Вот, захотелось сравнить плюсы и минусы воспитания детей в разных странах.

Со своей стороны, мы живем в Штатах, в Калифорнии. Я лично пока вижу больше минусов, чем плюсов. Детей тут практически не наказывают, воспитывают в основном на поощрении. У детей до школы практически нет друзей, некуда пойти "погулять", да и не положено детям одним гулять и одним дома оставаться до 11 лет. Все перемещение по городу - в машинах, бегают и играют дети опять же только в специально оборудованных детских площадках или парках.

Из плюсов - детей любят, кажется, ВСЕ. Детям всегда улываются и разговаривают с ними (я имею в виду, незнакомые люди). Бытовые проблемы давно решены, в результате чего у родителей остается больше времени для детей.

Со школьной системой мы еще не столкнулись, так что может кто-нибудь другой поделится соображениями?

Мы живем в Москве, каждое лето проводим в Штатах. Итак, несомненные для меня плюсы Москвы: (абстрагируясь от того, что здесь родственники, друзья, родной язык и д.р.) 1)Огромное кол-во детских театров, музеев, групп развития, кружков. По смешным ценам (в сравнении с теми же Штатами). 2)Гораздо более глубокая программа развития и обучения в хороших детских садах и школах (я не беру во внимание совсем бесплатные или уж очень новорусские, так же как и частные школы в Штатах - скорее, говорю о гипотетическом среднем уровне). 3)Медицинское обслуживание детей - здесь я могу за стоимость одного визита к педиатру в США (без страховки) выслушать пять разных мнений медицинских светил, и получу куда более глубокую пищу для размышления, чем совет во всех случаях жизни давать тайленол. 4)Цены на нянь, детские сады и школы несопоставимы с американскими, гораздо ниже. Теперь в пользу Штатов: 1)Экология - там у моей диатезной дочери регулярно и бесследно проходят высыпания и астматическия явления, по возвращении в Москву все появляется вновь :( 2)Мне нравится политкорректность в том плане, что моему ребенку никто никогда не скажет "ну чего ревешь, как маленькая", "счас мама тебя дяде отдаст" или не пристает ко мне, почему сын в 1,5 года в памперсе и грудь сосет. И вообще нравится их дружелюбность, даже искусственная, больше чем нередкое задушевное хамство в Москве 3)Там я могу пойти с ребенком куда угодно на целый день, потому что: в ресторанах не курят, везде есть съезды для колясок, никто не будет косо смотреть на моего расшалившегося ребенка в магазине, наконец, там нет грязи на улицах полгода подряд! 4)мне гораздо больше нравится рожать детей в Америке, чем в Москве. 5)Высшее образование в США (уровня университетов Ivy League) я однозначно выбрала бы для своих детей вместо наших топ-10 институтов. Руководствуясь даже не уровнем знаний, а атмосферой учебы и качеством университетской жизни.

Всё что Вы перечислили как минусы, я отнесла бы к плюсам :). До школы у детей тоже есть друзья - подавляющее большинство ходит в preschool. С Россией сравнивать не могу, там у меня детей не было. Но растить детей в Америке мне, однозначно, нравится :).


Оля

А, кого это в детстве наказывали и не воспитывали на поощрении:))? Для меня строгость и постоянные наказания отрицательны. Друзья детей зависят от вашего общения и ходит ли куда-то ребенок (сад, кружки) и от места жительства, конечно. Из образований, ихмо, можно придратся, конечно к школьному в Америке, так сады и университеты лучше. Но с другой стороны, как я читаю, в России образование не блоковое и школа с первого до одинадцатого класса одна и та же, что очень большой недостаток. Здесь можно спокойно сменить местожительство, если школа не нравится. Ихмо, в Америке легче воспитывать детей, а как их будут или не будут воспитывать это уже, не надо забывать, зависит и от родителей.

А можно вопрос по первым двум пунктам - какие именно цены в Москве на группы развития, кружки и хорошие (не новорусские) детские сады и школы? Мне, например, называла знакомая цену на садик Монтессори в Москве (или это новорусский садик? :-)) где-то 10 евро в час, это правда или нет? Здесь (мы в пригороде Лондона сейчас живем) Монтессори стоит 5 фунтов, т.е. 7.5 евро в час.

У нас в Крылатском Монтессори группа 150 р (5 долл) за полтора часа, абонемент на месяц - 2р в неделю по 3 часа - 2000р (65 долл). Очень хороший садик - муниципальный, но платный - 100 долл. + вступительный взнос. В Бостоне, где мы проводим лето, месяц занятий Gymboree 200 долл. (получается из расчет 15 долл. за азнятие). Русски детский садик - 350 долл. в неделю! А детей у меня двое...почувствуйте разницу :)

Ну вот, человек замечательно систематизировал то, над чем я долго билась :-) Согласна со всем, за исключением пункта про медицину. Мне однозначно больше нравится медицинское обслуживание в Штатах, чем в России, включая средний уровень врачей, диагностическое оборудование и лекарства. Правда, у меня страховка хорошая, может, в этом все дело :-)

Мы с ребенком живем уже в третьей европейской стране, и везде я видела примерно одно и то же (это я про плюсы :-)). Во-первых, воспитание здорового индивидуализма в ребенке (на мой взгляд, очень важно, и в этом коренное отличие от нашего, российского, менталитета) - _личной_ ответственности за поступки, проступки, за жизнь в целом. С этим тесно связано уважение личности в ребенке - с первых его дней. И уважение к другим (детям и взрослым). Еще очень нравится терпимость - к больным, бедным и прочим не-таким-как-все. И что детей любят и ценят любых, в том числе больных. Никто не стесняется выйти на прогулку с ребенком-инвалидом. Бабушка не стесняется сказать, что у нее внук аутист (это из личных примеров). Нравится, что абсолютно никто не считает себя вправе (кроме лиц уполномоченных типа няни) сделать замечание чужому ребенку. Нравится, что детей пытаются воспитывать предельно социальными и неагрессивными. Вообще мне кажется, что в Европе общество социально несравнимо более здоровое, чем в той же Москве, и это прямо отражается на воспитании детей. Про бытовые удобства я не буду говорить. Про медицину согласна с Цуциком в том, что касается нежизнеугрожающих состояний. В случаях emergency я бы однозначно предпочла оказаться в западном госпитале, в российской больнице (в неплохой, кстати) мы уже побывали :-(

Аня, насчет emergency точно соглашусь. У меня сын позавчера со стула шлепнулся, думала, придется его везти срочно в больницу. Позвонила семейному доктору, она мне мило посоветовала ехать на скорой в Филатовскую и ненавязчиво сообщила, что у меня ребенка, скорее всего, на ночь заберут. Грудничка, который без меня ни разу не ночевал!

Да, она, наверное, что-то напутала про Монтессори. Но все равно недешево, разница со здешними ценами непринципиальная, а разница в зарплатах, думаю, существенная. Эта моя подруга живет на Щукинской, у нее садик (Курчатовского института, он просто единственный приличный рядом) стоит 150 долларов в месяц + вступительный взнос.

Ой, забыла совсем! Безопасность на дорогах!!! Я не говорю уже про то, что в Штатах пешеходв (особенно с детьми) пропускают везде, а у нас регулярно летают на красный перед самым носом пешехода. Я, наверно, никогда не рискну сесть в Москве за руль - ни раз еще не видела, чтобы в Америке так по-хамски кто-то вел себя на дороге. Бесят, правда, 100-летние божьи одуванчики за рулем, но это же совсем другое :)

Во! ВОт это меня просто убивает. Забрать грудничка! Просто потому, что у них _такие правила_. Мы попали летом в больницу с крупом (слава Богу, что не в реанимацию), причем в этой больнице все врачи - знакомые, и денег у меня был полный карман, но не тут-то было: когда доходит дело до того, чтобы лично отвечать _за жизнь_, они все не хотят брать на себя такую ответственность и тут же спихивают тебя на конвейер: в общую скорую и в общую реанимацию, и ничего ты со своими деньгами не сделаешь, все равно твоему ребенку будут давать лошадиные дозы ненужных антибиотиков и прочего барахла и все равно на тебя будут орать врачи.

У нас садики бывают муниципальные (до 30-40$ в месяц вместе с неоффициальными выплатами), ведомственные (50-200$) и частные (200-600$).
По методике монтессори могут заниматься и в первых, и во вторых, и в третьих.
И вообще - бывают очень приличные муниципальные садики, а бывают совершенно неприличные частные. Но в принципе всегда есть возможность выбрать что-то подходящее.

Да что вы? У нас за 20$ НА ДОМ приедет по вызову врач из Семашко.
А в штатах с больным дитем с температурой 40 надо рвать когти в Emergency и сидеть в очереди!!!!

Есть же платные больницы и платные палаты в обычных больницах. Там никто никого никуда не заберет.

что добавить. Мне нравится здесь ( в Канаде ) растить детей. И детям здесь очень хорошо. Что бы добавила - какую-нибудь альтернативу нашей бесплатной медицине.

Зато у наших врачей манера лечить от несуществующих болезней... Что я, сама там не жила и не лечилась? Методы диагностики и лечения мне лично в Штатах на порядок больше нравятся, хотя поначалу меня тоже раздражало необходимость сидеть в очереди в Emergency. Просто потихоньку учишься, как все это обходить, находишь хороших врачей, для которых деньги - это не самое главное в жизни...Кстати, к ребенку с температурой 40 может приехать скорая (911).

У меня есть несколько знакомых русских врачей, которые подтвердили свой диплом в Штатах и практикуют - я знаю их мнение, как профессионалов. С их слов, медицина в России, по сравнению со Штатами, находится в каменном веке.

Кто гарантиует, что в случае emergency Вы попадете в такую больницу? А если это будет районаая больница в каком-то захолустье? Вот тут-то и пойнт, что на Западе даже районнае больницы - на уровне, в них не страшно попадать.

Разве в Канаде бесплатная медицина?

Это вы в Нью-Йорке не жили:) Там никаких съездов-въездов, и ненавидеть детей и презирать их родителей считается хорошим тоном. Мою сестру с детьми несколько раз отказывались посадить в такси (потому что дети будут шуметь). Особенно это касается самых-самых модных (trendy) мест в East Village, Williamsburg, Meat Packing District, Chelsea. Когда мой приятель с девятилетней племянницей пришел в ресторан, считающийся очень модным, им принесли одновременно закуски, первое, второе и десерт, и велели есть побыстрее и убираться, потому что "это не семейный ресторан". А еще один приятель, который живет в Виллиамсбурге, расписывал, что район портится и скоро станет скучным, такими словами: "Уже люди с детьми в колясках здесь по улицам ходят! В моем любимом кафе вчера БЕРЕМЕННАЯ сидела!".

я, правда, в NY не живу, но бываю регулярно (родители мужа там живут), честное слово, есть там "съездов-въездов", есть... и из кафе ни разу не выгоняли, даже с двухлеткои...:-)

беспризорные пока родители на работе (в России)? И потом- в Москве мои знакомые так же возят своих детей на все кружки, секции и прочее в тех же машинах, ессно на задних сидениях. Имхо- век сейчас такой, без машины никуда не успеешь, да и безопасностью не пахнет чтобы деток выпускать одних играть на улицу.

Я думаю, что, когда мои окончательно вырастут из песочницы, тоже будут жить в машине:) Потому что в школу придется возить, друзья все живут далеко, кружки-секции по интересам тоже не в каждом дворе есть. Одних не пустила бы в метро лет до 14, наверное.

Меня пугает, что столь негуманное отношение к человеку является отличительным признаком росийской медицины именно в экстремальных ситуациях. Если у меня есть деньги и время, я найду клинику, в которой мне плановый осмотр следают, улыбаясь в 32 зуба (я так обе беременности отходила, благо не было ни одного осложнения). А, если не дай, Бог, несчастный случай, а у меня с собой денег нет? Или такие "экстремальные ситуации", как роды? Или даже если деньги есть - у меня в прошлом году знакомая в серьезную аварию на машине попала. Пока довезли в Склиф, сняли все украшения и вытащили все из кошелька :(

Две одинаковые темы на разных форумах (Италия и США), очень познавательно:

http://www.russianitaly.com/forum/viewtopic.php?t=6021

http://www.privet.com/forum/viewtopic.php?t=46755

http://www.privet.com/forum/viewtopic.php?t=46602

В последние годы воспитывать детей в России трудно. Их невозможно отгородить от окружающего мира, тонущего в пиве и не только. В школах жуткая конкуренция, хамство, будущее непонятное. То есть, я не могу сказать за всех, я, судя по тому, что наблюдаю дома, смогла бы обеспечить сыну нормальное общение вне школы, потому что у меня есть хорошие друзья. Но вот в школе его заели бы.

