Сегодня в 18.20 по 1 каналу будет передача (Малахов ведет). В ней будет участвовать наша бывшая форумчанка (Olga G.) Дали они разгром этим уродам!

http://forum.littleone.ru/showthread.php?t=67209

Пропустила! Никто не записал, а?

http://forum.littleone.ru/showthread.php?t=67219

Как всегда базар устроили, высказаться никому толком не дают. Я так и не поняла, правда ли то, что у Ольги первый ребенок умер в роддоме, а второй - во время домашних родов? Поорали, пообещали взять дело на особый контроль и разошлись.

А каким уродам дали разгром? Тем, которые в роддомах рожают?

нет, тем конкретным людям в результате чьей безответственности пострадало несколько детей в домашних родах, это про питерскую "колыбельку" и ермаковых. собственно, на мой взгляд это редкий случай, когда не получается сказать, что вина в первую очередь на родителях, при всем моем доброжелательном отношении к институту домашних родов.

Это Вам со стороны так показалось. А я этого человека знаю близко и переживаю боль этой семьи.

Мне показалось, что в том случае - "первая беременность закончилась ДО родов". Выкидыш кароче. Не было родов вааще. Ну или как иногда говоря - "преждевременные роды", хотя суть одна.

На питерском форуме Ольга 9по-моему, так зовут героиню) уверяет, что никакой первой беременности не было.Наверное, ей лучше знать:)

Увидела вчера только конец этой передачи. Девушка, которая рассказывала о ребёнке-инвалиде и , насколько я поняла, подала в суд на эту "Колыбельку". Вот интересно, её ЗАСТАВИЛИ рожать дома? К кому у неё теперь претензии? Самой надо головой думать. И желательно до того, как что-то делаешь, а не после.

Головой надо думать всегда и, если так рассуждать, то любое моешнничество, кража, да даже убийства и изнасилования связаны с тем, что человек (во омногих случаях) недостаточно думал головой. Девушку убили ночью в парке-надо было думать головой и не тащится ночью через парк! У человека вытащили кошелек в метро-надо было думать головой и следить за своими вещами.Проблема не втом, что домашние роды-это плохо, а втом, что для них нет никакой законодательной базы, поэтому люди, принимающие домашние роды не несут никакой отвественности за свои действия:(

Звиняйте. Изнасилование -- это одномоментное происшествие, к нему 9 месяцев не готовятся. А вот ежели кто решил сознательно рожать дома -- так вся отвественность на нем. Его никто не насилует. Тем более, что об отсутствии законодательной базы никто узнать не мешает.

Вот именно:"для них нет никакой законодательной базы, поэтому люди, принимающие домашние роды не несут никакой отвественности за свои действия:("! И какого лешего надо было на эти самые домашние роды идти? Кто гнал? А по парку ночью шляться - да, это точно также не думать головой.

ППКС.

В передаче учавствовало две Оли. У одной из них - ребенок-инвалид из-за домашних родов. Вторые роды - в роддоме, с ребенком - порядок. У второй - ребенок умер из-за ...... (ну их - диагнозы) Это была её вторая беременность.

http://forum.littleone.ru/showthread.php?t=22650&page=436 Тут самое последнее сообщение внизу страницы.

Вопрос терминологии - что считать "был ребенок"? С какого срока беременности, закончившейся выкидышем говорить - "умер ребенок" или "был выкидыш". Каждый это решает сам для себя.

Это не каждый решает сам для себя, есть конкретные судебно-медицинские критерии для того, чтобы считать ребенка живым, мертворожденным или выкидышем. А вот как относиться к погибшему плоду, как к ребенку или как к неудавшейся беременности - это уже каждый решает для себя.

как они славно родили дома дочку - прелестную девочку. Рядом сидел доктор (я у него рожала:) и спрашивал, как они решились на такой риск и ради чего? А если бы в родах выяснилось, что...и дальший длинный перечень возможных проблем, от которых никто не застрахован и никто в них не виноват, то что бы вы сделали? Вызвали бы скорую? Они сказали, что нет, они бы на своей машине поехали. Он сказал: на какой своей машине? Иногда счет идет на минуты, а иногда и на секунды! А если бы оборудование понадобилось срочно? Борокамера? Кислород? Да что угодно? Во имя чего этот риск? Молодая пара что-то промямлила, про рожающих в поле. Но так и не ответила, во имя чего рожающие дома это делают? Вот и я не понимаю. А доктор сказал этой паре, что своими благополучными родами они схватили птицу удачи за хвост. А они, кажется, так и не поняли, к чему это он так сказал.

Я включила эту программу, когда она уже заканчивалась, как раз доктор говорил про птицу счастья. Теперь уже около двух часов я пытаюсь вспомнить фамилию этого доктора, не напомните?

Мне так нравится, когда вспоминают про рожающих в полях и приводят их в пример. Совершенно не интересуясь при этом, что в те самые века смертность от родов была на втором месте после смертности от ожогов (еду варили в котлах и эти котлы частенько переворачивалсь) среди молодых женщин (цифры уже не вспомню, но они внушительные).

Тогда - выкидыш. Судя по словам "ранний срок"(-)

А еще чаще, чем женщины, во время, или сразу после, или не сразу после умирали дети. И диагноз "от чего" НИКОГО не интересовал. а до совершенно летия доживало в Росии 25 % всех родившихся. Один из ЧЕТЫРЕХ.

А рожавшие на минуточку - сами были теми немногими детьми, которые выросли и дожили до половозрелого возраста. От таких же, прошедших строгий естественный отбор, поколений предков. Так что - ага-ага. Нам на них равняться - смешно.

Была даже медицинская поговорка: "Каждая беременная стоит одной ногой в могиле"

Эта женщина 10 лет лечилась от бесплодия. Обычная медицина опустила руки, ей подпортили жизнь гормонами и пр., а "нетрадиционная медицина" ее вылечила и она забеременела. Видимо, появилось недоверие к аллопатам, и она пошла рожать так, как получилось.

Ага.Причём рожающие дома это как девиз повторяют,давайте теперь все в корыте стирать станем-раньше ведь так стирали:-).ИМХО,это просто безответственное отношение к себе и ребёнку.Попросту страшно,хотя бы потому,что умелые действия персонала-ещё не всё,может понадобиться аппаратура и реанимация,а вместо этого "добрая" тётя-доктор из "Колыбельки","Рожаны" и т.д.

можно подумать ответственность врачей в случае смерти ребенка в роддоме на что-то влияет...

есть два варианта - дома и в роддоме. у обоих есть плюсы и минусы. ребенок может умереть и там и там, ответственность врача сравнима с ответственностью вот этого ермакова, вы многих врачей знаете, которых как-то реально наказали за смерть ребенка? все это один черт а самом деле.

Ребенок может умереть, роженица может умереть. Но одно дело, когда рядом есть операционная на случай срочного кесарева, или реанимация, да и запас крови для роженицы лишним не будет. Так, на всякий случай. И другое дело -- когда люди САМИ себе лишили такой подстраховки, а потом ищут виноватых.

Речь не об отвественности, а о простой технической возможности эту смерть не допустить.

более обстоятельную, дать всем высказаться, показать сюжеты. Я сама переживаю за этих девочек и их детей, давно читаю о них на Питерском сайте. Мне не нравится передачи Малахова - галопом во верхам, не вникая толком в суть проблемы.

или наоборот (-)

знаете, я читала описания этих родов, так вот если бы акушеры своевременно приняли решение о прекращении своей деятельности и отправлении женщин в роддом, ничего бы страшного не произошло.

вообще, в подавляющем случае проблемы в домашних родах случаются вовсе не "вдруг", именно поэтому есть акушеры у которых дети тотально рождаются живыми-здоровыми (если не обнаружены внутриутробные проблемы), а есть те, у которых частенько всякие "неожиданности" бывают. просто более "успешные" во-первых лучше оборудованы на случай обстоятельств (тут и реанимационный набор, и врач-неонатолог под рукой), а во-вторых вовремя замечают опасность и имеют хорошие связи с роддомами, имеющими детские реанимации.

Если бы да кабы... В родах бывают ситуации, когда счет идет на минуты. Как вы себе представляете экстренную госпитализацию роженицы по московским пробкам, например? Или в небольшом городе, где всего одна исправная машина скорой помощи? Зачем добровольно идтина такой риск --мне никогда не понять.

опять же, по описанию случаев - такая возможность была, акушерам не хватила одного - своевременного признания недостатка своей компетентности. то есть изначально им не хватило многого из того, что обычно имеет каждый уважающий себя специалист, выезжающий на домашние роды - кардиомонитора для ребенка, фарм-стимуляторов для мамы, знаний для стимуляции, умелых ручек для вытаскивания застрявшего ребенка. еще раньше им не хватило опыта, чтобы понять, что таз узкий у мамы и что кости не достаточно разошлись и лучше уже едва ли разойдутся. а еще раньше им просто совести не хватило признать, что вообще-то всему этому учиться надо...

это бессмысленный спор, такие ситуации, когда на минуты, случаются крайне редко. и да, тут возможны варианты. зато в роддоме можно получить осложнения при вполне нормальных родах, которые все же бывают гораздо чаще. поэтому я и говорю - объективно оценить риски просто нереально, везде зависит в первую очередь от ответственности людей, которые помогают родить...

я себе срочную госпитализацию роженицы представляю прекрасно, это такая же жуть, как и моя подруга с послеродовым кровотечением, забытая на каталке в коридоре роддома. и там и там может спасти только чудо... про небольшой город вообще тема - там часто бывают либо очень хорошие роддома с потрясающе естественным подходом к родам (ну, потому что у них банально нет возможности вмешаться), либо такой кошмар, что дома хоть помереть приятней :-)

опа, а вам не кажется, что врач в роддоме, у которого за смену трое родов в среднем, по-любому опытнее, чем все эти "духовные акушеры"?

