Вот хотелось бы придумать, блин...

Ну теперь Вы еще и за милицию переживать будете...

Ну что тут скажешь - флаг в руки:-( (-)

За милицию? Зачем, не буду. Просто реально себе представляю процесс в применении к этому конкретному случаю. И потом уже переживаю - не поможет она. И поэтому, кстати, вопрос в самом начале задавала - нет у нас такого инструмента власти, который в таких случаях реально бы помог - и мне, и ей, что ли... Причем помог бы быстро, не доводя дело до мордобоя и медленного утонутия человека на дно... иногда ведь достаточно встряхнуть за шкирку, чтобы человек пришел в себя. А тут сценарий экстремальный получается, и это горько.

Мандаринчик, а-таки функции господа бога немножко покоя не дают. Вы с участковым даже не говорили - а все заранее знаете, что он может или не может. Вы желаний даже этой тетки не знаете - может ей без Игоря и во дворце все по х.. будет - а считаете, что видите ее путь к спасению... Интересная такая жалость получается...

Эк Вы загнули... с участковым поговорю, куда я денусь. А скорее всего, новый жилец с ним знакомиться пойдет - он человек восточный, а у участковых к ним всегда особый интерес :-( Потом расскажу...

А насчет желаний... ведь у алкашей тоже есть видимые и известные желания. Однако их лечат, кого можно. У меня пара примеров, когда запивших до зеленых чертей мужиков вылечивали, оба, кстати, потом начальниками стали, примерные такие товарищи. Скажете - все напрасный труд?

Не путайте зеленое с жареным. Кто тех мужиков лечил? И каков процент вылеченных по сравнению со спившимися до смерти хотя бы? Таки господа бога...

chego ona tam hochet ili net? vse uzhe, ne nado bol'she avtoru personal'no v eto vovlekat'sya NIKAK. Veshno ona vse ravno tam sidet' ne budet, verno ved? I bez uchastiya avtora.

1000%, что "те мужуки" сами изо всех сил хотели вылечиться.

Лечили в клинике. Городская, №17. Мама моя там долго работала. И процент есть, хоть и небольшой. И за этот процент, думаю, стоило побороться. А иначе как же? Типа от рака умирают - и идите с миром, лечить не будем? Не понимаю, чесслово.

Ну что Вы, как же можно позволить помирать. Про вокзалы Вам уже писали. И вообще - чего вы тут в инете торчите, а не ищете место жительства Вашей Леночке?

Кстати на фига Вы рак в качестве сравнения привели? Плохая шутка.

Вполне вероятно, что учасковый сможет встряхнуть ее за шкирку куда эффективнее, чем кто-либо другой.

Мандаринчик, прочитала я все, ну уже хочется сказать что-нибудь. Только не обижайтесь. Я считаю( просто я сама такая же , с таким же характером альтруистическим), что то что происходит на данном этапе-сидящая женщина на узлах, давящая типа на совесть- это вам развязка за предыдущее попустительство, чрезмерную доброту и мягкость. То есть сейчас страдания- просто наказание вам за вашу же слабость. Если сейчас вы возьмете мададам на поруки- она вам навесит еще много "интересных "дел, от которых еще труднее будет избавиться.Еще каких-нибудь гадостей отловите.Я бы не писала в таком тоне, но мне самой я чувствую просто- в подобных ситуациях часто нужна твердая рука и холодная голова, которая бы притормозила эмоции,от которых меня иногда просто жутко распирает. Хорошо есть кому на меня наорать вовремя :0)

Станет она бомжом. Она уж - бомж. Но это ЕЁ выбор, понимаете? И вы - не Господь, чтобы решатьб за неё.

Есть, кстати, такой инструмент. Нолчлежки. "Дома ночного пребвания" называются. В Москве всегда есть свободжные койки. Требования - минимальны. Хоть какой документ на руках и соблюдение сухого закона в ночлежке.