Artemis, расскажите, пожалуйста, подробнее, как в скоропомощной ситуации попасть в такую платную больницу или палату?

... тоже надо написать. Из того, что вижу я: пренебрежение детскими болячками типа пищевой и прочей аллергии и, тем более, соплей (сопли просто не лечит никто, считается нормой ходить с ними в школу и сад). В некоторых странах трудно добиться приема у конкретного специалиста (в Германии просто, но это исключение). Из той же серии - трудно найти альтернативу государственной медицине (или можно, но очень дорого). Еще я наблюдаю явное небрежение вопросами детского питания - кормят детей чем попало. Хотя, может, эта наша русская озабоченность детскими "правильными" кашами и прочим - это исключительно "наша" специфика? Еще надо, конечно, отметить дороговизну частных школ (я про Англию)...

Я сама вожу в Москве, но была просто шокирована тем, как водят машины в Нью-Йорке (ну таксисты, я только в такси ездила). В Москве ТАК не водит никто! Резкие разгоны и торможения, перестроения и обгон в плотном движении без поворотников, попытки втиснуться в узкие промежутки. УЖАС!!! Меня тошнить начинало сразу. Путь от JFK до гостинцы - ночной кошмар.

А в Москве у нас так никто не ездит? Особенно мне нравится, когда из тротуара делают четвертую полосу для езды :) . Хотя, если честно, мне в Нью-Йорке не понравилось - переезжать из Москвы туда никогда бы не стала.

Не знаю хорошо это или нет, просто пока не привыкла. У нас очень редко когда обиженный ребенок пойдет к маме обидчика и скажет, что случилось. В крайнем случае - к своей. Скорее сам будет разбираться доступными методами, если мамы не реагируют. Тут дети запросто идут и сообщают, что им сделали то-то и то-то. В принципе, мне это даже нравится, когда мне на моего жалуются - я сама быстро принимаю меры, и точно знаю, что чужие взрослые не будут пытаться воспитывать моего ребенка. Но вот своим язык не поворачивается такое советовать - мол, если тебя обидели, иди к его маме...

Подробностей не узнавала, но думаю, лучше начать с вызова платной скорой.

Когда была такая ситуация с Левкой, наша врач (лет 50 работающая в ЦКБ-ной системе, зав. педиатрией одной из поликлиник) сказала не везти к ним, а везти в обычную больничную реанимацию, где таких десяток в день откачивают. Он ночь провел без меня, потом неделю на нас орали, я мыла полы вонючими швабрами и смотрела, как все дети дышат в один немытый наротник от ингалятора.. Но откачали. Что было бы в ином случае судить не возьмусь, надеюсь, не проверять.

Ну и у нас тоже потихоньку находишь.
А насчет того, что несуществующие болезни находят - дык не все ведь врачи такие!
А у вас 90% врачей выписывают всего 2 вида лекарств: тайленол и антибиотик. Причем последний при любой простуде.

Лучше.

Моя сестра тоже выросла в машине. В Москве. Потому что во вполне благополучном районе ее одноклассниц неоднократно пытались насиловать - ее лет до 14 не отпускали одну без взрослых или молодого человека. И то, что вокруг ездил городской транспорт, ничего не меняло - кто-нибудь (родители, я, мой муж) старались ее подвезти. Да, 20 лет назад все было по-другому. Но и обстановка была другая. Да и машин у нас в семье была одна, а не четыре - может родители и хотели бы возить меня чаще, да не могли.

В ЦКБ действиетльно не надо - у хэтой лавочки не очень хорошая репутация.

Да плюсы и минусы есть в обоих вариантах. Возможности сунуть денег мне тут порой не хватает..


Что для меня большой плюс западной медицины - ответственность. Тут тоже могут вколоть не то, как описано в жутком топике в "1-3". Но об этом вечером же орали бы все тв каналы, независимо от того, в каком замухрышске это бы произошло. И на ближайшем заседании парламента премьеру наверняка ткнули в морду, что он опять лично не проследил за той медсестрой и тем, кто разливал в бутылки.. Не знаю испугался бы ли премьер, но медсестры и разливальщики очевидно куда лучше представляют чем им грозят подобные ошибки..

У меня у друзей сын на скорой подрабатывал. Вот весной задавале ему такой вопрос. Он сказал: "Даешь врачам скорой 200-300-400 и тд рублей, и просишь, что тебе надо".

Конечно это плохо. И по другим вопросам я в этот разговор не встреваю :-). А нет. Еще муниципальный сад с бассейном, логопедами, всеми занятиями, но не монтесори, стоит 150 руб..е. 5 долларов. Ну плюс подношения, вступительный взнос=100 д., поборы родительского комитета 1000рубв год.

:)) Я тоже читаю текст, дохожу до фразы "а теперь плюсы" и думаю, это что, то что было до этой фразы были минусы??? Мне все эти минусы нравятся.

Ну не знаю, люди, которые водили и в Москве, и Нью-Йорке, утверждают, что движение одинаковое. Но надо признать, что Нью-Йорк - не Штаты, а Москва - не Россия :-)

Светлана и Анютка (09/04/2002)<p><a href="http://theklimkins.narod.ru"
target="_blank"><font
face="Comic
Sans MS">Сайт семьи Климкиных</font></a></p> <br>

спокойно могут передвигаться сами:)

А тебе не надо им это советоваться, они саму у других детей научатся :) (-)

Насчет последнего Вы неправы. с антибиотиками сейчас "туго" :-) - ни за что не выпишут, если просто вирус: скажут пить больше жидкости и ВСЕ.

Ну, возим, и что? И вся Америка возит. Но во-первых, не до 17-ти, а до 15-ти (с 15-ти лет дети получают пермит, что позволяет им вести машину если рядом сидит человек с правами, то есть, родители всё равно должны присутствовать), а с 16-ти лет уже все дети за рулём своих собственных машин.

Пока мои дети не жалуются, не просят лучше на трамвае прокатиться :)).


Оля

Да это понятно, что в бесплатной реанимации скорее всего лучше откачают, просто получается, что альтернативы нет, и ты влюбом случае свою порцию "удовольствий" в виде мытья полов, антисанитарии и прочего получишь (а также ребенок получит - ночи без мамы в том числе.

"А у вас 90% врачей выписывают всего 2 вида лекарств: тайленол и антибиотик. Причем последний при любой простуде. "

И Вы считаете, что россияне, в общем и целом, здоровее американцев?


Оля

Это понятно, многие так делают. Но не один такой врач на скорой не будет лично отвечать за больного, все это неофициально, и в этом есть ряд серьезных минусов.

Ну так поделитесь телефоном платной скорой (на всякий случай), разве есть такие для тех, у кого нет частной страховки?

Оль, расскажи, пожалуйста, как в Шотландии деток воспитывают? :-) А то топик свелся (почти :-)) к обсуждению медицины...

Это кошмар моего детства. Утром, раза с третьего-четвертого (просто понимая, что иначе опоздаю) я вбиывалась-таки в набитой до упора автобус в школу. Днем в не менее набитый - во дворец пионеров (туда ходил 57й раз в полчаса и был набит в любое время суток). Позднее - в вечернюю школу при мгу. Позднее - в сам МГУ... И едешь, уткнувшись мордой во влажный вонючий драп чужих пальто. Незабываемые ощущения. И те 4 незабываемых раза, когда я обнаруживала уткнувшиеся в мою юбку голые члены стоящих рядом с невозмутимыми мордами мужиков... Бррр... Надо ли говорить, что, пойдя на 3м курсе подрабатывать, я раз и навсегда закрыла для себя тему московского наземного транспорта (и подземного по большей части тоже). Может, конечно, за прошедшие 20 лет там стало пусто и приятно, появились плюшевые сидения, спокойные вежливые очереди на посадку, никто не ездит стоя и т.д., но пока я в этом не лично не удостоверюсь, я почему-то не жалею, если мои дети окажутся этого лишены...

Это сто раз обсуждалось в топиках о домашних родах. :)). Есть некий небольшой процент россиян, покупающий очень дорогие услуги частных московских или питерских врачей, рожающий в дорогих роддомах (отвечающего всем моим требованиям я так и не смогла, правда, найти) и т.д. И, возможно, имеющих в результате среднюю продолжительность жизни выше, чем по стране в целом. У этой платной медицины есть свои минусы (чем больше заплатишь, тем больше диагнозов), но есть и плюсы, которых мне тут здорово не хватает... Но в форуме речь идет именно о том сервисе, который доступен немногим.. Тогда как для сравнения берется западная "всеобщая" медицина...

Я не бывала в Нью-Йорке с коляской, но провела там в молодые годы две недели на костылях, активно перемещаясь по городу, и не имея денег на такси. У меня сложилось ощущение, что там очень плохо со съездами-въездами. С Атлантой, например, не сравнить. Разумеется, с Москвой и Питером сравнивать тоже не буду :-) Разве что метро наше удобнее для съездов-въездов в сто раз. В Нью-Йорке просто ужасные лестницы.

Маша и Настя (03.08.2000)

Н.Й., ихмо, очень отвратительный город и обсолютно не типичный для Америка зачем именно его брать для примера, это я Коньке скорее:)). А, еще интересно Москва типичный русский город, что все с ней и сравнивают?

Разумеется! Бесплатную скорую в России вообще не надо вызывать при наличии денег и случае сложнее, чем просто температура 38. Московских телефонов не знаю, но в Питере очень хорошие платные скорые. Зато нет хороших детских больниц :-( Маму к ребенку кладут практически всегда, но бытовые условия и врачи даже за деньги совершенно не радуют.

Маша и Настя (03.08.2000)

Вот зря ты так, зря! Я регулярно вожу ребенка кататься на метро. Очень интересно и познавательно. Разумеется, выбираю часы, когда там пусто :-) Идет лучше любых аттракционов.

Маша и Настя (03.08.2000)

Вот ябедничество меня еще удивляет, конечно дети все почти ябеды и везде:)), но например в Университете, на работе вполне возможно тоже. Не все, конечно будут ябедничать, но это не из ряда вон выходящее событие. И еще у многих на автомате поговорить не с конкретным человеком, а именно с организацией, не смотря на то что отнощения могут быть дружескими. Например неразобравшись сразу-же вызвать полицию или пожарную, что крайность на мой взгляд положительного явления: не заниматся не своими делами. Вот подружке недавно пожарная припрыгала из-за странного запаха, который ничего с пожаром общего не имел, вызваная ее соседкой.

не совсем беcплатная. Лекарства, зубы, многие laboratory fee - на все это нужна страховка

е зря :)) - я ж пишу правду о том, что было .. 100 лет назад. И очень хочется надеяться, что все изменилось потому, что это был кошмар. Но, имея такой опыт (папа не мог уволиться и возить меня всюду на машине) я просто не считаю недостатком то, что детей возят постоянно на машинах. Все-таки, это как минимум чище и здоровее...


На западе (запад большой - я толкьо о своем опыте могу говорить) куча других минусов, но 100%-ая автомобилизация, имхо, как раз плюс :)). Хотя, конечно, устаешь - сегодня свозила одного в сад, другого в группу, потом первого на музыку, обоих на площадку.. Но я и в москве не меньше ездила :)).


Но это все к воспитанию уже отношения не имеет :)). Топик аккуратно скатился в очередной спор "да у вас..", "а у вас самих..." :)).

А субсидированная и зависит от провинции насколько. В Альберте и Британской Колумбии - на семью в месяц мы платим около 100 долларов. Это не так уж мало.
Вот только сейчас, мужу на работе оплачивают эту страховку за нас, а так мы платили исправно.

ничего не платят в Онтарио и в Квебеке, по-моему, но там и качество хуже, и жалоб больше и проблем. У нас не было никаких нареканий ни в Британской Колумбии, ни в Альберте, даже в скорой помощи мы не ждали больше чем 20-30 минут никогда. И операции были, и специальные тесты, и к специалистам попадали без проблем, и доктор у моих детей - педиатр с большим стажем и своими 5 детьми, а в Ванкувере вообще наш доктор был с Кембриджским образованием.

я не оговорила, что это Онтарио. А ждать в приемном приходится иногда по 7 часов, чтобы рентген пальца сделать, например.

автобусы всегда пустые и ходят по расписанию. С коляской я могла куда хочешь поехать:))
А машину я водить не люблю:(( Я люблю, когда меня возят:))

Я изначального письма про машины не видела :-)

А в метро ничего не изменилось, уверяю тебя :-( Просто лично у меня появилась возможность возить там ребенка, когда я хочу, а не в час пик.