Только я никак не пойму, кто пациенток-то силой гнал к этим недоучкам?

Какие именно осложенея чаще в роддоме, чем дома?
А аргумент про то, что дома помирать приятнее - конечно, сильный;-)

Во время отдыха весной смотрела какой-то канал, где рассказывалось о том, что в Голландии (если не путаю страну, но в любом случае в Европе) очень распространены домашние роды и ничто не считает это криминалом. Потом показывали несколько пар в родах. Выглядело это достаточно интересно : помимо родителей (роженица в ванне, папа рядом) еще 3 человека и все медики . До конца не поняла почему именно 3 . Все они осматривали женщину, потом одна из них обрабатывала ребенка, осматривала. Параллельно голос за кадром вещал о том, что к этим родам пара готовилась и бла-бла-бла , но при этом если в родах что-то идет не так существует договоренность о срочной доставке в госпиталь. Такие роды не редкость, а наоборот,вроде как в госпиталь стали реже обращаться за родоразрешением.
Если бы у нас была четко отлаженная система домашних родов( в плане медпомощи), при этом была бы еще и законная база -флаг в руки. А у нас это происходит полулегально, а потом еще и родители во всем виноваты.


<a href="http://lilypie.com"><img src="http://b1.lilypie.com/7LCLp4.png" alt="Lilypie 1st Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>


<a href="http://lilypie.com"><img src="http://by.lilypie.com/WDiPp4.png" alt="Lilypie 6th to 18th Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

тема. В прошлый раз на такой же передаче были приглашены всякие медицинские акушерские светила. И Малышева (которая из Здоровья) правильно сказала, что почему, когда люди хотят сделать зубы или поменять машину-квартиру, то обращаются к специалистам.Так почему же самое дорогое, что у них есть (дети) они поручают черте-кому???И еще один старенький-престаренький профессор-гинеколог говорил,что при его, более чем 50-летней практике, он бы ни за что сам, добровольно не взялся бы за домашние роды.Лично я считаю, что в угоду моде, каким-то прогрессивным течениям, эти мамаши сделали со своими детьми то, что случилось - своими руками. И винить тут некого.

одну семью , которая рожала дома. Слава Богу у них теперь замечательная дочка, но они шли на огромный риск: маме 37 лет, более 10 лет бесплодия в браке, крупный плод. При обращении в роддом им сразу предложили кесарево , нашли кучу противопоказаний к естественным родам. Мама не хотела кесарево, а домашняя акушерка сказала ей , что она может ей помочь. К счастью, всё прошло хорошо и мама и дочка здоровы, роды прошли без осложнений. А если бы что -то случилось?! Кто был бы виноват? В карте жк рекомендовано было родоразрешение путем КС.

<a href="http://lilypie.com"><img src="http://b1.lilypie.com/7LCLp4.png" alt="Lilypie 1st Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>


<a href="http://lilypie.com"><img src="http://by.lilypie.com/WDiPp4.png" alt="Lilypie 6th to 18th Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

пациенток гнало то же, что гонит людей к шарлатанам всевозможного толка - страх перед официальной медициной и хорошие отзывы прошлых клиентов.

мне кажется, что врач в роддоме может быть в десятки раз опытней, но если у него идет несколько сложных родов в один момент - узнать о его опыте не представится возможности. а то, что с нормальными родами можно никого не дозваться, потому что все на сложных - прямо проверено на себе.

абсолютно здравомыслящих людей, толкает на это печальный опыт
общения с отечественной медициной. Если бы я сама не была врачом и не знала насолько рожать дома может быть рискованно, то после того как отлежала больше недели в роддоме после первых родов (там много всего неприятного было) вполне могла второй раз пойти на домашние роды.


<a href="http://lilypie.com"><img src="http://b1.lilypie.com/7LCLp4.png" alt="Lilypie 1st Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>


<a href="http://lilypie.com"><img src="http://by.lilypie.com/WDiPp4.png" alt="Lilypie 6th to 18th Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

разрывы у матери, травмы ребенка, связанные с вмешательством, нарушение родовой деятельности, осложнения от стимуляции и от медикаментозного торможения родов - чаще. это так, навскидку. про помирать - это ирония такая.

ну, я приняла решение рожать дома, родив первого ребенка в роддоме. поняла, что не пойду туда еще раз.

Ну и кто таким пациенткам, которые предпочитают шарлатанов, злобный буратина? Тока они сами.
Но прихзнатсья, что своими руками (точнее, мозгами) загубила ребенка -- очень сложно. Вот и начинают обвинять всех вокруг.

Все, что вы перечислили -- это осложнения из-за недостатка внимания к роженице. Так за 9 месяцев можно же найти нормальный роддом, нет?

А про стоимость таких родов в той передаче не говорили;-)?

Передача на английском языке была, а у меня знания так себе:-)
Читала еще в Мари Клэр, что такие роды стоят дешевле и поэтому в Европе становятся всё популярнее.
<a href="http://lilypie.com"><img src="http://b1.lilypie.com/7LCLp4.png" alt="Lilypie 1st Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>


<a href="http://lilypie.com"><img src="http://by.lilypie.com/WDiPp4.png" alt="Lilypie 6th to 18th Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Дешевле чего они стоят? Учитывая, что в дом привозят практически оборудованный родзал?

Я не эксперт по ценам в Европе, только пересказываю, что и видела и читала.

<a href="http://lilypie.com"><img src="http://b1.lilypie.com/7LCLp4.png" alt="Lilypie 1st Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>


<a href="http://lilypie.com"><img src="http://by.lilypie.com/WDiPp4.png" alt="Lilypie 6th to 18th Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Меня другое удивляет, ну да у многих печальный опыт с медиками был, так может быть к этому подходили не правильно? ДОмашние роды стоят не малых денег, те, кто за них берутся - имеют проблемы с официальной медициной: гражданства нет - на работу устроится не может, крыша поехала в конце концов, да и мало ли чего. Ну так может подходить к родам в больнице просто более серьезно - найти роддом, врача, который бы устроил всех? Деньги то ведь есть, дома не от бедности рожают

А там не сказали, что Нидерланды лидеры в Европе по пренатальной смертности? На Семье, кажется, общаются девочки оттуда, которые мягко говоря не довольны ведением у них беременности. К врачу там попасть оочень сложно, беременная общается с акушеркой, которая на все отвечает, что беременность это не болезнь)))

Ну отчего же крайне редко-у обеих моих подружек с разницей в год приключилась одна и та же история:ребенок застрял в родовых путях.Одной сделали экстренное кесарево(удачно застрял,если вообще застрять удачно возможно),вторая родила сама,но ребенку понадобилась операция и госпитализация.Обе перед родами желали рожать дома и обе после родов возносили богу мольбы благодарности что отвёл,на самом деле одну отговорила её мать(страшилками),а вторую-муж и чуть ли не в последний момент.

традиционной медицины. Что, никому не вредили роддомовские эскулапы?
Я никогда бы не решилась на домашние роды, никогда. Но роддом - это тоже, знаете ли... Врачи и правда разные, но мне дважды попадались абсолютно одинаковые.

А почему стока народу в МММ погорело? Потому, что легко внушаемы и думают, что с ними-то точно ничего плохого не будет(((

"дома хоть помереть приятней"-супераргумент в пользу родов дома!!!!Может лучше рожая вообще не помирать,а:-).

Ну так кто виноват-то?Есть точно также "стока народу" который МММ и,иже с ними,сразу в гробу в белых тапках видали и в сказку про щуку не верили.

каждый останется при своем мнении...это как про отмену смертной казни, у кого что-то случилось с близкими, говорят, что без нее никак, а у кого все в порядке (ТТТ), считают, что прощать можно и нужно...я к чему все это веду - если в роддоме врач не очень, рядом есть хотя бы еще несколько других, врач плохой - есть вспомогательное оборудование, плохое оборудование - у врача колоссальный опыт...я сама себя, а тем более ребенка "раком" не поставлю ни за что, неизвестно с какими "акушерками" (может они вообще - ветеринары), без оборудования, и без возможности прямо на месте спросить совета у другого врача...

ребенка? хороши протесты...я пропущу эту акцию протеста - Вы уж без меня как-нить..

3-5 человек-эт стандартная бригада по родам,по крайней мере так мне в 29-м объяснили,когда я спросила,чего это их стока ко мне набежало:-),хотя рожала я бесплатно(я просто живу рядом).

ППКС!Протест в оригинальной форме:-).

Вот именно,тем более в нашем отечестве,где любые дипломы-справки-лицензии купить-плёвое дело и качать деньги из напуганых роддомами или страшилками о них.Роды-всегда лотерея,но не стоит самостоятельно уменьшать шансы на выигрыш-согласна с вами.

чтобы довезти от дома до госпиталя роженицу, если возникнет необходимость? И сколько в российском мегаполисе ,да еще днем? И какой уровень оснащения *Cкорых* в Голландии и в России? Конечно, в России и супероснащенные машины есть, вопрос в другом- сколько их и будет ли одна из них поблизости, когда возникнет необходимость в ней. Меня на одной такой эвакуировали из ЖК в роддом- в салоне кроме ржавых носилок,ничего. Ехали по пробкам 1.5 часа, хорошо,что на самом деле ничего серьезного не было.

Потом, мне кажется,такого рода деятельность лицензирована в Голландии,но не уверена, что у нас такое имеет место быть. И, соответственно, уровень подготовки голландских домашних акушеров высокий.

