подросли.

У детей запах меняется. А у взрослых - нет.(-)

У меня точно также сильны и я на запах вообще очень реагирую, но дети становятся своими по запаху, я точно знаю.

нет и речи о том, что кошка или собака могут быть приравнены к ребенку. но желание (потребность) их иметь, пока их еще нет, для тех, кому животное рядом жизненно необходимо - вполне сравнимое с желанием иметь ребенка желание. просто вы, вероятно, не слишком горячий кошатник :-)

мой старший ребенок учился в школе с детдомовцами, так про некоторые порядки детдомов эти дети не могли рассказать, потому что это было страшно произнести, язык не поворачивался. они хотели объяснить почему стараются удержаться именно в том московском детдоме, начинали рассказывать и стопорились на "здесь не делают...." :-( вобще, это мрак, дд за редким исключением :(( и дети гибнут и становятся мральными инвалидами, и там не 60 на 4000, а куда более мрачный процент :-(

Да дело в том, что в каждом конкретном случае - СВОИ причины. И утверждать, что абсолютно все усыновляют исключительно по причине "наличия нерастраченной любви" и высокой душевной организации я бы поостерегась. Всяко бывает.

Общество под себя не переделаешь. Вы же не царь и бог. Да и им не удается. Может, у вас скрытая мания величия? :-) Не обзываю. Просто иногда некотрым девушкам на самом деле кажется, что вокруг них шлейф и ареол, не позволяющий никому их оскорбить, и страшно удивляются что такого нет. Все их обижают и т.д. Надо в себе причину искать. Я пишу вам это, что сама иногда за собой такое замечаю. Нельзя ждать ни от кого ничего сверхестественного. А тем более что люди будут разделять ваши точки зрения. Абсурд просто.

Боже ш мой какое занудство, и вас любят дети??? Да не влияет профпригодность.... Ну я лет 6 проработала с детьми, все меня жутко любили. По крайней мере я это слышала. Но никогда не буду бить себя пяткой в грудь, что я знаю детей. Есть масса людей которая "варится" всю жизнь с детьми, и это не влияет на их знание. Если бы у вас своих семеро по лавкам было- тогда бы хвастались.

обидели? Я вам скажу больше, меня практически невозможно обидеть :-)))), вы о чем? А сверхествественного я не жду, в данном случае ждала естетсвенного, ошиблась, увы. Бывает. В себе причин того, что усыновление представляется кому-то странным, искать не собираюсь. Я в этом совсем не виновата! У вас какой-то комсомольский подход прям ))).<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b3.lilypie.com/iNCep4.png" alt="Lilypie 3rd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Я поняла вполне. Не надо любить конкретную тетушку в инстанции, нужно просто быть человеколюбом и терпимым к людям. Вцелом. Мне кажется, что если в принципе не любить людей, то любить ребенка не кровного весьма проблематично. А если он никогда не прочитает Бродского?

мизантропы (к коим я себя не отношу) любят своих детей. Да, я не различаю "кровных" и "не кровных", говоря о "своих". Но опять же, где я писала, что собираюсь брать ребенка? Вы чересчур много придумали :-). Для того, чтобы любить конкретного человека не нужно ничего больше, нужно только любить его. Все остальные тут не при чем. Вы ведь не будете отрицать, что любите мужа не потому что любите всех? Между прочим, он вам тоже не кровный родственник. <br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b3.lilypie.com/iNCep4.png" alt="Lilypie 3rd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

незнакомы? А сколько кровных детей-внуков погибают, остаются инвалидами вам известно?Поинтересуйтесь на досуге, для расширения кругозора, дамочка.

Лен, ну у кого туману-то бошльше? :) ну неужели вы не знаете, сколько % жутких случаев в семьях с кровными детьми? Сам факт изначально прост: РОДНЫЕ дети таких родителей оказываются в ДД.

Ну, муж - это и не ребенок, любовь другая :) Марусь, честно,а если не собираетесь, почему вас так шокировало, что и другие тоже не собираются? И мне все-таки кажется, что чтобы любить ребенка из ДД, любить вообще надо уметь. Многим это вообще не дано, и это не хорошо и не плохо - это факт. Я совершенно искренне переживаю, что а вдруг я не смогу? Ребенок - не муж, с ним не разведешься.