Думаю, затея сравнивать подходы к воспитанию не очень правильна. Вот у нас с двоюродной сестрой, живущей в России, совершенно разные подходы. Думаю, многие американские мамы больше похожи на меня, а многие на нее.

Маша и Настя (03.08.2000)

нигде бесплатно не выдают. И зубы не лечат. Да, согласна, без доп. страховки - это дорого.

Его научат. Но не всем помогает:))

Только вчера читала рапорт о происшествии на перемене, написанный моим сыном:
"Келвин обижал Дерека и Брайана, толкал их в снег и пинал ногами. Мне очень не понравилось, то что он делал по отношению к Дереку и Брайану и я тоже толкнул его лицом в снег. Через три часа Келвин сказал, что я разбил ему очки.

Я знаю, что я поступил неправильно, мне нужно было пойти к учителю и сказать, что Келвин обижает Дерека и Брайана, а не толкать его в снег.
Мне очень жаль, что очки Келвина разбились и я извинился перед ним."

За это Ян две перемены сидел в школе, а не на улице, и принес этот рассказ подписать родителям:))

Так что готовься, Оля, к письменным рапортам:))

...ужасная образовательная система( от садика до школы),медицина ( есть , конечно,супер - пупер гос.больницы, но мало).Однако частный сектор,так сказать,ничё :-)убивает факт,что один и тот же врач ведёт себя по - разному,когда приходишь к нему в больницу по страховке и в частный кабинет.за наличные деньги( визит к врачу от 30 до 50 евро в среднем)совсем другое отношение.собственно воспитание родителями :-)без особых заморочек, как в России( все с ума посходили как правильно и как полезно), детей очень любят,их не заставляют ничего делать дома( особенно мальчиков), лишь бы учились.очень практикуются частые небольшие путешествия с детьми, на выходные , например.благо,климат очень хороший, много красивых мест.на автобусе ездят только в школу, в основном.С 11- 12 лет(здесь внимание :-))особенно в летнее время детям разрешают ходить в кафе и "приличные" бары одним, разумеется, до 23.00.Карманные расходы на такой выход около 3-5 евро.Зимой обычно 2 раза в неделю.Причём это образ жизни просто и никуда не деться.Наши российские мамы пытались было протестовать,не пущать :-),фиг!Вытребовали своё.Конечно, алкоголь они не пьют, но кофе - вполне.Летом , тк жарко,с детьми поменьше гуляют с утра и с 18 до 23.Летом в Греции вы увидите сотни пар с детьми в 23, а то и 24 часа гуляющими по городу или сидящими в летних кафе, на улице.А Афины летом - это вообще ночной город.Ой, много выходит :-)

Как раз к воспитанию отношение имеет, пусть косвенное :) Спокойная, безопасная, комфортная жизнь - более крепкие нервы у родителей, что исключительно благотворно сказывается на воспитании чад. Когда мы по субботам Наську возим в бассейн (10 мин), она ведет себя изумительно - устать не успевает. Когда по будням ездим на автобусе полчаса + ожидание, она в конце поездки просто невыносима, и я с ней общаюсь уже не всегда в стиле Гиппенрейтер и Ле Шан. О чем впоследствии жалею :) Но ты права, как-то это уже больше о выращивании, а не собственно о воспитании.

Тут закон приняли, запрещающий по попе шлепать :)).


Из основных пунктиков - делиться. Этому учат с рождения, напоминают непрерывно и люто следят. Больше, по-моему, особо не напрягают детей воспитанием, за что те благодарно ведут себя неплохо :)).


Что мне нравится до определенной степени - не торопят детей от чего-либо отучать. Если оно не мешает родителям (от пожрать ночью мигом отучат, если маме спать хоцца). Мне это, в целом, нравится куда больше, чем "такой бааальшой мальчик, а еще с сокой"). Но все-таки, соси мои после 4 лет соску, я бы стала бегать по психологам и искать причины стресса у ребенка..


Что очень не нравится - что жрут месяцев с 3 тааакую дрянь, что смотреть страшно..

Ой, как я хочу в Грецию! Если я когда-нибудь выберусь в Европу, это будет первая страна, куда я поеду!


Оля

Да это проблема любого большого города. Равно мало радости возить ребенка в Лондонском или Нью-Йоркском метро :((. Проблема в том, что в других местах куда проще на большом удалении от метро-оборудованных городов рОстить детей, чем в россии..

Именно шлепать запрещающий? Ну, дошли :-) Интересно, кто предложил этот закон :-) То-то мне учительница из public school жаловалась, что никакой управы нет на деток, нельзя даже голос повышать, вот они и не учатся :-)

у меня приятеля в Склифе за 20 минут "обслужили" - привезли и сразу выпнули, дав бумажку о повышенном внутричерепном давлении. А он-то с сотрясением мозга был! Лечить по правилам отказались, сославшись но отсутствие полиса. При этом полис лежал в паспорте и они его просто вытащить отказались, а парень сам не мог :(.

именно шлепать.За нарушение сначала штраф а за рецидив и ребенка социал может отобрать.
В садике с года дают кетчуп,горчицу,некоторые дети отказываются без этого есть.шлепнуть преступление а вот когда одна мама привела ребенка с температурой и выдала персоналу альведон на весь день чтоб сбивали темп так это не издевательство,считается что мама денежки зарабатывает для блага ребеночка.мне это дико.

О, ужас! Дитё в бар? В Голландии дети идут спать в 20.00, на выходных 20.30!Моему скоро 10, ему не очень нравится, ну а что поделаешь! У ближайших соседей дети в 19.00 в кровати, детям 7 и 9 лет, у других соседей мальчику 6 лет. Родители же должны иметь время для себя!

Ольга, хорошая тема! Что нравиться в Голландии. Здесь, учат детей обращаться правильно с деньгами! Учат не раскидывать деньги на право и на лево, учат копить и смотреть в будущее! Ребёнку выдаётся на карманные расходы 50сентов в неделю! Многим живущим в России покажется, что это мало! Говорю о ребёнке 10 лет! Как только ребёнок начинает немного подрабатывать, а это происходит лет с 14, часть денег он может тратить по своему усмотрению, а часть денег копить. Если ребёнку не нравится как родители его одевают и обувают, то ему выдаётся часть денег(в год 600евро!), а остальное он зарабатывает сам и покупает себе вещи какие он хочет! Считаю, глупостью если ребёнок на это соглашается, по моим подсчётам на одежду ребёнка в год уходит почти в два раза больше! Мобильный покупает сам. Водительские права ребёнок может получить, только когда САМ насобирает! Машину, скутер, мотоцикл покупает сам. Если детина, работает и не учится в высшем учебном заведении и живёт дома, то какую-то часть отдаёт родителям за проживание в родительском доме. За учёбу платит чаще сам ребёнок, мы решили, что мы за учёбу(всю) детям будем платить, а всё остальное пусть сами! Ближе к 20 годам деть в доме родительском не живёт, снимает квартиру или комнату.


Пишу о себе и своём окружении, бывают и исключения как вы понимаете!
Я бы хотела знать, а как в других странах? Меня интересует так же Россия!

> в Ванкувере вообще наш доктор был с Кембриджским образованием.


Здорово звучит при том, что в Британии считается, что медицина - дрянь и куда хуже той же канадской :)))).


Тут как бы "бесплатная" (кроме дантистов и лекарств, за исключением лекарств для детей, стариков, социала, беременных и первый год после родов). Но, понятно, что бесплатная - это ты платишь не конкретную страховку/плАту, а на медицину идет некая часть налога.

кругом грязь и бомжи

Нью-йорк - это исключение из правил (это относится ко многим областям жизни :)) Как человек, водящий машину в штатах уже 6 лет, причем я поездила в разные города - вот только что приехала из путешествия - Детройт, Кливленд, Олбани, Сиракузы - все одна и на машине - водить здесь несравнимо с россией..Ездила я и в НЙ, там психология у водителей несколько другая, особенно такси - но и там можно. В МОскве я не рискну сесть за руль. Когда с шофером - зажмуренная полдороги еду :)

Знаете, в Штатах медицина строго алгоритмизирована. Если у тебя болько болит голова и нет никаких осложняющих факторов - конечно врачи выпишут тайленол! А зачем здоровый организм мучать разными вреднями лекарствами? Но как только есть какие-то серьезные жалобы - тебя сразу же направят на диагностику. Так что тут Вы не совсем правы. Причем это касается среднестатичтической медицины, как КМ отметила ниже, а не только сильно платной. У меня подруга рожала ВОББЩЕ без всякой страховки, как бы за счет штата - и сервис был замечательный!

Кстати, антибиотики выписывают тоже строго по показаниям, когда уже Тайленолом поздно лечить.

Я этот топик как раз и открыла, чтобы послушать разные мнения :-) Относительно приведенного примера - в корне было неверно вызывать скорую, я бы пошла к своему лечащему врачу, в котором я уверена :-) По выходным можно позвонить в любой офис и поговорить с медсестрой. Если она чувствует, тчо не может справиться с ситуациейЮ она звонит либо вашему врачу, либо дежурному врачу (On Call). Скорая все-таки больше подхожит для ситуаций с риском для жизни, они могут например в случае чего вызвать вертолет, и пациента перевезут в специалтзтрованный госпиталь. Кстати, на крыше любого госпиталя есть вертолетная площадка для таких случаев.

Ага, согласна

Вот думала-думала, что же больше всего в Росси не нравится (а на Западе этого можно не бояться) и пришла к выводу, что это:

1. Криминал
2. Армия (для мам амальчиков, каковой я и являюсь)
3. Медицина, которую выше бурно обсуждают.

Вот видите, сколько людей - столько мнений :-) На самом деле, если это все в меру, то мне тоже нравится. Просто, как мне кажется, здесь эти моменты несколько гипертрофированы.

Вот в том-то и дело, что нет альтернативы (это я про "нас")... А расстояния огромные, даже пешком не дойдешь. Вот возьмем наш случАй: мы оба работаем, бабушек у нас тут нет. Значит, дети в возрасте постарше будут однозначно лишены любых кружков и серций и обречены на продленку в школе. Кто знает, что такое продленка в Американской школе - не позавидует. Все дети из всех классов сгоняются в спортзал и там делют, что хотят, под присмотром одной дежурной учитальницы - сидят и спят на долу, еды тоже нет, уроки делать нет возможности.

В России все-таки есть альтернатива. Я бы там, например, искала кружок близко с домом, чтобы он(она) пешком ходил, или договорилась бы с кем-то из родителей или соседей, чтобы ребенка туда водили.

А к воспитанию, на мой взгляд, это имеет самое прямое отношение :-)

Татьяна, это Вы про Торонто? не соглашусь, очень часто и не по расписанию и совсем не пустые.

Ань, вот сопли я отношу к плюсам :-) Типа, пока организм может бороться - пусть лучше сам борется. Ну, ты знаешь, я вообще противница вмешательства в естественные процессы организма до тех пор, пока это не необходимо. Главное, не запускать и родителям смотреть за этим.

Про вопросы детского питания: мне кажется, в Росии вообще труба с этим, особенно в провинции. Я вот в нашей поездке постоянно следила, чтобы ребенка не накормили чем попало, а уж шоколаду нанесли ему в подарок - тонны (годовалому ребенку). И все мои подружки дают детям - с 3 месяцев соки, с полгода - коровье молоко (по совету педиатра!!!). Я была просто в шоке. Это у нас тут на форуме видимо просто собрались самы прогрессивные мамашки, которые пытаются во всем разобраться, а не пускают на самотек :-)

Вот, я ждала, пока кто-то поднимет эту тему! Это для меня очень важный негативный момент. В Штатах этому учат детей начиная с детского сада. Стучать на всех, включая учителей и родителей. Система образования сознательно воспитывает Павликов Морозовых (законопослушных "сознательных" граждан, которые помогают государству поддеоживать порядок в стране). Я уже начала антипропаганду - когда сын ко мне подходит жаловаться на других детей, я говорю - извини, но ты должен разбираться сам :-) Хотя нам 1.5 года только :-) Просто очень этого боюсь

А вот в Штатах как раз "торопят" и вмешиваются, причем включая педиатров. Как, вам 7 месяцев, а вы все еще в одной комнате спите и по ночам кормитесь? Немедленно в отдельную комнату, и не кормить по ночам! Орет? Ничего, поорет и перестанет, все через это проходят...Как, вам год, а вы все еще с соской? Немедоленно соску отнять (хотите, сейчас вот в кабинете и заберем) и бутылки тоже не давать - пусть пьет из непроливайки. И не забудьте, перед сном ничего пить не давать - а то зубы испортятся.Хорошо еще с памперсами не торопят :-)

Я в какой-то момент начала врать врачам - мне так было проще :-) Например, скрывала, что мы до года спали вместе. Вообще-то за совместный сон могут и засудить (если что-то с ребенком случится)! Строго предупреждают еще в роддоме, чтобы не брали ребенка в постель и не клали на живот (что я благополучно игнорировала).

