Он покупает Ваше общество, это, как минимум, а как максимум, он имеет на Вас виды и надеется, что в конце-концов его затраты окупятся.

Забавно :-) Так оказывается, я просто продаюсь налево и направо! Ведь люблю же посидеть в приятной компании, и, представьте себе, это не единственный "покупатель". Буквально недавно некий известный мне молодой человек предлагал мне подработать у него, предлагал он это за чашкой кофе и десертом водном из московских клубов, и опять не дал мне запрлатить!!! УЖАС КАКОЙ!!!

А вот мы тоже так подумали :-))))) Прикол.

Люблю посидеть в компании за чужой счет, разве же я продаюсь? Нет, я просто питаюсь за чужой счет.

Ой не знаю, кто там перспективен. Честно говоря не знаю кто как, но я на первом, и даже на пятом :-) свидании о перспективах брака никогда особо не задумывалась. Я, скорее, хотела получить удовольствие от самого свидания. Но пойти второй раз на свидание с таким не захочется наверное потому, что кавалер не галантен чтоли... Хочется такого сильного, уверенного в себе, приятного мужчину :-) :-) :-) Ну как-то неинтересно... Романтика, ресторан и... платим каждый за себя. Сразу как-то вопрос внутри рождается: а чего приглашал вообще? :-) :-) :-)

Успокойтесь.
Сколько хожу куда-нибудь, всегда предлагаю оплатить. И, за редким исключением, встречаю отказ.
Впрочем, исключения бывают в таких ситуациях, что мужчине просто как правило неудобно отклонить мое предложение об оплате.
Т.е. если я заранее говорю - каждый сам за себя иначе я обижусь.

Правильный ответ. А тогда почему вы не допускаете, что его определение меры может быть отличным от вашего? Почему он обязательно плохой, если его граница лежит ниже?

Тогда ясно почему не будет второго свидания. А если вы все таки получили удовольствие от этого свидания, дак почему бы и не заплатить за удовольствие самой хотя бы на втором свидании?

Питается за чужой счет, и ДУМАЕТ об этом халявщик, имеющий это целью. А для меня оплатить счет в ресторане труда не соствит, и значения в денежном плане это не имеет практически никакого. Я плачу, когда приглашаю - думаю, так принято. А когда приглашают меня, и не разрешают платить, я не продаюсь - это переборчик у Вас. И не ем за чужой счет - трактовка не та. Знаете, когда ко мне приходят гости, и я накрываю стол, мне что, деньги с гостей собрать? Есть этикет, это в порядке вещей. Впрочем, Вы-то можете вести себя иначе, это же не обязательно. :-) Вообще вести себя прилично не обязательно, каждый выбирает по себе. Любые наши действия, в принципе, можно трактовать как покупку чужого времени, общества, трату финансов, сил физических и душевных, чего угодно. И все несправедливо, кто-то всегда останется в проигрыше с какой-то стороны.

собеседника, не в качестве покупателя, вот Вас и колбасит...

знаете, я всегда могу сама оплатить свой ужин и прочее. я не пойду в ресторан , не имея денег.
но...считаю, что мужчина вообще не должен обсуждать тему оплаты. это мелочно. на мой взгляд, мужчина заплатит так, что женщина и не увидит и не поймет сколько , что стоило, например, пока она вышла в туалет ...то есть не заметно.
даже если это сотрудница и не предполагается романтических отношений. у нормального мужчины ( ИМХО) это в крови. и не будет об этом думать и заострять внимание. это как придержать дверь. на автомате.

романтический ужин, и что придется оказывать услугу Вам ...

Много было слов сказано, много интересного и занятного узнано. Но! Если выжать всю воду из ваших сообщений, то сухой остаток краток и безжалостен: "Мы любим хяляву!" Дорогие мои, кто ж ее не любит. Я вот прям вот щас готов встать в горделивую позу и заявить во всеуслышанье: "Я тоже очень-очень люблю халяву. Аж до дрожи в коленках." Но при этом я свою любовь не маскирую под какие-то там высокие идеалы, или проверки чувств, или под хитрые игры, или под еще что-нибудь... Перед кем лукавить? Перед собой? Если мне предлагают что-либо "за так", то от хорошего давно известного человека я это приму, а от того, которого первый раз вижу - ни за что. При этом я судорожно сглотну слюну, зажмурю глаза от вожделения, но замотаю головой буду кричать что я так не согласен. Потому что... Да потому что не согласен и все тут. Я не продаюсь. Мало ли, что он потом за услугу потребует, чего я ему не хочу предоставлять. А уже нехорошо будет отказывать... Но как же я при этом люблю халяву, черт побери!

Андрей, вы откуда? где живете? поход в ресторан - давно не грандиозное событие, а просто возможность посидеть и поговорить. туда ходят не отмечать события( хотя это не исключается), а пообщаться. секс тут не при чем. если вас угощают сигаретой, то это тоже повод для секса? глупости.

Я не бедная девушка, чтобы искать возможность поесть нахаляву. Наверное ничего нет плохого в том, чтобы каждый заплатил за себя. Впрочем, я как правило, предлагаю заплатить сама. Но наверное мне попадались такие мужчины, которые предпочитают платить сами, и этот вопрос как-то не принято обсуждать, они всегда сами были против. Вообще-то конечно вопрос оплаты - это не определяющий фактор в отношениях. У меня есть напрмер одноклассник - довольно приятный человек, но дурак. С умом как-то туго, бывает. И работу, естественно, высокооплачиваемую, не имеет - не его уровень. Тем не менее, неплохо к нему отношусь, могу сходить с ним, посидеть в кафе. И скорее всего заплачу. Но свидание исключено. По другим причинам - не из-за отказа платить и т.д. Но это тоже атирибут. Наверное так.