вот не понимаю, где? Меня шокировало, что другие относятся к тем, кто собрался с подозрением, то есть отношение в данном обществе к усыновившим отрицательное. А то, что они не собираются - как это может шокировать? Я ничего такого не писала. <br>И откуда у вас сомнения, что я при этом могу любить ребенка, мне тоже непонятно. У меня нет такой проблемы, для меня любить и хотеть ребенка так же естетсвенно, как любить родителей. Эти сомнения - ваша история, но не моя. У меня ни сомнений, ни проблем с этим никогда не было. И если я хочу ребенка, то естетсвенно, я буду любить его, и уже люблю. <br>А вообще уметь любить - это как? Любой человек по своей природе вообще умеет любить, имхо. Значит, надо любить весь мир, или можно только свой? Или тех, кто любит свой, вы относите к неумеющим? А как вы представляете того, кто любит весь мир? Это тот, кто любит всех людей на работе? Я вообще ничего не поняла. <br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b3.lilypie.com/iNCep4.png" alt="Lilypie 3rd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Так про сомнения я о себе и пишу :) а про "уметь любить" - вы действительно не знаете никого, кто говорит, что "я никогда не испытывал этого чувства?" это уже философские дебри не по теме. Человеколюбие включает в себя любовь к людям вообще, а не только к тем, кто на работе. А вот что включает в себя понятие "любовь" в данном случае - это отдельная тема, но терпимость и НЕосуждение (как минимум) совершенно точно

присуще. Я люблю конкретных людей. Ресурс любвиобильности ограничен :-).<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b3.lilypie.com/iNCep4.png" alt="Lilypie 3rd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Ресурс , может, и не ограничен :) человеколюбие - это совсем не "мужалюбие" или "ребенкалюбие". Т.е. совершенно другое проявление любви, в принципе. Никто не говорит, что народ на работе надо любить так же, как родственников. Даже близко нет. Но я не стану относиться к человеку хуже или лучше в зависимости от того, читал он или не читал хорошо известного автора :)

Ну это понятно, есть уроды, которые рады наживы усыновляют. Я то все таки про нормальных, которым просто земной поклон! У меня вот муж пока не созрел(

Вчера прочитала в АиФ в рубрике "Герои на которых стоит раняться", что где-то в России священник с супругой усыновили и воспитывают в любви 60 детей!

больше придумываете. Я просто удивляюсь. Удивляться - это совсем не значит относиться хуже или ненавидеть )))))). Можно оценивать некий уровень очень низко, а относиться нормально. Вы сильно путаете понятия. Моя бабушка, например, по маминой линии, закончила 2 класса и вообще ничего не читала никогда, но это никому не мешало любить ее, в том числе и мне. Но если она не читала что-то, меня это не удивляет. Вроде, объяснила все подробно, чтобы было совсем понятно :-)))))))<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b3.lilypie.com/iNCep4.png" alt="Lilypie 3rd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

поняли ))))))))))))))). В любом случае объяснять бесполезно.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b3.lilypie.com/iNCep4.png" alt="Lilypie 3rd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Мне как-то трудно это представить. Даже просто по головке погладить каждого - час займет. Нет, я не к тому что "подозрительно", но это уже не семья, наверное, мини-детдом скорее. Не от хорошей жизни, конечно. Но люди действительно редкие.

Знаю-знаю. Но утверждать, что прям все усыновляют от душевной щедрости и мужчина долджен прям гореть жнеланием растить чужого ребенка просто потому, что он "настоящий мужчина" -- это сильно идеалистические представления. Ну, ооооочень сильно.

Я как-нибудь без ваших советов разберусь, чем именно мне интересоваться, понятно?
А лепить изо всех без исключения усыновителей икону -- это только по врожденному идиотизму моджно.

http://consulting.diva.by/showthread.php?t=916

у плохого танцора всегда пол виноват.

Странно. Много людей заметили по вашим высказываниям, что к определенным людям вы относитесь, скажем так, с предубеждением. Ладно бы кто-то один "ошибся". Значит, или это в самом деле есть, или вы свои мысли формулируете, что их можно понять таким образом. Проблема-то при таком раскладе определенно не у тех, кто воспринимает информацию, а у того, кто ее предоставляет.

одностороннюю статистику, не интересуясь проблемой шире, и не прислушиваясь к другим мнениям.

Да откуда вы знаете, чем я интересуюсь и какую статистику знаю? Смешно, чес слово... Вот привяжутся востоженнеы идиотки...

приемных. Очень сильный человек. А уж сколько вокруг "неверящих" и "подозревающих", совсем задолбали их проверками, придирками, нападками, угрозами, вплоть до уголовных дел. Потому что они не такие как все, живут не как все, с даже отчего-то счастливы, чего опека, администрация и некоторые другие окружающие граждане ну никак перенести не могут.