А в наших роддомах тоже обыкновение- обвинять во всем роженицу: неправильно вела себя в родах , а с нас взятки гладки.В общем, везде плохо :-)

акушерка для домашних родов тут проходит бОльшую подготовку, чем просто акушерка. 7 лет надо учиться, если начинать с нуля. Моя знакомая, которая троих дома рожала, сейчас учится на акушерку для домашних родов. Обучение очень серьезное, это практически врач готовый, естественно, лицензия у акушерки должна быть, и любой "прокол" в ее деятельности - это и суды, и лишение лицензии и пр. неприятности. Потому они тут лучше перестрахуются лишний раз, чем доведут ситуацию до критической. И уровень ответственности у них значительно выше, т.к. в госпитале, все же, адвокатов своих полно, процесс налажен, в случае чего, не дай Бог, их засудить гораздо сложнее, чем домашнюю акушерку.

Акушерка обычно принимает роды не одна, а с квалифицированной помощницей + можно пригласить на дом врача-гинеколога, который тоже может участвовать в процессе. Ну и деньги ему, соответственно, платить за прием родов. Естественно, что если будут серьезные медицинские противопоказания против домашних родов, то никто домашние роды принимать не согласится - оно им надо? Оплата домашних родов пониже, чем в госпитале, но любая, самая обычная стандартная медстраховка госпитальные роды оплачивает на 100%, а домашние некоторые страховки вообще не оплачивают, некоторые частично. Но если страховки вообще нет, то домашние роды дешевле обойдутся.

Во-вторых, вы правильно говорите, что уровень медпомощи здесь в 100, да нет, в 1000000 раз выше :-). Скорая, пожарные и полиция приедут через 3-5 минут (они все приезжают на вызов), доставят до ближайшего госпиталя максимально быстро, все им уступят дорогу.

Я вообще не представляю как в РОссии решаются на домашние роды. Когда, действительно, быстрая медпомощь и профессионализм акушерок - это больше удача, чем закономерность. Русская рулетка просто :-(.

Историю Ольги Г. я очень хорошо помню, мы в одном месячном топике тусовались, разница у детей в несколько дней. Ужасная история, особенно учитывая насколько у нее все шло хорошо во время беременности и как она рассказывала о том, что у нее было все "идеально" - идеальная беременность, идеальное самочувствие, идеальные показатели по УЗИ. Ужасно жалко, что так все получилось.

Насколько я понимаю, роды в "Колыбельке" не бесплатные. Значит это не случай неимущей мамы, которая может позволить себе только первый попавшийся роддом с неизвестным дежурным врачом. Я рожала по контракту в платном отделении. Звать никого не пришлось, потому что врач, с которой у меня был контракт, обязана была принимать только мои роды, а не бегать от одной роженицы к другой. И наблюдала она меня с 7-го месяца бер-ти, знала все мои нюансы. Конечно, даже в этом случае на всё воля Божья, сюрпризы где угодно могут быть, но всё-таки роды дома - это экстрим, который может позволить себе ну ооочень здоровая и смелая женщина. И рассчитывать в этом случае она должна прежде всего на своё здоровье именно, а только во-вторую - на врача, у которого под рукой нет ни реанимации ни пр. Голыми руками он мало что может сделать в критическом случае, даже если он полубог от медицыны.

Может быть просто стоит пойти в другой роддом? Не сказала бы, что я законченная оптимистка, но мои роды 10-летней давности оставили у меня вполне хорошие воспоминания. Если бы надумала рожать опять - однозначно пошла бы к тому же врачу. Роды были платными, естественно.

Я там выше написала то же самое. просто поражают опусы типа:"Я рожала в плохих условиях, врач помимо меня ещё у десятерых роды принимал и поэтому роды в роддомах - это ужас." Мыслей о том, что можно заранее найти роддом, врача, оплатить контракт с ним, почему-то не приходит.

Бред какой. Назло дедушке отморожу уши, навзывается.

На самом деле не один. Врача в роддоме, конечно, за неудачные роды,с корее всего, не посадят (иначе уже все врачи давно бы сидели), но неприятности он имеет и не он один, неприятности имеет весь роддом. А Ермаковы не имеют ни-че-го! Они говорят "звиняйте, не шмогли мы!" и уматывают принимать следующие роды. А в случае одной из героинь еще и просят не упоминать в милиции о своем присутствии. Это нормально?

И контрактов никаких нет. И у некоторых знакомых детей именно в этом роддоме и загубили? А те, кто рожали дома имеют прекрасных, здоровых деток! И о семье , которая потеряла именно в этом роддоме первых 2-х своих детей, а остальных четверых прекрасно родили дома без малейших осложнений! Как идти в такой роддом??? О чем думает беременная женщина, у которой и без этого страхов море?Может стоит подумать не только о Москве, рассуждая об этом?

нет. в том-то и беда, что нет.

очевидно да, лучше.

по-моему, обвинять людей в том, что они имеют некоторые врожденные особенности, которых лишены вы лично, несколько... хм... странно, мягко говоря.

у вас хорошие воспоминания - вы и пойдете опять в роддом, это нормально. в моем случае это было исключено до момента, пока был выбор.

не открою америки, если скажу, что тот, кто на родах от начала до конца не присутствовал, не может сказать, что и как там произошло, поэтому с подружками ясно одно - в их ситуации рожать дома было нельзя, они и не рожали. вы опять пытаетесь сделать вид, что есть "правильный" и "неправильный" способ производить потомство. это не так, для каждой женщины правильно то, что она считает правильным для себя.

угу, а на каком месте россия в этом рейтинге? эх :-( и потом, пренатально, это до родов.

Естественно, никто не гнал, естественно, пошли сами и сами отчасти и виноваты в случившемся. Но это не значит,ч то человек, который квасит женщинам мОзги, отговаривает их рожать в роддоме, пугает, фактически змбирует-не должен нести ответственность за свои действия! Знаете, в секты люди тоже приходят сами!

во первых, радует ваша уверенность, что вы умнее всех. вот дураки-то кругом, такая примитивная идея не приходит в их тупые головы :-)!

во-вторых, радует нежелание понять простые вещи - есть люди в принципе не доверяющие врачам. представьте, что вам надо выбрать в какой российский коммерческий банк вложить 100 миллионов долларов (причем в один единственный всю сумму), это будет приблизительно то же самое ощущение, хотя нет, скорей, в какой банк заложить жизнь своего ребенка :-(. хотя кто-то кладет туда деньги, это по любому умней, чем хранить их дома, правда?

а вас разве приглашали? :-)

каждый сам решает, где какие шансы. в сотый раз скажу, если бы была достоверная статистика на тему того, что домашние роды опасней роддомовских, минздрав бы давно поднял ее на знамя, однако - нет такой статистики. больше того, последняя официальная статистика, которую я видела, правда это было почти десять лет назад, была вообще обратной... вот такое вот дело темное.

Девочки! Вся проблема, которую тут с пеной у рта обсуждают решается абсолютно просто- созданием ЗАКОНОДАТЕЛЬНОЙ БАЗЫ для домашних родов! Т.е. их легализацией! Все! Две трети вопросов сразу отпадут!

это точно. но такое ощущение, что раз за бесконечно длинную историю домашних родов это все же так и не было сделано, значит не выгодно это государству - отпустить новорожденных из своих лап...

вообще, мне нравится идея роддомовских родов, как инициации женщины государством. все же платные роды может себе позволить даже не половина населения, так, жалкий процент, а обычные роды частенько такое конкретное указание женщине места человека в нашем обществе. что б знала, значит, в каком ключе новорожденного воспитывать :-)

Более того, у меня есть акушер-гинеколог - врач традиционной медицины (пиявки, гомеопатия, травки,магниты), она вылечила мне бесплодие. Раньше она работала акушером в р\д (лет 20).Так вот при всем ее опыте, при всем ее негативном отношении к аллопатам она против домашних родов, и ее дочь рожала в р\д.

Вроде все учавствующие в передаче из крупных городов? А в маленьких городах есть такие вот частные акушерки?

еще раз вспомним, что домашние роды совсем не дешевы, в Москве сравнимо с контрактом в р\д

Перечитайте ещё раз что я написала-до вас не дошел смысл,я никому никогда ничего не доказываю,нравится талдычить своё-рожайте дома.

На основании чего "очевидно"?

Ну, я рожала в городе в котором только 2 роддома. Первые роды "студенческие" 6 лет назад все - было неплохо, но бытовом плане - ужас-ужас-ужас. Впечатление о родах осталось неплохое, т.к. повезло с бригадой врачей и акушерка классная попалась. А могло и не повезти - у соседки по палате из-за халатности медперсонала пострадал ребенок.
Поэтому к рождению младшего сына мы начали готовиться с момента зачатия, практически:-)
Обдумывали варианты как родов в нашем городе, так и столичных роддомах, искали врача. Если сравнивать нашу подготовку к поиску роддома/врача, то это сопоставимо с поступлением в ВУЗ (репетиторство, поиск "знакомых" в экз. комиссии:-)) Короче, в этот раз я рожала действительно супер - влетело "в копеечку" - но! Врач ни на секунду не отошла от меня. Мне помогали, ободряли. Все происходило без паники, с шутками-улыбками и даже фотографиями на память. Я действительно прочувствовала это чудо - я дала жизнь ребенку(вот как высокопарно:-)) Это оказалось так легко и здорово. Я бы в жизни не поверила, что так бывает у нас - в рядовом роддоме. Врачи - чудесные, младший медперсонал - замечательные и чуткие люди! После того, как я родила, моя врач меня постоянно навещала, созванивалась по 5 раз на день. И выписала нас пораньше - ненавижу долго быть в больницах.
Мораль такова - организация собственных родов - в ваших руках. На самотек пускать такое дело, как рождение ребенка - халатность.

Слушайте,у вас просто мания какая-то про "обвинять"!Я где-то написала,что обвиняю их в чем-то?Процитируйте,плиз.Стран� �о,мягко говоря,выражаясь вашим языком вечно искать скрытый подтекст.А "некоторые врожденные особенности",те,о которых шла речь выше(применительно к получению горы халявы на пятачок)называются давно и однозначно-глупостью,как вы ни пытайтесь назвать их корректно.

