Представьте ситуацию: двое (он+она )встречаются. Только-только познакомились.Место для первой встречи выбрано в ресторане (кафе). Кто должен взять на себя расходы?

если да - то однозначно он. И она, пытаясь выхватить счет или хотя бы заглянуть в него, может сильно нарваться:) По крайней мере в моем "круге общения" это именно так.

Хотя ей не помешает взять с собой деньги - на случай если у него другое мнение:) Но я бы на второе свиданье с таким не пошла:)

Насчет других стран не в курсе.

и если бы встретила непонимание, ответила: ну, мы же не будем ссориться из-за такой ерунды! Ты думаешь, я не могу заплатить за еду?

Конечно, если Ваше мат. положение очень сильно различается, и молодой человек сам выбрал место встречи, то может оплатить и он.

как-то спокойнен решать, если ты знаешь, что ты ему НИЧЕМ не обязана. А если он тебя поил-кормил, то некоторые совестливые девушки могут почувствовать себя с долгу и постесняться отказать в новой встрече...

Это романтическое свидание? В таком случае, конечно, он. Впрочем, если дело происходит не в России, то можно сделать скидку на национальные традиции.
Если дружеская или деловая, то уместно предложить оплатить половину.

А вот, если выйти с инициативой заплатить за себя самой, то когда? В начале размещения на стуле или после обильных возлияний?

Вроде романтическая встреча. И еще . Я здесь в России , в Москве живу!

Вот поэтому я предпочитаю что бы девушка заплатила и за меня, ну что бы быть ей обязанным и отплатить уже на втором свидании :-)))

Девушка, не майтесь дурью, скромно скажите, в следующий раз я плачу. И выбирайте уже сами место по своему карману, тут ничего такова нет.

в те далекие прекрасные времена когда я еще ходила на свиданья, а не рассуждала о них в инете:), мне не казалось что гражданин, оплативший мою половинку счета теперь имеет некие на меня права:) Они, эти права, стоят гораздо больше и приобретаются не за деньги:)

Хотя вы правы, есть такие девушки. Это надо в себе давить:) А то и до маразма недалеко - будем сами мужикам пальто подавать:)

разумеется, что платит он. какие могут быть сомнения???

Тогда без разговоров платит он. если он вдруг не платит, значит гордо платите свою половину и посылайте на ...... далеко.

Если люди уже встречаются (романтически) и он вас приглашает в ресторан, то уместно рассчитывать, что он будет платить за двоих. Если же вы встречаетесь в кафе, чтобы познакомиться, или вы едва знакомы и назначена встреча, а отношения еще не ясны, то я обычно соглашаюсь встретиться в месте, доступном для меня по деньгам, и тянусь к кошельку, когда надо заплатить. Если при этом мужчина предлагает заплатить за двоих - я соглашаюсь. У меня, кстати, была недавна такая встреча. Первый раз каждый заплатил за себя, а во второй раз мол.чел. в самом начале сразу предложил платить за двоих и теперь платит. Даже при том, что мы вполне возможно останемся чисто друзьями, я не возражаю, учитывая, что его зарплата очень высока.

А на что она может нарватся:))?

Это надо в начале уточнять: сегодня/на следущий раз приглашаю я по поводу ... и так далее или при приглашении сказать, что предпочитаете заплатить свою часть, но это (последнее) даже на Западе, ихмо, делается если не настроены на продолжение романа:)).

Очень важно, кто приглашает и кто выбирает место. Тот, кто платит, должен представлять себе категорию цен. Я обычно предлагаю поучаствовать.

Я не вижу ничего странного в предложении девушки заплатить за себя, даже если дело происходит в Москве. Но не думаю, чтобы молодой человек это позволил. Пару раз я приглашала молодых людей в ресторан и абсолютно готова была оплатить свое приглашение. Не дали ни разу, попеняли мне, говорили, что мой опыт жизни в Европе тут не прокатит :)

Не так страшно, как показалось:)). Но, между прочим не плохой тест, а то мне обидчивые, те которые не могут владеть собой и у которых только одно мнение правильное не нравятся:)).

Esli vas priglasil molodoy chelovek v restoran, to on dolzen i platit'. On ze rasschitival svoi finansovie vozmoznosti zaranee. No, vam nado imet' den'gi, malo li chto? No vtoroy raz ya bi nikyda ne poshla.

Sprosila y myza mnenie po etomy povody. On skazal, chto v pervyu vsrechy nado polatit' kazdiy za sebya. A voobche, na pervoe svidani nado poyti v bolee neytral'nor mesto.

Вот тоже надо посоветоваться. Один мой приятель забыл про мой день рождения, ну или куча причин была его не посетить, но даже забыл об этом предупредить и извиниться вовремя позвонить... Теперь весь виноватый, собирается где-нить со мной встреиться, извиниться и подарить подарок. Домой я его звать не очень хочу, доедаем остатки ;), готовить снова лень...

У него очень хорошая зарплата, я не бедствую, но скромнее живу, так скажем ;)

Короче, что мне делать - угощать его? (у меня же ДР), пополам? или пусть он дарит подарок, да еще и платит? счет будет, я полагаю, на двоих 40-50 уе...

Сама в начале любых романтических отношений порывалась платить, а когда меня останавливали - успокаивалась. И сестру свою учу (она тут же чувстствует себя обязанной ;))), что молодой человек, получивший удовольствие общаться с милой неглупой девушкой, вполне может и хочет заплатить за ужин и некие развлечения типа речного трамвайчика или билета в кино ;)

В тяжелой схватке между халявой и чувством собственного достоинства, халява в некоторых странах оказывается силнее. Халявщицы, не кидайтесь на меня, пожалуйста :)) Я все понимаю... традиции такие... да и халява сладка :)))

На самом деле, цивилизованные люди давно уже с этим разобрались. Излагаю, как я это вижу:

Если один человек (заметьте без указания пола) приглашает другого человека "сходить вечером вместе в....", то это приглашение на свидание! Для совсем диких обьясняю - это надо понимать так "Ты мне нравишься, я чувствую к тебе влечение, мне кажется, что у нас может получиться красивый романтический вечер с большой вероятностью окончить его сексом". Это приглашение может принять только тот, кто испытывает похожие чувства и реально допускает такой сценарий. Вы спросите: "А кто же все таки платит?" Отвечаю: "Если все получилось красиво и вы отправляетесь заниматься любовью, то какая разница? :)))) Если же кто то решил "спрыгнуть с поезда" то он и платит."

Разумеется, что если вам кажется, что предполагаемый счет будет вам не по карману, или если у вас нет подходяшего наряда и вы будете чувствовать себя не в своей тарелке, или "болит живот", то надо приглашающему так и сказать. Соответственно, у него будет выбор или предложить другой день, или другой ресторан, или сказать "Я тебя приглашаю..." вместо "Давай вместе сходим..."
Тогда, без базара, платит он.