Мама в субботу туда вечером после работы ходила, кое-какие хозяйственные мелочи новому жильцу Мише порешать. Заранее ощетинилась, говорит - сама вызову милицию! Взяла договор с собой. Пришла домой, улыбается. Говорит, Миша квартиру отмыл-отчистил, мебель переставил, ковровое покрытие постелил, красота. А вещи Ленины стоят по-прежнему. Говорит: "А у нее много вещей, и какие приличные..." Я спрашиваю: " А что тебе виделось? Страсти всякие?" "Ага..." А Лены не было. а я вчера отлеживалась - саомчувствие такое, что вот-вот заболею. Нет ничего простудного, но ноги подкашиваются и лечь хочется. Никакой грипп сейчас не ходит? Пила иммунорм, терафлю, аспирин и чаю ведрами. Сегодня вроде ничего, живая.

Я бы назвала это условно патернализмом. Наряду с такой позицией как Ваша (и моя) упорно существует такая как Мандаринина. Ладно еще соседи; когда речь идет о выросших детях в семье, гораздо болезненнее коллизии бывают. Одни говорят, условно - пусть все кто хочет катятся в бомжи. Имеют право на такое решение. А другие, как Мандарин,сразу помещают аликов, бомжей и влюбленных в недостойных:-) как бы в категорию не полностью вменяемых. Считают, что неправильность такого выбора очевидна, и на тех, кто делал правильный выбор, лежит ответственность за "ошибившихся". Лечить, помогать. Выводить на мейнстрим. Думаю, это элементы традиционного общества, которые конечно вовсе не вымерли полностью в нашу эпоху постмодерна.

Мне кажется, это не совсем так. Просто сочувствие и неравнодушие к тем, с кем случайно свела жизнь. И страшно ненароком стать тем пусковым механизмом, от действия которого которого жизнь этого человека пойдет под откос. Как мне кажется, есть четыре категории людей: 1)те, кто явно делает другим подлости, 2) те, кто проявляет полное равнодушие 3) те, кто старается помочь по мере возможности 4)люди, готовые на любые жертвы ради того, чтобы помочь любому, оказавшемуся в беде. Мне кажется, это совсем не связано с эпохой, а зависит от индивидуальных особенностей характера.

Можешь обзываться, как хошь :-) Только знаешь, что мне показалось? Девчонки усиленно не тольтко меня, но и себя убеждают, что нужно на все и всех плевать, не обращать внимания, ни во что не вмешиваться... потому что якобы так диктует время. И такое общество, что человек-человеку - волк. Только это все на бумаге. То и дело появляются посты, как бы помочь тому или этому, как бы разрулить семейные дела, родителям помочь, а они, гады, не хотят лечиться. Как бы подругу в чем-то убедить или как бы соседей вразумить. То и дело возмущаются, что кто-то мимо проблемы прошел, не помог. Все-таки здесь тусуются не роботы, а живые неравнодушные люди. В моем случае просто другого выхода нет, кроме как самоустраниться, и поэтому все дружно кричат "наплюй, забудь", стараясь мне помочь. А если бы не хотели мне помочь - промолчали бы. Нет, Весна, мне лично уютно в таком неравнодушном форуме :-)

Тут дело такое. Один из многих неписанных законов нашей жизни примерно такой "Все имеет свою цену". Если вы подали нищему десятку, вы дали ему хлеба на один раз. Если вы хотите избавить его от голода насовсем, цена будет сильно другая. Привезти в детдом игрушки - это одно, взять ребенка - совсем другое. Вытянуть алкоголика тоже можно, но ценой вычитания из своей жизни (тут ведь парой задушевных бесед не обойтись). В вашей ситуации вы можете взяться разруливать чужие проблемы, но настолько же огребете своих, ИМХО.

"страшно ненароком стать тем пусковым механизмом, от действия которого которого жизнь этого человека пойдет под откос" - видите, тут как бы отдельно человек, отдельно механизм. Я вот не верю в роль спусковых крючков. В этом топике речь о том, как бы людям 3 категории, плавно переходящей в 4-ю :-), не становиться жертвами в свою очередь.