я же не говорил, что никто не предлагает, мне тоже предлагали, хотя редко. Наверное большинство видят во мне такого крутого мужчину, который обидеться если ему предложить оплатить поровну.

А если не живёте вместе? Если это на первом десятке свиданий?
Представляете как хорошо, вы платите и едите к нему. Ему хорошо :-)
А стереотипы это да, но это скучно и обыденно. В следующий раз он платит и едет к вам, и никаких проблем :-)

Девочки! А представьте вы в кабаке, мальчик один, девочек трое. Мальчик за всех платит. Ваши действия?Рассуждения :-)

Хе-хе. А вот скажите, Вы идете в гости к кому-нибудь, и еще 10 человек идут. Праздник какой-нить. Новый Год :-) Вас пригласили. Вы идете для чего? Поесть нахаляву? Вы голодный?

видать частая ситуация) Припекло уже?

По обстоятельствам :-) Могу и я заплатить за обоих, невелика беда - кружка пива, потом в следущий раз за меня он ("...ща моя очередь.."). Или если мелочь скопилась у меня и у него - выложим оба :-)

Говоря проще я думаю что никто никому никогда ничего не должен :-) А тенденция сейчас такая есть - длинным долларом все мерить. Раньше получали 120р, по ресторанам особо не походишь, теперь люди почувствовали вкус денег. Ну что ж.. должны мы пройти и этот период. Вот вы выше написали, что поход в ресторан - это или отмечание события или приглашение к сексу. С точки зрения русского человека, да еще заставшего те самые 120р - понятно :-) Но даже у нас уже давно не напугаешь "ресторанными" ценами, к примеру, московского жителя. Ну глубинку еще как-нить можно "сразить наповал" сацивами и купатами (с) :-) Перепелами и шато роз.. :-) Это пройдет, думаю, со временем. Другой вопрос - сколько времени потребуется. Повторюсь про Европу - здесь ужин в ресторане не считается чем-то сверхъестественным. Ни к сексу ни к торжествам это мало имеет отношение. Все люди работают, встретиться-поговорить можно когда? Правильно, вечером. А вечером после работы как правило, хочется перекусить чего-нить. :-)

В гости принято приглашать с обеих сторон. Ходить в гости и никого не приглашать так же неприлично, как и ходить все время в рестораны за чужой счет. А еще в гости принято приходить с подарками и угощениями. И дело здесь не в том, кто больше денег потратит, а кто меньше, у кого больше денег, тот обычно и тратит больше, и в таком случае вообще странное деление на мужчин и женщин - мужчина должен платить, а женщина должна быть нахлебницей. Дело в том, как человек себя сам ощущает и определяет. Лично я не позволю за себя платить, и для меня не приемлемы робкие попытки за себя заплатить и потом с радостью соглашаться, чтобы за меня заплатили, меня это оскорбляет и унижает. Мне, как мужчине, иногда хочется попушить хвост перед женщиной - сделать широкий жест - я плачу! Но при этом я никогда не стану настаивать на том, чтобы заплатить, потому, что по себе знаю, это может обидеть человека. И с другой стороны, мне нравятся такие люди, которые похожи на меня, то есть те, кому неприятно быть нахлебником. Кстати, кто ест за чужой счет и думает об этом - халявшик, а кто ест за чужой счет и не думает об этом, кто он? По-моему, это просто неблагодарная свинья.

Надо же, действительно странно :-) Честно скажу - в Париже нечасто бываю :-) Надо будет знакомых расспросить.. почему так :-)

Она не просто ужинает, она уделяет часть своего драгоценного времени этому товарищу и доставляет ему удовольствие побыть в своем обществе, за что он ей и благодарен, при этом ему в голову не приходит считать ее обязанной что-то за это делать в ответ, как само собой разумеющееся. Он должен оплатить счет так, что бы дама этого счета не видела, вы разве никогда не видели как именно подает счет мужчине хорошо вышколеный официант в приличных заведениях?

Щучка, Вы где живете? Вы откуда? В России посидеть пообщаться в рестораны ходят единицы, для большинства россиян поход в ресторан, это больше их месячной зарплаты.

Вот ведь парадокс, дама хочет секса, я не хочу, но платить приходится все равно мне. А после она еще и обидется, хоть я вроде как ничего не обещал и ничего не должен.

Стерва, примите мой поцелуй :-* , вы правильно все подметили :-)

А еще давайте рассмотрим банкет юбилейный на 100 персон. :)) Может, не будем отвлекаться от основной темы "Поход в ресторан вдвоем"? Что у вас есть по данному вопросу?

:-) Спасибо :-) Видно, что Вы - настоящий мужчина :-)

Значит все-таки по очереди. Сомневаюсь, что Вам придет в голову ходить с друзьями в пивные и рестораны, надеясь, что за Вас заплатят. И стоимость ресторанов здесь совсем ни при чем. В Европе, насколько я знаю, как раз и принято самому оплачивать свой счет. Это в России слишком много мужчин, которые думают, что за деньги можно купить все, и много женщин, которые думают, что мужчины должны их содержать.

Так Вы сами отвлеклись, рассуждая о любви к халяве. Вот я и спросила :-)

думать одно 8)) делать - другое...
Думать о сексе я могу хоть круглые сутки,но если бы я занималась сексом всякий раз когда мне в голову приходят мысли о нем,- у меня бы времени на другие дела не хватало :-P

Впрочем , Биллли, ты прекрасно понимаешь , о чем я. Бывают и просто сны (С)

Дурацкие у Вас выводы:((( идиотские, можно сказать, не хочу обидеть, да само собой получается. Они думали о том, что им очень приятно, если девушка пойдет с ним на первое свидание в ресторан, что она оказывает ему такую честь, что обратила внимание на его предложение и на него в частности, и она не должна быть после ужина ему обязанной (если она сама конечно не напросилась).
По-вашему выходит, если парень приглашает девушку на ужин и если он оплачивает счет за двоих, это значит, что она содержанка, проститутка, и что она естественно должна знать, что она должна вечерком лечь под него????? Если нет, то получается, что она хочет просто пожрать, притом за чужой счет или вообще нехрен ходить на ужин с мужиком, а если пошла, то оплати, плиииз???

