкусны лазанья по рецепту Clover, салат Цезарь крайне далекий от аутентичности из нашего форума и паэлья по твоему рецепту, хоть ты его где-то и критиковала. Ну вот такие у меня рецепторы:-), мне это вкусно.

Ага. Это нулевая фаза вроде. Ну можно еще просто заменить штепсель. Даже мой ни разу не электрик муж это может сделать.

Мега, не расстраивайтесь. Я уверена, что в Москве с рисоварками и вообще с бытовой техникой гораздо лучше, чем в Швейцарии. Мы тут микроволновку покупали, еле выбрали из пяти вариантов.

не могу ухватить на задворках своего подсознания...шо это за фигня и шо она делает,а? это определенно что-то знакомое, но что именно? хелп!!!!

Ааа, ничего я не хочу. Пусть их едят свой "борусичи". С уксусом.

Русских граждан только жалко, их сей кулинарный изыск обычно в шок повергает ;-)

в тему анекдот

<a href="http://lilypie.com"><img src="http://b1.lilypie.com/m0bkp4.png" alt="Lilypie 1st Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

вещи совершенно разные. Для первого важнейшую роль играет соцаильный фактор, для второго - биологический - начиная от климатической зроны, в которой родился, затем жил человек, заканчиая спецификой его вкусовых рецепторов и органов пищеварения.

Поэтому мне совершенно непонятно почему в еде надо ориентироваться на некие "словарные нормы", которые устанавливаются отдельными людьми исходя из их понимания "вкусной и правильной пищи".

Лора спросила "А судьи кто?", я ответила :-) Вопрос ведь был не в том "Можно ли мне лично готовить на своей собственной кухне в соответствии со своими собственными вкусовыми рецепторами?", а в том, как узнать, насколько аутентичен, правилен рецепт. Ответ был - из книжек, авторы которых общепризнанно считаются столпами данной конкретной кухни, а их рецепты - эталонами.

Я могу скока угодно писать "щас" и "маянез", но я знаю, что словарная форма этих слов "сейчас" и "майонез".

БОлее того, первый "упрощенный" рецепт дала сама Ордынка, и никто ей половником не врезал.

глюк

То есть ты признаешь, что "нормы" все таки есть? Мне показалось, что ты именно об этом и спрашивала - есть ли "нормы".

Следовать ли нормам (в языке или в кулинарии или даже в сексе) дело абсолютно добровольное.

и технологии его приготовления, делающие его отличимым от других . напр. для щей это и капуста/крапива с разными вариациями других овощей и варка как способ приготовления. щи в Сибири конечно же отличаются от щей в Краснодарском крае, но тем не менее остаются щами:). А какие щи "самые правильные" по Похлебкину не знаю, наверное щи средней полосы России:) но почему именно его рецепт стоит считать нормой? потому что он книжку рецептов опубликовал?

(ехидно) А почему? ;-) (-)

Слово "итальяшки" на высокомерие не катит, не-а?

Тогда сочетание - "даю традиционный (рецепт), что добавить - сами думайте" и "рис должен быть длиннозерный". Не зазнайство позиционировать рецепт длиннозерного как традиционный?

так что меня мало что реально раздражает. Я удивляюсь просто, и по справедливости скажу, что девушка за единственно верный свой рецепт не выдавала. В первом посте рецепт был изложен, конечно, сильно разухабисто, но в общем-то безобидно, если не считать слова "итальяшки", к которому, пожалуй, и следовало прицепиться. В ответ девушку безобразно подкололи, она и съехала с катушек. В общем-то на этом умнее всего было бы остановиться, но не остановились, а все более многоголосо стали ее гнобить. Зачем? Я еще понимаю, если бы она расисткой была или даже гомофобом. Но опускать из-за риса - это уж слишком.

она спросила что будет, если сделать ризотто "без ничего" и из обычного риса. Я и ответила, что будет, может, и не ризотто, но кушанье выйдет сполне съедобным и даже вкусным. Т.е. если у вас нет арборио и соевого соуса, то это еще не повод не попытаться приготовить обычный рис по технологии ризотты.

Потому что в посте Ордынки было все написано честно и правильно :-). Что это не ризотто, а просто способ приготовить рис, и что это вкусно. А к чему в ее посте надо было придраться?