не всем доступны, а домашние всем?

Да,и потому желание сделать свои роды домашними мне лично напоминает игру в русскую рулетку,где шансов на благополучный исход несоизмеримо меньше,нежели на неблагополучный.Ещё и деньги отваливаются немалые за загубленные жизни..ещё можно было в советское время понять такое,когда роддома и отношение к роженицам персонала оставляло,мягко гря,желать лучшего,но сейчас,когда контракт на роды зачастую дешевле домашних родов,добровольно лишать себя(и ребёнка!)квалифицированной врачебной помощи в случае форс-мажора,по меньшей мере безрассудно.

Вот ведь вырвут фразу из контекста и давай мусолить ) опа же сказала "или такие больницы, что вообще и кошмар и дома Хоть помереть приятно"
Меня вот что главное удивляет: все представляют роддома - эдакие стекло\бетон\стерильность.. .да блин! даже в Москве есть такие, что караул! и кто-нибудь в курсе вообще, что детская реанимация есть только в некоторых из них?

а то все ориентируются на ЦПСиР, там да, там все под рукой, а вот хоть в 15 роддом, не при 15 гкб, в просто 15 роддом сходите на экскурсию и все поймете!

Зачем же так эмоционально-то,я понимаю ник такой?Вам ведь тоже стоило почитать,что люди пишут о том,что давно можно ВЫБРАТЬ САМОЙ и роддом и врача!И не надо в роддома на экскурсии ходить и пугаться попусту,что контракт на роды в роддоме,что домашние роды вполне сопоставимы по цене,силой никто никого никуда не загоняет,женщина сама решает где и как рожать,а вот уж чем она решает это потёмки...

Ник не при чем, ник - дань альмаматер ( МЭИ)
я сама рожала в ЦПС , но я прекрасно понимаю Чем и Как делают выбор те, кто выбирает роды дома. У нас рядом "центр личности" ребенка и в соседнем доме куча детей с дцп, им давали квартиры "по профилю", рядом ...так блин! скольких могло не быть дцпшников, веди врачи роды правильно! ....и когда мама мальчишки такого не решается идти в роддом со вторым и счастливо рожает дома абсолютно здорового малыша то в какую сторону перевешивает "за" или "против"?

Не всем хватает выдержки, обжегшись раз, снова влезать туда где обожгло в надежде что "а вдруг не обожжет"

Роды-лотерея!Всегда!А здесь попросту говорят о том,что в роддоме,в отличие от просто дома,имеется разная аппаратура на критический случай.

Посмотрела, наконец-то. Бессмысленно спорить, какие роды безопаснее, домашние или больничные, естественные или кесаревым: есть статистика, но каждой конкретно беременной женщине наплевать на цифры, она у себя одна и ее интересуют ее актуальные роды. Можно рожать у самого лучшего врача(акушерки), у которого благополучных исходов 99, 9% и попасть в этот проклятый процент. А можно родить здорового ребенка без малейшего осложнения в райцентре с тетей Маней, пока бригада делает экстренное кесарево в соседней операционной. Кстати, на все эти разговоры, что необходима экстренная операционная, моя знакомая, акушер-гинеколог с 10-летним стажем, уверяет, что при массивном разрыве матки не спасет никакой роддом, спасти может только одно: если в этом роддоме в этот момент дежурит акушер, весящий не менее 100 кг, потому что другой пережать брюшную аорту не сможет при всем желании. Так вот, что меня больше всего напрягает в этих школах, после которых-то женщины и идут на домашние роды. И это явно звучало в передаче: Приходит девушка в школу подготовки, а ей там как начинают рассказывать: "Вы в консультацию не ходите, вам там нахамят, вы в роддом не идите, там кошмарные условия и Сашу Амелина там инвалидом сделали". Да и расскажут кучу страшилок про роддома. Конечно, они в этом МАТЕРИАЛЬНО заинтересованы. А в роддомах, естественно, бОльшее количество осложнений, во-первых, потому что там вообще больше рожают, во-вторых, потому что там все сложные случаи рожают, и в-третьих, качество здравоохранения у нас на очень низком уровне( а что у нас на высоком?) И все это подтверждается рассказами мам, бабушек и подружек. Потому что, какими-то там маркетинговыми законами доказано, что при неблагополучном исходе человек расскажет об этом в 7 раз чаще, чем при благоприятном. Вот и идут девочки на домашние роды не потому что они взвесили все "за" и "против", а просто БОЯТСЯ роддомов. В которых, кстати, сами ни разу не были, а просто основываются на рассказах ОБС. То есть, получается рискуют жизнью своего ребенка и, в меньшей степени, своей жизнью из-за "черного пиара", который делают роддомам на тех же курсах. И я вижу выход не в лицензировании( за деньги у нас, как известно, можно все), не в запрещении домашних родов. А выход только лишь в появлении НОРМАЛЬНЫХ И ДОСТУПНЫХ современных роддомов. В которых есть не только современная реанимация, но и в которых врачи относятся не по приципу "ветеринар - корова"(вариант "ветеринар - дойная корова":-(), а "женщина, дающая жизнь - врач, помогающий женщине дать жизнь"

в терминах "не доходит" и "талдычить" общаться вообще-то не хотелось, имхо, это ярость от бессилия, на ровном месте включать такую терминологию. при чем не понятно, откуда ярость, можно подумать, что вы себя чувствуете плохой матерью, родив в роддоме :-P

эта ветка как раз идет от идеи, что сами виноваты те, кто роджает дома, разве нет? так что насчет мании обвинять - не ко мне. я не понимаю, почему вы так взвились вообще, если честно. не вижу горы халявы на пятачок - это вообще про что? есть проблема в том, что там, где нет лицензированной услуги, сидит услуга полуподпольная. и не у всех хватает аналитических способностей, чтобы среди этих полуподпольщиков найти профессионалов. можно назвать это глупостью, но если это прямо глупость, то и в роддоме дураки ни от чего не застрахованы, они же точно так же неумело будут выбирать роддом и врача, вчем разница?

и что, с этим кто-то спорит? в роддоме в среднем лучше аппаратура, дома в среднем лучше принимающие руки.

ну правильно, только подавляющее большинство рожениц находится в том же положении, что вы перед первыми родами. а вот в том, в каком вы оказались перед вторыми - единицы.

есть. больше того, люди ездят в соседние города рожать дома у акушеров, лишь бы не идти в свой городской роддом, вот до чего доходит...

вы ошибаетесь, все гораздо интересней. сами домашние роды в Москве стоят от 300 долларов, к ним может набежать, а может не набежать в зависимости от обстоятельств, дополнительная сумма. собственно, дома рожают и бесплатно практически, "по знакомству", если семья малообеспеченная. НО! дело не в этом.

дело в том, что это настолько принципиально разные системы, что обсуждать это в рамках форума просто не имеет смысла. начать с того, что роды в роддоме начинаются с выбора врача (которому на нормальных родах делать нечего), а домашние - с выбора акушерки, человека, который является второй ключевой фигурой в родах после роженицы.

подозреваю, что контракт с роддомом. при котором можно выбрать именно акушерку - недешевое удовольствие и большая редкость.

это в самом деле так, всем, при отсутствии медицинских противопоказаний, но я не слышала ни разу, чтобы дома рожали по этой причине. хотя, справедливости ради, надо сказать, что иногда дома рожают только чтобы выпендриться. тоже бывает. неадекватные люди, им уже сами акушерки кричат, что, мол, давайте в роддом, добром не кончится, это для вас опасно, а они - решили они так, так их левая пятка хочет, несмотря ни на что :-(

про школы подготовки к родам - согласна. в отсутствие какого-никакого контроля или нормативных требований они легко превращаются в зомби-курсы, лишают людей адекватного восприятия действительности. что и видим.

с другой стороны все же считаю, что необходимо лицензирование домашних родов со всей инфраструктурой, потому что человечество неоднородно и выбор необходим. хотя, конечно, человеческие роддома были бы просто счастьем и этой идее мое всякое "ДА" и спрос на домашние роды, имхо, резко бы упал с их появлением.

спасибо, я уж решила, что написала как-то так, что не понятно, что имеется в виду :-)

Так дома организовать роды стоило бы еще дороже. Или я ошибаюсь?

"Договориться" с акушеркой можно практически в любом р\д. Это гораздо проще и дешевле. Но все-таки большинство, и я в том числе, важнейшей фигурой на родах считают врача

Оксан, но согласитесь, что вариант с созданием законодательной базы, легализующей дромашние роды (пусть кривой и корявой, но хоть КАКОЙ-ТО!) намного реальнее, чем создание таких роддомов. Чтобы появилось много врачей, способных работать по озвученным вами принципам, надо сломать 2/3 системы подготовки таких геникологов и акушеров!:( Для меня до сих пор загадка, почему ВЕСЬ МИР знает о том,что сигнал к родам исходит от ребенка, а не от мамы и только в этом случае ребенок полностью готов к родам, и ТОЛЬКО РОССИЙСКИЕ ВРАЧИ почему-то об этом не подозревают!!!! Потому что в противном случае стандартную роддомовскую фразу "у вас все готово, проколем пузырик и сегодня родите!" можно квалифицировать как целенаправленное вредительство!

так дело не в дороговизне, а в совокупности факторов, в первую очередь - в наличии информации, в готовности ее получать.

вы же в первый раз не ставили себе целью "родить как можно хуже", правда? нет, просто вы представить себе не могли, что настолько нельзя полагаться на "авось". вы действовали наилучшим образом в рамках той информации, которой владели, в рамках тех своих представлений.

я вот в первый раз вроде даже владела информацией о том, что надо договариваться с врачом, но не владела информацией о том, что если роды без свидетелей с моей стороны, то все договоренности пойдут прахом, едва за мной закроется дверь приемного отделения.