Вы невнимательны. Любовь к халяве - лейтмотив сообщений тех, кто мне отвечал по данной конкретной теме. Ни на миллиметр не отклонился.

угу и приходили на свидания с полным чемоданом резиновых членов 8))

А женщины и довольны - халява, сэр.

У мужчины есть ясный и определенный ответ на это: пригласил, чтобы трахнуться. ужас... а если не хочешь ЭТО, то плати сама.. круто, да?)))

Это все ваши фантази, призванные оправдать любовь к халяве. Я думаю время у мужчины еще подороже будет и получается что он платит вдвойне. А если девушка считает, что мужчине приятно ее общество, то она просто напыщенная дура. Любой мужчина в конечном итоге нацелен на одно - обладать и трахать.

Приглашение вечером <BR>
> еловека, который вам привлекателен, в рестора <BR>
> это приглашение не на совместную трапезу, а на <BR>
> интимный вечер... Не понятно? Не лукавьте :)))

Завбыли добавить - однозначно 8)))))).
У вас всегда все черно-белое? 8)))
Нет, лично для меня это масса вариантов, не исключающих, впрочем и ваш.
Приглашение вечером- да потому что днем все работают, предупреждаю комментарий, кот. может возникнуть что можно в выходной и утречком. приглашение не в выходной - да потому как на выходные всегда куча дел, в основном по дому, кот. на неделе не успеваешь сделать.
Приятный человек- да мне куча людей может быть приятна и не обязательно у меня к ним ( у них ко мне) сексуальное влечение.
Совместная трапеза- а некоторые вообще питаются исключительно в кафешках и ресторанчиках и не любят это делать в одиночестве, вот и приглашают , именно разделить трапезу...

Так что без лукавства , отвечаю на ваш пост, что для меня это не всегда столь однозначно подразумевает интимный вечер с намеком на продолжение. Бывает и по-другому

Я попытаюсь не позволить за меня заплатить, даже буду очень протестовать, но если мы зашли в пиццерию или на чешечку кофе, то может и заплатить если захочет

В такой ситуации, по-моему, естественно, что каждый платит за себя.

Я просто подумала, что халява - более обобщенное понятие :-) Оказывается, только в контексте оплаты счета мужчиной, для женщины это - всего лишь халява.

Так подают счет только в России. И я об том и говорю, что мужчина покупает общество женщины, естественно, женщины, которые продают свое общество мужчине, воспринимают это, как само собой разумеющееся.

Мне кажется, что в реальности не все так плачевно. :-)

Да глупость вы пишите. При чем здесь халява, это нормальные правила поведения, принятые в нормальном обществе. Если рассуждать, как вы, то получается, что и дверь мужчины женщинам открывают, потому что тем лень самим открыть? И руку подают при выходе из машины, потому как дамочки сами ну никак не выберутся. Если я встречаюсь с приятелем, то я сама предложу за себя заплатить, только процентов на 90 он обидится, потому как для нормального мужчины не заплатить за даму - все равно что, издать неприличный звук в общественном месте. И женщина дает за себя платить, не потому что хочет покушать бесплатно, а потому что не хочет оскорбить мужчину, с которым пришла в ресторан.

Но тем не менее, это общепринятый НЕДОСТАТОК. А на тему относительности всего сущего я спорить вообще не хочу.

Нет, неправильный вывод :-) Никакой очереди нет, вот в чем парадокс. И по пивным и ресторанам с друзьями я не хожу вообще :-) Это второй парадокс. Пивная и ресторан также часто появляются как места встреч, как и берег реки и костер.

Стоимость ресторанов как раз "при чем", по-моему. В Европе принято приносить счет мужчине, насколько я не знаю, а вижу :-) Или тому, кто явно берет инициативу в свои руки начсет заказа (например, было и так). Правда в Париже вот перекос какой-то наблюдается, но думаю, скоро выясню, что там и как :-)

В России таки да, слишком много стало мужчин, которые думают, что за деньги можно купить все, и про женщин тоже верно, но все это опять таки потому, что время, в котором находится Россия - такое. Дифференциация большая экономическая. Еще раз: в Европе поход в ресторан - это обычное явление, женщина 100% сама расплатиться может, но официант приносит счет мужчине :-)

Ах как хорошо было бы стать альфонсом) Платить не надо, никто не заставляет, так же как и на ужин приглашать не заставляют)

Меня эта схема (подарки за секс) всегда прикалывает. Какой же мужик должен быть страшный, что без дорогого подарка с ним никто в постель не ляжет?

Блинк :-) Не верит.. прям Станиславский :-) Так подают счет в любом приличном заведении Европы :-)

а какие тут могут быть рассуждения- мальчику хочется групповухи, это ж очевидно :-D

1) оно, безусловно, может быть дороже, но это он за мной ухаживает, а не я за ним, следственно ему приятно сделать вечер легким ни к чему не обязывающим, что бы женщина тоже захотела поддерживать дальнейшие отношения, мне нравятся мужчины с мужской психологией, кстати такие редко сидят в женских форумах, им почему-то не интересно, наверное ценят свое время, что бы потом потратить на реальных понравившихся женщин
2) Ему неприятно мое общество, а он меня приглашает в ресторан - мазохист однако!
3)Как специалист в области дефектологии спешу вам сообщить, что среди мужчин женщин с отставанием в умственном развитии (чем ниже уровень интеллекта, тем ярче проявляется) действительно преволирует такая однобокость целей.
Ради бога не обижайтесь Клинтон, вас я считаю умным, остроумным и всячески достойным, но суровая правда жизни увы такова.