Ага, меня тоже "итальяшки" резануло. В ЖЖ в сообществе inostranki участника забанили за национализм за слово: "америкашки".

Несси, да и еще кое-кому она показалась оскорбительной. Шапке и вам она кажется милой иронией.

Рис я готовила и такой и сякой. Я не гурман, я вообще есть не люблю, так что большой разницы я не обнаружила.

все остальное в ее посте - то, что юристы называют "добросовестным заблуждением". За него не наказывают ;-)

ноги повытирать, раз некая дурочка подставилась...

А-а-а, я догадалась - это все так свекровей любят и за одно упоминание их расстраиваются ;-)

-

прирожденными плововарами ;-)

Нигде не заметила, что сама Несси оскорбилась за свою свекровь. По-моему, вы за нее додумываете :-).
Свекровь из Татарстана, научившая готовить плов, это аллюзия к друзьям-итальяшкам, научившим готовить ризотто, если вы вдруг этого не увидели. Кого конкретно оскорбила эта фраза? И чем конкретно? Разве имелась ввиду чья-то свекровь? И что в той конкретной фразе про свекровь оскорбительного, поясните, мне действительно непонятно.

Несси гораздо больше возмутило то, что Шапка не знает из какого риса на самом деле положено готовить ризотто, и из каких спагетти получается черная паста.

То есть, Шапка еще и узбеков обидела? :-)

http://www.raclette-suisse.ch/content/template_u1_1.html?l=en&m=1&s=4

вам ничего такого в ней не кажется. А мне кажется. И не только мне. Ну и ладно. Только все равно непонятно, зачем к дискуссии присоединилось столько народу. По-моему, Шапка и сама неплохо справлялась. А то навалились толпой, давай косточки мыть... Вон, тут тролли шастают, лаялись бы с ними - они явно жаждут пособачиться.

аутентичным ;-) Мне он показался гадостью, впрочем, я на знатока национальных кухонь не претендую.

"The right drink – it's your choice":))))))(-)

по Вашему:
"Если у тебя свекровь из татарстана, это не значит, что ты по умолчанию умеешь готовить плов. Что это еще за длиннозерный рис? Черное ризотто по вашему делают из черного риса? " (первое сообщение Шапки)
это не наезд?

что-то на "япошек" от Маруко никто так бурно не раегирует.

что узбекский плов - только один из видов всяких пловов. А ризотто называют итальянским пловом:)

А вообще интересная статья.

Хм, спилить-то можно, но тогда розетка получается не будет заземлена (наши розетки заземляются пластинами на вилке, роль которых и выполнят этот лишний штырь). Так что лучше переходник.

работе на самом сквознячном месте - раз, пол офиса болеет - это два...а дома ведь все равно поболеть не дадут, поэтому больнюк не беру...выпить охота че-нить кусненького, а не с кем...машинку стиральную вот поставили и даже совсем не обмыли, вдруг это не самым лучшим образом скажется на ее качествах производственных, а?

Ночью я написала Кловер - какое вино нужно для правильного раклета? И вот он, ответ.

????? Никогда, ни в реале, ни в форуме я не называю японцев "япошками". Я здесь живу, на минуточку, и предпочитаю уважать окружающих.

Существуют книжки рецептов, а существуют КНИЖКИ РЕЦЕПТОВ. Мона Лиза сейчас уже сама выбирает кому нравиться, Лингво пока не конкурирует с Оксфордским словарем, а Похлебкин (Эскофье) давно стал эталоном и просто не стоит на одной полке с "книжками рецептов". Если ты не хочешь считать его за норму, то ему от этого ни горячо ни холодно. Как и тысячам тех, кто его признает эталоном и консультируется с ним.

Я просто сообщила о том, что такие "нормы" в кулинарии существуют, может быть кто-то не знал.

Свекровь из татарстана это аллюзия к многочисленным топикам на нахе. Именно из татарстана, а не узбекистана, ну как если бы утверждать, что твой рецепт галушек на смальце самый аутентичный, потому что у тебя теща из Воронежа. Вроде бы Воронеж и Украина не далеко друг от друга, но есть нюанс.