естественно, овладев новой информацией мы с вами пошли разными путями, но каждая правильным для себя - отнеслись ко вторым родам по-новому, взяв дело в свои руки, организовав себе процесс. но для этого необходимо знать, о чем заботиться в подготовке процесса, верно? и не иметь иллюзий...

а женщины, рожающие в первый раз, увы, опыта не имеют. и вынуждены пользоваться чужим. а он далеко не всегда объективен или подходит именно этой будущей маме. вот и получается, что делая выбор на первые роды пара редко может предусмотреть все. и-нет сообщество - не показатель, то есть совсем. потому что здесь возможности шире. а в реальной жизни люди пользуются урезанной информацией ЖК или информацией клубов. ну и по знакомым что-то набирается. плюс свои предубеждения и убеждения.

вот и получаем картинку - первый выбор легко может быть неудачным :-( не потому что дураки, или поленились, или пустили все на самотек. а потому что были еще просто неопытными, не знали подводных камней, не видели опасных течений.

то есть я согласна, что все в наших руках, но только если знать как взяться :-)

не знаю, не слышала о таком, чтобы можно было именно с акушеркой, чтобы она прямо на роды приехала в любой момент и приняла... а врач на нормальных родах что делает?

Первого родила в роддоме (не помню номер, в Матвеевском находится-современный), после чего пообещала вслух, что второго я лучше рожу под забором. Родила дома :) у духовной акушерки, имеющей мед.образование. Если б еще раз пришлось выбирать, то выбрала снова домашние роды. Ну кто мне в роддоме подаст зеленый чай с медом, лимоном, чтоб расслабиться и позволит вставать на ноги, когда захочу? Именно в таком положении и родила, вприсядку :)

Я поняла, что Вы имеете ввиду! Я согласна с Вами полностью. Но! Даже если допустить возможность, что в стране наряду с роддомами возникнут, как альтернатива, так называемые "домашние роды", то не кажется ли Вам, что все те доводы, которые Вы приводили, будут так или иначе относится и к тем роженницам? То есть, женщине все равно придется на себе испытывать, какой способ ей удобней и комфортней - роддомовский или домашний. И всегда, к сожалению, есть возможность "не угадать"... :-( Коряво пишу - простите, засыпаю просто:-) Надеюсь, суть поняли.
Между прочим, именно "государственные" :-) роды убедили меня в том, что рожать можно и дома. Не потому, что в роддоме плохо, а потому, что хорошо было - так что я могла вполне дома рожать.

Ох, Viva... Да все что угодно сейчас в роддомах позволяют - были бы деньги :-) И поясницу помассажируют, и погулять проводят, и даже, простите за физ. подробности, возле унитаза постоят,поддерживая капельницу.
И духовность ПРоявится :-)
А вот пить не давали... почему не знаю... Возможно, чтоб в случае экстренного кесарева проблем лишних не было.


Я тоже только за себя говорю!

мне в ЖК предложили роддом за миллион (деноминированных :) рублей), а у меня муж вообще ребенка не хотел :( и на голодном пайке держал :(. Но даже если б и захотел дать, то все равно тогда такая сумма была для нас велика.

Уууу... Ко мне за все время раз пять только подошли, да и то все разные люди...
Но после этого все-равно, если собирусь, дома рожать не буду, только в р/д, но в другом...

Опять же, повторяю! здесь уже идет речь об отвественности подхода домашних акушеров. Сейчас эти люди-вне закона. это и плюс и минус для них. С одной стороны их деятельность нелегальна, с другой-они не несут НИКАКОЙ отетственности за свои действия. В случае принятия соотвтствующих законов, во-первых, часть людей уйдет "из бизнеса" (а это бизнес, несмотря ни на что), оставшиеся будут вынуждены действовать в рамках законодательства инести ответственность за свои действия в рамках этого же закондательства.

А если в соседний город в роддом поехать?

ну, вообще, мне кажется, что вот эта штука про первый опыт, она всегда будет, это просто особенность первого опыта. а лицензирование системы домашних родов просто позволит гарантировать профессионализм людей, которые этим знаимаются, это же значит и тестирование для лицензии (как у всех медработников) и отчетность. то есть услуга будет предоставляться по крайней мере не ниже определенного уровня. там и другие плюсы есть - про отношение роддомов, в которые везут людей после осложнений дома, например. про то, что масса высококлассных специалистов, работающих в этой области, не будет вынуждена скрываться и собираться для обмена опытом в узком кругу, как подпольные марксисты, то есть полезная информация пойдет и в роддома.

факт оставется фактом, домашние роды уже есть как альтернатива роддомам. это не редкость, в нашем дворе бегают семеро детишек, рожденных дома, например. живы-здоровы, как и их матери :-) причем только двое из них приняты одной акушеркой, а остальные - разными. а рядом - больше 20 детишек, рожденных в роддомах и с ними тоже все в порядке :-) система есть, но работает подпольно, разве это не глупо? все же это не маникюр и наращивание ногтей на дому, дело-то серьезное...

Хмурит брови и говорит медсестрам чем колоть мамшку, а когда мамашка начинает задавать вопросы и выясняется, что ей хотят вколоть успокоительный какой-то укол ( ну ночью потому что и первые роды и ждать врачу черти сколько неохота) со словами нежными "это чтобы вы отдохнули" блин! я рожать приехала, а не отдыхать и какая, нафиг ночь, когда роды?....и это в ЦПС и Р, нежно и корректно, но все равно прессом, все равно нужны силы чтобы от них отбиться....

Вот-вот,я первую рожала бесплатно и как посленяя будто,отношение скотское.А вот второй раз платно пришла,ну прям только в одно место не поцеловали.

так тоже делают :-)

А вообще, если мечтать :-) То для меня идеальные роды - это роды по западному образцу (например, Дания). Я приехала, родила, побыла в гостинице при госпитале до вечера и уехала домой (если все нормально) Мне кажется оптимальный вариант.

Да уйти-то и у нас несложно. Две девушки которые со мной рожали ушли через несколько часов после родов, под расписку, наверное

то чтобы они проводились более профессионально и были более оборудованы, как сказала Елена Д. если привезти почти всю аппаратуру из больницы - так и рожайте дома на здоровье и при этом ещё просчитать все ходы, если дело вдруг пойдёт не так,( а оно может пойти если даже всё было идеально до какого-то момента), чтобы во-время доставить роженицу в клинику без потерь!
тогда-то само всё легализуется, как это и есть в западных странах.
за границей если рожаешь - заранее спрашивают - вы дома будете рожать или в роддоме? никто никого не агитиркет это дело абсолютно- родителей, они полностью за выбор ответственны, если они говорят, что дома, то клиника готовится к родам дома очень серьёзно и практически не отличается в профессиональном плане от клиники

рокалывали пузырь и вех стимулировали! зачем??? зачем заставлять организм? им просто план надо было гнать и скорее, чтобы якобы роды быстрее прошли и легче! а это - просто насилин над организмом! и мне естественно прокололи пузырь сказав - у вас уже срок пришёл 40 недель и 4 укола через каждые 2 часа стимуляции, ая знала что это не нормально??? конечно нет! ядумала это профессиональная помощь

Обе стороны сходятся на том, что благополучный исход родов зависит от здоровья мамочки, опытности акушерки и от Господа Бога. Здоровых настолько, чтобы родить в поле, сейчас мало. Хороших акушерок тоже. У Господа свои резоны.

Я 2 раза рожала в одном и том же роддоме. В первый раз преждевременно и детей не спасли. Мне было непросто снова входить в ворота того роддома. Но я выбирала его сознательно (реанимация, партнерские роды, совместное пребывание с малышом и т.п.) Я заранее подробно обсудила с врачом план родов и наши действия в экстренных ситуациях. Мне повезло с людьми. Меня поняли. На мой взгляд, в этом все дело - в людях.

А законодательная база для домашних родов нужна, чтобы не было шарлатанства. Профессиональная акушерка, как уже правильно заметили уважаемые дамы, и имеет с собой много всего полезного, и отправит в роддом, если это будет нужно.

Всем здоровья, мудрости и здоровых малышей!


Ната и Анюта

<a href="http://www.myjane.ru/lines/"><img border=0 src="http://lines.myjane.ru/rules/27402.png"></a>

"Само" ничего легализоваться не может! Сейчас работает масса акушерок в Москве и Питере, котоыре ездят на роды с полным реанимационным набором, с кардиомонитром и чуть ли не с переносным УЗИ! Почему спокойно работает Ермаков? Да потому что он фактически безнаказан! это только у Малахова так все замечательно кричали-"судить! От 3-х до 5-ти!!" Фиг его засудишь!:(

"Уйти"-понятие растяжимое. Одно дело уходить под поздавления и пожелания здоровья и счасться. И совсем другое-под шипение "идиотка!".

Нет, почему. Я сама слышала, как она спрашивала у врача можно ли ей сегодня будет уйти и врач сказала, что поскольку все без осложнений прошло, то ради бога и все прям полюбовно решили. Думаю, щас уже никто не удивляется на это

мне вот технически не понятно как осуществимо то, что " врач, с которой у меня был контракт, обязана была принимать только мои роды, а не бегать от одной роженицы к другой."

у вас что, была точно определена дата родов? или у этого врача на ближайший месяц кроме вашего не было контрактов? а если это в дежурство врача происходит? врач подписался под тем, что обязуется отвернуться от тяжелых бесплатных пациентов в пользу контракта?

Ну что ж...Повезло девушке...

за халатное исполнение врачом/акушеркой своих обязанностей при домашних родах плюс необходимость получать лицензию и платить налоги, количество желающих заниматься этой деятельностью немедленно сократится до минимального.