Лично я пыталась тебя убелить вовсе не в "нужно на все и всех плевать, не обращать внимания, ни во что не вмешиваться... потому что якобы так диктует время. И такое общество, что человек-человеку - волк". Передергивание ваще. Я тебе про фому, т.е. про лену конкретно...ну да ладно. Мне пора заткнуться похоже.

Весна, я с Вами всегда полностью согласна априори ( ну и завернула), я просто как-бы за Мандарина (хотя меня никто не просил)пытаюсь донести ее позицию. Я спорю больше с категорией 2, плавно переходящей в 1.

Насть, а я про Лену конкретно уже раз пять сказала, что, конечно, ничего не буду предпринимать, хотя и хочется. Че меня дальше убеждать-то? Мне и так хреново. И что это ее выбор - нда, конечно. Хотя, знаешь, в психиатрии есть и принудительное лечение. И я просто вижу - она в нем нуждается. Пусть Мама Слава скажет.

Надо было топик назвать "кто защити жильцов, которых я выселяю". И я бы равнодушно:-) прошла мимо, благо нет возможности этой лене лично под жопу коленкой наподдать. Тебя пыталась убеждать, чтобы тебе не было хреново. Вижу что бесполезняк. Звиняйте.

О, буква "Ж" появилась :-) ! Не бесполезняк. Мне правда легче. Вижу, что я не одна такая придурочная :-)

"И страшно ненароком стать тем пусковым механизмом"
А вот не надо переоценивать свою роль в жизни других. И будет намного понятнее:-)

Да нет ее здесь, 2и 1 категории. Здесь спорят только те, кто хочет помочь Мандарине и принципиально считает принудительную помощь аликам неполезной никому. Ни от алкоголизма не лечит, ни помогающим лучше не становится. Моя позиция здесь принципиальная, а не равнодушная. И в частности потому, что я ПО СВОЕЙ ЖИЗНИ знаю, что это, когда за тебя решают как правильно жить. (Ну здесь уже понятно не об авторе топика.) Меня маман на принудительную беседу уже посылала. Смешно вспомнить, конечно. Однако все эти категории мне видятся в иных "градациях серого":-)

Видите ли... Я на своем опыте многкратно убеждалась, чтои помогать можно и нужно тем, кому эта помщь действительно нужна. Можно сделать искусственное дыхание, но невозможно дышать за другого человека всю жизнь, понимаете?

Я вам там выше кинула идейку: посоветуйте сыну этой дамыв отправить её в ночлежку. Бесплатно принимают.

Ну я-то хотела по-другому помочь:-)

Когда-то в детстве по телевизору я видела очень старый заграничный фильм. Наверное, это что-то известное, просто не знаю ни названия фильма, ни названия произведения, ни автора. В одну очень благополучную буржуазную семью, пришел следователь и сообщил, что одна девушка покончила с собой. Он допрашивал каждого члена семьи, показывал каждому фотографию (потом становится вполне понятно, что показывал всем разные фотографии, разных девушек), но представил ситуацию так, что каждый член семьи приложил руку к ее проблемам и все это вместе привело ее к самоубийству. Один соблазнил ее и бросил беременной, другая устроила скандал в магазине, где девушка работала продавцом и ее уволили, лишив средств к существованию и т.д. Бред, конечно, но мне этот фильм так запал в душу! Типа эффекта бабочки. Что-то сделаешь плохое, а для кого-то это обернется трагедией. Может быть, это диагноз, но я об этом всегда помню. :(

Ну это я с абстрактными 2(1) спорю. Вообче. Раз организм молчать не может, даю ему высказаться. Может заткнется.

это все к чему???
Вы кого-то бросали беременной или часто скандалите в магазине?
Не стоит брать на себя функции Бога. Я только об этом:-)

Аха, сделала плохое: попросила деньги за жилье, сдала другим, а жиличка того... спилась. Патаму шта параллельно от нее любовник ушел. Блинааа.

