-

фигня!!! у меня была обратная ситуация, я могла оценить свое состояние, врачи нет.
Я настояла заранее на кесареве, по медицинским показаниям меня должны были пустить сначала в роды, были не 100% показания. На следующий день после операции, моя врачиха была еще в шоке "как же вам повезло, и ВАМ и ВАШему ребенку, что сразу сделали операцию"

я сказала, что там низкий уровень? пять кесаревых сделать женщине - как раз высокий уровень. но специфический подход.

с голыми руками уже давно никто не приезжает. ну, спрашвивать об этом надо, договариваясь, но вообще-то малый реанимационный набор и всякие портативные кардиомониторчики - обязательно.

что в нашей 10...а во-вторых не про одно кесарево за все время нашего пребывания там я не слышала...

И тем не менее второго Оля пошла рожать в роддом.

в тайгу ушли жить. Там мужик был со странностями и баба его рожала сама в лесу, двое или трое деток у нее умерил, одного месячного заморозили и так далее. Это как иллюстрация к первоистокам. Тогда логичнее рожающим дома - отказаться от всех достижений цивилизации, стирать в речке и прочее.
Я ходила на курсы СТИХИАЛЬ, если бы у меня было время, я бы везде писала большими буквами - беременные, только не туда!!!! Хотя так и не могу понять, что ими движило еще кроме материальной заинтерисованности???? Каждое занятие одна или другая барышня, или все вместе подробно рассказывали про домашние роды, типа делились опытом, а на самом деле пиарили по-черному. Это зомбирование - и все поклонники дом. родов зомби. Помните - еще раньше энтузиаст был - в море возил рожать дур каких-то пока на него уголовное дело не завели???? Я считаю, с этим прокуратура должна разбираться - сама себя гробь пожалуйста, но ребенок не тряпка же - захочу рожу, не захочу выброшу???? Так что ли?

А каким еще опытом им делиться, если они дома рожали и успешно?
Кстати, что за барышни? Не Наташа ли Лесунова?
Мы с ней рожали старших с разницей в месяц, помню ее. Была в полном восторге от своих родов, так что ничего она не пиарит, а говорит как есть.

может она и успешно родила, но было несколько дам нерожавших, но впихивающих кассеты с другими рожавшими. И постоянно эта тема, я может, про ребенка хочу поговорит, а они все со своими домашними родами лезут - это было не просто навящево, а плановое зомбирование. День рассказывают - как плохо в роддомах, ну разве что можно в люберецкий к их врачу, а потом опять кассеты суют. Как бы на эту контору органы натравить??????

знаете, у меня многие знакомые рожали дома, большая часть из них ходила на курсы в рождество, драгоценность, пангею и др. центры. я говорю о нормальных здравомыслящих людях, с которыми я общалась и до этих курсов и общаюсь после. так вот, надо сказать, что они шли на эти курсы, чтобы дома родить, а не приняли это решение в процессе обучения. и меняли клубы по ходу беременности, если клубы оказывались слишком "зомби". так что по ним можно сказать, что клубы разные. и люди достаточно разумные и устойчивые не сходят с ума, не становятся "поклонниками" и не отворачиваются от этой идеи только потому, что в каком-то клубе встретили странных людей :-) эта часть моих знакомых - люди, принявшие решение и нашедшие способ его реализовать.

есть знакомые, ходившие в клубы, но прекрасно родившие в роддоме. их тоже не удалось "зомбировать". как и вас, например.

есть проблема с клубами, безусловно есть. впечатлительные, неуверенные в себе люди могут пострадать, если сотрудники клуба недобросовестны, это так. но есть и другая сторона - закрыть все клубы - не значит закрыть практику домашних родов. потому что эта идея все же обычно приходит не при посещении курсов. тот же чарковский, энтузиаст который, он же никого не зазывал, сами его находили, со всей страны к нему ехали. не зомби, просто люди, не желавшие рожать "в системе".

Что значит подчиняться? Во время родов все действия, все манипуляции и каждое введение препаратов согласовывались со мной. Я была в курсе всего, что собираются делать и зачем, при необходимости задавала вопросы, мне все объясняли. Если бы я от чего-то отказалась, то насильно никто бы мне ничего не сделал, ес-но под мою ответственность.

вы искренне полагаете, что это обычная практика?

Я была там 7 лет назад, тогда у них был один зал на Пушкинской, а Наташа там не работала и ходила со мной в группу. Родила Илюху весом 4800.