отсталой, недальновидной, непрогрессивной - я вижу это так. Лично для меня попытка осуществить домашние роды - все равно, что перейти оживленую магистраль (что там в Москве есть на 6-8 полос в каждую сторону?) в момент максимального движения. То есть все разумные люди ходят по подземному переходу, или по светофору - но есть такие которым охото в "знак протеста" выделиться. И если попытка каим-то чудом удалась, то об этом немедленно нужно рассказать максимальному количеству других доверчивых людей, шоб они тоже попробовали. А если "не пронесет" - то, конечно же, виноваты эти паразты, которые понакупят машин быстрых и дорогущих, а потом людей давят.

Я кстати, рожала совершенно бесплатно, но заранее посмотрела инфу по всем роддомам и попросила отвезти меня в тот, который мне больше других понравился. И отношение было прекрасное всех без исключения врачей и акушерок.

1)Дата родов была определена как и у всех, примерная. 2)На эти сроки врач других контрактов не подписывала.Может и на ближайший месяц, я не знаю.3)Я думаю,что эти вещи тоже каким-то образом предусмотрены. Может быть ни один врач в роддоме дежурит, может быть в случае чего звонят ещё одному и он приезжает на замену, не уточняла. Но думаю, это каким-то образом продумано всё-таки.

Если у вас был неудачный опыт лечения зубов - врач попался некомпетентный - вы больше никогда не пойдёте лечить зубы в клинику? И если вас плохо подстригли, вы , очевидно, больше не пойдёте в парикмахерскую?

Это другая ситуация, безусловно более сложная и драматичная. Но мы говорим о передаче, в которой речь о людях, у которых ЕСТЬ выбор.

Разумеется, мошенники (а это именно мошенничество, да еще нанесение тяжкого вреда здоровью) должны быть наказаны.
Но вот дамы, которые с какого-то перепугу решили этим мошенникам доверить и свое и ребенкино здоровье, у меня сочувствия не вызывают.

"Их деятельность нелегальна". Тогда объясните мне, какой отвественности государства вы хотите? За то, что люди САМИ вступают в отношения с нелегалами должно овечать государство?

Как правило, никаким образом это не предусмотрено:( Просто вам повезло. Обычно оговаривается только то, что врач обязана приехать на ваши роды даже если это не ее смена.

При чем здесь государство-то?! С какого боку оно должно отвечать?! Я говорю о том, что ЗАКОН нужен для того, чтобы привлекать к ответственности домашних акушеров. ХОТЯ БЫ на том уровне, на котором несут ответственность роддомовские врачи.

ВОТ! И я о том же!

Вы знаете, я не сторонник, но и не противник домашних родов. Если бы эта деятельность у нас была законна, вполне возможно, что второго ребенка родила бы дома. Родив двоих (в роддоме) и наслушавшись кучи рассказов о роддомовских и домашних родах, сделала для себя вывод, что отчасти, мнение о том, что роды-это страшная опасность поддерживают сами врачи и их можно понять. На самом деле, не все так уж ужасно и действительно страшные и непредстказуемые патологии в родах при которых действительно счет идет на минуты случаются достаточно редко. Мало того, как ни ужасно это звучит, но система нашего родовспоможения такова, что часто сами врачи устраивают женщине сложные роды, а потом "самоотверженно" спасают маму и ребенка:( И не потому, что они неграмотны, неквалифицированы или невнимательны, а потому что так их учили:( система:(

Если образовалась группа нелегалов, предоставляющих определенные услуги, значит есть спрос и люди будут ими пользоваться. Дело государства - защитить своих граждан от оболванивания. Ведь большая часть этих нелегалов не имеет необходимых знаний вообще! Чаще это мошенники, желающие просто заработать и имеющие хорошо подвешенный язык. Задача государства сделать так, чтобы мошенников среди них не было.

лично для себя - согласна с Еленой Д. - не НЕТ, а ДА. МОЖНО найти роддом, врача, можно потратить кучу сил и средств на то, чтобы подстраховаться и привязать внимание медперсонала к себе. Как угодно - от больших денег по результатам, до создания у них уверенности, что "от этих всего можно ждать - достанут отовсюду" За 9 мес можно в печенках засесть... (что делал мой муж в 4 р.д. - он даже домашний и мобильный Гинзбурга вымутил - хотя тот не дает обычно).
Я не знаю, что бы мы делали с моими показаниями на экстренное кесарево в середине родов - корячилась бы дома с такой вот духовной акушеркой и не известно, какой бы родилась тогда моя умничка-дочка...

в 4 р.д. контракт заключается без фамилии врача! ТАм гарантируется внимание врача, дежурящего в эту смену. Именно чтобы исключить бессонную предыдущую ночь и одновременные выходы.
Когда в родах мне был нужен врач - он был. Когда не нужен - нас с мужем оставляли одних и нам было хорошо :)

По этой логике необходимо лицензировать и "услуги" наркоторговцев. А что? "образовалась группа нелегалов, предоставляющих определенные услуги, значит есть спрос и люди будут ими пользоваться".
Государство намерено не лицензирует "домашние роды", вполне понятный сигнал подает - "за результаты этого решения вы несете отвественность САМИ".

ЕСли люди не доверяют врачам, а доверяют шарлатанам - то кто им виноват в результате? роме них самих?

Ну да, или такой вариант.Здесь, правда, тоже свои подводные камни.

Елен, ну давайте не будем переходить на явные крайности. Ну что, есть смысл дискутировать по поводу разницы между наркоторговцами и домашними акушерами?

Да, в 4-ом без фамилии врача. Но меня это как раз и не устраивало. Тут дело вкуса, конечно. Мне было важно, чтобы у меня принимал роды врач, которому я доверяю и с которым общалась в теч. 2 месяцев до родов.

Ну, разница -- тока в меньшем числе "домашних акушеров", по сути. А так... И те и другие предоставляют "услуги", и у тех и у других "услуги" потенциально опасны... И к тем и к другим люди идут по собственной воле.

Может быть потому, что статистики домашних родов нет совсем? И еще по тому, что часть рожениц все-таки удается довезти до роддома в критической ситуации и там они порят уже "роддомовскую" статистику?

Кстати, что мне всегда нравится в позиции сторонников домашних родов. Да, врачи в роддомах - все сплошь гады и фашисты, но ежели чего, то в роддом все равно привезут и именно эти "фашисты" будут расхлебывать то, что случлось...

роды в роддоме из-за неверного ведения родов, либо это халатность+хамское обращение, либо это нежелание работать бесплатно и тем самым выманивание денег из клиентов, может быть иногда и некомпетентность, но в любом случае это не так как нужно и хотелось бы, я не имею ввиду случайности, которые действительно имеют место быть(процент невезения) - а если хотите тип-топ, то платите денежки, причём немалые поэтому и получается, что некоторые женщины склоняются к родам дома, потому, что из-за многих минусов в роддоме, плюсов получается больше дома, и ктому же дешевле, но дома тоже не получается профессионально включая все те плюсы, потому, что порой оборудования не достаёт(если понадобится вдруг), если роды идут нормально, без осложнений, то конечно дома лучше с мужем и с профи акушеркой, НО никто ж гарантии не даст, что всё будет идти как надо

наверное обЪяснение простое - государство платит мало мед обслуживанию и поэтому создаётся некая система выкачивания денег за хорошие роды и все довольны,а мне кажется, что этим нельзя торговать и в тоже время медицина должна относиться к этому намного серьёзнее, всё опять упирается в недобросовестность системы, если можно так выразится

извините, что так длинно

мы вынудили Гинзбурга пообещать присутствие безотносительно дежурства ;) и он был (-)

хехе, я с подругой прошла курс подготовки к ДОМАШНИМ родам - две "духовные" акушерки вели.
Внимательно их послушала и укрепилась в мысли рожать в роддоме. Вертикально. в 4 р.д.
А подруга после страшно сложных родов, которые произошли 20 лет назад в совковом роддоме, нынче рожала дома с врачом и дежурящей бригадой реанимации у подъезда. Обе роженицы и ребеныши довольны и здоровы ;)

в роддоме по контракту мне тоже подали чай, заготовленный мужем заранее по спец рецепту. и я ходила сколько могла и хотела. И музыку слушала заранее подобранную. и укрыли меня одеялком, когда замерзла.

Вы отстали от жизни - все это можно себе организовать в роддоме.

Ключевое отличие:
меня быстро отвезли на кесарево - с нашего согласия, когда стало понятно, что ребенок рискует застрять в родовых путях. И муж получил на руки ребенка сразу после рождения, пока меня зашивали...

Привет, Ната!
Мы помним твоих деток, которые могли быть с нами, июнятками 2002...
Ты молодец - мудрая и сильная мать!
Здоровья и счастья Анюте и тебе!!

да есть эта статистика, просто возникают сомнения в ее соответствии реальности, и по тем причинам, кторые вы описали - в роддом везут и потому что в домашние роды включаются обычно и маргинальные роды алкашей, например. нормальной статистики - нет.

кстати, позиция, которая вам так нравится, в это топике вообще не была озувучена. потому что нет такой позиции на самом деле давно. да и когда она декларировалась, на самом деле так думали единицы, не надо стараться представить людей с неугодными вам взглядами глупее, чем они есть.

ну, лично для себя - это правильно, но вы же понимаете, что если все роженицы вымутят домашний и мобильный телефон врача, к нему просто невозможно будет дозвониться :-)

Ну, "не озвучена" -- не значит "не существует". Ведь "домашние" роженицы про себя-то думают. что "если что" -- то все равно приедет "скорая", нет?

услуга по родовспоможению в роддоме столь же потенциально опасна, но она разрешена на государственном уровне. в отличие от услуги по продаже наркотиков без медпоказаний.