А встают дети во сколько?

В Штатах похожая ситуация с карманными деньгами. Только суммы как-то нет определенной - каждая семья сама устанавливает, сколько давать. Еще, учат ребенка "зарабатывать" деньги, начиная где-то с первого класса тем, что платят за домашние дела: помыл папе машину - получай доллар, посидел с сетренкой- получай 2. Платят за успешную учебу, за то, тчобы дети читали книги (русские платят своим детям, чтобы те читали русские книги). В школе часто устраивают ярмарки, где дети могут заработать какие-то деньги. Детей постарше (где-то лет с 10) школа посылает "зарабатывать" деньги для школы. Например, они продают какие-то печенья, которые продаются в магазине за доллар, за 10 или даже 20, оговаривая, что деньги пойдут на развитие школы или на какое-то мероприятие.

Первую машину чаще всего покупают родители или отдают свою в 16 лет, но есть исключения. Некоторые родители не покупают лет с 16 ничего, а посылают детей зарабатывать. Практически ВСЕ студенты колледжей и университетов работают и живут отдельно от родителей (на кампусе или снимают квартиру). Даже если олни учатся в том же городе. Тем не менее, за учебу чаще всего платят сами родители (очень сложно "отвертеться", насколько я знаю).

Оль, Америка вообще отличается от прочих стран, у них... более активная жизненная позиция (не знаю, как это назвать :-)), так что неудивительно. К тому же, похоже, много усилий направлено на то, чтобы мать быстрее вернулась на рабочее место :-). В Исландии мне рекомендовали совместный сон все - врачи прямо в госптале, акушерки и сестры, у них в послеродовых палатах стоят king-size кровати специально для этого дела :-)

О госсподи!Забыла написать, что греческие родители заботятся о детях материально до самой своей смерти и с презрением отзываются о немцах, например( которые примерно как вы о Голландии написали).Почётный долг родителей( и очень приятный для них) обеспечить ребёнка жильём, когда он женится( обычно сына,но и дочерей тоже), если дочери не дарят дом или квартиру, то полностью покупают обставновку( да всё в дом!) и обычно молодожёны, ещё не заработав сами, живут в новом и полном всего доме или кв.Появляются внуки.Бабушки - дедушки просто в очереди стоят побыть с внуками и никогда не приходят к ним с пустыми руками.Обчно они всегда покупают приданое для ребёнка.Вобщем,это вообще массовый психоз - поддерживать детей материально до могилы.Нехило, да?:-)

В пол восьмого! 12 часов сна.

Вам :) совсем не так. Мы приехали ребенку 5 лет было. Мы живем в очень хорошем спокойном пригороде. Территория - несколько домов, апартменты, зеленая территория, дети целыми днями на улице - целыми стайками. И маленькие в том числе - за двухлетками старшие приглядывают. В выходной утром выпускала - звала поесть, забегал попить - и целый день на свежем воздухе. Сейчас мы переехали - тут частные дома вокруг, тихая улица, дети прекрасно гуляют одни с дошкольного возраста. В большом городе я бы поостереглась одного выпускать, наверное - но это, пожалуй, России касается так же как и Штатов. И одних детей оставляют, никто не придерется если все в разумных пределах. Единственный случай на моей памяти, когда женщина была арестована (!) за оставление детей одних - она оставила троих детей, младшему - полтора года, старшему - восемь лет. И на выходные уехала в Нью-йорк. Тут соседи стукнули и правильно сделали. НА несколько дней такого маленького оставить на восьмилетку- это уму непостижимо. Ее судили за неглект. Это я по телевизору видела..

За домашнюю помощь детям не платят знаю точно, а вот за хорошие оценки раз в полугодие получает наш свои 10евро.

Посылать прямым текстом не посылают родители зарабатывать, просто не дают карманных денег и он она вынуждены работать, ведь всего так сильно хочется!

И с продажей печенья, лотереек так же дело обстоит! А ещё раз в году дети продают свои старые игрушки за копейки, в день Королевы! С утра в день Королевы Голландия напоминает одну большую барахолку!

Ага, согласна. С совместным сном добавляется еще еще момент с ответственностью. Т.к. никто не знает, в чем причина СВДС, но, постатистике, он случается чаще среди детей, которые спят на животе, они таким образом пытаются уменьшить группу руска и спихнуть ответственность на родителей, если что. Если что, не дай Бог случается, первым делом выясняют, не спал ли ребенок на животе и не пила ли мать алкогольных напитков накануне.

Ого! Для 10-летнего уже все-таки многовато, на мой взгляд :-)

Здесь не надо кого то содержать! Уровень жизни другой, традиции и культура. Во всех странах по разному.

Лучше бы просто обменивались игрушками :-))))

Да, думаю тоже! Вот в январе будет ему 10, пересмотрим график.

Мне кажется, это потому, что Греция - православная страна...

При многих школах есть кружки и секции по интересам. Кроме того, многие договариваются с родителями друзей своих детей, и возят детей по очереди - я бы никогда в жизни не справилась с развозкой своих четверых, если бы мы не carpooled с родителями других детей. Например, муж по вторникам забирает дочку из рел. класса вместе с тремя другими детьми, и развозит всех четверых по домам. Зато в четверг за ней не надо ехать - её привозят другие родители. А на летний футбол мои дети вообще не смогли бы ходить, если бы не carpooling - там игры несколько раз в неделю каждый раз в разном конце города. Больше половины раз мои дети туда добираются в машинах их друзей. Вся Америка на этом построена: везёшь своего, захвати и чужого :).


Оля

А в каком вы Штате и городе, если не секрет?

Я здесь этого не видела, может ещё пока?

А с этого как не странно наинают учить торговать, уметь общаться, и улыбаться во весь рот!

Может, и нет у вас такого...

а страшна полная незащищенность от этого криминала.

Здесь дети гуляют до ужина, а ужин традиционно в шесть вечера.

???? Никогда мне такого не говорили! Ни от соски отучать, ни как нам спать! Вот то, что спать дети должны на спинке - об этом все уши прожжужали, это считается безопасней. А всё остальное - никогда никто не торопил и не гнал!


Оля

Классно! А как далеко от дома они могут отходить? У нас, если в некоторых районах и отпускают детей, то только совсем рядом с домом и обычно все-таки под надзором взрослых.

Мне кажетс, просто Нью-Йорк - это город контрастов, есть разные районы. Вот например нашим родственником очень нравится там жить с ребенком, они говорят, что таких музыкальных школ, танцевальных классов и т.д. нигде больше не сыщешь.

:-) Да, я как-то не подумала про торговлю. Лигично :-)

Мы должны знать где он находиться, обычно или у одного или у другого друга. Часто проверяем по телефону или едем посмотреть. Взрослых рядом нет.

Вот, правильно, именно ненащищенность от криминала, армии и медицины...

Ну, Нью-Йорк, как и Москва - это государство в государстве. Тоже интересно сравнить :-)

Вот, полезно, спасибо...Я говорю, что сама лично пока со школьной системой не сталкивалась, знаю по наслышке от друзей (русских опять же). Они почему-то не карпулятся :-)

Повезло с педиатром :-) Я трех сменила, прежде чем нашла такого, который не вмешивается в эти вопросы. Может, опять же, штат другой, немного другие традиции.

Ну что-то вы слишком! :-)

Кечуп дают, НО МОЕМУ ребенку не дают! Я попросила не давать, так кае он реагирует на него и дома мы ему не даем. Причем у повара так и написанно: кетчуп нельзя, помидоры и пасту можно.

Альведон на весь день... странно, воспитателям запрещенно давать лекарства детям, только если это связанно с риском для жизни. Например если есть и сильные аллергии. Или если ребнок САМ умеет брать свое лекарство, например я моему весной будут давать антигистамин в садик и он будет принимаь его перед выходом на улицу. Ему надо только шприц набрать, а он сам выпьет.

сопли я отнесла к минусам в том смысле, что постоянно есть от кого заразиться, но, подумав, тоже соглашусь, что это скорее плюс (просто есть слабые детки, у кого такие безобидные насморки заканчиваются отитами, не знаю, как таких водить в садик)

Про таких я знаю пару случаев, когда мама была вынуждены уйти с работы и сидеть дома с ребенком. Или неделю в садике - неделю дома.

СО сном на животе здесь то же самое. Это статистический фактор риска, вот они и пытаются его исключить. Про алкоголь не знаю, но вообще в европе более терпимы к алкоголю в целом (в отличие от штатов), многие мамашки не стесняются махнуть пивка, пока малыш спит в коляске ,видела очень часто. Про то что курят прям в коляску младенцу я, по-моему, уже писала (я сама курю, но этот момент меня всегда поражал).

Не знаю, может где то такое и бывает, но у нас детей одних гулять не отпускают. Даже соседи если увидят, то стучат на родителей. Вот случай моих знакомых: они приехали из России уже с детьми, работали много, детей в садик отдавать было дорого. Отец работал с раннего утра и до обеда, а мать с обеда до позднего вечера. И вот он как то пришел с работы, сел на диван и от постоянного недосыпа, просто вырубился. А детки, 4 и 2 года, сами открыли дверь и вышли на улицу. Но они были послушными детками и далеко не убегали, а сидели поблизости от балкона и игрались техонько. Дело было в апартментах, увидела их соседка, младшая без памперсов, она напялила на нее памперс отвела к ним домой. Папа проснулся, когда привели детей и спал он не больше 30 минут, а соседка пошла и позвонила в службу по делам детей и вечером приехали от туда люди разбираться, почему дети были одни на улице.

Я конечно, всеми руками за то, чтобы дети всегда были под присмотром. Это хорошо, что эти малыши были такими умненькими, никуда дальше не пошли, а ведь могло быть и по другому.

Оля, в этой системе масса плюсов. Иначе, бывает, заканчивается, как у нас здесь на днях - один 15-летний зарезал другого в драке (в школе)...

Ну, может быть, но за исключением одного правила: "Родители всегда правы". Стучать на родителей - это аморально, тут меня никто не сможет переубедить.

А я считаю, что не правильно платить ребенку за домашние обязанности и за хоропие отметки. Он живет в доме родителей, его кормят, поют, холят и лелеют и еще за вынос мусора деньги платят. Это должно быть в порядке вещей, помогать маме. Уважение к родителям нужно прививать, а не учить зарабатывать деньги на выносе мусора. И с отметками тоже самое, он же для себя их получает, будет хорошо учится в школе, то сможет получить и дальше хорошее образование и в итоге хорошую профессию. Ведь нам же ни кто не платил за пятерки в школе, мы знали, что надо это, прежде всего нам. Хотя трудно будет с этим бороться, когда всем друзьям в школе дают деньги за хорошую учебу.

Меня это больше всего тут бесит, товарно-денежные отношения с собственным ребенком. "Семочка помой посуду и получишь за это доллар!". Конечно, нужно учится обращаться с деньгами и зарабатывать их, но не на собственных родителях или само собой разумеющихся вещах. Вон они, машины моют по субботам или печенье продают, это другое дело, они учатся зарабатывать, а помочь маме, помыть за собой посуду или получить пятерку, должны "оплачиваться" чем то другим.

мне кажется, это южное :-) мне тут итальянец давеча рассказывал, что у них было принято (до сих пор так кое-где делают, правда, молодежь уже не очень на это соглашается ) достраивать для молодоженов в доме лишний (верхний) этаж - чтобы им было где жить...

Хм, а если родители бьют?Тут такое тоже случается, иначе бы не вводили всех этих законов, запрещающих даже шлепать (здесь ввели после того, как ребенка насмерть забили, если мне правильно рассказали)

..Вот так поколений через 5 вырастают небоскребы.

Здесь в контракте обычно записывается, может ли воспитатель давать лекарства и какие именно...на свое усмотрение, без согласия, тоже никто ничего давать не будет

Все равно детей нельзя этому учить. Это долг окружающих и учителей. Неужели учитель не заметит, что с ребенком что-то не в порядке, если его бьют? Можно сходить на дом и проверить, как это у нас было. Я помню, к неблагополучным детям на дом ходили родители по графику (меня мама брала, кстати, с собой несколько раз, и тогда я поняла, что не все семьи такие, как наша :-).