ну вот!все вам рассказал умный человек
читайте и вникайте
я лично абсолютно не против оплатить счет за совместный ужин и еще много чего, но ведь взамен я тоже должен что-то (мягко сказано еще)получить.
Если, ссылаясь на "традиции", дама регулярно проигрывает в схватке между халявой и чувством собственного достоинства, воображая себя восстанавливающей справедливость в распределении доходов между мужчинами и женщинами, я это понимаю и в другой раз пусть восстанавливает эту справедливость с другим объектом для халявы.
Спирт прав на все 100.
Всем втыкать

Думаю, что платить должен ОН. Так как если ты будешь лезть со своими деньгами к оплате счета, то можешь его спугнуть этим и, возможно, что ожидать такой романтической встречи больше не придется:) Но на всякий случай деньги взять необходимо, неизвестно ведь, как поступит он.

Если вы хотите платить за себя, то при заказе просто скажите официанту "Нам разные счета, пожалуйста". И все всем ясно и понятно.

Вот любят люди проблему из простых вещей делать...

Мда, когда конфетно-букетный период далеко позади такие вопросы кажутся смешными. Я думаю, что можно было уточнить позицию молодого человека, определяя место свидания. Можно, например, просто сказать "ой, для меня это слишком дорого" и посмотреть на его реакцию. Если этот вопрос не обсуждался до входа в зал ресторана, то далее я бы подождала, пока принесут счет, а потом предложила бы оплатить свою долю. А там уже все зависит от молодого человека. Если он готов заплатить сам, я бы не стала настаивать на своем (да я в общем всегда ждала, что они будут платить сами, внутренне будучи готовой к тому, что мне придется оплатить свою часть).


Ирина и Миха (16.08.02)

Да что за вопросы,конечно Он должен платить )
Я вот вообще не помню,чтобы с мужчиной в ресторане счет делила...Когда с подругами ходим,тут ясно или каждый за себя или пополам,а с мужчиной у меня даже мыслей подобных не возникает...Это же ему приятно со мной ужинать, он приглашает ну и чего напрягаться? Правда, деньги я с собой всегда брала с запасом,так на всякий случай.

в постель готовы ложиться. Только не Вы тут такой богатый, было вчера и будет завтра, и если после такой вечеринки с "члена" бегут слезы, не удивляйтесь.
В таких случаях я думаю, будет честнее предупредить противоположный пол, что без интимных услуг, чтобы было время для принятия решения.

В такой ситуации я предложила бы заплатить за себя, а он уж пусть сам думает, соглашаться или нет. Ведь это же он хочет с вами встретиться, а не вы приглашаете на день рождения в ресторан, так что платить за двоих уж точно не должны.

если бы это был мой муж, он бы никогда не позволил мне платить, никогда, даже на первой встрече, у него просто такой заскок, что мужчина всегда должен платить за девушку:-). Так что все зависит от мужчин... Можете предложить ему поровну, но если поймете, что он настроен заплатить все сам, не надо бить себя в грудь и говорить Я САМА...


Слива и Петька-гном :-)(24.09.02)

Т.е. для вас ужинать с приятным гражданином не в кайф, а работа, дак пусть за нее платит?

Я совершенно не пыталась заморочиться на эту тему. Интересно было узнать ВАШЕ мнение. Супер! Мне понравилось. А денеги я с собой захватила. Но не стала раскошеливаться. Поняла потом, что их просто не хватит и вот я буду выглядеть с нехватающей сумму для оплаты .... Прозрачно мне намекали на хороший секс. Но я НЕ хОЧУ так сразу! Может не стоит продолжать игру в кошки-мышки?

то, зная наши традиции, заранее предполагаю, что платить придется мне за обоих. Поэтому выбираю местечко по своим средствам. Однако, если при этом девушка платит за себя сама, то я это только приведствую. Тут еще такой момент. Если девушка имеет доход существенно ниже моего, то я настою об оплате мной за обоих. Тоже относится и к приятелям мужского пола (уточнение для любителей сарказма, речь идет о чисто дружеских отношениях). Если же меня пригласит сходить в дорогой ресторан девушка, а мне этот ресторан не по средствам, то я прям так и скажу, мол платить, подруга, придется тебе за нас обоих или пошли уж тогда в ресторан, который будет по моим средствам.

Да, смотря по топику, халява по прежнему у девушек в приоритете.

Если бы это было нормой (т.е.халява), то можно негативно к этой тенденции относиться. Но если это в кайф, в удовольствие? Что все измерять деньгами? Хотя вы наверно видели девушек, женщин отлично устроившихся в этой жизни. Вряд ли они все преуспевающие леди?

Может быть, это уже говорили, тогда прошу прощения за повтор. По моему, все зависит от формы приглашения. Если это звучит как "Я тебя приглашаю...", то платит приглашающий, а если "Давай сходим...", то пополам. Хотя, если кто-то очень хочет заплатить за двоих, то пускаться в долгие споры не стоит. :)

Это совсем неочевидно, не правда ли? Ведь первая близость полна неожиданностей для обоих, и хороших и не очень. Или он просто очень неопытный, думал, если с одной у него был хороший секс, значит, и со всеми остальными женщинами он будет таким же? :-)

Мужчина (-)

Про халяву не думала, мне вобщем не важно, потрачу я эти деньги, или сэкономлю. У меня никогда не было цели поесть бесплатно :-))))) Но если встречаюсь в ресторане/кафе с мужчиной, то платит он всегда по собственной инициативе. Я не возражаю. Как-то было раньше, что пыталась заплатить сама, но встречала просто какое-то яростное сопротивление со стороны спутника. Хотя бывают случаи другого плана. Ну например, едем по городу, есть хочется, а у него в кармане 200 рублей (ну, бывает!), он говорит об отсутствии денег, и спрашивает есть ли они у меня, если я хочу съесть с ним по бутерброду и ною по этому поводу :-) Но это совсем другая ситуация.

Я вот только что то халявы не вижу в том, что мужчина платит за еду в ресторане, в который сам же меня и пригласил. Если я его приглашаю на ужин (к себе) у меня же не возникает вопроса кто идет за продуктами,кто готовит и кто платит.
Не люблю я слово "халява", ну неприятно оно мне... А мужчинам, видимо, нравится этим словечком подчеркнуть мысль "боролись за равноправие- получите,оплатите!"

Переводятся у нас джентльмены:))) Некрасиво говорить и думать о халяве, когда Вы сами предлагаете "девушке зайти в ресторан или кафе" заранее предполагая, что платить "придется" за обоих. Да и слово "придется" какое-то тоже не очень привлекательное в данном контексте:))) Хоть вы привели в пример чисто дружеские отношения (а почему бы и не угостить подругу от чистого сердца)).
Что касается лично меня, то так называемая "халява" у меня не в приоритете, т.к. я отношусь в вышеупомянутой категории девушек, которые чувствуют себя чем-то обязанной, не только по отношению к мужчинам (это, скорее всего из-за того, что в основном молчелы халявщиками были, или я их на голову сажала), но и вообще к людям (напр., подругам). Я чувствую неловкость, неудобство и т.п.:((
Но считаю, что платить должен мужчина (если он приглашает или не просто друг тем более), иначе, мне кажется, у любой девушки уже отношение к нему может измениться не в его пользу или просто остаться после встречи неприятный осадок. И вообще не нравится, когда такая тема подлежит обсуждению среди мужчин:)))

Да, секс может быть всякий, разный и даже заразный. Я не про то, какой он будет. Ну вот ты улыбнулась мужчине, ответила хорошо, даже пошутила, тут же вопрос: можно познакомиться? А почему же -нет. Но позже (чуток) выясняется, что до секса недалеко. А что отношения с женщинами обязательно постелью заканчиваются? У меня с чувствами все в порядке. Но ....