Там как раз занятия были очень адекватные.

Мне не очень понятно, почему они агитируют именно за домашние роды - еще пару лет назад они вроде бы ориентировали на роды в роддоме с сопровождением. У них своих домашних акушерок даже нет - если у кого-то очень большое желание было, они еще откуда-то приглашали. А сопровождением занимается та же Наташа, так что ей выгодно себе клиентов набирать.

Вы рожали на кресле?

Я да, но не в горизонтальном, а скорее полувертикальном положении. Лично для меня это было самым удобным,я для себя роды на диване или вертикальные плохо представляю. А вот в этом же роддоме до этого рожала женщина с какой-то патологией таза, так она, говорили, вообще родила на четвереньках в каком-то особом положении, в общем, не в кресле.

Хорошо если так, потому что большинство врачей просто не обучены принимать рожы не в кресле. Лично для меня одно это уже достаточное основание, чтобы рожать где-то еще, потому что я умею рожать исключительно стоя. даже не полувертикально.

Думаю, что если бы я категорически отказалась идти на кресло, то меня бы туда никто не затащил:)

Ну, тот дело не только в том, кого куда затащат, но и в практике принятия родов вне кресла. У большинства врачей ее просто нет. Это хорошо, если получится гладко ребенка вытужить, но если, к примеру, надо еще и акушерское пособие оказывать или делать эпизио (что при тазовом весьма вероятно) - то просто труба.
Да и отвлекать будут сильно от процесса, пытаясь загнать на кресло. Мне в родах надо сосредоточиться, а не отбиваться от врачей.

не имеет право распоряжаться жизнью даже своего ребенка по своему усмотрению!!!!! В роддоме всегда есть хотя бы две стороны, два мнения, а обычно больше и если не дай бог что, хоть свидетелей можно опросить - а что там дома твориться - никто уже не узнает. Не дай бог - дома осложнения - рожающая женщина не может во время родов адекватно воспринимать действительность и контролировать действия повитухи. Это же элементарно - чего так спорить с пеной у рта???? Это примерно, как приперались по поводу ГВ - когда дамы кормили до7 или скольки там лет (до 20????) и фанатично защищали эту теорию, хотя доказано, что через 3 года - уж точно ничего полезного, нужного и важного там нет. Про другие курсы ничего незнаю, но tynjn Стихиаль потряс меня до глубины души, а как они там выть предлагали стоя на коленях - секта!!!!

"не имеет право распоряжаться жизнью даже своего ребенка по своему усмотрению!!!!!" - а по чьему усмотрению она может ей распоряжаться?

"В роддоме всегда есть хотя бы две стороны, два мнения, а обычно больше и если не дай бог что, хоть свидетелей можно опросить - а что там дома твориться - никто уже не узнает."

ДОма тоже 2 мнения. ТОлько там медицинскую карту не подделают и круговой поруки нет. И свидетелей можно сколько угодно приглашать - муж, подруги, сестры.

"Не дай бог - дома осложнения - рожающая женщина не может во время родов адекватно воспринимать действительность и контролировать действия повитухи."

Акушерку надо выбирать очень хорошо, здесь соглашусь.

"а как они там выть предлагали стоя на коленях - секта!!!!" - а что в этом такого страшного? Это просто упражнения, ничего в них сектантского нет. НЕобычно - да, но вполне эффективно.

е распоряжаются жизнью ребенка только родители, отдавшие своих детей сразу после рождения на воспитание государству. остальные - увы. каждый божий день :-)

откуда в роддоме два мнения? вы думаете, если осложнения в роддоме, женщина может иметь мнение? акушерку выбирать приходится тщательно, очень тщательно, это бесспорно. как и решать вопрос, приглашать ли на домашние роды врача, что делается вообще-то запросто, и обычно это очень хороший врач :-).

элементарно, что большинству нормальных людей комфортней рожать в роддоме - это да. и это нормально, с этим никто не спорит и метлой в домашние роды не гонит, зачем?

вытье во время беременности, хоть стоя на коленях, хоть стоя на четвереньках, не наносит никакого вреда беременной и ребенку, а пользу принести может, если правильно исполняется. хотя к конкретно стихиалю у меня тоже предубеждение, но совсем из другой области, это личное :-)

А почему личное предубеждение? :-)

мне несимпатичны трясущиеся лапки олега :-)

Пьет?