А еще говорят, в нормальном обществе (тоже интересный термин) принято не предлагать того, что ты не готов сделать. В контексте данной ситуации, если уж предлагаешь заплатить за себя самостоятельно, то не поджимай губки ,если вдруг твое предложение будет принято. А если губки все же хочется поджать в такой ситуации, то не предлагай. Всего делов :))

Ну, буду знать про Европу, значит меня обманывали средства массовой информации :-). А про поочереди, я имел ввиду в фигуральном смысле. Естественно, что друзья очереди не устанавливают.

Да я верю, но я написал раньше, чем прочитал Ваш ответ ))

ну чего вы спорите, а?

Ясно, что у вас даже при одной выборке результаты разные получатся. Потому, что Хню это ВИДИТ и УЧАСТВУЕТ, а Клинтон знает ИЗ РАССКАЗОВ своих приятелей.

Как известно, за рюмочкой чая нет ни одного неудачливого охотника, и откуда они только потом в лесу берутся? Совершенно непонятный феномен.

А к слову, вспоминая старый топик о "темпераментных" женщинах, скорее всего, если судить из "женской" половины выборки, окажется, что и по мужчинам выборки-то у вас действительно РАЗНЫЕ. Видимо, темпераментность в понимании Клинтона и склонность к халаявным выгулам (а также готовность платить вторым за первое) связаны самым тесным образом.

дело не во внешности, а в привычках.

Блиин! Если так рассуждать, то все рестораны расчитаны только на продажных женщин. Жадный вы какой, ужас!

не только из рассказов. я и сам бывает приглашаю девушек в ресторан. Особенно в командировках своих очень частых.

какая прелесть! встречный вопрос, вправе ли женщина рассчитывать на то, что мужчина рассчитывает на хороший секс, если ОН платил?

А о сексе говорят мужчины, мол, что женщины должны предоставить его раз принимают приглашение мужчины)))

вы один - это не выборка. Или вы- собирательный образ? Не удивлюсь, наблюдая как вы меняете мнения и факты биографии.

Ваши сухие выжимки настолько искажают действительность, что ими можно пренебречь :-/ Я что-то тут не видела дам, прямо декларирующих, что мужики поголовно Обязаны все везде оплачивать. Большинство говорили также, что напротив, они всегда носят с собой деньги и способны спокойно платить счет, и за себя и за кавалера. Но есть некие правила в обществе. И не нами, женщинами, они придуманы. Так что смиритесь.

иллюзий по поводу намерений мужчины, который за тобой ухаживает. И это вполне нормально, если мужчина ждет, что женщина в результате его ухаживаний таки ляжет с ним в постель, после первого / пятого / пятидесятого ужина / похода в театр / поездки на Канары :-)

А парадоксов полно, это точно :-)

1. Безусловно ухаживает и старается сделать вечер легким (поэтому и за ужин платит), но все это чтобы добиться близости, а не поболтать с умненькой), либо просто покормить ее. Или вы думаете кому-то может быть инт
2. Приглашает для того, чтобы сделать шаг к более важной цели, чем просто болтовня (вы посмотрите как Казанова ухаживал - но все направлено на трах)
3. Не обижаюсь по простой причине

1. Безусловно ухаживает и старается сделать вечер легким (поэтому и за ужин платит), но все это чтобы добиться близости, а не поболтать с умненькой), либо просто покормить ее. Или вы думаете кому-то может быть инт
2. Приглашает для того, чтобы сделать шаг к более важной цели, чем просто болтовня (вы посмотрите как Казанова ухаживал - но все направлено на трах)
3. Не обижаюсь по простой причине

нием лица, после того, как ему принесут счет в ресторане :-(

У меня достаточно большая выборка. Зря вы так.

Хотите по-честному? Переоденьтесь дамой и принимайте приглашения. Вот и наберете статистику, соответствующую опыту Хню.

это был кофеек, не более. Но нормальные (опять же, по общепринятым меркам) девушки сами должны сопротивляться и не позволить ему заплатить за себя.

Ой! Маруся, так я ж оказывается тоже - каралева красаты, мне все намеки делают обедами, а я глупая баба думала, что это мы так просто общаемся :-)

Андрей, не в обиду, перехожу на личности. но по ответам вы классический пример антипатичного мне мужчины - мелочный, рассчетливый, закомплексованный, не обеспеченный.
читаю и радуюсь, что мой любимый не такой.
измените себя...хот...это тоже в крови, у вас не получится.
но такое отношение к себе и женщинам явно не принесет хорошего вам.
мне нечего радоваться, что не плачу. суммы ничтожно малые. речь не о деньгах же, а об отношениях. а дорогие подарки я позволяю дарить только близким.

А за первый ужин платила она или Вы или пополам?))))

я имел ввиду дальнейшую супружескую жизнь. И потом никто не говорит, что секс должен быть сразу после ужина.) Может он будет на следующий день или через неделю (зависит от стандартов каждого)..., но в любом случае ОНА должна понимать, чего от нее хотят в конечном итоге. А платить или не платить это выбор каждой конкретной девушки... в конце концов все мы что-то продаем.

да нет... нсть женщины которые за себя платят

Ну вы из Хню прям какую-то проститутку сделали, которая только и бегает по ужинам с разными мужиками

Ага, значит дама все-таки своя?

Безусловно не плачевно:) Я о мужчинах на форуме говорила:)

1. Дык я не голодная, близость - это как я решу - окончательный выбор за женщиной, поэтому у павлина и хвост такой разрисованный - он себя подает - пава - саренькая такая - выбирает. Наверное интересно иногда просто поболтать, бывает так, вам трудно представить?
2. Ну вы же сказали, что я ему не нравлюсь, зачем тогда ему этот шаг непонятно.
3. ?