по этому поводу.

А девушки сами часто приглашают? :-)

Инна определит для себя "обидчивого", и сделает выводы, а я, назвав это "эмоциональностью", тоже сделаю выводы:)

А мне приятней, когда за меня платят и вообще предлагают культурную программу с логическим завершением к вечеру. Да, халяву тоже не люблю. :-))

А чего на ужин то к себе? Думаете вкуснее? Или вкуснее и дешевле?

Ну ещё разик то можно сходить в ресторан, а после конечно прекращать игру.

Так было со мной в Москве, но уже при наличии опыта общения с "европейцами" и, особенно, - после знакомства с "американками". То есть в одну категорию попадали мои знакомые мужского пола с традиционной "мачо-ориентацией", когда мужчина почти обязан платить и за себя, и за даму независимо от отношений и уровня доходов. В другой категории были мужчины, уже познавшие прелести модной феминизации и не отказывались (если не сами намекали) от совместной оплаты или даже угощения. Самое смешное было в том, что самым большим любителем такой халявы был один мой старый знакомый из российско-американской компании и с ну очень хорошими доходами. Наша последняя встреча произошла после его настойчивого приглашения. Мы пошли в едальню по его выбору, там он полтора часа про себя рассказывал, а когда принесли счет и я вежливо поинтересовалась, могу ли я поучаствовать, то оказалось, что он не против оплаты целиком... Но это все не про романтические отношения. В романтических в Москве до сих пор есть эта дурацкая игра "я тебя поужинаю, а ты мне за это должна быть благодарна". Поэтому в начала отношений, имхо, всегда лучше сохранять максимум свободы и независимости (в дальнейшем тоже, но это уже другая песня). Даже за собственные деньги.

Вправе ли женщина рассчитывать на хороший секс если она платила в этот день в ресторане?

у меня есть друг детства, которого я лет..э..пять кажется:) вожу по всяким заведениям, пресекая протесты:)

Ой, а ведь соврамши. Было дело что и возлюбленного водила - и нисколько меня это не напрягало, и на отношениях данное не сказывалось (правда я стеснялась платить и просто отдавала ему кошелек в начале вечера:)))

И даже мужа один раз - выиграв кучу денег в автоматы, кормила его черной икрой в ресторанчике:) Он был жутко доволен и, распоясавшись, требовал цветов:)

рассчитывать вправе даже если и не платила

от своих раскошеливаний ..., проще самой иногда расплатиться хотя бы за себя, чтобы не чувствовать себя обязанной.

Хорошо :-) А обязан ли мужчина хороший секс предоставить? Чтобы по полной? Где они, гарантии, что не будет разочарования! :-(

а Вы каждый день ужинаете в ресторане?

ну это зависит уже от того кто платил

Да, мужики -народ интересный. Вот, думаю, а может еще и за подаренный букет цветов нужно расплачиваться?

нет, но каждый день пью кофе с десертом.

))))))(-)

Даже очень, это значит любит и хочет. А если мужчина платит, то как бы он добивается, это интересно, но когда тебя добиваются это тоже очень интересно и потенциальнее в два-три раза :-))

За цветы и подарки, которые дарятся как излишки, расплачиваться не нужно )

Тут, простите, нищенская психология. Отдачи от раскошеливания, скажете тоже.

Если на первом же свидании женщина будет ждать, что я за нее заплачу, то на второе свидание с ней я уже не пойду. Не люблю проституток.

Излишки чего? Денег? Внимания?
Вот честное слово,если бы я оплатила свой ужин ( в ресторане с другом), он так бы и остался другом,на другой уровень отношений мы бы не перешли.(Не будем вдаваться в детальные разборки какой уровень лучше и кому больше повезло). Хотя , оплатить ужин с мужем могла бы легко.
Двойной стандарт,да?

В любом случае - девушка должна быть готова заплатить за себя. А уж там по обстоятельствам.

После подачи счета.

Излишки, это значит не отрывает от себя, легко и с приятным чувством. Вы не пробовали оплатить и за себя и за него ) При этом пойти в отношениях дальше, чем просто дружеские? Вполне может получится фанта искренней благодарности в различных проявлениях :-)

гы..а разве вам за то, что вы оплатили счет что-то предлагают??)))))
это элементарно не прилично позволить даме заплатить самой.
а я бы не пошла на свидание с мужчиной, кот. не платит.

тогда почему Вас удивляет ужин дома?
Люди ходят на свидания чаще,чем бывают в ресторанах,а ужинают еще чаще.)

Ха! То есть спите - платите, не спите - не платите, так не вы ли ведете себя с женщинами, КАК с проститутками???

Меня не удивляет. Давайте вы платите за кафе, а мужчина приглашает вас домой на ужин? :-)

Позволить заплатить за себя или не позволить, это мое дело, а вот ждать, что за тебя заплатят, это действительно неприлично.

Вам, как женщине, объясняю подробнее, я не люблю проституток, значит не плачу за то, что сплю с женщиной. И я не веду себя, как проститутка, так как не требую платы от женщины, если сплю с ней.

Если на то пошло, то при приглашении на романтический ужин:)), (который сейчас в переводе означает: "А не хочешь ли ты со мной переспать?", дальше следует уточнение даты), джентельменство в его классическом варианте заканчивается:)). Если кому-то нужны только "джентельмены" то лучше расчитывать только на флирт, а не на схему дейтов:)). Кстати, я предпочитаю мужчин, которые все-таки готовы всегда заплатить, но кулаком по столу если я этого захочу стукать не будут:)). А вот почему женщины настаивают, что не должны платить мне не понятно, по моему это не пережитое наследие обязательной для всех фригидности:)). Но, что меня лично шокирует:)) больше всего, так это подарки после секса:)).

когда, посидев в ресторанчике с нашим агентом по недвижимости, он не смог вырвать у нее счет и за себя дама-таки заплатила. Хоть это и не свиданье было, а сугубо деловая встреча, он изумленно хлопал глазами и комментировал что девушка-то со странностями.

А, видно, наберешься "странностей", с такими вот пообщавшись...

ну это какой букет и какой ресторан...Зачем приглашать в ресторан,если оплата счета приводит к отрыванию от себя, лишает легкости и приятного чувства? Что, красивый жест за который еще женщина и платить должна? Ой,вспомнила по ходу случай , познакомилась как то с мужиком, пригласил поужинать. Встретились и повел он меня в Макдональдс! это я перенесла стойко.На вопрос ,что я буду есть я предложила ему самому выбрать что-нибудь.Принес поднос с 3-4 наименованиями (это на двоих то!), сидит рассказывает о себе, о работе, о з/п, которая( с его слов )оказалась очень приличной. Слопал все и говорит "ну для начала я ограничусь этими расходами" , довез на метро до дома и попросил назначить следующее свидание. Следующего бы я не выдержала...)

:-)

Наверное, до этого Вашему мужу не попадались порядочные женщины.

Гениально. Те, которые платят и за себя и даже за него, действительно темпераментные и хотят побыстрей закончить эту церемонии и перейти к делу.А что подарки после секса, я не понял? :-))

Гусары денег не берут...))