Сорри, если я совсем все неправильно поняла, но зачем же тогда впадать в такие эмоции, если вы просто удивляетесь?

От идиотки слышу. И знать про вас и ваши интересы не желаю. Не интересуетесь, так нечего ерунду в топике писать. Подозрительно ей....

нет! нет! нееееет!!! таких людей не бывает! это разводка! Таким молодым нужны котеджи, круизы, машины, шубы, карьера ..... но никак не чужие дети. Это очень и очень подозрительно!

огда рядовой гражданин со своеобразным мозгом шуршит из угла "ой как подозрительно" - это смешно, жалко, противно но не смертельно. Но упаси боже нарваться на вот такого "подозревающего" в учреждениях. У меня прокурор из таких была. Я в суд ходила как на работу. Хотя ее личное мнение вобщем никто и не спрашивал, но представьте сколько можно найти зацепок в деле, если дело кажется адски подозрительным (усыновление при своих и возможности родить еще)

степени шока, когда речь идет об очень очевидных для меня вещах. Потом делаю выводы с кем мне может быть стоит общаться по жизни, а с кем точно нет. Изначально-то установки другие.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b3.lilypie.com/iNCep4.png" alt="Lilypie 3rd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b3.lilypie.com/iNCep4.png" alt="Lilypie 3rd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

вызывает у меня любовь и уважение. Но дело свосем не в предубеждении. Начальная установка у меня всегда положительная, и в этом проблема. Если бы было предубеждение, проблемы бы не было. Но надеешься на одно, а получаешь другое. Почему надеешься на одно - да потому что меня в жизни окружают умные, замечательные, добрые люди. И создается иллюзия, что весь мир такой. Вот и все.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b3.lilypie.com/iNCep4.png" alt="Lilypie 3rd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Бывают. Единицы. А бывают и другие... Так шта "примерами ничего доказать нельзя".

А что вас так жуткая статистика возмутила? Она ведь тоже правда. К сожалению.

А насчет "не знаю и знать не желаю" -- так вы со своей идиоткой истеричностью мне тоже не шибко нужны. У самой-то сколько усыновленных? Или так, потрындеьть?

да, но исключения подтверждают правило:-(

Не по теме дискуссии. но хочу рассказать РЕАЛЬНЫЙ случай.
В одной семье свекровь поедом ела невестку за бездетность. Женщина решила усыновить ребенка и прищла в детский дом. Заведующая сказла, что у них есть замечательный мальчик - умный, добрый, но страшненький. Показали ребенка. Усыновительница ахнула,
- копия мой муж!
В очередной раз, когда свекровь завела скандал, женщина ей сказала,
-да, бездетная, зато мои дети по детдомам не разборосаны, а вот там-то, брошен ребенок вашего сынка.
Свекруха рванула в дет.дом. Точно! Внучок!
Бегом домой-бух невестке в ноги,
-Христом богом прошу, забери, век на тебя молиться стану.
Женщина дала себя уговорить и в семье воцарилась идиллия.

Еще раз не совсем то, но в семье друзей большие проблемы с усыновленной дочкой. Может что-то посоветуете.
История такова:
Семья усыновила больную грудную девочку. С неимоверным трудом Катю усыновили и выходили.
Вскоре мама родила своего мальчика. Семья была дружная, любящая, Катя с братом - не разлей вода.
Несколько лет назад мама, скоропостижно умерла. Отец жизнь положил на воспитание детей, никих женщин, занимался только детьми, поддерживал их как мог, все друзья родителей тоже.
Сейчас Кате 17 лет, она ОДНА прописана ( были прописаны с умершей мамой) в квартире. Где-то с год назад появилась компания, страшно загуляла,пьёт, несколько раз отец заставал за воровством денег. В последнее время стали пропадать большие суммы, всё приходится прятать. Мало того! Девушка, зная, что прописана здесь одна выгоняет отца с братом по месту прописки.
Что делать никто не знает. Рассказать, что она усыновленная, папа может,до 18 лет может даже её разусыновить и отправить в детский дом. Но тянет, зная, что будет травма и для брата четырехклассника. С другой стороны боится, что она втянет в свой образ жизни и брата. Да еще квартирный вопрос. Короче-ужас.

А что бы отец делал, если бы это была родная дочь? Вот то же самое. Для начала - устроить барышне привод в милицию. Самое ужасное там - квартирный вопрос. Срочно нужно спасать квартиру. а то не сама прогуляет, так "друзья" помогут.
Насчет "раскрыть тайну усыновления" -- так она вообше с катушек сойдет.