Просто это пагубно сказывается на детях из "нормальных" семей, которые, чуть что, начинают шантажировать родителей: вот не дашь мне делать то-то и то-то - позвоню в полицию и скажу, что ты меня бил (знаю лично такие случаи).

Я согласна, особенно с мыслью, что с этим трудно будет бороться, когда вокруг всем дают. Я раньше была вообще очень сильно против товарно-денежных отношений, потом слегка изменила мнение на более лояльное, однако в своей семье не буду это применять ни за что.

Другой вариант: найти бэбиситтера, который будет водить (возить) ребенка в кружок.

Скорей всего, это вам не везло с педиатрами:-) Мы тоже к нескольким педиатрам ходили, и никто из них никогда такого не говорил, хоть и спрашивали про наш совместный сон и т.п. Только жалели меня, что я кормила по 5 раз за ночь. А вот насчет бутылок, действительно, настоятельно рекомендовали отучать. Потому что это очень вредно для зубов.

безопасном месте в Штатах :)) серьезно :) Town of Amherst, NY. В течение трех лет - самый безопасный город по статистике :) но, в принципе, все suburbs одинаково устроены.. Это в центре города криминал.. а пригороды - зеленые, скучные, и безопасные :)

беспокойство. Кто-то из более старших детишек должен приглядывать - лет 12-13 хотя бы, тогда все нормально. Такие дети уже подработать могут - бэбиситером. А школьники, начиная с младших - это другое дело. Двухлетнего под контролем четырехлетки и я бы никуда не пустила дальше собственного двора. Четырехлетний сам вполне может гулять, но еще не в состоянии присмотреть эффективно за малышом. Имхо.

Не согласна. Общество пытается таким образом защитить ребенка, и это правильно (хотя, возможно, это имеет свои негативные последствия, о которых ты говоришь и о которых здесь тоже все говорят). Но дети таковы (вспомни топик Виргинии про девочку Катю), что если в их семье, например, принято бить, то они не знают, что это - ненормально, и будут молчать до последнего. Поэтому их и учат, как ты выражаешься, стучать на родителей, и с социальной точки зрения это разумный выход. Другое дело, что лично ты (или вы с Мишей :-)) вполне можете воспитать сына таким образом, что он усвоит, что стучать на родителей - нехорошо, это же в твоих руках. Но лишать детей из неблагополучных семей возможности себя защитить - это неверно. Учитель - не Бог, дети все разные, может и не заметить. И уж про "долг окружающих" я вообще молчу...

Есть внешне вполне благополучные семьи, с внешне вполне приличными родителями, где детей или бьют, или сексуально насилуют на постоянной основе. Никто никогда не догадается.


Оля

Мне вот мой папа платил за каждый оконченный год ненавидимой мной музыкальной школы :-), которую я порывалась бросить. По 50 руб. за год (это в старые времена), и 100 р. за окончание :-) - видимо, он этим удовлетворил какие-то свои амбиции, мне эта школа даром не нужна была. Но факт остается фактом - у нас было соглашение на этот счет :-)

В Мексике небогатые люди так часто делают. Такие уродливые дома получаются!

"Просто это пагубно сказывается на детях из "нормальных" семей, которые, чуть что, начинают шантажировать родителей: вот не дашь мне делать то-то и то-то - позвоню в полицию и скажу, что ты меня бил (знаю лично такие случаи)." - на детях из нормальных ( в моем понимании ) семей это никак не сказывается. Не представляю, чтобы мои дети мне так сказали.

Конечно же я не буду бороться со всеми, против этого явления:-), но будет трудно убедить Семку, когда всем платят, а ему нет. Наши единственные тут русские друзья, сейчас столкнулись с этой проблемой. Они не платят детям и даже не подозревали раньше о том что всем платят, а дети (9 и 11 лет) начинают спрашивать: "я получил хорошую отметку, и что мне за это будет?" или "я уберусь в своей комнате за доллар". И бедные родители незнают как реагировать.

у него есть обязанности - выносить мусор и мыть посуду (загрузить ее в посудомойку каждый вечер). Свою комнату он содержит в порядке и так, даже ругаться не приходится :)) порядок идеальный, не то, что в моей спальне :) У него есть сотовый телефон, он нам 10 баксов в месяц за него возвращает (всего телефон его 30 стоит где-то). Также он никогда не отказывается мне помочь, если нужно пропылесосить квартиру, например, или постирать барахло. За это, разумеется, он денег не получает. Если он хочет "подзаработать" - я нахожу ему дела, например - помыть машину, протереть ее изнутри, прибраться на веранде, помыть полы в ванных и на кухне - за это баксов 3 или пять мы ему даем. Я считаю, это прививает определенное уважительное отношение к деньгам. Он знает, что если хочет купить 40-долларовую игру для плейстейшн (двадцать пятую по счету), ему много что придется сделать. И он достаточно разумно относится к деньгам. Не "сидит" на них, но и покупает только вещи, которые ему действительно хочется. Делает выбор - готов ли он расстаться с определенной суммой, которую заработал. Он хотел газеты разносить - но я была против, потому что с нашей погодой он бы в снегу сгинул где-нить зимой :)) поэтому нужно было ему дать другую возможность заработать на какие-то свои расходы, все-таки мальчику уже двенадцатый год.

Мне после этого рассказа стало понятно, откуда у нас (у русских) взялось это выражение "итальянский стиль отношений в семье" (когда все кричат) :-) :-)

Не знаю, мне это нравится, это и в самом деле прививает нормальное отношение к деньгам и к собственному труду, а это очень важно.

И что тебе это дало??? Мне лично не платили, просто прессовали, что "мы столько лет за тебя платим, и что, все бросить?" , а результата ноль...

Мне очень нравилось, как мои родителя меня в этом смысле воспитывали. На меня было возложена довольно много домашних обязанностей начиная от покупки ВСЕХ продуктов и кончая ежедневной легкой уборки и помощи папе в большой уборке. Но мне именно ЗА ЭТО не платили, а настраивали, что я должна трудиться :-) Но у меня всегда были карманные деньги. Т.е. деньги, выдаваемые на продукты, были в моем распоряжении - я могла оттуда потратить столько, сколько хочу - мама не контролировала особо. Я должна была ставить родителей в известность о всех тратах больше 50 копеек. Так родители считали, что они прививают мне правильное отношение к деньгам и умение делать покупки. Но я была вообще-то сознательным ребенком :-)

которые бьют или издеваются очень даже морально. И для общества полезно.

Телефоны полуторогодовалой давности, но не думаю, что они изменились.

Мать и дитя 105-20-96, 105-21-12

Медэкспресс 967-12-12

Здоровое поколение 952-02-52

МЭДЭП 143-63-43

ОАО "Медицина" 250-99-00


СТоит вызов такой скорой 100-200$ по Москве, но в дальнее Подмосковье они не едут (полтора года назад специально обзванивала и узнавала на случай чего). А в ближнее Подмосковье расценки были 300-500$.

На Севере помогают купить собственное жилье, но не в одном доме. Хотя мама любит навещать сына или дочь.

И мне ни разу не говорили - а я сменила врачей 10 из-за переездов. Наоборот, когда я в госпитале лежала с годовалой дочкой, как только я сказала. что кормлю грудью - сразу привезли большую кровать, что б спать вместе. Когда я там же заказывала обед по телефону, у меня специально уточняли, кому я сириал с молоком заказываю - если ребенку, то они могут дать только формулу, молоко ей еще нельзя. В полтора педиатр настоятельно рекомендовал продолжать кормить грудью.

канадская модель медицины содрана с английской, правда с местными добавлениями.
А про Кембридж и Оксфорд, я до сих пор питаю уважение к их выпускникам. Мои дети там все-таки учиться не будут,хотя, кто знает:))

В Ванкувере тоже неплохо с автобусами было:))

Все уроки ограничиваются школьными рамками.
Меня лично это гораздо больше устраивает, чем бесконечный мордобой:((

веселын расценки :-)(-)

Оль, я же не говорю, что это хорошо или плохо, просто Юля написала "нам же не платили", и я про себя вспомнила. Мне это дало приличную компенсацию за те моральные унижения, которые я испытывала, таскаясь в эту школу, я ее просто ненавидела. Родители мне говорили что-то типа "раз начал дело, нельзя его бросать" и все в таком духе. Но мне кажется, они были неправы - нужно было дать мне ее бросить. Это, видимо, лично им очень хотелось, чтобы дочка закончила музыкальную школу :-)

Тут тоже лет после 5-6 гуляют (в деревне, понятно, в городе нет). До года спят у дома в коляске. Но вот в промежутке 1-5 (мой размерчик :)), в отличии от россии почти никто не выгуливает детей часами (моей сестренк лет до 7 в любую погоду гуляла минимум 6 часов в день - это было железно). Вне городского центра площадки почти всегда пустые. Ну разве в выходной день пап с детьми выгонят.. :))

в садике и все происходит на моих глазах.мама дала альведон под ее личную ответственность.кетчуп начинают просить за столом все если ест один.

Я тоже считаю это не правильно, особенно когда это делается фанатично. Как то сын сказал, что другим денежки дают за то и то, тогда папик ему, о'кей заплатил ему, а потом когда кушать садились папа ему, плати, для тебя же варили и продукты денег стоят! Так что, вопрос сам собой отпал, платить или нет за помощь в доме!
и за отметки какую то сумму раз в полгода я не считаю, что это много!

Ладно бог с ним с альведоном :-) Хотя... может стоит уточнить у заведующей? потому что кажется это правила такие не давать лекарства. Может стоит персонал проинформировать на будущее?

С кетчупом мне кажется все решается просто, идете к повару и говорите: моему кетчуп не давать, аллергия, касный и ЧЕШЕТСЯ ДО КРОВИ! Повар заносит в список, у нашего по крайней мере есть такой на стене в кухне... не знаю.. Может у нас не как везде потому что у заведующей сын аллергик. Со всеми аллрегиями очень строго. Всем за столом дают, Илюхе на дают. есть дети которым молоко не дают, есть те которым макароны не дают и прочее... аллергиков в нашем саду много и и джети учатся что им нельзя то и это, а другим что-то еще нельзя.

Если вас не слушают и дают кетчуп не смотря на вашу просьбу то надо настаивать, может жаловаться. Вы с заведующей и поваром об этом говорили? Может воспитателям сказать это одно, а в специальный список занести совсем другое.
К аллергиям тут привычны и если требования не чрезмерные то их обычно выплоняют.

В онтарио платят, но сумма зависит от дохода. Вычитают до выдачи зарплаты.

дома на задних дворах есть мини-площадки, горки и качели - железно. Вот они и не выгуливают - выпускают детей во двор и все:))

А в колясках выгуливать - это да, это только я такая ненормальная была:))

Согласна! По статистическим данным транспортные общественные средства стоят на первом месте в качестве источника разных зараз, в чём сама неоднократно убедилась:(( Стоило прокатиться пару раз как обязательно подхватывали какой-нибудь вирус:((

Хе :-)А в Латвии в начальных школах предмет недавно появился который практически так и называется - стукачество:) И никто кстати ничего криминального в этом не видит, а наоборот. Как раз детей учат различать ЧТО следует доносить,а чтО настоящим ябидничесвом считается. Так что смотря КАК на эту проблему посмотреть...я вот ведь тоже НАСТУЧАЛА на Катиного отца тогда по большому счёту...

Немцы считают что 70% безприступности в Германии принадлежат именно строгой бдительности общественности которая с детства воспитанна так. По своей периодически всплывающей работе знаю что каждый желющий может активно посотрудничать с секретными органами и за это неплохо платят. Обычно бабушки на это охотно соглашаются. Не подумай тольк что я тоже таким образом подрабатываю:))

Виргиния,Беата(14.08.00)и Бастиан(26.05.02)

<a href=" http://www.maisiki2002.h1.ru/Maisiki/Glavnaja.htm " target=_blank>Майчата-зайчата-2002</a>


<a href=" http://www.maisiki2002.h1.ru/index.htm " target=_blank><i>В гостях у Бусинки-Беаты</i> </a>

А я даже не знаю...палка о двух концах получается...мне тоже не очень нравятся товарно-денежные отношения, неужели нельзя найти другой способ поощрения???