Т.е. вы ждете, что заплатит она ? 8)))

Неа, я ничего ни от кого никогда не жду.

Только некоторые прямо говорят, что, мол, теперь пора в койку, а некоторые просто на подсознательном уровне считают, что все эти походы по ресторанам и подарки - своеобразный "вклад" в данную понравившуюся женщину. Как гриться: "Кто девушку приглашает, тот ее и .. танцует"
<br>А в Москве так вообще мало осталось мужчин со "старыми" понятиями о том, что везде и всегда платит мужчина :-( Но это только МОИ наблюдения.

Если меня пригласят в заведение, которое заведомо мне не по карману, я буду ожидать, что за меня заплатят.

А кто вам сказал, что с вами после кормежки в ресторане собираются спать?

Я просто в шоке, а почему обязательно подразумевается секс?
А интереса просто к человеку не может быть, а с другом( подругой) нельзя встретиться... хм может я чего-то не понимаю.. но в своих походах куда-то я секс подразумеваю только в 5% из ста...
И уж точно первое свидание и то, что за меня кто-то заплатит не является для меня поводом идти с кем-то в постель, а если этот кто-то настолько ограничен, чтобы считать меня после ужина, на кот. Он меня пригласил, обязаной с ним спать- то это проблемы этого кого-то...

Кстати, если поход в ресторан по моей инициативе и я знаю, что в данный момент мужчина это не потянет, я заплачу. При этом
а) не буду считать его проститутом
б) не буду считать, что он со мной обязан спать.

Легко,если мы живем вместе )
Я еще могу оплачивать мужчине проезд, дарить цветы и прочие подарки. Вот только не уверена,что это правильно. Т.о. мы подойдем к тому,что он будет рожать,а я страну защищать... Ну согласитесь же, есть определенные стереотипы , которых общество придерживается. Хотя, может это ошибка воспитания. Счастье,что мне не приходится выбирать платить или не платить или за кого и когда платить...

видать не часто приходиться наблюдать

А Вы случаем не альфонс?:) И если Вы будете ждать, чтобы она сама заплатила, то вряд ли эта девушка пойдет с Вами на свидание:))

Если я приглашаю кого-то в ресторан, значит я угощаю, значит и плачу я. Изначально вопрос ставился не так, никто никого не приглашал, место встречи было выбрано в ресторане. Если я не смогу за себя заплатить, я в ресторан не пойду.

у вас слишком категоричная и жесткая постановка вопроса...
почему сразу проститутка???
Согласитесь, долгое время в нашем обществе априори считалось, что если мужчина приглашает, то он отдает себе отчет в том, что он будет платить,... это по инерции идет и оценивать моральный облик человека эпитетом проститутка в этом случае просто странно имхо.

да ... с тобой лучше не ужинать

Утром или на следущий день, сразу-же после первого секса цап и дорогой подарок:)). Вот нельзя несколько дней подождать и потом дарить, для соблюдения приличий:)).

П.С. спасибо:))

Об спать я ничего и не говорил, это сказала просто женщина, Вы спутали.

Вы сказали, что женщина, которая ждет , что за нее в ресторане заплатят - проститутка.
Соответственно, она "продает" себя за ужин.
А если не продает, а просто ужинает, тогда что?

Бедную девушку поставят перед фактом, иначе она и впрямь может не пойти...

ааа :-) (-)

Может мне не такие женщины попадались, но ни одна из них не ждала, что я за них платить буду, более того, они все активно возражали, когда я собирался за них платить. Так что, я бы не стал говорить, что это было принято всегда.

"Если на первом же свидании женщина будет ждать, что я за нее заплачу"
- а если не на первом?
-а как Вы определите ждет она или не ждет,а просто стесняется деньги предложить?

Если она просто ужинает, то почему за чужой счет? Если я жду, что за меня заплатят, значит я осознаю, что от меня потребуются какие-то услуги. Если услуг не предполагается, то странно ждать, что за тебя будут платить. Более того, порядочная женщина принципиально будет за себя платить уже для того, чтобы никому и в голову не могло прийти, что она после этого будет кому-то чем-то обязана.

Совсем даже наоборот, как я уже написал выше, ни одна моя знакомая женщина не позволяла платить за себя.

Талантище! Как это человеку удается еще до первого свидания определить, что женщина сама за себя заплатит?! Рентген ...
Восхищаюсь!

щении с вами, что не с мужчиной, а с мальчишкой-подростком разговариваешь, чес слово. Ну какое отношение по большому счету размер выборки имеет к сделанным мной выводам? Нет, вы будете не вы, надо ж подъе..нуть :-/

Извините, а разве я с Вами что-то обсуждал?

на самом деле логика у него железная

Странные выводы Вы делаете, интересно, из чего?

Сегодня она ужинает за ваш, завтра - вы за ее, зачем же заморачиваться из-за таких мелочей?
Может, у нее просто момент финансовой ж..пы?

из того, что все Ваши знакомые женщины оказались теми, кто сам за себя платит.

Из своих ожиданий они их делают, забывая, что у другого могут быть другие ожидания :)

Из этого следует только то, что порядочных женщин намного больше.

Я обсуждал такие вещи с друзьями и все они платят и за себя и за женщину. Вы же утверждаете что таких не осталось. Вот я и подумал что вас мало приглашают.
А подколоть да ... люблю и подурачиться тоже. Это один из жизненных принципов - "...оставайтесь детьми."

Ну да, это точно, мужчины обычно делают выводы из слов собеседника )))

Я вообще не пойму, если Вы девушку приглашаете на свидание, почему она не может ожидать от Вас, что счет оплатите Вы? Это не показатель того, что она проститутка... И впрочем, если Вы так переживаете, что Ваша спутница будет ожидать от Вас оплаты счета, то почему бы не посидеть на улице на скамейке, не поесть мороженого вместо того, чтобы идти в ресторан и переживать на протяжении всего ужина, будет ли она платить или нет:)))

а кто за мороженное платит?

это критерий порядочности ?...
Умом мужчину не понять...

ага :) и он прав при данных условиях поставленной задачи

На все эти вопросы я уже ответил выше, и не по одному разу, извините, уже устал повторяться.

Я написала "мало осталось мужчин со "старыми" понятиями о том, что везде и всегда платит мужчина", а не утверждала, что таких не осталось. Причем, уточняю, что даже это мое мнение касается только Москвы. В провинции, как правило, мальчики все еще менее избалованны эмансипированными дамами.

Да он и не переживает, у него проколов не было! )))

Предложил сходить с ним в кино. Я, естессно, игриво: "Приглашаешь?" Он: "Приглашаю составить компанию". Это значило, что каждый будет платить за себя. Еще он мне сказал, чтоб я не обижалась, но у него принцип такой - за девушку не платить. Конечно, возможно он просто проверял насколько я сребролюбива, но мне почему-то не захотелось встречаться больше с таким экземплярчиком. Просто было неприятно. :-) :-) :-)

Для меня критерий порядочности, это отсутствие меркантильности, то есть бескорыстность в отношениях между людьми. А для Вас?