я так поняла что кв не приватизировна. Тогда папе нужно прописаться к своей несовершеннолетней дочери совершенно спокойно. Или кв приватизирована на мать была? или на кого?

В суде работаете?

<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b3.lilypie.com/iNCep4.png" alt="Lilypie 3rd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Я помню ваши мужественные (без иронии) усилия в этом направлении. И не только ваши. Иногда мне кажется, а может, не зря все-таки эти мытарства выпадают на долю усыновителей. Так отсеиваются люди случайные, сделавшие свой выбор под влиянием момента, настроения и т.д. И остаются действительно желающие. Понимаю, что звучит цинично, но тем не менее... Но мне, конечно, легко рассуждать :)

"отмазаться" от разных советов или предложений. На любое отвеченное вам вы находите всегда 10 НЕТ, НЕ ТАК, совсем ни при чем, просто не в теме, совсем даже никого не хотела задеть, и не виновата, и спорить не буду. А сама оспариваете все -все, каждый пост. Так забавно выглядит, как будто бы не вы завели топик.Вроде мне казалось было некое возмущение...а окажзывается ничего такого. Просто удивление. А про обидеть- так это я имела в виду что вас обидело отношение сотрудников к этой теме. Вот и все.Конечно, я не говорю , что надо в себе искать причины что усыновление представляется кому-то странным. Не стоит реагировать сильно на мнение других- это я имела в виду. А насчет комсомольского подхода прикольно. Буду иметь в виду.

в себе и все такое )))), вот и вспомнилось, простите если вдруг задело. А я уже давно поняла, что если на свете есть нехорошие люди, то это совсем не моя вина :-)))). Гы. Возмущение конечно было, ничего я не оспариваю. А как можно не возмущаться, сталкиваясь с такими высказываниями? Только причем здесь моя неприкосновенность? Они это говорили вовсе не потому что хотели меня обидеть, да меня это ничуть и не обидело. Ну представьте, это все равно, если кто-то при вас начнет какую-нибудь националистическую чушь пороть, ну, например, что все буряты (читай армяне, чукчи, евреи (О!)) - идиоты, серьезно, вам понравится? Даже если вы не бурят? Вы будете считать, что это нормальный разговор? Ну, допустим, нет. Теперь вопрос: вас лично это обидит? Не думаю. Вас это возмутит? Вполне возможно. А если до этого вы считали этих людей вменяемыми, вас это удивит? Наверное. Вот и все.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b3.lilypie.com/iNCep4.png" alt="Lilypie 3rd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Я наверно расстроюсь, приду домой мужу расскажу что какие они противные, а он мне скажет, "тебе че , больше заняться нечем всех слушать ?? А есть у нас свежий лаваш или только вот этот?". :-) . А если серьезно, я не очень-то жду от людей позитива. Спасибо если никто настроение не испортит.Я от дискуссий в толпе даже ухожу чтобы не слышать то что не хочу слышать. Тепло -оно только в своем кругу.

ждала. Вообще это для меня тоже нетипично.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b3.lilypie.com/iNCep4.png" alt="Lilypie 3rd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

а может ( со страхом) в ФСБ???

вот зная ваш случай, тоже очень хочется возмущаться произволом властей - ну правда, какого хрена? Чего вам нервы трепать, спрашивается...

но ведь есть и другие случаи. Когда все тот же обыватель, узнав об очередном издевательстве над приемным ребенком начинает вопить "а куда смотрели власти??? где были органы опеки??? почему участкового не позвали???" ну и те.де.

Вот резонно возникает вопрос - как сделать так, чтобы детей не усыновляли всякие не совсем адекватные люди? Пока наше (и не только наше) государство кроме как ужесточения проверок, ничего не придумало. А ужесточение проверок - это те самые мытарства потенциальных родителей по кабинетам... Конечно, какие-то другие способы отсева ненормальных надо придумывать, но какие?