Виргиния,Беата(14.08.00)и Бастиан(26.05.02)

<a href=" http://www.maisiki2002.h1.ru/Maisiki/Glavnaja.htm " target=_blank>Майчата-зайчата-2002</a>


<a href=" http://www.maisiki2002.h1.ru/index.htm " target=_blank><i>В гостях у Бусинки-Беаты</i> </a>

Эх,весь топ перечитала и столько всяким мыслей...в один момент испугалась что топик не в то русло поплыл и отступил от темы автора, но наверное надо всё обсудить касаясь такой серьёзной темы, хотя вроде как медицина с воспитанием мало взаимосвязанна...и ещё одна фраза всё время в голове вертится :-) - ХОРОШО ВСЕГДА ТАМ ГДЕ НАС НЕТ! :-)

Виргиния,Беата(14.08.00)и Бастиан(26.05.02)

<a href=" http://www.maisiki2002.h1.ru/Maisiki/Glavnaja.htm " target=_blank>Майчата-зайчата-2002</a>


<a href=" http://www.maisiki2002.h1.ru/index.htm " target=_blank><i>В гостях у Бусинки-Беаты</i> </a>

Соглашусь с Ольгой насчёт трепетного подхода к детскому питанию - очевидно это чисто <b>форумская </b>тенденция, а никак Ань, не "совковская". Прожив в Германии почти пять лет я всегда приятно удивлялась встречая похожих на себя мам (чаще это были датчанки)которые кормили грудью по максиму (до 2-2,5 лет)и прикорм как можно позже вводили. А процессе бессед выяснялось, что они также львиную долю информации черпают из инета и подобных мамских форумов :-) Это Ань, от продвинутости зависит чтоли, высокоинтелектуальности... пардон за деферамбы нам самим :)), но мне очень понравилась фраза Катрин Денев в одном интерьвю, что: "Чем дольше женщина кормит грудью своего ребёнка, тем она высокобразованнее является" :-)


А вот сопли:((...меня тоже раздрожают и я не сразу поняла удивление нашей воспиталки когда пару дней Беатка из-за соплей в сад не ходила. Наша Анна-Лене искренне была шокированна что из-за такой ерунды я не водила деть в садик...

Виргиния,Беата(14.08.00)и Бастиан(26.05.02)

<a href=" http://www.maisiki2002.h1.ru/Maisiki/Glavnaja.htm " target=_blank>Майчата-зайчата-2002</a>


<a href=" http://www.maisiki2002.h1.ru/index.htm " target=_blank><i>В гостях у Бусинки-Беаты</i> </a>

Классно! :) А сынишка у тебя хороший растёт если так изложил всё...в подобном рапорте вижу больше положительного чем отрицательнго...

Виргиния,Беата(14.08.00)и Бастиан(26.05.02)

<a href=" http://www.maisiki2002.h1.ru/Maisiki/Glavnaja.htm " target=_blank>Майчата-зайчата-2002</a>


<a href=" http://www.maisiki2002.h1.ru/index.htm " target=_blank><i>В гостях у Бусинки-Беаты</i> </a>

> Все равно детей нельзя этому учить. Это дол <BR>
> окружающих и учителей.


Оль, а откуда окружающие берутся??? Они из детей и вырастают :-)Если с детства будет пОфигу что кто-то кого-то где-то бьёт, то и во взрослой жизни человек будет так относиться, разве не так? У нас большая часть населения в бывшем совке такая и выросла:((... У меня дедушка умер на улице средь бела дня возле хлебного магазина, а можно было успеть его откачать (инфаркт) если бы не всем пофигу было, валяется - значит алкаш :((...

Тоже согласна! :)...а если бы мои подобное мне заявили я бы сказала, что пускай вызывает себе полицию, время потом всё равно докажет кто был прав :)...

Виргиния,Беата(14.08.00)и Бастиан(26.05.02)

<a href=" http://www.maisiki2002.h1.ru/Maisiki/Glavnaja.htm " target=_blank>Майчата-зайчата-2002</a>


<a href=" http://www.maisiki2002.h1.ru/index.htm " target=_blank><i>В гостях у Бусинки-Беаты</i> </a>

Сна никогда много не бывает! Нам бы по стольку спать :( Нам пока три года, а спим всего 10-ть часов в сутки:(( и никакие успокаивающие,расслабляющ� �е средства не помогают:((...

Виргиния,Беата(14.08.00)и Бастиан(26.05.02)

<a href=" http://www.maisiki2002.h1.ru/Maisiki/Glavnaja.htm " target=_blank>Майчата-зайчата-2002</a>


<a href=" http://www.maisiki2002.h1.ru/index.htm " target=_blank><i>В гостях у Бусинки-Беаты</i> </a>

> Вобщем,это вообще массовый психоз - <BR>
> оддерживать детей материально до могилы.Нехило, <BR>
> да?:-) <BR>
<BR>

И правда нехило! :-) Завидно даже становится:)) В Германии редко такие семьи встретишь, хотя тоже часто строят доппельхаусы - дома для двух семей. Но увы большинство стариков всёже с бОльшим удовольствием переезжают в сеньёренхаймы - дома пристарелых и там себя растрачивают, а не с фанатизмом на внуков и детей...

Виргиния,Беата(14.08.00)и Бастиан(26.05.02)

<a href=" http://www.maisiki2002.h1.ru/Maisiki/Glavnaja.htm " target=_blank>Майчата-зайчата-2002</a>


<a href=" http://www.maisiki2002.h1.ru/index.htm " target=_blank><i>В гостях у Бусинки-Беаты</i> </a>

В Германии дети со школьного возраста самостоятельно гуляют. До лет 6-7 всегда в сопровождении взрослых, но есть разумеется стайки из многодетных семей где за 1,5-2х леткой старшие присматривают (обычно с ирака, турецкие дети)и никто на них не стучит. В доме одного ребёнка до 12-ти лет оставлять запрещенно законом. По выходным, да и не только (особенно в послеобеденное время)все детские площадки усыпанны папшами,мамашами, бабушками-дедушками с детьми, толкьо они гуляют максимум 45 минут. Я в отличае от них в прохладное время года минимум час,максимум два, а летом 3-4 часа точно.

Виргиния,Беата(14.08.00)и Бастиан(26.05.02)

<a href=" http://www.maisiki2002.h1.ru/Maisiki/Glavnaja.htm " target=_blank>Майчата-зайчата-2002</a>


<a href=" http://www.maisiki2002.h1.ru/index.htm " target=_blank><i>В гостях у Бусинки-Беаты</i> </a>

Всецело о воспитании в этой стране сказать не смогу,т.к. свой пятилетний стаж считаю недостаточным для серьёзной критики, особенно что касается школ и образования. Моё мнение, что пока сам на своей шкуре не испытал - судить строго лучше не берись.

Итак про минусы, что меня бесит :-) Раздражает -что детям не прививают элементарны правил приличия! :( Каждый раз выходя из подъезда, сада, магазина, да любого общественного места меня чуть ли не сносят с ног вместе с коляской :-( И о том что сперва следовало бы пропустить выходящего, а уж потом самому вваливаться приходится или стрОго говорить мне самой или ждать пока сообразят т.к. проход им загорожен коляской. Умудряются порой даже в лифт заскочить и жаться по углам корча недовольные лица пока я выйду из него:((( Нормальные дети??? :)... Несколько раз делала замечания, но поняла что БЕСПОЛЕЗНО! Всё сидит в воспитании и я для них просто злая посторонняя тётя которая непонятно чего от них требует. Не удержалась однажды даже вполне ызрослому юноше сделала замечание, что не в туалет же спешит? Но он не сразу понял и ещё переспросил причём тут туалет???... Вобщем с этикетом и правилами приличия среди молодёжи в Германии напряжёнка:((( Ещё не нравится <b>что</b> с воспитателями, учителями да и вообще со всеми взрослыми дети на ТЫ! <b>Что</b> первый день в саду и в школе (кроме первоклашек)это не особый день,а как и все остальные и никто никаких цветов учителям,воспитателям не дарит, никакой парадной одежды и ощущения того,что начался новый необычный этап в жизни ребёнка. <b>Что</b> никакого уважения к старшим не прививается, моя трёх летка в порыве может запроста замахнутся на воспиталку, я была в шоке увидев такое, а у них нормально:(( ...
<b>Что</b> зачем вы уже учите ребёнка писать и читать?! В школе ей будет не интересно!(замечание нашей воспитательницы) ... А в школе не задают домашних заданий. Если ты не дал списать товарищу, то какой же ты товарищь если отказываешься помочь??? Вообще к учёбе здесь странно относятся и абсолютно не огорчаются что немецкие дети на европейских "олимпиадах" по математике, физике занимают последние места. КАК общество всёже с такой постановкой образования добилось немалых успехов в развитии остаётся загадкой, а сами немцы на мой подобный вопрос отвечают, что если надо будет мы позовём умных ин. специалистов которые за нас сделают что надо...дети по их мнеию должны ИГРАТЬ! Сама сторонница игрового развития, НО не всё же время они только играть и развлекаться должны моё ИМХО.

<b>Что</b> нравится. Нравится что в этой стране детям действительно очень много внимания уделяется и их жизнь максимально обезопасена и сделанна комфортной. <b>Что</b> есть организации которые серьёзно занимаются детскими проблемами, т.е. есть возможность подросткам куда обратиться со своими проблемами - детские психологи,группы поддержки. <b>Что</b> в школах очень рано объясняют о физической зрелости и последсвиях половой жизни, как максимально обезопасить свой секс и избежать нежелательно беременности. Какие пили лучше принимать в определённом возрасте, вообще все вопросы на эту тему обсуждаются в школе открыто. <b>Что</b> также как и в Голандии не лишают возможности попробывать самим зарабатывать деньги. Карманные деньги в Германии родителями должны выдаваться обязательно,но сумма не установленна принципиально. Пособие на детей выплачиваются всем родителям до 28-ми лет ребёнкиных :) если деть учится и не работает.

Нравится <b>что</b> детям в саду прививают вкус к "здоровой" пище. Моя Беатка раньше ни за что не есла сырые овощи - капусту, морковь, редьку. Пожалуй огурец зелёный единственно что она ела и из фруктов - яблоки, груши. Сейчас она трескает все выше перечисленные овощи и разные фпукты,и мало того,она просит их давать с собой в сад (в саду не кормят, каждый деть приносит завтрак с собой). Сперва я находила эту идею дурацкой - мол КАК не кормят? Каждый разное приносит и ест в углу (именно в углу, когда захочет может открыть свой рюкзачок и покушать - вот эти минусы отсудствия правил этикета :-( о которых я уже написал выше) Но зато в случае чего-то - отравления или поносая не грешу на сад, всегда зню что виновата сама.

Если вспомню ещё что-то то обязательно напишу. Про медицину не хочу начинать новых дебатов, считаю это отдельной тмой.



Виргиния,Беата(14.08.00)и Бастиан(26.05.02)

<a href=" http://www.maisiki2002.h1.ru/Maisiki/Glavnaja.htm " target=_blank>Майчата-зайчата-2002</a>


<a href=" http://www.maisiki2002.h1.ru/index.htm " target=_blank><i>В гостях у Бусинки-Беаты</i> </a>

девочки, скажите, а в других странах бабушки-дедушки опекают молодых родителей? помогают растить деток (своих внуков)? забирают их на выходные или если маме надо куда то съездить? как вообще складываются отношения внуки-бабушки?


Марина [Артур 18.02.94 и Тимур 25.08.02]

Я тесно не общалась с коренными жителями, но из того, что видела... нет, конечно, такой вовлеченности бабушек в выращивание детей, как в России, в Европе нет. Обычно бабушки проводят время с внуками себе в удовольствие, могут и выходные посидеть или просто если надо, но это - исключение, не правило, т.е. такого, как в России (чтобы мама работала, а бабушка full time сидела с внуком) - нету.

из-за всяких простуд. В Штатах же - тьфу тьфу тьфу - ребенок практически не болеет :) На сопли никакого внимания не обращаем, в школу не идет только тогда, когда подцепит грипп (что было два раза за пять лет) и температура 38. В прошлом году пропустил из-за болезни 2 (!) дня школы за год. В позапрошлом - то же самое. Когда я читаю о том, сколько дети в России болеют - я искренне не понимаю - на самом деле что ли НАСТОЛЬКО больше болеют? и почему тогда?? тут детей намного легче одевают, с голыми ножками в мороз могут тащить в магазин, карситы везде на полу стоят на сквозняках с младенцами, в кафе, например.. с недельными малышами на шоппинг тащатся :) и всяких простуд, аллергий, диатезов тут меньше.. мне очень это интересно.. Действительно ли в России болеют больше, и почему, или просто такая разница в ментальности - то, из-за чего ребенка сажают дома или кладут в кровать (сопли, например или небольшая температурка) - тут просто не считается за болезнь.