Так вот я и говорю, что я знаю только таких мужчин (и больше никаких), которых как вы гоорите осталось мало. При этом все мои друзья из Москвы.

Женщины бывают разные))) У меня много знакомых девушек, которые будут совать свои деньги, чуть ли в не карман, лишь бы заплатить за себя... нелепо как-то:))) Есть и такие, которые привыкли, что за них платят всегда, и у них даже и в мыслях нет, что мужчина ждет от них секса или подумает, что она проститутка. Без всякого стеснения и страха, что молчелу будет что-либо не по карману, могут просить:) и заметьте, мужчины просто рады и чуть ли из кожи не выпрыгивают лишь бы угодить такой женщине и выложить все, что у него есть и не будут ждать либо требовать от нее интима:))) Правда, такие вот женщины, до того привыкшие, что платят за них, принимают как должное то, что и женщины должны их УГощать) Есть у меня такие приятельницы, с которыми куда-либо ходить пропадает всякое желание:) Причем приглашают именно они:)

Какие бы ни были ожидания - делать далекоидущие выводы о человеке в данном случае, ИМХО, не стоит.

Я, например, почти всегда в состоянии за себя заплатить.
Но я не всегда знаю, как это предложить, чтобы человек не обиделся.
Потому что не Запад у нас, общество патриархальное. Вот даже тот же Андрей говорит, что все равно платит за девушку. Но важен сам "порыв" достать денешку из кошелька. А кого-то и порыв может обидеть.

Отсутствие мерканильности.. тогда почему у Вас не такая широкая душа, каковую Вы ждете от женщины?:)

Вот именно такие женщины, которых Вы описали, мне и не нравятся. Уж извините, имею право на это )).

О чем я и говорю, что остается неприятное впечатление..

Повторяю еще раз, я ничего ни от кого никогда не жду. Лично я ширину души не рублем определяю.

Если он такой обидчивый, то это его проблемы

Я Вас уверяю, этот порыв никого не обидит, наоборот, человек поймет, что его не используют в качестве кошелька.

Вообще, девчонок, которые намеренно "раскручивают", а потом "динамят" тоже полно.. (вот ведь еще прикол на мой взгляд! - в том, что таких, которым всего накупили, накормили, а она потом не дала, мужики называют "динамо" :-) ) Но это не повод для того, чтобы сидеть обоим за столиком и перепираться - кто платить будет :-( Мне больше импонирует, когда девушка робко предлагает заплатить (для приличия), а мужчина говорит "Нет, что вы что вы.." ;-) :-) :-)

От чего? Что не дают губищу раскатать? Молодец парень, кстати, счет денюжкам знает. Женится, жена довольна будет

Я уже говорила о себе лично, что не могу, когда платят за меня (привычка), но все же считаю, что девушка имеет право ожидать от мужчины, чтобы расходы он взял на себя на ПЕРВОМ свидании. Т.к. приглашает-то ОН, просто я не знаю, как может девушка пригласить молчела в первый раз да еще и оплачивать за него... это уже не девушка))) Имеется в виду романт. встреча. Не знаю я, может быть у нас обычаи такие, и мы все же дальше от Москвы, от Запада тем более, и девушка, готовая расплачиваться за себя сама, в какой-то степени мужчину пугает))) У нас как бы заведено, что мужчина должен превалировать, патриархат))

имхо, то еще :-(

а вот тоже дурацкая игра, когда предлагают что-либо для приличия. А если примут предложение, что делать? :))) Не надо предлагать вариант, который вам же может не по душе быть

забыл добавить слово МНЕ.
НИкто не жаловался пока что 8))))

Не меньшее, чем удовольствие от женщины с психологией содержанки :)

всегда значит блеф, кстати. Просто, извините, но так уж сложилось, что платят мужчины, они же как правило и на свиданки приглашают. По кр. в России все еще большинство живут по этим правилам. Но все дело в том, что заплатить-то я за себя смогу, но если мужчина мне это позволит, я его уважать потом не стану. Не знаю как другие.

Я обычно предлагаю. Некоторые, кстати, обижаются. Но ритуал этот, согласитесь, чисто формальный. Потому что ни разу мен еще заплатить за себя не дали. Хотя я обычно всегда готова.

От небольшого разочарования, т.к. в России женщины в большинстве своем все же зависят от мужчин. Это генетически уже заложено, испокон веков:))) Да и на первом свидании особо губищу не раскатаешь:)))
Да уж, довольна была бы таким мужем:)... каждую копейку считать будет, под подушкой держать свои сбережения, и не выпросишь у него денежку на вещь, которую сама себе не сможешь позволить)))

Вы правильно говорите, что это мелочи, но из мелочей складывается жизнь :-). Я же говорил не об такой ситуации, а о том, что женщина должна считать, будто мужчина обязан за нее платить.

здесь пока, скорей всего, бессмысленно. Просто удивительно, что вы считаете, что если женщина позволяет мужчине заплатить за себя, то она уже и содержанка, и чуть ли не проститутка.. :-/ В любом случае, я бы не советовала вам впадать в крайности в этом вопросе, потому что вполне вероятно, что имея такую психологию, вы будете производить на женщин, общающихся с вами, впечатление зажимистого скряги. Если жалко денег, по кр. мере делайте вид на первом свидании, что это не так :-(

Если женщина считает, что если на свидание приглашает мужчина, то он и платит, еще не говорит о том, что она будет по жизни содержанкой:) Вот переведутся таковые совсем, что будете делать?:))) Мужчинам ведь по большей части хочется, чтобы жена дома сидела, детей воспитывала.

Забыл каюсь. Если ты о сексе думаешь только в 5%, то чему ж радовались 95% мужчин?

Это они делают вид, что обижаются, а на самом деле они просто раздуваются от гордости за себя :-).

Ага. Ребенка родит и будет у него на колготки просить.
Не, от жадных мужиков бежать надо куда глаза глядят.

Да, спорить бессмысленно, т.к. ситуации бывают разные и отношения м/у м и ж разные... Но если говорить о 1 свидании, к тому же романтическом, то мужчина в любом случае должен хотя бы претвориться, что он не жаден:)

согласитесь, то, что вам попадался другой тип женщин не исключает существования другого типа, для кот. этот факт существует априори, и это не дает вам право клеймить их подобными эпитетами.
Имхо конечно.
А полемизируя с вами , я отнюдь не отрицаю своей личной возможности и готовности платить за себя самой. Меня просто очень удивила категоричность.

Так в том то и дело, что женщина, ждущая, что за нее заплатят, обычная содержанка. Мне нравятся женщины с чувством собственного достоинства.

То есть это у вас такая "проверка на вшивость". Тогда и для мужика лучше, что вы с ним расстанетесь. Потому что быть вместе с женщиной, которая тебе с самого начала устраивает проверки - удовольствие для мазохистов :)

не такого типа, то она думает не "Вау, какой он домовитый", а "Ой, это он и мне и детям не то что на помады/игрушки, на еду зажимать будет" :-(

Откуда в вас живет уверенность, что мужчина вам чего-то должен? Смешно, право :))

Уговорили, насчет проституток, я погорячился :-). Исправляюсь - мне не нравятся женщины с психологией содержанки. Я говорил о своих собственных предпочтениях. Мужчины тоже разные бывают, многим нравится покупать женщин, они так себя значительнее чувствуют :-).