Я к сожалению не могу допустить, чтобы за меня платили). У меня есть определенные принципы и это один из них.

Согласен на все сто. Этот вариант в 12 стульях отлично описан. Быть Кисой Воробьяниновым в такой ситуации отвратительно с любой точки зрения

дочерей не содержанками, а женщинами, осознающими свою привлекательность и интересность, ради которых не зазорно и в лепешку расшибиться, а не то, что в ресторане заплатить. Поклонение и желание, условно говоря, осыпать розами - это нормально для женщины с высокой самооценкой. И даже если суровая реальность и вносит потом свои коррективы, большинство российских женщин все же далеко от угрюмых феминисток, которые волком смотрят на каждого, кто придержит перед ними дверь или уступит им место в автобусе. Потому и готовность мужчины заплатить за ужин в ресторане воспринимается как должное. Не королевское это дело деньги из кошелька доставать :-) Хотя на всякий пожарный случай они всегда должны там быть.

А кто говорит, что надо "пускать пыль в глаза"?
Заплатить за симпатичное кафе или за сеанс в кинотеатре - это не то же самое, что потрясать толстенным допатником на глазах у изумленной публики.

Есть ли жизнь на Марсе? Есть, но оооочень маленькая....

"но вряд ли женщине захочется с таким мужчиной проводить время"

Маруся, говорите за себя, пожалуйста. Если бы вы написали "вряд ли МНЕ захочется..." -- вопросов бы к вам не было.

А то женщины, знаете ли, разные бывают. Я не вижу ничего смертельного в том, чтобы заплатить за себя -- могу себе позволить. Мужчина, с которым я куда-то иду, интересует меня не как кошелёк и не как грубая физическая сила для открывания дверей и таскания сумок. (Интересно, куда бы это я могла бы пойти с романтическими целями, чтобы при этом мне нужно было бы иметь при себе тяжёлую сумку? -- Но это так, вопрос в пространство.)

Зачем это мне себя менять? Меня и такого любят, не Вы, конечно, но я на Вашу любовь как-то и не претендовал, на мой век и без Вас женщин хватит.

я из Москвы. и живу в Москве. ничего подобного. сейчас это доступнее и доступнее всем. я не беру бедных, но о них и не идет речь. а автор вообще говорила о кафе.
когда я иду с мужем , то могу и сама его пригласить) и заплатить за него) в кафе всегда плачу за родителей. вернее за маму)папа не позволит))сам любит баловать)

Допустим, я ошибаюсь. Но тогда получается, что ошибаются и все другие мужчины, отметившиеся в этом топике? Причем все они отметили, что в реальной жизни погусарить они отнюдь не прочь (кстати, ваш покорный слуга еще ни разу в ресторане не платил раздельно с женщиной и не расслаблялся за чужой счет). У них тоже промелькнуло слово "халява" по отношению к одним и тем же авторессам. Вы не находите это симптоматичным?

Нормально-то нормально, но ненормально считать, что всегда должна лечь после первого ужина:))) А наши мужчины считают, что должна, иначе они не платили бы за жратву:))) Заметьте, что говорят они в основном, что если ОНА после первого ужина не ляжет, но позволит оплатить за себя, то СЛЕДУЮЩЕГО РАЗА быть не может, тем более 5-го, 50-го и уж подавно поездки на Канары:))))

я не хотела обижать.
но папа мой всегда говорил - о деньгах не принято говорить вообще. это не тема для разговора. я не согалсна с ним)))не получается)
но считаю что быть джельтельменом необходимо. мужчина не должен торговаться, не должен мелочиться, а быть великодушным.

Слово своя означает принадлежность, своя женщина, это женщина, которая мне принадлежит.

А мне почему-то всегда хотелось осыпать цветами и далее по тексту тех женщин, которые не ждут, что я буду это делать. А вот ожидающих всякой этой шелухи я всегда старался обходить.

вот только не надо передергивать. Она бегает куда и с кем ей угодно и платит за себя, посему даже радикальная классификация АндреяТ к ней не относится.

Еще раз повторяю, что не надо ваш опыт общения с девушками (в том числе и из командировок) обобщать "на всех", и тем более лично на оппонентов в частности.

Я буду очень признательна, если вы мне покажете пальчиком.

А то я-то, темнота, думала, что "Телефон доверия" форум общечеловеческий...

Клинтон, вы меня пугаете. Какие же у него должны быть привычки в постели, что без дорогого подарка с ним в эту постель никто не ляжет?? Это как в анекдоте "давай за 500, но с извращениями?"

А что должна женщина? Папа про это ничего не говорил?

как должное". Мудрая женщина ни от кого вообще ничего не ждет :-) только на себя рассчитывает во всех ситуациях. Не так ли?

Это как раз к теме, которую мы тут пару дней обсуждали, если ты помнишь. Никто никому ничего не должен, но если тебе сделали приятное - прими это с достоинством и благодарностью.

девочек:), то конечно он и платит. Пожелаем ему, чтоб его физические возможности, вечером с этими тремя, соответсвовали материальным:)

Ну а если это не тройной роман, то зависит от кучи обстоятельств:) Кто пригласил, деловая встреча или дружеская и тп.

Хотя есть мужчины, которые платят за любую даму, оказавшуюся за их столиком, даже не имея по ее поводу никаких романтических намерений. И дверь придерживают, и верхнюю одежду подают, и зажигалку - моментально, как только дама достала сигарету. У них это на автомате:) За одного из таких мамонтов мне посчастливилось выйти замуж:)

Ну, я не такой обидчивый, меня не так просто обидеть :-). И кто завел вопрос о деньгах (кто начал этот топик)? И речь я вел о женщинах, какими по моему мнению должны быть женщины. Можно обсудить и мужчин, я согласен, что мужчине не пристало торговаться и мелочиться.

