Просмотр полной версии : Объясните сей феномен,а?


Hess
22.11.2006, 13:44
"Допустим, к примеру, что событие А - это финиш заключительного стометрового забега на Олимпийских играх 2012 г ., а событие В - открытие 100004-го Конгресса альфы Центавра. Допустим, что для наблюдателя на Земле событие А предшествует событию В. Скажем, событие В происходит годом позже - в 2013 г . по времени Земли. Так как Земля и альфа Центавра разделены расстоянием около четырех световых лет, эти два события удовлетворяют вышеупомянутому критерию: хотя А случается прежде В, чтобы поспеть от А к В, вы должны перемещаться быстрее света. В таких обстоятельствах наблюдателю на альфе Центавра, удаляющемуся от Земли с околосветовой скоростью, казалось бы, что события имеют обратный порядок: событие В происходит раньше события А. Этот наблюдатель утверждал бы, что, перемещаясь быстрее света, можно поспеть от события В к событию А. Следовательно, обладай вы способностью обгонять свет, смогли бы вернуться обратно от А к В до начала забега и сделать ставку, зная наверняка, кто победит!"

Не понимаю я как он может вернуться ДО начала забега!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Спасии иииииитеееееееее........

Елена Д-ова
22.11.2006, 13:53
Теория относительности?:-) Вернуться -- не может. Ибо это означает "изменение наблюдателя".

Ой
22.11.2006, 13:55
Мне кажется должно быть так : "Следовательно, обладай вы способностью обгонять свет, смогли бы вернуться обратно от В к А до начала забега и сделать ставку, зная наверняка, кто победит!" - тогда сходится, если в момент открытия конгресса вы на Альфе

besenok
22.11.2006, 14:00
Фишка в том, что превысить скорость света нельзя. так как в этом случае время полета получится мнимое. Поэтому подоспеть к началу забега невозможно.

Hess
22.11.2006, 14:00
Не понимаю как это может быть :-( Ведь получается что я возвращаюсь в прошлое, вот как бы подоступнее можно это объяснить?

Козля
22.11.2006, 14:00
Э-ммм...У меня затык происходит на фразе "... наблюдателю на альфе Центавра, удаляющемуся от Земли с околосветовой скоростью..." Это как? Каким образом он от нее удаляется, если он УЖЕ на Альфе Центавра?...Я совсем туплю, да?:)

Hess
22.11.2006, 14:01
В том отрывке из книги что я привела как раз утверждается что может.

Hess
22.11.2006, 14:02
Идет допущение, что превысить скорость света можно.

Козля
22.11.2006, 14:03
Я так понимаю,что оно будет мнимое относительно земного времени, разве нет?

Hess
22.11.2006, 14:09
Все, я разобралась. Почему то сначала показалось что наблюдатель может оказаться на Земле до начала забега. А он оказывается на Альфа путешествует, тогда конечно опережая свет он будет обладать такой инфой раньше.

besenok
22.11.2006, 14:14
нахрен такое допущение! С ним получается мнимое время, и любые эффекты. Типа прибытия куда-либо раньше времени... или наблюдения события до того как оно случилось.

besenok
22.11.2006, 14:16
Нифига се :) Понятия "мнимое относительно чего-либо" вообще не существует. Оно будет математически мнимое, синоним - комплексное.

Hess
22.11.2006, 14:18
ААаа вот тут поподробнее, как можно перемещаясь быстрее скорости света наблюдать событие до того как оно случилось??????? И как можно прибыть раньше времени?

besenok
22.11.2006, 14:27
Ну, как-нибудь в вашей задачке надо эту тему развить :). Мне лень сейчас придумывать. Но превышение скорости света грозит любыми странностями...

Козля
22.11.2006, 14:32
А можно мнение профана? Т.е. вот полнейшего неуча!:) Как мне это представляется...Вот есть некая ось-это время. Вдоль этой оси движется некая тележка-это событие. Оно движется вдоль оси-т.е. происходит в течение какого-то времени. Если вторая тележка-наблюдатель, начнет двигатся вдоль этой же оси с другой скоростью (быстрее, чем тележка-событие), то в определенный момент вторая тележка обгонит первую...

Козля
22.11.2006, 14:33
Видимо да, раз никто не отвечает:)

Hess
22.11.2006, 14:42
Упсс правильно, увидеть событие ДО того как оно произошло в таком разе можно, а вот как прибыть куда-либо раньше времени тоесть например до этого события на место этого события?

Hess
22.11.2006, 14:46
Точнее так как стартуют тележки из одного и того же места ПОСЛЕ события, то можно обгоняя свет увидеть события предшествуюшие возникновению события, но в данном раскладе сказать что мы видим событие ДО его возникновения неправильно, т.к. событие уже произошло.........

Ордынка
22.11.2006, 14:54

Козля
22.11.2006, 14:57
Т.е. Альфа-НЕ неподвижная точка? А почему?

Ордынка
22.11.2006, 14:57
можно. Но как придумать, что он может вернуться?

Hess
22.11.2006, 15:06
Очевидно не совсем корректный перевод, точнее очевидно надо читать "Наблюдателю С Альфы Центавры и.т.д. имеется ввиду что он на корабле летит от A к B"

Елена Д-ова
22.11.2006, 15:08
Прально. А если поместить его на Землю, то конфигурация системы значительно изменится;-)

Ness
22.11.2006, 15:28
C этим для себя я прояcнила. Из этого отрывка не следует, что он может вернуться на Землю ДО старта гонок на Земле.

Ордынка
22.11.2006, 16:36

Козля
22.11.2006, 16:46
А! Т.е. имеется в виду, что он привезет инфрмацию о результатах забега на Альфу раньше, чем он вобще случится, если наблюдать его с Альфы?! Или я опять туплю?

Козля
22.11.2006, 16:47
А и правда!:)

Ness
22.11.2006, 16:52
Да, именно это и имеется в виду.

Kat
22.11.2006, 17:36
"И снится нам не рокот космодро-о-ома" :))

Ордынка
22.11.2006, 18:05
что он может, типа вернуться на Землю до того, как забег начнется, но уже с результатами соревнований.

Кстати, неясно, при чем тут вообще конференция на Альфе.

MP
22.11.2006, 18:29
меня тут просветили. Если двигаться, со скоростью выше скорости от Земли к Альфа-Центавра, то можно обогнать информацию о событии и сделать ставку ( на Альфа-центавра)

Козля
22.11.2006, 19:23
Зато логично! Там и имеется в виду эта самая Центавра, а не земля!

Ордынка
23.11.2006, 05:58

Елена Д-ова
23.11.2006, 08:13
Но на Землю вернуться все одно не успеть;-)

.
MP
23.11.2006, 09:47
не стоит и пытаться ;)))(-)

DD
23.11.2006, 10:25
Есть классическое определение понятие "раньше". Событие А, произошло РАНЬШЕ события В, если либо события А и В происходят одной за другим в ОДНОМ месте, либо событие В принимает результат события А. Во всех других ситуациях говорить о понятие раньше - не имеет смысла.