Наталь, ну ты опять рассматриваешь частный случай. Вы вынудили...А кто-то не смог вынудить...или вообще не знал,ч то можно это сделать. или денег нет на вынуждание:)

знаете, а я вам даже где-то завидую. все, что вы говорите свидетельствует о том, что вы либо никогда не сталкивались с ситуациями, когда врачи оказывались некомпетентны и наносили непоправимый вред вашим близким, либо умеете настолько доверять врачам, что обратившись к ним уже не оцениваете их действия, что сделают, то и хорошо. главное - что ответственность не на пациенте, а что помер или там, серьезно постадал - не важно, зато можно пожалеть, посочувствовать... у меня так не получается.

государство платит медобслуживанию БЕШЕНЫЕ БАБКИ. но они тотально оседают в карманах тех, кто имеет к ним доступ :-( отчет счетной палаты по результатам проверки деятельности росздрава - увлекательное чтиво, посильней "фауста" гете (с)...

Ну, не "столь же опасна". Иначе бы у нас были таааакие показатели материнской и младенческой смертности...

Правда. Но рожая рядом с реанимацией никто не говорит, что "все реаниматоры - сволочи бесчувственные". А ведь похожий аргумент -- это самый частый аргумент "домашних рожениц".

Ну знаете, кое-где так и поступили. Но это совсем другое. Наркотики кроме вреда ничего человеку не приносят, а домашние роды при здоровой роженице и нормальном течении, а также грамотной опытной акушерке - никакого вреда. Если услугу ДР лицензируют, домашним акушерам придется учиться и сдавать экзамены, подтверждая свою квалификацию. Большая часть мошенников быстренько ликвидируется с этого поля деятельности, так как оно перестанет быть источником легкого дохода. Люди хотя бы будут защищены от шарлатанов. Выбор, о котором вы говорите, останется на совести рожающих, но станет намного более безопасным.

Как вам сказать... Ни то, ни другое. Некомпетентных врачей как-то удавалось поменять на вполне компетентных, насчет "что сделают --то и хорошо" -- это не ко мне. Но выбирая между дипломированым врачом и каким-то шарлатаном я наверняка выберу врача. В силу банального здравомыслия. И логика "медицина плоха - пойду к бабке" мне никгда не была понятна.

НУ, говорят, что кокаин вот не вреден особо. И марихуана тоде. Почему бы не лицензирвоать их продажу?

Если ДР попытаются лицензировать -- то сама услуга исчезнет. Бо её "краеугольные камни" -- это независимость от медицинских стандартов и относительная дешевизна.

Так в том и вся проблема! Большинство беременных, как мне показалось, не думает о необходимости медицины на время родов. Типа, это естественный процесс, и он должен пройти естественно и хорошо сам собой. О том, что в естественных условиях роды являются очередным этапом естественного отбора, они немножко забывают. Врачи рядом с роженицей для того и нужны, чтобы спасти ее и ребенка, если природа не дала им достаточно здоровья. Роды дома выбираются не потому, что "медицина плоха - пойду к бабке". А потому, что "медики жестоки и хамят, а раньше и без них рожали - рожу с повитухой". О том, что медики - это прежде всего помощь при неожиданных патологиях, никто и не думает, пока сам не столкнется.

Услуга не исчезнет, потому что медицинские стандарты никак не мешают нормальному отношению к роженице, которое в роддомах-конвеерах получить непросто, а на дому со знакомой акушеркой - завсегда.

ну какие же "такие"? если говорить про показатели для здоровых людей, с учетом непредвиденных обстоятельств - да такие же примерно, дома ж сознательно рожают здоровые люди... вообще, если найду, есть интересная статистика по причинам неонатальной смертности в разных регионах, мне кажется это будет как раз самая показательная статистика - от чего мрут в тьмутаракани, где этот процент гигантский, а родовспоможение на уровне домашних родов. только пока не помню, где я ее видела, боюсь, это только завтра...

ну, во-первых, я, например, для себя лично, согласна с естественным отбором в большой степени. как-то знакомые дети с тяжелыми формами дцп, которых имею несчастье наблюдать с детства, привели меня к этому... это ужасно, но для меня лучше отбор :-(, но это личная точка зрения, только к себе. и если речь не о таких пробемах, то да, хотелось бы без отбора :-)

а во-вторых, личный опыт в отношении медицины далеко не всегда ограничивается тем, что "медики жестоки и хамят", когда на протяжении догого времени слышишь от врачей, осматривающих твоего близкого слова "в отношении этого человека врачом было совершено преступление, это необратимо" - хамство уже вообще в счет не идет, например.

у каждой семьи своя история. когда я своим старшим родственникам сказала, что второго родим дома, они во-первых, не удивились, а во-вторых очень поддержали... все неглупые, вроде, люди, с высшими образованиями и научными степенями, в частности по биологии, но с большим и разнообразным жизненным опытом, в том числе опытом общения с врачами... кстати, в их среде, как в этот момент выяснилось, рожать дома начали лет 30 назад, когда никаких духовных акушерок еще вообще как вида не существовало :-)

про "все" говорят только очень недалекие граждане, но этот аргумент способствует зомбированию на всяких курсах подготовки, очевидно это полная глупость.

Угу. Только делов том, что и у здоровых рожениц бывают всякие неожиданности в родах. У одной знакомой деть родился с тройным(!) обвитием, хотя за неделю до родов на УЗИ всё было идеально. И если бы не реанимация рядом...

Ната, помним, хочу пожелать Вам много-много счастья, ВЫ действительно очень сильная женщина. Я рада видеть Ваш "хвостик" в подписи (Анюту)
Дай бог вам и вашей семье здоровья.

так я и говорю - с учетом неожиданностей.

тройное обвитие и его последствия - не вопрос реанимации рядом, а вопрос того, насколько шустро акушерка решит проблему и неонатолог приступит к первым реанимационным мероприятиям, после чего ребенка держат на переносном реанимационном оборудовании до момента, пока не госпитализируют нормально, если будет необходимость. там основная опасность в кислородном голодании мозга от момента, когда пуповина начинает душить до момента, когда шея ребенка освобождена и ему делают искуственное дыхание. никто ни в каком роддоме ребенка немедленно до восстановления дыхания в реанимацию не потащит, все действия развиваются на месте.

ситуация дома тут почти ни чем не отличается от ситуации, которая возникает в роддоме, если в нем эта реанимация не в родовой. а она вообще не в каждом роддоме и в нее, между прочим, бывает очередь даже там, где она в том же здании!

"И не потому, что они неграмотны, неквалифицированы или невнимательны, а потому что так их учили:( система:( " Вот из-за этого я и не доверяю врачам. Их не только так учили, но и не позволяют "шаг вправо, шаг влево". (Например, прививками, блин, замучили! Всех под одну гребенку! Сколько еще примеров: флюроография та же ежегодная! В бассейн справку без нее не возьмешь, ругаться охота!)

Из то же серии акк и психопатки, которые против прививок. Против течения, типа крутые.
Потом дети помирают от инфекций и давай выть, мол, угроблил ребёнка. А кто, тебе, дуре, мешал сделать прививку? Так же и здесь.
Сами гробят, сами ноят потом.

Елен, давайте уже тему наркотиков закроем. дур...просите, некорректное сравнение совершенно.

ся ради копеек?

работать отлично и с приятной миной? потому что на лапу дали или как это называется контракт подписали??? а как же те у кого нету лишних 20-25 тысяч? может им на аборты идти сразу а не думать авось пронесёт - родится здоровеньким ребёночек?

В Штатах ничего не бесплатно.

именно, что не видит, и оборудования суперского, которое должно было быть закуплено на них - не видит, а видит устаревшие модели, для которых расходники дороже аппаратов :-(. это я к тому, что в нашей стране не работает вообще система "дать больше денег", когда речь идет о плохоработающих структурах, систему управления надо менять, чтобы доходили имеющиеся средства и контроль вводить, чтобы работники не считали их платой за годы бесплатной работы и отрабатывали как надо.

Опа,вы меня уморили уже:)))))Ярость-не свойственное мне чуЙство,так что уж либо по себе сУдите,либо выдумываете.А выводы вы делаете и вовсе запиписечные;-),закачаешься просто.

Опа,а ещё вы можете не на все мои посты отвечать:))))).

А я бы рада была,если б они меня не так сильно опекали-я к ним приехала ночью,так они всю ночь спать мешали:"...не мешает ли вам что-нить?","не кольнуть ли вас чем?",потом продолжили утром.

хотя я не знала, что их финансируют сейчас хорошо, думала, как раньше - 3 копейки, а структуру правления похоже во всех сферах надо в России менять, чтобы деньги текли справедливо!

перестраховаться 100 раз, что и делают успешно на западе и это дело зазорным не считают, а наоборот, врач намеренно планируя роды спрашивает - где намереваетесь рожать дома или в госпитале?

наркотики и их продажа - просто нелегальная деятельность - лично я связи не вижу в сравнении

Я думаю, что сильной женщину сделала матушка-природа. Чтобы выносить-выкормить-вырастить нового человека нужно много сил и мудрости. И это приходит с годами. Горе только мобилизует, но, увы, делает осторожней, но не мудрее...

Пусть будет больше счастливых мамочек!

Ната и Анюта

<a href="http://www.myjane.ru/lines/"><img border=0 src="http://lines.myjane.ru/rules/27402.png"></a>

а, так вы просто хамка? понятно.

так это был ответ не на ваш пост, между прочим :-)

:-)))) (-)

немало страдают от прививок!!! Моего старшего сына поставили на учет после первой же прививки! И 2 года фтизиатры лечили лекарствами, которые были ему противопоказаны по рекомендации педиатров! А мне говорили, чтоб я выбирала из двух зол меньшее. Вы бы, Медок, что выбрали: печень или легкие???

А домашние акушерки значит совершенно бесплатно работают? Стоимость родов на дому с раскрученной акшеркой сопоставима с контрактными в роддоме.