Люди гадят друг другу и себе так много, что Бог не успевает за всеми. Если мы тут будем чуть-чуть получше, может быть у Него хватит времени, чтобы прийти на помощь действительно очень нуждающимся в нем?

А что, вы тут обнаружили какую-то подлость в отношениях?
И опять же, бросаться помогать Господу -- не стоит. Он сам управит:-)

:)))))) Все, пошла делом заниматься.

Нет, но я думаю, Мандарина пришла за советом, потому что боится, что сама свой нормальный (!) поступок будет считать подлостью.

(занудным тоном)

1) фильм был советский. Прибалтийский просто

2) "Полицейский" был психом-энерговампиром, сбежавшим из психушки, что не мешало ему быть талантливым психологом. Он ловил СВОЙ кайф от страданий других людей.

3) сделаешь плохое...........

А что ХОРОШЕГО можно сделать в ситуациис "аней"??? Ну кроме как положить свою и, на минуточку, жизнь своего РЕБЕНКА на исправление жизни этой "ани". Иначе - НИКАК ей не помочь. Только потому, что сама она себе помогать не желает! И тогда ты АДНАЗНАЧНА делаешь плохо своим близким. Залезая в яму с дерьмом к этой "ане" мандаришкин рискует извазюкать там и прочих, тех кто от неё зависит. Нахуя????????

Если б у Мандаришки была туча денег, что бы нанять "ане" специалистов, лишнее жилье - то пусть бы "игралась". Спасала. не факт, что спасла бы, но сама

Ой! Тока не надо Мандаришк, приводить примеры тех, кто тут кому-то помогает, да? Помогают (в сотый раз) тем, кто САМ хочет чего-то!!! Да не может......

Да, есть такой фильм. Есть еще другой - когда мужику показывают будущее, как если бы его не было. Тоже грустная история. И тут еще одно опасение присуствует - вот не сделаешь чего-то, чего в принципе можно было бы, и... Я тысячи бомжей перевидела, все мимо прошли, абстрактно... Но двоих-троих помню почему-то. Все брошенные собаки вызывают жалость, но одну почему-то все время вспоминаю. Зацепила. Одного мужика все время из головы гоню - просил денег на билет до Ленинграда. Приличный, почти плакал. Лет двадцать прошло - я все помню. Может, есть какое-то предназначение, и именно им я должна была помочь? От меня немного требовалось. А я мимо прошла.

И мне бы тоже пора:-) :-)(-)

За фильм спасибо. :) Я согласна со всеми, что Мандарин свою миссию выполнил и может забыть все это, как ужасный сон. Все абсолютно правы. Но, вот если бы еще идей накидали вроде приюта, все-таки у нее на душе было бы получше. Ну или например вещи ее в пустую чью-то ракушку временно убрать, чтобы совсем не пропали.

Ты тока отдавай себе отчет, что это все фантазии. "Предназначения" эти. Если они и есть, то неисповедимы. С таким же успехом могло быть преднахзначено мимо пройти. Дала бы мужику на билет, он и пошел бы в ближайший ларек. Реально есть рядом люди, семья, друзья, о жизни которых ты знаешь, с которыми судьбой связана. А вот свяжешься с какой-нить леной, она и будет вампирить тебя и всю семью. И ты будешь думать не о сыне и маме и хотя бы тетке украинской, а о х знает ком.

НЕТ!!!!!!!!!!! (крик тела, которому жалко Мандаринку и её ребенка)

А то я сама пойду её спасать из лап злобной тетки, севшей ей на шею!

Уже пора.

:))))))))) Девки, я от вас сдохну.

Еще про форум. Мы тебе не "сочувствуем и утешаем" Мы к тебе - ОБЪЕКТИВНЫ! Вспомни тут полно было топиков, когда автору советовали скинуть как можно скорее ярмо с шеи, даже в виде родственников (!), которые пили кровь. Не хочется пальцем показывать....