нет, скорей натура такая :-). кроме шуток, знакомая, психолог пошла устраиваться на работу. звонит, говорит, что была в одном центре подготовки к родам, так там такой мерзкий руководитель, что не пошла туда, хотя очень хотела. стихиаль? спрашиваю. ага, говорит, а как ты догадалась :-) ну, он же не сто баксов, чтобы всем нравиться в конце концов :-) это безосновательная антипатия, действительно сугубо личная :-)

Я лично для себя в принципе от него только хорошее видела, и могу спасибо ему сказать за многое, но на моей памяти 7 лет назад пару достаточно подленьких поступков он совершил. По отношению к другим людям.

Дело в том, что мне это говорилось не просто так, я чувствовала себя весьма не плохо, а он объяснял, что мне надо лежать в больничке и готовиться к родам. Что я очень рискую здоровьем ребенка, если не лягу.

мы пару раз встречались, нас познакомили по поводу какого-то проекта, ничего плохого о человеке сказать не могу, но общее впечатление просто неприятное. решила, что дело в руках и прекратила общение, кажется к обоюдному удовольствию :-)

А что такого в больничке делали для подготовки к родам,чего вне больнички сделать нельзя?

Я за роды в роддоме,там есть реанимация если че.Кому в поле,кому в роддоме,кому в ванной.ИМХО в роддоме есть детская реанимация,а в поле,в ванной,в лесу нет.И счет может идти на секунды.

И пять же, то, о чем я выже говорила-ЗАКОНОДАТЕЛЬНАЯ БАЗА. И все вопросы сняты.

Ну и?

не в каждом роддоме она есть. и в нее бывает очередь. простите мое занудство.

а там реанимация есть))
хотя рожать я должна была в 29,если б доктор не уехал на дачу в день независимости))

понимаю :-) :-) :-)

жизнью ребенка? То есть могу придушить, могу ногу отрезать - все из этой области. Могу родить в горшок дома, а могу и не родить. Ну и ладно, другого рожу, с другой акушеркой!!!!!!
разговор слепого с глухим. Не распоряжаетесь вы, вот и отправная точка - когда безумные женщины это пойму, тогда перестанут так пофигистично смотреть на самый важный момент в жизни!!!!!!!!!!!!! (резко, не значит обидно, а то сейчас захлопочете бровями)

Нет, придушить и отрезать ногу( без мед показаний) - не имею права. А принимать решения по поводу необходимости медицинской и другой помощи, ее объема и исполнителя - имею.

Безумная женщина - это вы, потому что орете здесь.

ну вот вы распоряжаетесь своими деньгами и, теоретически, можете их порвать или спустить в унитаз, но не станете же этого делать, правда? почему ж ребенка непременно надо душить и резать? есть рамки, описанные в уголовном кодексе, преднамеренно убивать и калечить - нельзя. жестоко обращаться - тоже нельзя, но здесь уже начинаются тонкости, кто определяет жестокое или не жестокое было обращение.

вы же не отвечаете на вопрос, кто распоряжается жизнью ребенка если не родители. просто кричите, а смысл? убедительности в этом нет. ответьте, кто имеет право распоряжаться, это будет убедительно.

мне, например, кажется пофигизмом доверять ребенка системе роддома, потом медицинской системе, а потом малознакомой системе детсада, а потом системе армии... и чем дети старше, тем менее значительным кажется момент рождения и более значительными - другие моменты, и на каждом этапе мы вынуждены распоряжаться жизнью ребенка, если не хотим, чтобы ей распорядились без нас.

Вы так наивны. Какие свидетели в роддоме? Виноватых там просто нет и быть не может.

Ну и я... Первого ребенка рожали в РД, второго - дома. Для того, чтобы понят разницу надо испытать и то и то. Дома- легче, проще, комфорнтнее, безопаснее. В реанимации мы бы оказались через 10 минут после возникновения опасности, машина дежурила под окнами, до больницы - 5 минут напрямик.

С первым были некотрые порблемы, поэтому рожали в РД, со вторым порблем никаких не быол - рожали дома.

Естественный выбор.