В самом деле трудно говорить об этом когда мало прожил и тесно не общался с местными жителями. Я думаю что это зависит от взаимоотношений в семье, т.е. как и везде. Возможно разница больше в тОм, что сам уровень жизни позволяет не эксплуатировать своих родителей, а нанимать нянь. А то что бабушки и дедушки с внуками чаще в своё удовольствие только проводят время, так в этом я лично вижу только большой плюс.

Моя подруга немка (занимавшая довольно высокую должность)два года полностью обходилась только помощью своих родителей пенсионеров. Сама видела сына Очень редко, даже не каждый выходной. Сейчас родила второго мальчишку и наняла няню. Дедушку с бабушкой решила отпустить в отпуск, заказала турне интересное в Японию, а они обиделись :-) Ну как же без них - когда сейчас мол самое тяжёлое время, они тАк нужны старшему :) Так что всё индивидуально в каждой семье.

Виргиния,Беата(14.08.00)и Бастиан(26.05.02)

<a href=" http://www.maisiki2002.h1.ru/Maisiki/Glavnaja.htm " target=_blank>Майчата-зайчата-2002</a>


<a href=" http://www.maisiki2002.h1.ru/index.htm " target=_blank><i>В гостях у Бусинки-Беаты</i> </a>

крайне редко. И в случаях, когда, например, забеременала девочка-подросток и ребенка решили оставить. Или мама-одиночка, живущая в непосредственной близости от родителей. В большинстве же случаев люди заводят детей сознательно, рассчитывая на свои силы, никто не заводит детей с рассчетом что бабушки прибегут и возьмут проблемы на себя. Только в случаях инфантильных браков. У меня довольно много знакомых пар - профессионалы, хорошо зарабатывают, стоят на своих ногах. Заводят детей - мама берет месяца три отпуск на работе, или папа, потом либо нанимают няню, либо хороший частный day-care (т.е. та же няня только у нее на дому и там не один, а 2-4 младенца у нее). Бабушек-дедушек напрягать никому в голову не приходит, к ним возят детей с визитом, или те приходят. У старшего поколения своя активная жизнь, обычно, они приходят водят детей в зоопарк, в кафе, пообщаться в удовольствие.

Подруга которая живёт во Франции имеет очень хороших местных бабушку и дедушку, но недовольна тем что в семью они часто влезают с различными советами! Сама я считаю, что бабушка это не детский сад, у бабушек должна быть своя жизнь, бассейны, мероприятия, концерты и т.д. Знаю, что моей маме в удовольствие с внуком(ой) побыть, но это каждому своё.

Я считаю, что мне ни кто ничего не должен, поэтому обид нет!

Мне кажется, как чаще всего бывает с семейными отношениями, стереотипы не всегда оказываются верными. По крайней мере, традиционный стереотип американской бабушки - это женщина, которая видит своих внуков два раза в год, и не знает, как их при этом развлечь потому что едва с ними знакома. А стереотипная мексиканская бабушка буквально растит внуков, чуть ли не больше, чем мама. При этом все знакомые мексиканцы говорят, что лучше "типичная американская", а все знакомые американцы хотят себе типичных мексиканских бабушек.

В то же время, у нас есть друзья, пара - мексиканка и американец. У них недавно дочка родилась. Ее родители еще довольно молодые, очень много работают, живут на другом краю города, и внучку видели буквально считанные разы. А его мама приехала из Нью Йорка специально помогать с внучкой, привезла для нее три чемодана подарков, живет с ними уже три месяца и уезжать восвояси совершенно не собирается.

вы не просто налоги платите, а оговариваете, что это на медицину? Где такое в Онтарио?

В Мексике на меня произвело впечатление, насколько детям ВООБЩЕ ничего не запрещают. По-моему, в России запрещают намного меньше, чем в Штатах. Но и американцы просто фигеют, видя насколько все можно мексиканским детям. Если ребенок хочет скатываться кувырком с работающего эскалатора или ехать лежа на ступеньке - пожалуйста! Носиться в метро из конца в конец вагона с громкими воплями, сшибая пассажиров - сколько угодно. Съесть килограмм конфет - да ради бога! Даже если ребенок делает что-то совсем опасное для жизни, ему не говорят "нельзя", а просто удерживают силой. Про десятилетних детей говорят как про годовалых: "Ему же не объяснишь! Он же не понимает, что такое "нельзя"!"

В общественных местах, в которых легко потеряться - в зоопарке, в аэропорту, в парке развлечений - детей водят на поводке. Привязывают специальным ремешком за руку или за пояс. Больших детей, восьми-, десятилетних, не трехлеток!

Детей очень принято брать с собой на работу. Делают это и мамы, и папы в равной степени (мексиканцы вообще придают ОЧЕНЬ большое значение участию отца в воспитании ребенка). Дети ездят на переднем сиденьи рядом с папой-таксистом (или мамой-таксисткой). На рынке бывает трудно пройти из-за малышей в ходунках. Я видела полицейского, патрулирувавшего улицу за руку с пятилетней дочкой, младенцев в люльках в фаст-фудных ресторанах под прилавком, а один раз - в турагентстве прямо рядом с маминым рабочим столом. Няни и домработницы часто приходят со своими детьми. Также как и водопроводчики и электрики. У нас в доме воскресный консьерж регулярно приходит с четырехлетней дочкой.

В то же время, дети и сами ОЧЕНЬ рано начинают работать. У нашей знакомой был скандал с домработницей из-за того, что домработница стала приводить с собой девятилетнюю дочку, и давать ей работу: помыть пол, развесить вещи из стиральной машины. Знакомая, естественно, не мексиканка:) На мебельном рынке, где мы заказываем мебель в столярных мастерских, дети помладше просто копошатся в стружках, а восьмилетки уже могут что-то шкурить или красить. Я знаю несколько семей, в которых взяли в качестве нянь с проживанием четырнадцатилетних девочек из деревни. Я даже видела как-то раз сварщика лет двенадцати! Моя подруга видела пятиклассниц-экскурсоводов в одном старинном дворце; дети работали за чаевые.

Работают, причем помногу, даже дети из вполне благополучных, не бедных семей. В супермаркетах раскладывают покупки по пакетам ученики частных школ. Супермаркеты заключают договора со школами-секундариями (с 6-го по 10-й класс) , и детей на работу привозит школьный автобус, а родители забирают вечером прямо из магазина. В школе обычно две смены, младшие дети учатся утром, а работают вечером, а старшие учатся вечером, а работают утром. Причем, берут работать не всех детей, а только тех, кто хорошо учится. Если успеваемость падает, могут и уволить.

Дети часто очень рано бросают школу ради работы. Секретарша на работе моего мужа бросила школу (частную!) после седьмого класса потому что ей "надоело учиться", и очень удивлялась, когда я ей сказала, что в России такое практически невозможно. При этом очень распространены вечерние школы para trabajadores, для работающих. Даже начальные школы бывают в таком вечернем варианте! Уровень образования в Мексике - сами понимаете какой:(

Я, кстати, не считаю Нью Йорк отвратительным. Я его очень люблю, прожила в нем три счастливейших и интереснейших года. Но город абсолютно не child friendly. Правда, знакомые американцы (нью-йоркцы) говорят, что есть у этого города и для детей свои плюсы: в Нью Йорке дети не живут на заднем сиденьи машины, как обсуждается ниже. Дети с одиннадцати-двенадцати лет уже вовсю самомтоятельно пользуются общественным транспортом. Я даже знаю семью, в которой шестилетняя дочка ездила в школу одна на такси (родители договорились с таксистом, который за ней каждый день приезжал)!

У нас в Крылатском группа Монтенсори (полного дня) в саду 1515 стоит 2 000 рублей в месяц. А вот мы были в гимназических группах, что дороже 4 500 где-то.

Во как интересно! А мне знакомые американцы с сожалением рассказывали, что в Америке нет ни музыкальных школ, ни художественных как класса. Только частные уроки или кружки. Неужели все-таки есть?

не знаю, что подразумевается под кружком или школой - в чем большая разница?

Нет, действительно, больше болеют. Я думаю, это связано с особенностями климата и экологии. Мой ребенок, как пошел в школу, болеет очень часто. Это не просто сопли. Это начинаются сопли, на следующий день слабый кашель, на третий день сильный кашель и температура 38-39. Постоянно цепляет вирусы. И если в первый день проигнорировать сопли и не начать интенсивно лечить, то непременно будет сильная болезнь. И даже , если начать лечить, вероятность проскочить невелика.
А заграницей я тоже совершенно спокойно с ней везде мотаюсь, езжу общественным транспортом, утомляю по полной программе, а она только цветет:) Меньше там заразы в принципе:)

чем его еще поощрять, даже и не знаю :) а самому подзаработать ему нравится. Он себя более взрослым и ответственным ощущает. И еще раз - есть дела, в которых нужно его участие, и ему ничего за это не обрыбливается :) сумки из машины перетаскать - мужское дело, его, постирать свою одежду - тоже его дело. В комнате порядок поддерживать. Но машину мыть - это за денюшку :)

Ну Вы должны помнить классическую советскую музыкальную школу. Они и сейчас такие. Где все очень серьезно. Академическое образование. Много предметов кроме специальности. Экзамены, зачеты, переходы в следующий класс. Многочасовые уроки.

северная часть США) климат практически Российский, только тут еще более сыро (великие озера).

Метро это микробы лишние

Я тоже:) Но музицировать в итоге они учат прилично, согласитесь.
Вот что - то такое, подобное этим школам, в Штатах есть? Где настрой сразу на профессиональное, а не любительское обучение?

Вот только что по карте посмотрела - высшая точка озера Верхнего лежит на широте Днепропетровска. Намного южнее Москвы. Россия, конечно, большая, я про Москву пишу.

Вот мне всегда интересно, как происходит превращение в таких случаях из ребенка во взрослого? Когда человек начинает все понимать и начинает себя самостоятельно контролировать и ограничивать? Ведь не поедет же взрослый мексиканец на брюхе по эскалатору?:) И что движет человеком, если он с детства привык, что можно ВСЕ?
Мне также интересно, в каком возрасте в Англии, например, начинают тепло одеваться в холода?:) Все дети полуголые, но все взрослые прилично одеты. Когда происходит переход?

смотрю на свою Соньку и думаю, что ведь вот сейчас она такая "своя", такая родная, неужели через несколько лет она будет говорить по-русски с акцентом, требовать денег за загрузку посудомоечной машины (ну не требовать, но надеяться, ведь так будет положено среди сверстников)...а уж страшные мысли о том, что,как я недавно прочитала, многие русские дети начинают в какой-то период стесняться родителей (акцент,статус-да много чего)-эти мысли я вобще гоню....Но тут просто у меня был пример с одной семьей в Англии, где дети были , вобщем, хорошие,но...Ни у кого таких вот психозов не случается?:)

чтобы в перспективе музыка была карьерой .. хм. Думаю, что есть :) музыкантов профессиональных ведь достаточно :) откуда-то они берутся, когда в Julliard поступают :)

я думаю, что многие подростки проходят через этап, когда стесняются до определенной степени своих родителей. Не думаю, что акцент может быть тому причиной. Если быть нормальным, уважающим себя человеком, то и ребенок тебя не будет стесняться :) хотя, еще раз, подростки очень часто стыдятся своих родителей по самым разным причинам. И американские дети, и русские дети :)

какие дела входят в число обязанностей ребенка, которые он делает просто так, не за плату, а за что иногда можно подкинуть карманных денег - какие-то extras. А про акцент - мой каждое лето проводит в России у бабушки с дедушкой, плюс каждое воскресенье ходим учим русский. Никакого акцента у него не наблюдается - ни в русском, ни в английском. И читает на обоих языках, и пишет - только по-русски достаточно безграмотно :) ну и фиг с ним :) понадобится - выучит. Главное - общается свободно.

Да, откуда-то все там берутся:) Даже ученые. Может, тоже из имигрантов?:) Но, если серьезно, мне говорили, что возможно стать профессионалом только через частные уроки соответственно за немалые деньги. И сильно завидовали нашим муз.школам.

"Если быть нормальным, уважающим себя человеком, то и ребенок тебя не будет стесняться"- ну с этим трудно поспорить:)Я же имею в виду то, что...ценности слишком разные. Я в Америке, не знаю, как остальные, не перестаю чувствовать (причем, больше, чем в Европе),что куда ни крути-а родом из совка.То есть внешние проявления за 5 леь за границей уже как-то поисчезали, а внутри все это слишком глубоко. Вот и думаю, не будет ли стрессом для ребенка ( в первую очередь) чувствовать, что его семья живет как-то "по-другому". Хотя, успокаивает процент иностранцев в штатах:-)
ЗЫ:то, что у Вашего ребенка нет акцента-очень обнадеживает:-)У меня (точнее у моих знакомых),в основном, отрицательный опыт.