Без нас сдохнуть проще. )))))))) (-)

Без вас я уже не могу. Откуда бы ни приехала, бросаю в дверях чемоданы и с трясущимися от нетерпения ручками несусь включать компьютер. :))

Дорогая Мандаринчик. Нельзя быть такой впечатлительной. Вот у меня в аэропорту Домодедово недавно такой благообразный пенсионер просил денег - мол, на билет до Киева не хватает. Ну как же ж земляку не помочь, я ж тоже сердобольная такая. Правда, я еще и жадная, так что стока, скока он просил не дала, а дала меньше. Шо вы думаете, прилетаю я на следующей неделе снова в Москву, в Шереметьево уже, а ОН УЖЕ ТАМ И СНОВА У МЕНЯ ДЕНЕГ ПРОСИТ. Я как заору - Милиция! Мошенники! Аж пятки у него засверкали. А вы говорите. Приличный, почти плакал. Это мошенники на доверии, у таких жалостливых. А вы 20 лет помните. Не надо это лелеять в себе. Да, хочется помочь, но 20 лет помнить - это уже фанатизм.

Может, она уже наконец-то сдвинулась и начала что-то делать для решения своих проблем. А стали бы вы за нее ее проблемы решать, так ей и шевелиться было бы незачем.

ох, хорошо бы...жду...

сама такая ж ))) (-)

Есть такое утверждение, претендующее на истинность. Мне оно нравится. "Никогда не говори, не делай и не думай, если тебя не просят" Очень хорошо подходит к ситуации "спасения" кого бы то ни было...

Вот среда уже. Никто не звонит. что там - не знаю. Покопалась в форумах по сдаче квартир. Мне еще повезло, что они свои вещи сами упаковали и вынесли - иначе по закону, через суд - года полтора пришлось бы их выселять.

И слава Богу! (-)

Продолжение. Звонит мне Ирина Семеновна, старушка-соседка. Рассказывает, что пришел конвертик с приглашением на собрание жильцов типа выбирать управляющую компанию. Чувствую по голосу - хочет что-то еще сказать, а конвертик - это так, для завязки. Потом выясняется, что якобы техник-смотритель конвертики разносила и взяла наш телефон. Ага, думаю, просто предупреждает, что дала наш номер. Ну и вправду - звонит техник смотритель, говорит: "убирайте вещи, пожарная безопасность и проч. и проч." Отвечаю, что вещи не мои, и если она поспособствует, очень буду признательна. Даю телефон Дениса. Вчера восточного жильца участковые пригласили к себе на беседу. Тоже начали с того, что "уберите вещи..." он с ними "подружился", денег дал, как и ожидалось - с восточных людей обычная практика мзду брать... сказали:"А, вещи не Ваши... разберемся..."

зря Вы это на нового жильца перекладываете. Наймите пару-тройку подростков и вынесите на улицу.

И не собиралась перекладывать, если Вы заметили раньше. Восточного жильца они так и так бы притянули к себе, это было в программе, он ждал. А про вещи - не могу я их трогать, Кира. Они НЕ МОИ. Хотя меня и будут тягать по этому вопросу, как и ожидалось.

Если совсем уж официально действоват, то по идее надо звонить ментам: "у нас тут подозрительные коробки стоят, проверьте" или в какое-нибудь "бюро находок".

Но это, по-моему, больше из области фантазии.

Интересно - вещи, значит, не Ваши. Подъезд, я так понимаю, как и соседи тоже - потому и не жалко...

Позвонила Ирина Семеновна, сказала - все, уехали. Уф-ф-ф... Вещи Лена увезла. Уезжая, высказала претензии соседке, которую попросила "приглядывать" за вещами - часть вещей все же ушло. Теперь осталось восстановить телефон и стекла и забыть об этом поскорее.

Ну, вот, а вы боялись:-)

Esli kvartplaty net mesyac - vrezaite novyi zamok

Можно коньячку даже тяпнть даже на радостях :) За здравие наконец-то покинувших вас жильцов.

Ну и чудно. Видите, и без вас обошлось. (-)

Обязательно напьюсь :-) Спасибо всем поддержавшим!