ну уж не знаю с кем ты там общаешься? с тинейджерами небось)

Правильно. И выбирает щедрого. А потом начинаются топики типа "почему он тратит деньги на друзей, родственников и т.д., а не на нашу семью :))

Вот если не рублем, тогда почему бы не принять во внимание тот факт, что девушка может быть воспитана (учитывая, что приглашает парень на первое свидание) в таком духе, что мужчина согласно этикету должен угощать, возможно, она не решается предложить свои деньги, посчитав, что может обидеть его, а по сути, эта особа может быть немеркантильной и вполне славной девушкой, а Вы уже сочтете ее за проститутку:)))

т все, в той или иной степени. Если вы думаете, что вас не проверяли, то вы этого просто не знаете. И эти проверки, как вы говорите, просто некие попытки узнать человека получше, понять, что он из себя представляет. А что касается конкретно мужского жмотства, то почитайте женские опросы: это качество - одно из первых в списке отрицательных муских качетв, отбивающих желание общаться в дальнейшем :-/.

это просто очень удобная позиция, позволяющая получать блага за чужой счет) И не никому не хочется отказываться от таких привелегий.

Ясно дело, что первое :) Потому что женские опросы пишутся в женских журналах, которые рассчитаны на определенный круг читателей вроде вас. И в этих журналах проводится мысль о том, что лучший вариант для женщины это быть содержанкой по духу :))

Аналогично, если мужчина считает, что если он платит, то и женщина должна ему отдаться, еще не значит, что ему только секса от нее и надо :)))

Вот именно, что это не проверка, а скорее как бы принятие во внимание общепринятого факта (я не говорю о москвичах), без задней мысли так сказать... а только после уже выяснятся, что из себя представляет мужчина, если зажал первый ужин. А вот если мужчина сидит и гадает, мол, ага, предложит ли женщина свои деньги или нет, но заплачу все равно сам, это уже проверкой, думаю, назвать можно:))))

был добытчиком в семье, и на ком всегда лежала более высокая материальная ответственность??.. Как гриться, женщинам женское, мужчинам мужское. Только вот не надо меня упрекать в том, что мое отношение к мужчинам в этом плане исключительно потребительское. Я еще раз повторяю, что я не считаю зазорным заплатить (благо, способна) за себя в ресторане - когда я приглашаю, или когда вижу, что человек не рассчитал с деньгами, но как уж сложилось в обществе, так и сложилось. И не скоро еще, я думаю, мы доживем до того времени, когда приглашать на свидания, дарить цветы и предлагать руку и сердце будут ДАМЫ. Так что родились мужиками - будьте ими. А то слушать противно, набрались у американцев глупостей.. :-) :-) :-)

Мужчина не гадает, то-то и оно :) Мужчина либо платит за всех, либо предлагает заплатить за себя самой. Без всяких проверок и тайных мыслей. А вот если начинаются какие-то виляния, то тут-то мысли и приходят всякие :)

И мне бы не захотелось :-)

любите! 8-) :-)

Однако ж потребительское. Удобренное изрядной порцией компоста из дамских журналов и романов :)

Слово "должен" здесь употребляется не в смысле "обязанности", а более мягкое значение, типа, как правило))

А где грань?

Ну, чаще всего у женщины, в отличие от мужчины, бывают периоды, когда она от мужчины зависит. Поэтому мужская жадность - это действительно худший из недостатков, и проверки эти обоснованны.
Если мужик жмет деньги, то ясный пень, что в постели он еще и может сгодиться, но рожать ребенка я от него бы не рискнула.

А проверки на вшивость устраивать не обязательно, потому как вши обычно сами с головы валятся, и их видно.

И не надо грязи в виде ехидных фраз "вроде вас", пжлста. Прием по умолчанию, что вы были бы в восторге от жены, покупающей яйца поштучно, подсчитывающей, сколько штук пельменей вы съели на ужин и читающей при свечке, дабы экономить деньги на электричестве :-)

инах :-Р

Так уж однозначно :-) То есть если мужчина, ухаживая за дамой, угощает ее в ресторане за свой счет, то, женившись, будет тратить деньги направо и налево? Ну это нефига не так.

Нет такого этикета, во всяком случае я о нем не слышал. И воспитание такое неправильное.

Слишком сложный выверт для меня. :) У слов есть вполне определенные значения, а другие значения описываются другими словами. Изьясняться нужно так, чтобы тебя могли понять, а не "здесь играть, здесь не играть, а тут я селедку заворачивал" :))

Ответь мне как папаша-герой, ты своих дочек в каком духе воспитывал на это счет?

из комментариев. :-) А по большому счету у всех ко всем потребительское, разница в дозировке :-Р

Я журналов дамских, кстати, не читаю, но в семье воспитана так, что мужчина - глава семьи, а жена ведет хоз-во, хотя родители оба работают, и у меня сложился стереотип, даже если я вполне современная (еще подруга, которая в штатах 10 лет назад была, просветила в этом вопросе))) и хожу на свидания со своей N-й суммой денег - мужчики тоже разные бывают;)

Кстати, я очень рад, что моя жена не транжира, раз уж вы об этом заговорили. Она прекрасно знает, где лежат деньги, достает, сколько ей нужно на хозяйство и на себя, но ни разу ни ее, ни мои потребности не пробивали дыры в нашем бюджете.

А кто ее определяет?

Фууу, мужчина, предлагающий девушке заплатить за себя самой, на мой взгляд, жалкое подобие мужчины... Даже просто от друга это было бы слышать неприятно, не то, что от ухажера)))

У меня таких друзей тоже много чуть старше - 27-28... Так что не втом кругу вертитесь

выборки, скорее :-) Я с такими вообще предпочитаю не общаться. :-)

Это моя больная мозоль, они тоже позволяют за себя платить, хоть я и пытаюсь им внушить, что так не поступают. К сожалению сейчас слишком много желающих прикупить себе хорошее к ним отношение. Самое смешное, что именно о таких они и говорят с пренебрежением в основном.

На то он и могуч русский язык, что не только слов много, но и оттенков хватает. А то, что Вы не так поняли, извиняйте, учтем-с. Хотя и Вы могли бы учесть то обстоятельство, что слово "должен" здесь уже давно стерли-перетерли, не имея в виду строгое обязательство. Об этом и речи быть не может: не в состоянии мужик платить или не хочет, что ж, на нет и суда нет:)

Я сам все время плачу и мои друзья всегда платят. Это реальность.
Но по логике андрей и злыдень правы полностью и их логика железная. Если девушка хочет только поужинать то почему я должен за нее платить?

Не поняла:(

Жена не содержанка?

осторожней со случайными связями

Да я лучше сама куплю презики)) надо от таких предохраняться:))

А это должно перед ужином обсуждаться???? "так, если у нас сегодня секса не будет, то плати сама за себя, а если ты готова пойти со мной, то я заплачу, не бойссссь"))))

Как это за чужой? Вот еще не хватало, чтобы муж предъявлял претензии, что я за его, то бишь чужой счет живу... Странно рассуждаете, милейший. И вообще, кто предлагает руку и сердце, не мужчина ли???? Если хочешь создать семью, будь добр умей ее и содержать, работает ли твоя жена или нет.