она не выбрала МОЗГИ!

роды дома. Первого ребенка рожала в роддоме. Обычные роды в роддоме, входившем в первую десятку лучших в Москве. Второго дома. Дома рожали потому что - 1. беременность была идеальная, никаких сомнительных показаний - только такие могут рожать дома. 2. не хотели перекладывать ответственность на чужих людей, для которых мы - тысячные в потоке. Главное - принятие ответственности на себя. Я читала посты пострадавшей (по ее мнению) мамы Мишки. Она пишет - испортили мне Мишку. Я бы так никогда не сказала. Я бы сказала - Я ИСПОРТИЛА СЕБЕ РЕБЕНКА. Вот и вся разница. Теперь мне уже не так важно - где я буду рожать - дома или в больнице. Главное, я не позволю никому ко мне прикоснуться тогда, когда я этого не желаю. Я не позволю капать моему ребенку глаза, делать прививки, мыть его, взвешивать и так далее. И я не позволю считать себя больной, когда я только рожаю ребенка. Мне не нужны врачи, анастезиологи - мне нужны хорошие акушеры. Но даже при этих условиях мне в больнице трудно будет использовать технику пения в родах, трудно будет раскрепоститься. Там я никто, дома я - единственная, которой и для которой в родах делали ВСЕ. А кто не готов понять - что роды - это полностью собственная ответственность (таких большинство) - однозначно - в роддом.

два факта. 1. катастрофическое падение рождаемости в России говорит о цифре до ста тысяч человек в год (примерно, в цифрах могу ошибаться). 2. колоссальная инфантильность работоспособного населения в России и , как одно из следствий, снижение рождаемости (не хотят работать, не хотят рожать, хотят, чтобы делали все за них). Если вы инфантилы - или не рожайте совсем или отдавайте себя врачам, так же как вы отдаете себя правительству, милиции, западным производителям пищевой продукции. Не хотите, не надо - ваш род быстрее вымрет.

знаете,когда деньги есть, вообще все, что угодно можно. можно старость в доме престарелых провести, в приличных условиях и чтоб выслушали, уколы сделали и т.п. умирать в больнице - тоже должно быть приятнее, т.к. и обезболивающее вколют и всячески позаботятся.
и лечиться в больнице хорошо.

вот только если дома все нормально, предпочитают дома это делать - и старость доживать, и умирать и болеть. как-то оно когда родные люди стакан воды подают - все приятнее, чем чужой человек в резиновых перчатках.

хотя, конечно, можно сказать, что и продажная любовь лучше, чем с женой - продажная женщина и фигурой может получше будет, и более умелая и не такая разборчивая. только на любителя это умение.

позвольте поинтересоваться, с какой-такой "раскрученной" акушеркой вы дома рожали, что со знанием дела этот вопрос освещаете..

когда люди начинают рассказывать, как они заплатили денег и им в роддоме спину помассировали и даже разрешили папе "поприсутствовать", они не отдают себе отчета, как жалко это выглядит.
это все равно что любителю шоколада рассказывать, какая вкусная бывает карамель и сладкая морковь :)

Ага, вот только на самом деле милейшщий доктор прекрасно сотрудничает с домашними акушерками.
А из слов Иры с мужем половину повырезали, поэтому казалось, что они мямлят что-то неразборчивое.

вам так охота верить, что дети помирают "от инфекций" ? мол, сделал прививку - чпок и все, на всю жизнь ото всех "инфекций" защиился..

если бы была хорошая акушерка рядом, то и реанимация не понадобилась бы.
ага, рожают дома с обвитием.
а если медперсонал напортачил, тогда даааа - благодарите бога, что реанимация рядом...
главное - вовремя перевести стрелки - это в любой профессии так.

серьезную проблему.

не перевешивают риска ребенкиным здоровьем.

(поднимая брови) какую, например?

а вам не приходило в голову, что люди могут считать, что рожать в роддоме - это опасно ?

там видите ли болеют, и даже умирают.

Ну, да, домашние акушерки - все как одна "хорошие".

Мы про "запад" или про Россию все-таки? О том и речь, что приволоь на дом оборудование родзала в России нереально.

А родовспоможение на дому в России точно такая же нелегальная деятельность, к вашему сведению.

превращаются в сказочных фей ;-)

нет, я конечно же я знаю историю. только у меня есть сомнения.
банального "после того, как начали делать прививки, оспа исчезла" мне маловато будет.
это мне напоминает утверждение "он поел вечером огурцов, а на следующий день умер"

которые считают, что в некоторых профессиях бездушность и механическое выполнение действий, а также нежелание учиться и совершенствоваться в своей профессии- это опасно для здоровья и жизни.
от того, что бухгалтеру осточертели балансы и он сделает ошибку - максимум кто-то сядет в тюрьму.
от того, что акушерку ее работа задолбала, зарплата маленькая, но больше ее никуда не берут -опасности гораздо больше.

в надежде, что у вас на дому она перевоспитается.

Ага, а потом эти "любители шоколада" говорят, что им испортили ребенка. Аис права а одном: за своли решения надо отвечать самостоятельно. Толко ив сего.

Домашние акушерки ведь не из космоса нам забрасываются! Они все в тех же роддомах работают!

Не, люди с медицинским образованием по нашему законодательству в прнципе не и имеют права приниматьроды на дому (кроме экстренных случаев). Иначе их лишают права работать в медицине.
Так что все эти "духовные акушеры" по определению не могут быть медиками.

причем не известно при каких обстоятельствах они стали "бывшими" ;-)

Переболевших полиомиелитом видели? В нашем дворе живет один такой, даже слегка ходить может. Душераздирающее зрелище...

а где я писала про "эту самую" ? напомните, пожалуйста.

ой, вот только не надо мне вот этой вот пропаганды - мне даже в дискуссии вступать не охота.
как будто до изобретения вацин все были парализованы вследствие полиомиелита.
предлагаю подумать на эту тему.
потому что меня болеющие атрофией мозга пугают гораздо больше, чем полиомиелитом. а встречаются, к сожалению, на порядок чаще.

не все ж только кепку на голове носить :)
думать много приходится, а не только с благодарностью уши под лапшу подставлять.

Вам напромнить, какие эпидемии оспы были в Европе до изобретения вакцины? Это к вопросу об атрофии мозгов.

а м.б. мне напомнить вам об уровне жизни в Европе тогда и сейчас ? о том хотя бы, что канализации особо не было, водопровода - тоже. ну и прочие прелести, по сравнению с которым коммунальная квартира - рай бытовых условий.
еще можно напомнить о том, как и после вакцинирования вымирали от эпидемий, но только списывали на то, что вакцина плохая и т.д.
рекомендую внимательно читать литературу с мелким шрифтом, а не только агитплакаты :)

А чем те условия в Европе отличаются от нынешних - в Индии, например? И почему там нету таких эпидемий?
Ну, хочется вам чушь публично пороть - -порите дальше. Но вот когда ребенок ваш заболеет чем-нить инфекционным -- не надо винить врачей, хорошо? Себя, ага?

кроме роддомов?

Так они у нас и есть ТАКИЕ.
Моя домашняя акушерка со стыда бы умерла с такими показателями.

Нет, не кажется. 3 родов за смену - это все равно, что ни одних. ПОому что в этом случае врач ни одни роды не принимает от и до.
У недоучек неа лбу не написано, что они недоучки - напротив, у Ермаковой имеется гос диплом акушера-шинеколога и 2 года ординатуры.

подготовки к родам и т.п. сейчас же полно лекарей (в кавычках и без) всех мастей.

только я в этом топике и им подобных писать не буду - мне спорить лень. Но для меня - если беременность проходит нормально - теперь существуют только домашние роды. Акушерка моя, слава богу, дама еще молодая, следующего ребенка лет через несколько она же у меня надеюсь и примет.

...невропатолог посмешил. приходит на плановый осмотр в месяц где-то, изучает Василису, потом изрекает с довольной улыбкой "такие как вы, рожающие дома, просто лишают меня работы:)"

bezmozglaja i bezgramotnaja!!!vrach ej vidite li ne nuzhen,,,,

Мои акушерки ни в каком роддоме не работают. ТОлько если едут туда с роженицей в качестве сопровождающего лица.

Испортить ребенка могут где угодно. Большинство известных мне случаев "испорченных" детей были испорчены как роаз в роддомах. Причем часто по контракту.

Так опять же - отвественность родителей, нет? Т.е. я про то, что рожать можно где угодно, хоть в чистом поле. Но необходимо понимать, что за тебя никто решений не принимает. Все сама-сама-сама.

Якунин Павел Ильич

на дому? Или они все-таки раньше где-нибудь работали?

Где ? Кто говорит ?
Я вам разве что-то говорила ?
А есть еще "такие", кто и на роддома говорят - что им испортили ребенка. Тоже домашние роды виноваты ?

все повитухи до 20 века сплошь были с высшим медицинским образованием. и ничего как-то - справлялись.

что-то забывают о том, что роддома были созданы для неимущих и социально незащищенных городских жителей, у которых на врача и акушерку денег не было, а натуральным обменом в городе не особо разбежишься расплачиваться.

и что-то никого тогда не смущало, что у акушерки нет медицинского диплома, а щас все такие просвещенные - даже в грузчики диплом ВО требуется.

Девушка, окститесь. Где вы видите, что я врачей виню ?
ребенок у меня болел и ларингитом, конъюктивитом, и (о ужас-ужас) ветрянкой, и возможно еще чем-то, что я не смогла диагностировать.
к врачам у меня претензий нет.
к тем врачам, которых вы уважаете, я в основном лишь за справками обращаюсь, чтоб написали "здоров" и штамп поликлиники поставили.

а вы в курсе, в чем заключалась работа повитухи? и какая смертность в родах была, младенческая и женская?