из анекдот.ру: Леди - это женщина, создающая такие условия, при которых мужчине остается
лишь одно - быть джентльменом.

нормальный мужик! не жадный. вот и все рассуждения.(-)

в вашем понимании (собственность), а в том плане, что если парень встречается с девушкой (первый раз, второй, не важно) и подразумевается, что он "положил на нее глаз", то она его дама.
<br>P.S. Блин, вот начнешь всякую чепуху разжевывать и мозги набекрень. Это все очевидно, господа, чего к словам цепляетесь? :-/

"Я взял ее с собой потому, что у меня мелькнула смутная сентиментальная
мысль, что приятно было бы поужинать с кем-нибудь вдвоем." - Цитата из "Фиесты" Хемингуэя, если вы помните главный герой не может иметь ни с кем тнтимных отношений вследствии ранения, но не лишен возможности любить и испытывать простые человеческие чувства, кстати, везде платит за дам. Эх, люблю Хемингуэя...

Шоб я помнил... Ха! Раз не помню, значит, ничего не противоречило моим установкам и меня не зацепило. Значит, учитывая ее и мой характеры, я предложил не терпящим возражений тоном заплатить за обоих, а она не стала играть в эти детские игры типа: "Я тебе предложу, чтобы ты отказался и показал, как умеешь гусарить". :)))

Тогда - да. Согласен.

1. Выбр за женщиной - этим они пользуются жрут на халяву, а потом в кусты
2. Вы немного исказили - ему не нравится просто общаться и наслаждаться вашим обществом, а не вы сами. Но ему очень хочется обладать вами и поэтому он готов заплатить за общение с вами.

"Дорогие мои, кто ж ее не любит."

Ты будешь смеяться, но я не люблю :-). Потому что ее не бывает. :-) За все и всегда приходится рано или поздно платить.

Моему мужу вот в голову не придет считаться таким вот образом, и во вре. встреч не приходило. И вот хоть вы и не любите кавказцев, но им с детства закладывают такое понятие - платит мужчина. Не потому что обязан. Просто потому что мужчина. Да вы не пугайтесь особо. У нас тут в топике, сморю, девчонки понятливые, они РАСКРУЧИВАТЬ мужиков никада на халяву не пытались. Не упрекайте просто поголовно всех женщин в меркантильности, право, не стОит :-(

надоели уже

Ха-ха. Вот когда начинаешь всякую "чепуху" объяснять, тогда только и начинаешь понимать, что не все так очевидно, как кажется. Если он положил на нее глаз, он ведет ее в ресторан, а если она идет с ним в ресторан, значит она соглашается быть его дамой. Это же очевидно.

Никто не говорил, что кто-то кому-то ОБЯЗАН. Речь не о том, что кто-то любит халяву, а кто-то считает, что должно быть продолжение вечера раз платит мужчина, не о вкусе денег, не о дорогих или дешевых ресторанах, а о том, что ценности должны сохраняться, что качества и чувства человеческие не должны растрачиваться, что благородство, образованность и воспитанность - это прежде всего. Мужчина не обязан платить за женщину, женщина не должна требовать от него или ждать оплаты ее ужина (на который приглашает ее он), не о халяве, покупке, продаже разговор, а об элементарных правилах этикета, которые, увы, забываются людьми, но это уже касается только их, отношения других людей к ним.

Если Вы делаете одно, причем сожалеете, а думаете по-другому, это не принцип, а Вы просто насилуете себя:)

1. Да не голодная я! Если этот человек мне не интересен, за пожрать на халяву я с ним в ресторан не пойду.
2. А ему дешевле обойдется материально и морально найти еще краше (не сомневаюсь, что такие есть) где-то среди девиц действительно легкого поведения, но ее и в ресторан не надо вести - заплатил и в койку, какие тут разговоры.

Я не люблю халяву, ненавижу просить о чем-либо, если это делаю, значит, приходится переступать через себя. С детства приучили, что просить, выпрашивать нельзя - неприлично; что ждать от людей чего-то тоже нехорошо, что считать, что кто-то должен - некрасиво, и при всем при этом еще считать себя обязанной за небольшую услугу, и не уметь отказать, и зачастую такое не помогает в жизни, а наоборот, особенно, когда тебя окружают халявщики, желающие "поесть за твой счет".

Я не бедный, и те, кто меня окружают, тоже не бедные, но среди тех, кто меня окружает, практически никто не ходит в рестораны обедать, во всяком случае за свой счет. Хотя я тоже в Москве живу.

его дамой чисто условно. Мы же не можем здесь говорить о том, что кто-то кому-то уже принадлежит? В любом случае, разъясните, к чему вы ведёте?

Привычки после постели отблагодарить за доставленное удовольствие. Но речь не о доргих подарках, а о знаке внимания

ну разговор то не о вас. А платить к сожаленью всем приходиться) Бесплатный сыр...(

Не скажу что бы частая, но бывает. Причём две из них подсунули мне деньги в карман, даже большую сумму, а третья требовала продолжения в более уединённом месте. Более частая дружбу почему то получилась с теми двумя, но по одиночке конечно.
Стрелять надо картечью :-))

значит просто вы не любите их.

нет, специально не говорил.

Ну предположим, что женщина, которая вам нравится в затруднительном материальном положении, то тем более, мне кажется, что было бы приятно мужчине сделать для нее что-то этакое, пускай сводить в какое-то щикарное место, куда она сама сходить не сможет, но ИМХО галантный джентельмен, у которого искренние чувства (а не повышеное либидо), так сумеет себя повести, что женщина не будет себя чувствовать обязанной, в этом вся изюминка и есть, такие мужчины и очаровывают женщин надолго и к ним не относятся потребительски, разве что глупышки, которые не понимают, что им в руки попало.