мы детям сотрудников от фирмы на праздники дарим подарки. Для этого нужен документ, подтверждающий факт наличия ребенка :) по 10-летнему опыту - как тока ребенки заводятся :) родители тащат документ, мы даже не просим сами. Перед Новым годом списки детей сотрудников обновляются. Усыновленные дети погибших или умерших родственников есть, усыновленный из ДД - 1. Может, конечно, остальные факт этот тщательно скрывают. Но у нас нет смысла - очень доброжелательный народ, да и отдел кадров - могила, я же не разглашать тайну пойду, а подарки дам к праздику :)

страшно далеки от жизни :-))) (шучу). Если бы вы читали ХР раньше и ЭКО, то имели бы представлние об этом. Как это все делается. Про имитацию беременности что-нибудь слышали? Вы можете видеть беременный живот, знать, что ребенок родился, видеть свидетельство о рождении, родительскую фамилию, и все остальное, не вызывающее никаких сомнений, что ребенок кровный. Даже родственники могут в этом не сомневаться. Это называется тайна усыновления. При чем тут "отдел кадров - могила"? :-) Даже смешно :-).<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b3.lilypie.com/iNCep4.png" alt="Lilypie 3rd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

то все тоже правильно, но усыновляют не только новорожденных, так? у нас девушка усыновила ребенка 2,5 лет. Я сама если буду усыновлять, то имитировать точно ничего не буду и речь будет идти не о новорожденном. И, кстати, зачем все так тщательно скрывать? чтобы другие никогда не подумали, что я усыновитель? Тогда, может, те дамы, которые вас так шокировали, на самом деле уже усыновители, но суперски это скрывают?

детей, они еще молодые. А скрывать, особенно у нас в стране, можно сказать, принято. Потому что общество такое, и этот топ тому доказательство. И дело не в том, что про них подумают. Вам абсолютно правильно написали - делается это ради ребенка, чтобы его не заклевали - во дворе, в детском саду, в школе и т.д. Правильно это или нет - вопрос сложный, я тоже склоняюсь к той точке зрения, что скрывать не нужно. Тем не менее, скрывают. Каждый решает для себя, как считает нужным. Да что говорить, даже тут на форуме были примеры, и немало, когда люди писали, что будут стараться унести эту тайну с собой в могилу. Я лично знаю примеры, когда люди усыновляли не новорожденного ребенка, и переезжали с ним жить в другой город, чтобы никто не догадался. Тайна усыновления защищена законом, вы думаете это спроста?<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b3.lilypie.com/iNCep4.png" alt="Lilypie 3rd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Вообще-то при усыновлении выдают новое свидетельство о рождении, где родителями записаны усыновители и нигде там не проскакивает усыновление. Свидетельство дают "повторное". Это тоже ни о чем не говорит. Все могут потерять свидетельсво. А то, что Вы узнали пару-тройку тайн еще не говорит о том, что вы "все теперь узнаете", не будьте так самоуверены.

Ну, типа, если в прошлом году сотрудник говорил, что у него детей нет, а в этом году принес свидетельство о рождении ребенка, которому уже 2,5 года - это что-нибудь значит? Вот не понимаю я другого: если я лично усыновлю ребенка 2-х - 3- лет мне в другой город переезжать? Терричка (Аня, извините, но я очень часто про вас думаю) вот не переезжала никуда. И если усыновление - простой сюжет сплошь и рядом,как вы говорите, то зачем так скрываться? Наша девушка с работы тоже не переезжала, живет там же,где жила, работает там же.

Скрывают те, кто хочет сохранить тайну усыновления. Чтобы ребенку во дворе в пылу ссоры не заявили, что он у мамы "не родной" или чтобы какой-нибудь "доброжелатель" не рассказал ему все лет через 5-10. Про Москву не знаю, но в маленьком городе ни о какой тайне усыновления речь просто не идет - все всё знают.

ничего уж даже не говоря о самих законах - маленькая мечта - пусть их просто исполняют. Те люди, работа которых состоит в том чтобы следить за исполнением законов. А не ублюдское свое личное мнение выпячивают. Которое ес-но "ооо какие подозрительные граждане".

меня не интересует перспектива и ньюансы. я хотела бы банального соответствия семейному кодексу.

это написано на всех сайтах по усыновлению. Мол трудности это не наше государство уебищное виновато, а просто вам ребята оно надо, чтоб отсеять слабых.

А мне кажется усыновителем, как и просто мамой и папой способны стать не только ледоколы "Ермак", а и нормальные, тихие, добрые люди. Которые ес-но потонут под натиском чиновников. Ледоколы пройдут, а они нет. И усыновителей просто станет меньше.

Почему? Почему родить может каждый, абсолютно каждый, а нас надо до такой степени прессовать? И ладно бы хоть официальными требованиями, так нет, любой чиновник считает своим долгом еще и доморощенным психологом поработать. "Зачем вам это надо?" А как ему объяснить, блохе, по своей конторе скачущей, что бывают желания не затрагивающие пищеварительную и половую системы? Ему непонятно. Ему "подозрительно". И он сучит лапками, пытаясь выковырять у тебя из под кожи нечто ему неясное. И кусается - иногда ужасно больно.