А лучше им в магазине презики бесплатно дарить. Чтоб не плодились.

Да, жадность, она по наследству передается:)

Это может вообще не обсуждаться. Просто она должна понимать что от нее хотят, когда приглашают ужинать. А если она идет просто поужинать (без мыслей о сексе) то почему я должен за нее платить?

По-моему здесь спор разгорелся о равенстве полов.
Да нет никакого равенства полов, и слава Богу.
Выражение "мужчина должен" вовсе не означает его обязанность :-)
Но любой даме приятно видеть рядом галантного кавалера, и это хорошо.
Знаете, мужчина ведь не обязан провожать женщину до дома, если время позднее (трата личного
времени), носить ей сумку (трата физических сил), если она тяжела, подавать ей руку в различных ситуациях ...... Но когда он это делает,
"про такого говорят: он хороший мальчик" :-) :-) :-) Он может этого и не делать, но вряд ли
женщине захочется с таким мужчиной проводить время. Про оплату счета в ресторане на свидании - из
той же серии. Вы скажете, психология содержанки? Или еще хуже - проститутки? Но по-моему,
содержанка - это та, которая долго живет исключительно за его счет, занимаясь с ним сексом, не
более того :-). Содержанка может подумать примерно так: я с ним сплю, а он за меня везде платит.
И часто ли при встречах с кем бы-то ни было мы так рассуждаем? Конечно нет! Мало ли с кем
нам приходится ужинать? Мало ли кто даже пытается за нами ухаживать!
Если мужчина, пригласивший меня, не возражает, чтобы платила я - я заплачу, ждать от него ничего
не буду. Но мне это не понравится. Если я предложу заплатить, а он не даст мне этого сделать,
сопротивляться не буду. Мне это понравится. Просто потому что он - мужчина, а я - женщина.
И все.

во первых речь не про семью, а про девушек которых зовешь в ресторан. А вовторых еще неизвестно кто больше хочет создать семью. Мне например семья ( в плане уют, домашний, друг за друга горой и т.п.) на фиг не нужна.

На самом деле, мне было бы куда менее напряжно, если бы у нас принято было платить за себя. Или в складчину. Никаких двусмысленностей и никого никто ни к чему не обязывает.

Правильное-неправильное, но именно так и воспитывали.
Сейчас другие времена и этикет меняется.
Но если девушка, сообразуясь со старыми правилами, не предложила за себя заплатить, из этого не следует, что она проститутка и содержанка.

К тому же, возможно она решила не сейчас деньги предлагать, а в следующий раз у нее дома шикарно накрыть поляну (ведь согласно тому же старому этикету, мужчину у себя дома обычно принимает женщина).
А вы ее проституткой посчитали.

Вы их тоже считаете на этом основании проститутками?

Докатились. Дожили, можно сказать :-) Уже начинаем задумываться кто за кого когда должен или не должен платить в ресторане. Больше 200 сообщений и никакого смысла :-) О чем спорим-то? Каждый человек по-своему определяет для себя. Скупердяй - он и в Африке скупердяй. Придет бывало знакомый к нам в общежитии, принесет рулетик - чаю попить и потом ходит неделю таскает печеньки из пакета на холодильнике - а как же! Рулетик-то ели вместе! Или вот положим мужчина позвал девушку погулять по ночной набережной, посмотреть на звезды, а тут ветер, сыро, на пути кафешка уютная, тихая музычка, молодое французское вино... и тут начинается препирательство по поводу того, кто за кого платить будет, с раздельными счетами.. Эхх! Да блин, в таком деле вообще не должно возникать мыслей таких, ё-маё :-) Хоть в России дело происходит, хоть на острове Мумба-Юмба :-)

Если строго по этикету, то тот, кто приглашает, тот и платит. За рубежом мои наблюдения : в ресторанах по-умолчанию счет официант отдает мужчине, а не кладет на стол. Если счет просто как чек (не в ресторане, в кафешке какой-нить), то кладется перевернутым вниз рядом с мужчиной, так чтобы не видно было суммы вообще. Так что все у них там нормально, даром что эмасипация...

Эхх..

Погрузить бы в корабли, затопить бы в океане<br>
Все песеты и рубли, все йены и юани<br>
Этот хлам из разных стран.. никчему и задарма нам<br>
Все сокровища - обман, а прожить нельзя обманом<br>
Все сокровища - обман, а прожить нельзя обманом<br><br>
(c) они, родные..

:-) Так и я о том же :-) Кстати! Вот в Париже почему-то счет всегда клали буквально МНЕ под нос :-) Мне, а не мужу! Я думала - ну случайно. Так нет - всегда так :-) Интересно, почему?

Я заранее договорюсь платить каждый за себя, в какой бы стране это не происходило.

Я всегда предлагаю заплатить за себя (за исключением деловых ужинов, где это просто неприлично). Но никогда не спорю, когда мне на это говорят "нет, сиди, я заплачу". Потому что боюсь человека унизить. Это такая игра своего рода. Возможно, в представлении некоторых я содержанка? :-) или как там - проститутка? Хи :-)

С другой стороны, я сделаю однозначные выводы, если мужчина, меня пригласивший, в момент, когда принесут счет, скажет: "Ну, с тебя столько-то", не дождавшись моего предложения заплатить половину. Потому как этикет есть этикет.

меню с ценами, а женщине - без цен. А в случае, если сидит компания (деловой ужин), меню с ценами дается тому, кто пригласил (как это официанты определяют - загадка :-)) Т.е. предполагается, что приглашенный (-ая, -ые) даже и заморачиваться не должны, во что обойдется папаше Дорсету то или иное блюдо...

безобразие жуткое. Учитывая что блюда все восточные и незнакомые, в жизни не поймешь что нормально стоит, а что заоблачно. Но я девушка некультурная, сказала официанту "я жена, а не свиданьи" и попросила нормальное. Хотя на свиданьи так же бы сделала:) Не, на такой кутеж мы еще не заработали:)

Esli muzhchina mne nravitsya i ya hochu prodolzhit' otnosheniya, ya spokoino otnoshus' k tomu chto platit on (hotya vsegda akkuratno interesuyus' hvatit li deneg i ne nuzhna l pomosh':)) a esli svidanie "v slepuyu" i chelovek mne ne ochen' ili nikakih dal'noidushih planov net - vsgeda starayus' platit' sama, ne vsegda udaetsya, no ya pitayus'..
Voobshe k koncu pervogo svidaniya stanovitsya yasno budu li ya vstrechatsya s etim chelovekom ili net..

И умные же люди, а так загипнотизированны $$$$$$$ :))) Почему все так рьяно обсуждают меркантильную сторону ситуации и никто не хочет подумать об основном - об отношениях. Приглашение вечером человека, который вам привлекателен, в ресторан это приглашение не на совместную трапезу, а на интимный вечер... Не понятно? Не лукавьте :))) И говорить надо не о том, кто заплатит, а о том, что если вы безаговорочно принимаете такое приглашение, то таким образом соглашаетесь именно на ИНТИМНЫЙ ВЕЧЕР. Если вы до этого еще не дозрели или сомневаетесь, что дозреете, то принимать такое приглашение не стоит, IMHО. Всегда можно "сьехать" на совместный поход на выставку, в парк, на кофе и т.п. чтобы получше узнать человека и понять, что ты с ним хочешь.