о! мы об этом и толковали. Гуляешь за чужой счет - плати :) А на нас обижаются, говорят, сволочи, мифы у нас в головах разрушаете :) Я ж написал - сам принимаю халяву только от близких людей. Так ведь и то не совсем халява выходит, раз люди близкие :))

А я как-то одну пригласил, так она еще 2 подруг привела... во я радовался ... когда они еще в боулинг решили поиграть

Надо было друзьям звонить срочно :-)) (-)

Да, собственно, ни к чему. Вот к чему Вы ведете, говоря, что она соглашается быть его дамой чисто условно?

То-то и оно :) Так и появляется потребительское отношения к мужчинам. Шучу. Но все равно странно, растя дочь, говорить о долге мужчин, а не женщин. Понятно, что папа должен к дочке, как к королеве относиться, но обещать ей, что и другие так же будут, по меньшей мере, нерационально :)

Не люблю, это правда. Но и не потому, вряд ли мне хватит денег, если я буду обедать в ресторанах.

Вообще я так понимаю, что когда-то этикет - мужчина платит за даму по определению - был естественен. Когда дамы были подчиненными зависимыми существами и не имели собственных денег :-). Когда даже приданым распоряжался полностью муж, когда дети в случае развода оставались у мужа и т.д. и т.п. Но в наш век феминизма и борьбы за равноправие мне представления "мужчина платит за даму просто потому, что он мужчина" кажутся удивительными. Потому что обратная сторона этой медальки - "мужчина решает за даму, потому что он мужчина". Если женщину второе тоже устраивает - ради Бога, всяк по-своему живет, имеет право. Но вот те дамы, которые считают, что в ресторане платить обязан, а вот, скажем, решать за жену, работать ей или нет, не должон сметь, мне, право, странны.

При этом я могу позволить заплатить за свой кофе старому приятелю, если ему так хочется. Но я же, прикупив тут, собираясь в Москву, по проcьбе того же (или другого :-)) приятеля какую-нибудь фиговину, не возьму за нее денег - все, в магазине уже уплачено, а между собой мы по мелочи считаться не будем. С приятельницами, впрочем, точно так же. Я считаю вполне допустимым, что друзья, приятели, коллеги, старые знакомые, родственники, возлюбленные, нужное подчеркнуть, ненужное зачеркнуть, друг за друга при случае платят. Но при чем здесь пол?

А кто вам сказал, что я не готова за себя платить? Жадностью никогда не отличалась:) Тем более, поскольку я хожу в основном с подругами, то плачу регулярно. И слава Богу, что на моем пути не встречался не один Киса Воробьянинов:)

уже после первого свидания считаете, что "Моё" 8-) :-)

оказалось рационально)
у нас папа самый главный. но женщинам и детям - все первым))
и муж также относится, второй уже, первый тоже цацкался.
у меня проституская психология - мужчина должен меня холить, жалеть, беречь, все лучшее отдавать мне. а я в постели должна делать все, что он хочет и получать от этого удовольствие))(но папа этому не учил)))))))))))))))))

:-*

Что-то как-то опять все в кучу :-) "Подчиненными и зависимыми и не имели собственных денег" - уже почти сто лет как. Тем не менее правила этикета никто не перестраивает. Даже после "победы феминизма".

"Мужчина платит за даму просто потому, что он мужчина" - ничего удивительного нет. Надо перефразировать только : "Мужчина платит за даму просто потому, что он обычно приглашает женщину". А обратная сторона медальки откуда взялась? Я, к примеру, с ней несогласен. Что делать будем ? :-)

Пол тут при том, что изначально ситуация была именно романтического свидания (если мы правильно поняли автора, конечно). Только вот вопрос уже прагматически прозвучал, что лично для меня всю романтику того.. на корню :-) До какой же степени исказились человек и общество, что уже при свидании мужчины и женщины, казалось бы.. и тут о деньгах! И после этого - потянет на стихи? Сонеты? Серенады по ночам? Подвиги ради дам сердца, озабоченных мыслями кто за кого будет платить в ресторане. Да при чем пол! При чем он!! И мир будет держаться, лишь пока есть эта разница. А вы - счет в ресторане.. эхх....

Это не я, это Вы сказали - свою женщину.

втроем с ребенком) счет обычно подают мне, потому что у меня английский свободный и заказываю я :) хотя иногда прямо видно как официант думает - кому дать счет :) бывает - кладут ровно посередине между нами..

Дарли, вы пишите:
"Представьте ситуацию: двое (он+она )встречаются. Только-только познакомились.Место для первой встречи выбрано в ресторане (кафе). Кто должен взять на себя расходы? "

так вот, если вы только познакомились и выбрали ресторан как место встречи, то нет такого понятия "должен взять на себя расходы"... Я бы заплатила за себя, по-крайней мере постаралась бы это сделать. Но будьте готовы, что мужчина не позволит Вам этого сделать и оплатит счет сам. В принципе обе ситуации нормальны, но я бы всё же попыталась оплатить за себя... Лично мне было бы так комфортнее.

Еще раз прошу обратить внимание: я описывала, исходя из СИТУАЦИИ, ОПИСАННОЙ В ВАШЕМ ПОСТЕ.

Тери, но если они все это делают ведь еще не означает, что галантны. Ваш ведь муж ту женщину (агентка недвижимости вроде, которая не хотела, что бы он платил:)) за ее спиной обсудил и еще странной обозвал. В наше время часто если мужнина в никакую не позволяет женщине все перечисленное делать самой, то он скорее всего или грубый и женщин практически не уважает или с комплекссами.