сорри. я злая. ледоколы добрыми не бывают:(

наше многострадальное население абсолютно не доросло до того уровня правосознания, когда жестко соблюдается буква закона только потому, что это буква закона. Все у нас, включая правоохранительные органы, действуют исходя из каких-то своих понятий о жизни и справедливости. А буквы закона - это вторично ;-)

Если вы думаете, что я оправдываю такое _отношение_ к людям, то вы заблуждаетесь. Но проверки в этом деле все-таки нужны. Вопрос, как сделать их эффективнее и человечнее - это да, это актуально. Тем более, что этот вопрос на самом деле шире. Везде и всюду госчиновники разговаривают с людьми свысока. Хоть у нас, хоть в Америке, хоть в Африке. Порода такая.

Вот я бы упростила процесс усыновления. А контроль за семьей с уже усыновленными детьми -- усилила. И даже, наверное, не столько контроль. сколько психологическую и социальную помощь. Ну и чтобы были люди, с которых "по должности" можно было бы спросить, если ребенку приемные родители нанесут вред. А то у нас как? Справки собрал, ребенка получил -- никого потм не интересует, что там с дитем.

чужие решения? И совершенно не нужно задаваться вопросом "зачем". Это же каждый для себя решает сам, переезжать ему, скрывать или не стоит. Это личное решение. Но то, что скрывающих полно - да, люди считают, что усыновленному ребенку некоторые "доброжелатели" (коих много) могут испортить жизнь. А ваша сотрудница решила иначе :-), ну и что?<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b3.lilypie.com/iNCep4.png" alt="Lilypie 3rd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

по идее же усыновленные дети приравнены к родным. Т.е. если за родными детьми у нас никто из органов опеки не присматривает, то и за усыновленными тоже. И как быть с тайной усыновления?

Да в общем и за родными иногда неплохо бы получше присматривать "со стороны". Собссно, именно поэтому мне идея с патронатом нравится намного больше.

у нас тоже может выродиться черте-во-что.

Ага. Вот бы ещё сделать так, чтобы детей не рожали всякие не совсем адекватные люди. И способы отсева ненормальных придумать.

Да не примеряю я чужих решений. Просто скрывают не всегда и переезжают не всегда. А иногда так скрывают, что вслух говорят, что усыновление - это не к ним.

И совершенно прально делают. Именно из-за того, чтобы не было этого " в прошлом году у такого-то не было детей, а теперь принес свидетельство", а Вам, типа, "ничего", так, на форуме языком почесать. Вам - на форуме, а кому-то на работе "по секрету", кому-то на лавке, кому-то в школе. На чужой роток не накинешь платок. Легко рассуждать, что кто-то не куда не переехал. Посмотрим, что Вы будете чувствовать, если , конечно, дело до дела дойдет. Сталкнувшись с нашей системой, лучше ребенка от этого оградить изначально. Вы - человек с образованием, и как кажется по крайней мере Вам - с воспитанием - и то подмечаете и говорите об этом, а как думаете ведут себя безмозглые, пограмотные тетки, которые вдруг обладают ненужной им информацией? Разносят по округе т репать нервы они любят. Впрочем, ВАМ это не близко, так и не советуйте о чем не имеете ни малейшего представления.

во-первых, где вы видели мои советы? во-вторых - это наезд на меня, Што ли? и в -третьих, мой основной принцип - "не судите, да не судимы будете". Который я очень стараюсь соблюдать. Агрессия -то такая откуда?

<Я сама если буду усыновлять, то имитировать точно ничего не буду и речь будет идти не о новорожденном. И, кстати, зачем все так тщательно скрывать? чтобы другие никогда не подумали, что я усыновитель?> Это, конечно, не "совет", но выражение непонимания и демонстрация своей точки зрения, как правильной наиболее. откуда Вы знаете, КАК именно Вам придется усыновлять, если придется? Думать можно, что угодно, но когда начинаешь изучать этот вопрос на уровне не "ляляля", а конкретного дела, мнения меняются. Вы завтра уже идете в опеку по поводу усыновления? тогда чего балаболить-то?

Из вашего поста похоже,что только ВАШЕ мнение единственное и правильное. Можно я вам душу раскрывать не буду, а? И объяснять здесь причины, почему я думаю об усыновлении тоже не буду. Вы агрессивны жутко, я в таком тоне не общаюсь, как правило.