Я как же, в кулинарном ПТУ имени Г.Хазанова. А потом как-то раз Садовничий отведал мои катлетки, и так, знаете ли, проникся, что в МГУ без икзаминаф принял. :-) :-)

прошу прощения, это не Вы, это - МД. Но сути дела не меняет: одним можно пренебрежительно относиться к инстранцам (и не только), а другим - нельзя.
P.S. Еще раз извините за наезд не по адресу.

:-) Мне уже давно хочется зайти в суси-бар в России. Пока что мужества не набралась:-).

нет-нет, не из Татарстана ;-) Она бухгалтер в ресторане. Так вот, у нее есть КНИЖКА размером с два кирпича. Там собраны какие-то там нормы и ГОСТы для общепитовских блюд. Издана в СССРе еще. Она по ним какие-то там свои бухгалтерские заморочки сверяет, я не спец, так что не знаю какие именно. Но сама книжка весьма интересна. Там такие рецепты - умэрэть. И ведь тоже нормы, и тоже их кто-то разрабатывал, по строгим технологиям, в соотвествии с количеством калорий, необходимых посетителю общепита...

не сказали, что это родственница фондюшницы...я с собратьями по воспаленному разуму чуть с ума (последнего , между прочим) не съехала...кстати, а какое вино подходит? разве, там дело не в каких-то настойках фруктовых? или вишневую только унутрь положено добавлять?

искусстве эпохи класицизма.

Мне такой подход в еде не близок, мне скорее импрессионисты нравятся:))

Клевер! Я - ШУЧУ так! :-P Мне походу за свой юмор придется делать табличку: "СОРИИ - Такая я у мамы" и везде её носить.

Ну мы друг друга поняли я надеюсь

Да...Наверное...:):)

(Шепотом, чтобы Шапка не услышала!:)) Я тоже иногда готовлю ризоото из длиннозерного риса! получается вкусно, хотя из нормального, конечно, вкуснее!:)

Ага...Поняла...Не, с кленовым сиропом-это не для меня:( Мне бы чего-нить солено-пряного...Без сладости.Но все равно спасибо!

Ох, Лит. В этом топике СТОЛЬКО народу вот вообще не воспринимают никакие шутки-намеки и иронию, что я уже начинаю переживать :-).

Полин, попроси мужа, пусть он просто русскую вилку прикрутит.

Там все дело в сыре :-). Вино классически подают белое, но на том сайте пишут как варианты розовое и даже легкое красное.

А меня что-то фондю ни разу не возбуждает. Что, вкусно?

Ну как вам сказать.... Мне вот и ризотто вкусно, а кого-то не возбуждает :)). Зато я гречку ненавижу.

В одной кулинарной книге я встретила 3 рецепта фондю. Готовое блюдо в одном из них выглядело как суп, в другом как котлетки, в третьем это вообще была оленина с соусом. С тех пор любое неопознанное блюдо на нашей кухне называется "фондю" (я нисколько не сомневаюсь, что существует классический рецепт, но то была кулинарная книга квебекских фермеров).

А дать рецепт, начав его со слова "итальяшки" - это высший пилотаж воспитанности и культуры, да...

спич, или просто провоцируете? Еще раз: Гугль, как и любой интернет-ресурс, дает кучу информации, и отделить зерна от плевел можно, только обладая функционирующими мозгами и неким житейским опытом. Т.е. не нужно радостно цитировать первую же выпавшую ссылку, а нужно походить, посмотреть, посравнивать, оценить источники и т.п. Что Шапка и делала - читайте внимательно.

"А дискуссия вроде "надо делать так, я сказал, и точка" - не слишком конструктивна". Абсолютно верно. Именно в таком стиле Несси дискуссию и вела, в отличие от Шапки, аргументирующей каждый свой тезис.

вы уверены, что ваш кулинарный кумир так уж нуждается в вашей защите? "Здесь не Ева, за поглаживания бонусов не дают" - догадываетесь, кого я цитирую?

думаю, что квебекские фермеры и готовили ее классически, ибо это блюдо изобрели пастухи какой-то там нации (французы, чтоли?) :-)

А бальзамик не добавляли? :-)

умная, едкая и живая. Настоящая. А за друзей я пасть порву кому угодно, вот и все.