А если так уж хочется ПРОСТО сходить в ресторан (все равно с кем :))) то запонмите наизусть следуюшую фразу: "Ой, спасибо! Так хочется сходить в этот ресторан или куда нибудь развеяться! ... но ... я еще не созрела для полноценных свиданий :))) Давай в этот раз это будет просто дружеский ужин и счет разделим попалам". Скорее всего, за вас предложат заплатить всеравно :)) А платить свою долю или нет это уж в зависимости от воспитания.

Одно дело жать деньги на первых свиданиях и совсем другое дело, когда мужчина жмет женьги в семье. Вот как раз те, кто пускает пыль в глаза, соря деньгами на первом свидании, в результате и зажимают деньги, находясь в браке. Им же нужно пускать пыль перед другими и после брака, а на это нужны деньги.

будет жаден, будучи в браке? Ведь по топику именно так в основном дамы и рассуждают. Мол, если он не заплатил за двоих на первом свидании, то на второе свидание с ним не пойду, замуж за него не выйду и детей от него рожать не буду. Почему в данном случае такие категоричные выводы. На самом то деле такой мужчина наиболее перспективен в плане брака.

...делаю, в свою очередь, я:)) Те мужчины, которые устроили полемику здесь, в реальной жизни платят за женщин (по Вашим словам, они сорят деньгами), но в то же время считают, что они не должны этого делать и вполне приемлют, если Она заплатит за себя. Т.е. получается, что они этим самым пускают пыль в глаза и в браке зажимают деньги???:))) Еще если принять во внимание тот факт, что все вы за то, что если вы платите, то и продолжение должно быть, иначе зачем платить??))) И отношение к такой женщине уже несерьезное, и некоторые даже не желают общаться с ними далее, считая проститутками. В таком случае неужели ваши будущие жены на первых свиданиях платят сами за себя или по крайней мере непременно должны предложить заплатить за себя:))) Правильный ли вывод я сделала???;))))

Не знаю как у Вас, но все нынешние мужья моих подруг и знакомых платили за девушек на первых свиданиях без мыслей о сексе сразу же после ужина; слишком, наверно, боялись их потерять:)

Ну Вы там так обобщили, что и непонятно; называть простой ужин на двоих "благами за чужой счет")))) не слишком ли?:)

Они, наверно, определяют с первого взгляда, кем является женщина - женой или приглашенной мужчиной на ужин женщиной.

А о чем они интересно тогда думали, когда приглашали в ресторан. Как бы не потерять? Но что значит не потерять? Это значит трахать каждый день.

Практически все на форуме девушки за то, чтобы предложить за себя заплатить самим, и прост. и содерж. таких мужчины не считают. Речь идет о том, что воспитанный пригласивший женщину мужчина все-таки не должен ожидать от нее оплаты и тем более секса как должное после оплаченного ужина. И это подтверждают уже почти все, но мужчины все же упираются, считают позицию женщин неправильной, хоть сами и платят, следуя этикету, который сами же отрицают))) парадокс....

Платят потому, что платить надо, а со стороны девушек не дождешься благородных поступков в виде оплаты. Этикет здесь не при чем.

Странно, если женщину воспитали содержанкой, то почему нельзя считать ее содержанкой?

Они разрешают за себя платить, а не ждут, что за них заплатят, почувствуйте разницу.

проституты... как некоторые

5+

говорят и это Ваше сугубо личное мнение. Бывают в жизни случае, когда Вас приглашают в ресторан и оплачивают счет совсем даже без намеков на интим. Поживете с наше и все у Вас еще будет...

Я полагаю все проще :-) Официант - в какой-то мере обязательно психолог (если хороший официант, конечно). Возможно первый раз он увидел, что дама оплатила. Может сказала, что жена и все деньги у нее (о, эти крэйзи рашенс!..). Думаю что-то в этой истории недоговорено. Италия, Франция, Германия, Швейцария - везде понемножку наблюдал - никогда официант не позволит женщине по-умолчанию расплатиться за мужчину :-) :-) Только в каких-то исключительных ситуациях :-)

Чего-то я не занметил, где мы отрицаем чего :-) Парадокс просто в том, что мы не знаем, воспитанный ли мужчина у автора топика :-)

А секс тут вообще приплели зря, короче как всегда - все в кучу :-)

А это мозоль такая современная. Формулируется поговоркой "дружба дружбой, а денежки - врозь" :-) Модно сейчас это.. раздельные бюджеты всякие там.. :-)

Просто так никто в ресторан не приглашает. В рестораны приглашают в двух случаях: 1) если хотят отметить какое-то событие, естественно, в таких случаях платит тот, кто приглашает; 2) если приглашающему что-то нужно от приглашенного, в этом случае также плтит приглашающий, но приглашенный должен осознавать, что его покупают, и не прикидываться наивным дурачком.

Они не делают скоропалительных и категорических выводов из факта уплаты или не уплаты дамой счета за себя. Они допускают самые различные варианты развития дальнейших отношений, в том числе и заключение брака в будущем. А дамы данного топика в основном категоричны и делают однозначный вывод второй раз не встечаться с человеком, предложившим заплатить за себя самой. Почему то они уверены, что данный человек в роли мужа, пусть и гражданского, будет жмотом. А если они его прочат на роль любовника, которого можно подоить материально, то нечего строить при этом из себя благородную девицу и ссылаться на какой то мифический этикет. Тогда все логично, действительно, нафиг такой любовник, с которого нечего взять.

А Вы считаете, что один друг должен платить за другого? Вот Вы пришли в пивбар с приятелем, кто платит?

А нет! Мы обедали/ужинали всегда в разных ресторанах, в разных местах 3 недели поряд. И за городом, и в центре. И всегда счет клали около меня! К слову сказать, у меня даже кошелька не было никогда. :-) Соответственно, я никогда и не платила. Но счет клали всегда мне, честное слово. Я его отдавала мужу потом :-) Причем такое наблюдала только в Париже. В Германии и Италии действительно было не так.

интим или какой то иной интерес, ну окромя интереса просто хорошо провести время или поиметь интересную беседу. Но ведь речь идет о романтическом свидании. А это, знаете ли, подразумевает развитие некоторых определенных событий.

То, что не просто приглашенная на ужин женщина, понятно было, поскольку мы туристы, и были явно вместе. Но однажды я наблюдала за соседним столиком абсолютно точно деловую встречу: немка, с трудом говорившая по-английски с французом явно не о любви, и пришли они не вместе, оба в деловых костюмах. Счет принесли ей, собственно, как и мне. Ну не знаю почему, сама удивлялась.

Прямо уж никто не приглашает. У меня приятель есть, который приглашает периодически уже лет 10. Встретиться и поболтать. А выглядит это так: "Привет, чего нового слышно? Может поедим и обсудим?" Значит он меня покупает?

съесть счет и заплатить за вас.

Абсолютно нет. Сам факт выхода замуж за меня когда я был еще гол, как сокол, опровергает подобные предположения на корню :) Предупреждая возможный следующий вопрос сразу скажу: первая беременность у нее случилась через 2 года после свадьбы :)