аргументация такая, что самим же патронатных родителям этот статус неудобства доставляет, т.к. распоряжаться ребенком они не имеют права - это решает руководство детдома, которое может не отпустить ребенка в поездку с патронатным родителем, может отдать на усыновление другим людям.

Нет бы устранить эти перекосы... На самом деле патронат мешает налаженному бизнесу "зарубежного усыновления"...

ребенка детдомоская администрация с органами опеки отдали на усыновление зарубежным усыновителям. патронатная мама, которая много сил и души отдала этому рбенку, была в шоке. Екатерина.. забыла фамилию Лашева (или что-то подобное) говорила об этом в интервью.

перекосов полно, увы

и частично выполнимые. Так вот, задача сделать так, чтобы не размножались всякие идиоты, на даннный момент невыполнима. Возмжно, с развитием общества и науки она когда-нибудь и станет выполнимой, но неизвестно, когда это еще будет.

А вот задача не допустить к усыновлению всяких придурков - выполняется частично, но это не значит, что нет возможности сделать ее абсолютно решенной. Просто этим вопросом надо кому-то заниматься. не знаю, правда, кому...

А мне не в лом объяснить причины, по которым именно в нашем обществе лучше скрывать от всех и от ребенка в первую очередь, усыновление. И это называется не "раскрывать душу", ибо и Вы, Василиса, аноним, и я. Я объясню. Агрессии нет. не люблю, когда люди фантазируют и утверждают о чем-то, даже ни разу не столкнувшись. Когда начнете проходить все "круги", потратите на это время и здоровье, Вам захочется, чтобы ребенок был только Ваш. С ребенком нужно пройти все с самого начала, его первые ползания, агукания, первую улыбку, первый шажок. Тогда Вы будете действительно мамой. Оговорюсь - с ПЕРВЫМ ребенком. У меня уже один есть, и второго я уже могла взять после 2 лет, но не первого. Я заявляю это категорично, быть может, но я по крайней мере говорю о том, что пережила реально, а не о том, что мне "кажется, как я буду делать, если..." И говоря с Вами, отвечая Вам, я на самом деле думаю, что это читают и другие, менее агрессивные, чем Вы, читатели. Ребенок усыновленный или нет, это человек родной, а родного человека нельзя подставлять и допускать, чтобы его обсуждали, оговаривали и сплетничали. Именно этол, к сожалению, у нас и бывает, как только узнают, что он приемный. Насчет этого спорить со мной может только человек, который это прошел. Не Вы.

Мдаа, человеку с такой внутренней агрессией позволять ребенка усыновлять... Плохо работают наши контролирующие органы :)

опереживайте еще за органы, все легче, чем реальные дела делать

Блин, перечитайте что-ли ветку с начала, просто слов нет. Это мне почему-то начали доказывать, что я ничего не понимаю в детях, мне пришлось отвечать почему я по-моему мнению понимаю. А что пропригодность не при чем, так это стопудово, я и в 18 лет знала, что мне безразлично родной ребенок или усыновленный

ок, только мне что-то подсказывает, что с усыновленными все то же самое, что с родными. Они ведь не инопланетяне зеленые, а обычные дети

А откуда вы знаете, за кого я переживаю, и что я делаю?

ужас :)
я запаховый фанат и ценитель... я часто нюхаю детей - обычно у них ЧУДЕСНЫЙ запах!!
но вот потеющая голова моей дочки поначалу была стрессом!! это потом я уже привыкла, что к концу недели в жаре и волнении она пахнет "как хомячок", а не воняет как нестиранный носок :))))

так что по запаху - свой-чужой - да, но с оговорками...

в моем кругу разные. очень ценю тех, кто считает, что усыновление - это ХОРОШО. Их сильно меньше, к сожалению...

Если бы это была нормальная практика, мир был бы счастливее, имхо...

Потому что отвратительно это, когда детям плохо. Несправедливо и бесчеловечно...

Господи, дай сил нам с мужем остаться человеками и помириться... ведь он - из тех, кто считает это хорошим и готов был... на словах правда... но тоже редкость...

А вы хотели усыновить? У меня вот тоже делема, не могу решить этот вопрос одна. Вроде как муж не против на словах, а в чувствах своих разве он может разобраться, также как и я, да и родственники его против. Вот и сидим, небо коптим, без детей, перед общественностью не удобно, да и реализоваться как родители не можем, что приводит к некоторым отклонениям в развитии как личности. Давайте пообщаемся на эту тему. Можно даже топик отдельный открыть.