Они именно так и узнают кто приглашает по более инциативному при заказах, а если не успели:)) счет в большинстве случаев кладут именно так, что бы не понятно кому было.

она, кстати, все ж заплатила - в тот раз:) Мы ей потом отмстили, отметив сделку и она уже не рыпалась:) А высказать свое мнение сидящей рядом жене... ну если вы с мужем ничего и никого не обсуждаете, тады мне не объяснить что это норма:)
Если бы дама не позволила придержать ей дверь, он удивился бы точно также:)

(у меня декан любимый, образец галантности, переехал в далекую страну и долгое время находился там в большом шоке от таких суровых дам, только самостоятельно открывающих себе двери:)

Ну да, конечно, разные :-) Разумеется :-) К чему такая агрессивность? Собственно, смертельного и я не вижу. И мужчина для меня - тоже вовсе не кошелек. И девушка я не бедная. Сколько нападок, практически ни с чего. Вас что-то очень сильно задело?

есть там хорошая фраза, в ответ на вопрос "на каком основании?" "на том простом основании, что я мужчина".

мы второй день пытаемся рационально, без особых эмоций, объяснить некоторым гражданам эту простую вещь. Не получается. Грустно. Я только надеюсь что таких гражданан - меньшинство. В реале, ттт, мне такие не встречались - а может действительно это мне везет, что мужики кругом дивные, а там, за пределами личной вселенной они и правда все повымерли. Ужас-ужас-ужас вобщем-то:(

Странно. А у меня наоборот. Все как-раз ходят обедать в рестораны, на бизнес-ланч :-), причем за свой счет. Альтернативы нет :-) 150-200 рублей - недорого по-моему.

"есть там хорошая фраза, в ответ на вопрос "на каком основании?" "на том простом основании, что я мужчина". "

Да, Терри, я имела в виду именно эту фразу именно из этого фильма, когда писала свой постинг. Только я не считаю ее хорошей. Мне не нравится Ваша "одна простая вещь". Мне не нравится мир, в котором мужчина решает за женщину "на том простом основании, что он мужчина" и немедленно отправляется в запой, узнав, что его женщина профессионально успешна; где женщине недопустимо зарабатывать больше мужчины. Даже если в виде компенсации в этом мире мужчины платят за дам в ресторане. Я в точности об этом. Но Вы по крайней мере последовательны и ту самую фразу считаете хорошей и правильной. А есть персонажи, которые хотят, чтоб за них платили, но очень возмущаются, когда за них пытаются решать. Вот эти мне непонятны :-).

Это всего лишь фильм :-) И там немного другая окраска ситуации. Тот Гоша сказал, по-моему так "..и такие вопросы я буду решать сам..", а дальше уже идет эта набившая оскомину фраза :-)

Там ситуация была, что к парню девушки приставали хулиганы, и между прочим, ситуация была вполне "разрулена" :-) А вы хотите повесить на этого Гошу обобщение "мир, в котором мужчина рашает за женщину". Режиссер всегда чуть утрирует, без этого фильм как искусство не появился бы, были бы одни "мыльные оперы".

Ну конкретно в этой ситуации с хулиганами еще можно с натяжкой согласиться (хотя меня бы гораздо больше порадовал ответ "на том основании, что я взрослый самостоятельный человек и в такой ситуации способен разобраться сам", без гендерного шовинизма, знаете ли). Но, скажете, в запой по означенной причине не уходил? Безапелляционного мнения на предмет "жена не должна зарабатывать больше мужа" не высказывал? Вот уж, блин, идеал мужчины и джентльмена. :-(

Согласен, бывает, что приглашают "именно РАЗДЕЛИТЬ!!!!! трапезу". Это совершенно другая категория, не романтический, а дружеский ужин. Встретились, покушали, рассказали друг другу новости, обсудили оперу... Неужели их можно перепутать? :) Не лукавьте :)))
Если ужин дружеский, то подразумевается,IMHO, что расходы вы разделите с тем с кем делите трапезу. Если нет такой возможности, то когда приглашают, я бы сказал: "Знаешь, мне этот кабак сейчас не по карману, пошли в...", или "Я сегодня планировал делать суши, приноси бутылку саке и посидим у меня".
В чем я, по вашему, не прав?

Мне почему-то совершенно не хочется с вами спорить. Наверно, потому что точки зрения очень близки :) Второй абзац вообще будто я сам писал :)

Не смешите мои тапочки. Это не ресторан, а столовая.

ПОЧЕМУ??? А сколько по-вашему стоит бизнес-ланч в ресторане? Я же не про меню говорю :-) Или Вы давно из дома не выходили? 150, 250 рублей - нормальная цена... и даже в нормальных ресторанах.

150 рублей стоит обед у нас в столовой, туда народ каждый день ходит. Я там питаться не решаюсь, мне мое здоровье дороже.

И не надо. У моего мужа в столовой еще дороже :-), и есть невозможно. Они ходят в окрестные рестораны на бизнес-ланч. Попробуйте, может Вы просто не сталкивались, не обращали внимание. Это действительно так.

А я всегда почему-то думала, что чтобы просто иметь секс, мужчине не обязательно вести объект вожделения куда-либо, тем более в рестораны:)))))) Неужто чтобы трахнуться, надо прилагать столько усилий: тратиться, проявлять джентльменство, весь вечер напрягаться, говорить на какие-либо темы, в общем, париться столько, чтобы просто добиться близости:))))) Это ж каким непривлекательным надо быть:)))

ну уж какие есть(

Да мы сразу то и не хотим, мы думает может в процессе сидения в ресторане захочется чево :-))

Спасибо за совет :-).

Не, ну знак внимания -- это ж совсем другое. Это на здоровье.

тоже в кайф. но он еще никогда не давал мне платить, кстати... наш ужин отложился...