А у умных_едких_живых_настоящи� � обычно еще великодушие к слабым (несведущим) является отличительной чертой. можно же было спокойно и без подъебок объяснить в чем девушка ошибается, если девушка не внимает оставить ее заблуждаться дальше. Не, я еще понимаю, когда можно так беситься и чего-то доказывать из-за ксенофобии или там педофилии, но из-за риса всем коллективом потоптаться и прямо таки спуску не давать это прям не комильфо. Несси, конечно, страшное святотатство совершила дала рецепт ризотто на этом форуме, спорила с самой Шапкой, так может она новенькая и не знала, что делать этого категорически нельзя. Нежнее, девушки, еще нежнее

Да уж, какое счастье, что я готовить не люблю, кулинаров, оказывается такие страсти терзают, что просто страшно представить.

я как-то с возрастом пришла к выводу, что с дураками миндальничать - себе дороже, слишком много энергии и сил уходит.

Только я бешусь? Вы меня с кем-то путаете :-) Под никами Лиза Симпсон или Шапка никогда не пишу. Насчет невозможности миндальничать с дураками, так пройти мимо молча всегда проще чем лаяться, но конечно, не так интересно

Понятно, спасибо. Просто так в голове устроено, что там я ходила по магазинам с целью что-нибудь купить, а в Москве я не пойду специально покупать рисоварку, потому что и так дома всякой ерудны "выше крыши". Но, если бы я ее купила, я бы, наверное, ею пользовалась. Вот такая логика. :))

Ясно, спасибо. :)

Но не влезаю)))
Готовить не люблю(

Мы вчера купили за 11 рублей переходник, но у меня они и так валялись дома:) там просто дырка вместо третьего штырька, то есть, два штырька входят в розетку, а третий из-за переходника до розетки не дотягивается. Но такое устройство все равно получилось без заземления, временный вариант такой.

Спасибо, знаю эти переходники.

с могилой Чингис-хана...

Фигня этот ваш бальзамик. Вот <a href='http://www.liveinternet.ru/users/855605/post18075178/'>здесь</a> рецепт настоящей еды, пол-кило майонеза на 800 грамм мяса - это на рекорд тянет. Мяско по-французски, да...

А ты уверена, что у тебя в розетке и проводах есть заземление? Я мужу сказала, он ответил, что в советских проводках, как правило, заземления нет, даже если у тебя евророзетки стоят. У нас в старой квартире заземление тянули специально для стиральной машины и посудомойки.

Куда тянули?!

Провод с заземлением прокладывали от щитка специально на кухню.

А в щитке-то оно откуда взялось, заземление-то это?!

Обычно просто на нуль цепляют.

Готовить люблю, но сюда не влезаю. Ни за что можно так получить по лбу, что на всю жизнь охоту отобьет и к кулинарии, и к дискуссиям.

У нас новый дом(-)

брррррр, что за животное это делало? :-D Количество шерсти меня потрясло даже больше чем кол-во маянеза

фарширую"

Насколько я знаю, такое "заземление"особого смысла не имеет.

Имеет до тех пор, пока нулевой провод цел, а при обрыве имеем фазу на корпусе. В нашем доме (1976 год) заземление электроплит выведено на корпус щитка в подъезде, к нему же прикреплен и нулевой провод.

ой там в комментах есть "американская домохозяйка" с наховского топика про лепешки что ли. весной был такой топик на 500 сообщений.

Ага. Я это и имела ввиду.

иллюстрации офигенные. и рецепт хорош и повар. хоть бы майку надел и эти...нарукавники...я канечна не знаю когда у них период линьки, но на всяк случай.

а если кто на диете сидит - дык вообще хорошо наверное такие картинки пристально разглядывать. и есть не захочется, и что раньше съели обратно выйдет.

Уточнила. Вы правы. Смысл имеет, хотя заземление "по ГОСТу" должно выглядеть иначе:)И еще одна фигня. Если вдруг (гипотетически) пъяный электрик на подстанции "перепутал провода" и поменял местами ноль и фазу, то, фактически, в случае такого заземления, эта фаза выходит на корпус.