я сейчас не готова быть активной в этом топике.
потому что 1. у нас с мужем уже есть ребенок. 2 мы в катастрофической ссоре

и не факт, что помиримся когда-нибудь

Я согласна, что это не одно и то же. Как бы я своего племянника отдала в детдом? Или племянника мужа? Родной-не родной, но ребенок с которым лично знаком. И жалко его, да. А просто идти взять чужого откуда-то, нее, не совсем то же самое.

Странно, потому что необычно. Потому что на самом деле редко так бывает, чтоб своих не заводили, а вместо этого усыновляли. Даже когда Анджелина Джоли усыновила, не рожая, так думали. Прихоть странная. потом уже "мода" пошла, и другие звезды тоже стали усыновлять. ДЛя большинства людей вырастить 1-2 детей нелегко, дорого это. И все предпочитают этих 1-2 быть своими, в первую очередь.

Наташ, от всей души желаю Вам помириться!

ну что вы накинулись на автора? Название топика чуток... слишком эмоцианально, да. Но в остальном-то что? Меня бы тоже такие выссказывания завели сразу. Можно даже без "бы". Я и ругалась с приятельницами, которые перемывали косточки общей знакомой. Та своих двоих вырастила, потом удочерила девочку (не младенцем), ей сейчас 10 лет, 2 года назад - годовалого малыша-инвалида (даже головку не держал - его из кроватки почти не доставали, родители - наркоманы), а недавно удочерили еще одну девочку (последнего ребенка, на этом останавились, потому что в их представлении возраст не позволяет усыновлять через пару лет опять). Мальчика она выходила - он даже ходит (врачи клялись, что это невозможно). У него взгляд так изменился, вам не передать! Все дети просто купаются в любви, я с ними часто встречаюсь, это очень чувствуется. А "народ" все считает деньги, которые родители-усыновители получают. Я бы с радостью усыновила ребенка. Но муж третьего не хочет, ни своего, ни чужого. А про гены - У моего кровного сына диагнозы (и не один, а несколько) - закачаешься, хотя в родне ничего подобного нет, никто не пьет, не курит, не колется. Так что гарантий-то получить "совершенного, абсолютно здорового" ребенка, копию красавицы-мамы или умницы-папы нет. Если честно, меня тоже удивил и расстроил этот топик. Просто не ожидала.

Буквально на днях в МК была статья про благотворительную организацию и подростков-бродяг, которым они помогают, стараются помогать во всяком случае. Даже дети вполне благополучные в этом возрасте бывают ужас-ужас, а тут вокзалы-подворотни-подвалы, наркотики поголовно... Это вам не годовасики с глазенками-пуговицами. Но жалко их ужасно, брошенных и никому не нужных. Так вот, интернет-комменты к статье были - вплоть до "уничтожить". А вы говорите "странно".

А про усыновление - процесс и для меня где-то загадочный. Вот возятся в песочнице малявки, рядом бегают другие, сколько их, а один любимый, родной. Как эта химия возникает? А вдруг не возникнет? Как это - выбирать, вот этот хорош, этот не очень, а вот то что надо? И еще много вопросов, ответы на которые толи найдешь, толи нет. Немеряный запас любви надо иметь, не у всех он есть, к сожалению.

согласна с Унесенной ветром. Люди, которые эту тему видят очень издалека, обсуждают на деле СВОИ комплексы и страхи. О предмете они ничего не знают, и узнавать 9 или принимать участие тем паче) не собираются. Но слово иногда может убить. Слово ЧУЖОЕ, совершенно глупое и пошлое. Читала топик про дочку Снежки. так даже там умудряются судить и рядить, и считать и обсуждать. Это тупая бабья сплетня, а человеку реально больно. Лучше в такие темы не лезть совсем, если не собираешься помочь или саму не касается.

это.. они, могут наоборот хотеть, но от неспособности осуществить придумывают всякие страшилки для себя и других

дело не в том, что человек хочет для себя, а том, как он реагирует на постпки других и каким образом он эти поступки оценивает

можно сказать, мо, да я сама себе могу родить или пождать пока подвернется случай или когда у меня появится неоходимость усыновить(вырастить чужого), но не более на что я способна

а тут люди просто удивляются зачем другие (не о себе "заботятся", так сказать) усыновляют? Не понимают они элементарно для чего и почему. Иными словами, и как всегда, лезут в чужую жизнь со своей психологией и советами :-).

ПОлный офф, но мне хотелось бы с вами пообщатсья на узкопрофессиональную тему. Адресок не пришлете?