Тогда прицепились к отрезанной ноге, благо я вам дала такую возможность. Другими словами: роды - это всегда риск (или опять будете спорить???), причем риск непрогназируемый. Рождающийся ребенок не может высказывать свое мнение (или может по вашему?) Поэтому должны быть созданы для нового человека максимально безопасные условия, это равно касается и выбора роддома. никто не мешает пошевелится заранее и выбрать для себя приемлемый вариант. Сейчас не 50 год СССР, что вы все поминаете какихто нерасторопных медсестер. Плати и обрящишь. Это тоже самое (вдруг, вам так будет понятнее), как из точки А в точку Б ехать на поезеде или лететь на воздушном шаре (параплане, спорт. самолетике). И можете не отвечать мне, я и так знаю что вы накрапаете: "РАНЬШЕ ВСЕ ЛЕТАЛИ НА ВОЗДУШНЫХ ШАРАХ, ТЕМ БОЛЕЕ ЧТО Я ЗНАЮ ОТЛИЧНОГО ИНСТРУКТОРА"
АЛЛИЛУЙЯ

А в квартире её просто нет, хошь с очередью, хошь без!! А если в роддоме её нет, то там рядом по крайней мере люди, которые выполнят всё, что обычно выполняется там.

дома тоже есть эти люди, с малым реанимационным набором. хотя квалификацию их до проблем не так просто проверить, факт.

"роды - это всегда риск"
Совершенно верно. Т.е. выбирая место родов я выбираю между 2 наборами рисков, сопопоставляю и решаю, какие из этих рисков наиболее значимы именно для меня в моей конкретной ситуации. Я лично для себя считаю наиболее значимым риск, что мне помешают рожать так, как мне нужно рожать. ОТсюда воз-растает риск енеобходимости реанимации, и т.д. и т.п

Это тоже самое (вдруг, вам так будет понятнее), как из точки А в точку Б ехать на поезеде или лететь на воздушном шаре (параплане, спорт. самолетике).
*******
ТО есть, руководитель детского аэроклуба - по определению бюезответственный человек и потенциальный убийца детей?



"Рождающийся ребенок не может высказывать свое мнение (или может по вашему?)"
Вы можете мне не верить, но у меня оба сына сами выбрали своих акушеров.

Юся, её бог миловал, вот поэтому она и ратует за дом роды. Случись несчастье, слова были бы с точностью наоборот. Вот и всё!

идти на риск. Про то, что дома безопаснее просто смешно слушать

однозначно. Я только к одному призываю, чтобы бабы с ума не сходили, а расчетливо и рационально к делу подходили.
оследний пример - и больше я эту тему не обсуждаю - в роддоме есть специальное оборудование, хотя бы это кресло родильное всяко удобнее чем в ванной корячитья??????

Ваш запал спорить - иссяк однозначно.

Вам уджобнее рожать на кресле - рожайте на кресле, я эж вас не хзаставляю в ванну лезть. А я буду рожать там, где удобно МНЕ.

Есть исследования, которые подтверждают безопасность домашнимх родов. И нет ни одноо исследования, которое подтверждает их опасность.
Статистика моей домашней акушерки литчно мне кажется достаточным аргументов в пользу родов непосредственно у нее.

а ваш запал спорить о том, о чем вы не имеете ни мальейшего представления - все так же пылок :-) с чего вы взяли, что роды дома, это непременно роды в ванной? :-)

так мебели не напасешься. ААА, поняла, на кухне, на обеденном столе???? Круто выступаете) или в коридорчике????

Благословляю вас на дальнейшие роды на диванах. УРА!

Вы удивитесь, но люди веками рожали на кроватях и как-то кроватей на всех хватало...

:-), извините, не учла что на форуме бывают дети :-) роды, это не то, что показывают во всяких страшных фильмах, это такой трудный, но вполне приемлимый процесс, отнюдь не безумно грязный, вполне такой, биологический :-) для него даже лежать не всем обязательно :-) и если на кровати, то испортить при этом кровать... ну, не знаю, как это можно устроить :-), если кровать выдержала зачатие, она и роды выдержит без проблем :-) в воде, в ванне, рожают вовсе не из соображений гигиены, многим просто вода помогает, есть идеи, что она и ребенку полезна. мне эта идея не близка, так что отлично можно обойтись без воды, естественным, так сказать, образом...

а вы аптечку с собой наверное носите все время? Я шучу конечно. все уже сказано.

И третьего дома. И все почему-то "бог миловал". А они и правда, верующие. Вот что крест животворящий делает-то:) Поражав и там, и там (в роддоме и дома) третьего будем рожать только дома. У нас вот с мужем, наоборот, другая проблема. Мы переехали и далеко от нашей акушерки. Хоть квартиру рядом с ней снимай:), чтобы родить по-человечески.

-