Муж у меня бросил музыкалку после двух лет - так и на пианино играет неплохо - на слух - а на гитаре - так вообще классно. И поет замечательно - у него красивый баритон. А я честно все семь лет оттрубила - так меня и не тянет за инструмент сесть. Лучше бы танцами или гимнастикой занималась, ей-богу - все полезнее. Ребенок три года проучился тут у учительницы.. Он очень способный у нас, уже играл пьесы за 5 класс муз. школы :(( схватывает все, и слух великолепный, и чувство ритма.. но не нравится ему это, хоть ты тресни. Так что в этом году я сдалась. Пусть ходит на спорт, может быть на гитару решит пойти.. а заставлять больше не буду..

? что именно слишком глубоко? Я тоже в Штатах чуть больше 6 лет

совок-не в смысле Россия, а в смысле состояние души, когда я там жила:-) Отсутствие внутренней свободы, как у местных, и ее трудно в себе воспитать, потому что просто детство было ДРУГОЕ. Я вот сейчас стараюсь ребенка не "дергать", не просить говорить потише (мне почему-то в детстве запрешали гроско гоаорить, особенно в автобусах), не держать за руку просто потому, что мне так спокойнее, а не потому, что что-то угрожает ее безопасности,чаще хвалить и меньше критиковать....ну вобщем все то, от чего часто русского человека можно увмдеть в толпе...какая-то затравленность. Я понимаю, что дело тут не в России или НЕ РОССИИ, а во мне, но почкму-то приезжая туда я чувствую себя в своей тарелке:-):-):-)

е знаю, я вот наоборот - на полную катушку тут получаю удовольствие от вежливости водителей, от спокойствия кругом.. Когда приезжаю в Россию - сразу как бы окунаюсь в какой-то напряг.. Даже не на физическом, а на энергетическом уровне. Даже воздух не так хорошо пахнет, как тут :) Хотя и там мне привычно, что ли, но обратно возвращаюсь с облегчением каким-то.. Нету ощущения зашуганности у людей. И я очень надеюсь, что и ребенок мой вырастет более свободный внутренне, незакомплексованный, как нас там в совке давили..именно что - сиди руки по швам, разговорчики в строю.. мамаша что не видите ребенок у вас орет.. бррр....

автобусная система классная.И чисто,и по расписанию... Есть,правда, одно но..

Это дело индивидуальное. Кому-то достаточно любительства, а кому-то хочется стать профессионалом. Я тоже оттрубила музыкалку и к инструменту не подхожу и свою дочку не веду в муз.школу, но знаю людей с удовольствием учившихся в школе и выбравших профессией музыку. Просто муз.школа - это хорошо налаженная система гарантированного и дешевого! качественного профессионального муз.образования. Для тех, кто хочет его получить и кому это нужно.

объективно-я полностью согласна со всеми уже перечисленными плюсами жизни зжесь, но я вот с удовольствием бы из-за этих плюсов тут родилась:-) А быть здесь иностранкой меня все же напрягает. Именно напрягает, а не раздражает или бесит. Я почему-то в Америке наиболее остро ощущаю прессинг (не смотря на то, что тут вроде свободная страна), как бы навязывание образа жизни. Йоги, калории, пробежки, всеобщее счастье, культ семьи, белые зубы, спортивный стиль в одежде-это все прекрасно, но как-то массово.

у канадцев пробежки короче, калории выше и зубы желтее:)

оворя.. Зубы белые у меня от природы :)) американцы завидуют, спрашивают, чего я делала :) а культ семьи - это же классно, по-моему.. и в чем Вы ощущаете прессинг? я вот не люблю бегать, и не бегаю :) и не заставит меня никто :) И потом, по-моему как раз американцы очень снисходительно и доброжелательно относятся к "другим" взглядам, культурам и людям.. Как к инвалидам тут хорошо относятся, у меня племянник инвалид, я имею возможность наблюдать - как было в России - неприязненные взгляды - и как тут - абсолютная доброжелательность..Вы совершенно не обязаны соответствовать каким-то стандартам.. их только в Вашем воображении Вам навязывают, ей-богу :)

а, есть "но" :)) - мы чудом успели в пятницу днем машину напрокат взять.... Кстати, было любопытно - а такси в пятницу-субботу работают? Какие-нибудь арабские или русские? :)).


О трагических "но" было бы здорово не думать...

Я раньше думала, что вообще не проводят. А тут уже довольно много раз наблюдаю обратное. Конечно, если бабушки живут рядом. У нас в саду довольно много таких - у них жесткое расписание - забирают ребенка по таким-то дням недели, видимо, связанное с работой родителей. У подруги в Бельгии также - она не может (ну, может, наверное, но без острой необходимости неудобно) вызвать свекровь когда угодно, но та выбрала себе 1 день в неделю, когда берет внука из сада до вечера и ее освобождает (оставляя ей всего 2х детей :))). Соответственно, подруга на этот день что-то планирует..

В АНглии дети не полуголые :-), а взрослые не "нормально" (по нашим представлениям) одеты. Взрослые одеваются по нашим представлениям легко - я тут хожу, пардон, в дубленке (хоть и легкой). а местный народ ходит в свитерках и плащах-ветровках. Это дело привычки, видимо, отношения к погоде в целом, и нормального, не испорченного вечным кутанием (как у большинства русских) теплообмена... А дети одеты примерно так же, как и в других странах, посто легче, чем в России принято. В Исландии, где еще холоднее, вообще зимой можно встретить народ в майках и сандалях - чуть вылезет солнышко, они сразу раздеваются :-)

Думаю, что у большинства подростков есть период, когда они стесняются своих родителей. И тут дело не только в акценте....Подростки всегда находят черты у родителей, которыми можно и постесняться:-)) Дело просто в том, что подростки по-новому смотрят на своих родителей, нежели детьми, и вот находят некоторые такие вот черты.... Другое дело - что со временем всё это проходит, слава Богу:-))

Astho vi dumaete pro shkoljnoe obuchenie v USA. Naprimer pro elementary e middle school. Ja lichno ne dovoljna:(

"Зубы белые у меня от природы :)) американцы завидуют, спрашивают, чего я делала :) а культ семьи - это же классно, по-моему.. и в чем Вы ощущаете прессинг? я вот не люблю бегать, и не бегаю :) и не заставит меня никто"

:-) Да я и не имела в виду, что я желтозубая и толстая:-) А про прессинг трудно обзяснить, остается только порадоваться, что в Вашей жизни он не так заметен:) В Санта Барбаре все как-то более "пош":-)

Но взрослые все-таки в свитерах и плащах! Я сама видела детей с голыми ногами тогда, когда у нас рейтузы бы уже надели. На мой взгляд дети все-таки полураздетые:)
Однажды в Париже на самом верху Эйфелевой башни в феврале при погоде около 9 градусов тепла и чудовищном ветре, сшибавшем с ног, я , одетая в куртку, наблюдала вокруг себя вжимающую головы в плечи толпу иностранцев, таких же как я. Ярким пятном выделялась пара - закутанный папа с дочкой лет 5 на плечах. Девочка шаталась на верху у папы как былинка и была в х/б футболке!, лосинах и без шапки, естественно. Как я мгновенно догадалась, это были англичане. Я не могла на нее смотреть, кошмарные сцены двухстороннего воспаления легких терзали мое воображение, но мозг говорил: "Она даже не чихнет после этого":)

У меня психоз в очень сильной степени - я почему топик и завела :-) Может, и это все и плюсы в местной системе воспитанияч, но для меня это - все чужое, неродное...

Отвечаю сразу всем :-) Опять же, это мое частное мнения, так что я не настаиваю.. Теоретически все, что вы пишете, верное.. А вот практически...Свои заключения я делаю, основываясь на своем "скромной" педагогическом опыте в России и Штатах. В России я была несколько раз вожатой-воспитательницей в лагере и учила немного, здесь - веду занятия в школе для русских детей. Так вот, больше всего меня поразило и поражает в местных детях (из русских, кстати, семй) неумение самостоятельно разрешать конфликты. Т.е. чуть что - они сразу бегут жаловаться, причем именно родителям обидчика или учителю. И вот из таких детей вырастают взрослые, которые на работе тебе мило улыбаются в лицо, и тут же бегут жадловаться на тебя боссу вместо того, чтобы подойти к тебе и конструктивно решить проблему самостоятельно.

Т.е. как результат такого воспитания - вырастают люди, для которых стучать - это нормально. Вот Вирджи, ты прежде, чем "настучала" на этого мужика (да и после) сколько мучалась муками совести? А они стучат, не задумываясь и не мучаясь... как показывает практика :-)

Потом еще хотела добавить по поводу того, что дети из нормальных семей не будут стучать на родителей. Мне кажется, что с какого-то возраста среда начинает влиять на детей сильнее, чем семья. По-крайней мере, я сильно боюсь, что мои дети могут поддаться влиянию :-)

Наверное, это другая крайность... У меня у подруги так папа умер.

Может, Вы просто не в курсе? :-)

В крупных городах, как я понимаю, есть

Ну, учитывая, что 40% населения страдают ожирением в тяжелой форме, со здоровьем в США тоже не все хоккей.

Да господь с вами - "очень дорогих".
Визит врача из Семашко стоит в пределах 20$.
Детская страховка стоит 50$ в месяц.

Можно заводить подтему "воспитание детей в разных штатах":-). У нас русский садик стоит 150-170 долларов в неделю, в два раза меньше, чем у вас. Правда, у нас их тут сравнительно много, может, конкуренция сказывается.

Юля М., Нина(30.5.00) и Лора(6.10.02)

Даже если дети и в самом деле полураздетые, то что в этом плохого? :-) Здесь действительно детей одевают значительно легче, сейчас на дворе 10 градусов, многие дети без шапок :-) естественное закаливание считается самым эффективным, что в этом плохого? И англичане сами все же в среднем одеваются легче нас, русских, я, например, им завидую, потому что сама все время мерзну (из-за того, чт меня мама как раз одевала в шубы и рейтузы :-)). Это просто не совпадает с нашими стереотипами, ну и что? :-)

Добавлю еще, что в среднем все иностранцы, которых я видела, здоровее (в плане терморегуляции) нас, русских: они не мучаются ни в жару, ни в холод, в жару они говорят "тепло", в холод - "свежо" :-), тогда как мы все время страдаем. И мне кажется, это в основном оттого, что нас кутали. Моя мама до сих пор мне все время советует надеть шапку и рейтузы, когда холодно :-)

В принципе, я не против поощрений, но именно, не фанатичных, кои я вижу тут. За любую помощь-получи денежку.

Велосипед за хорошо законченный год, мне кажется хорошим стимулом или то, о чем они там мечтают теперь.

Поделитесь знаниями о школьной программе для первого класса в Российских школах. Очень хочется сравнить с прогаммой в наших израильских школах.

Наскольок мне кажется, главное - экология, она в Штатах намного лучше, плюс питание и климат. Еще генетически - мы все с вами дети детей войны, это все-таки сказывается. Я обратила внимание, что в Штатах (среди моих знакомых) даже диатезы встречаются чаще у русских деток, чем у настоящих американских деток.

А где Вы живете (уточните пожалуйста)?

Tol'ko programmu sostavlyaesh' sam. I platish' za kazhdii kurs otdel'no. dorogo.

(sorry za latin')

Ага, точно :-) Всегда есть плюсы и минусы, нодо видимо стараться видеть стакан "наполовину полным", а не "наполовину пустым"

В Америке я тоже часто наблюдаю такую картину (закутанные родители и полуголый ребенок) :-) Но факт - дети болеют меньше :-)

Да нет, это совсем не плохо. Особенно если не приводит к болезням. Нам, девочкам, в нашем детстве, наверное, все советские мамы объясняли, почему нельзя сидеть на холодном камне. А там, как я понимаю, это вообще не проблема.

Я просто видела взрослых, одетых, на мой взгляд, гораздо теплее их же детей. Вот и интересно, во сколько лет и почему они все-таки начинают одеваться.

Ага, вот сейчас я сижу на работе п платок закутанная, так КАЖДЫЙ, кто мимо проходил, спросил с удивлением: "Ты что, замерзла?" Они-то ходят в футболках :-)

Кира, Вы, видимо, человек, который легко приспосабливается к изменениям:-) Мне кажется, есть два типа эмигрантов - те, которые могут и те, которые нет. Вот я, например, второй тип, и понимаю, что сколько бы лет ни прошло, я этот прессинг ощущала, ощущаю и буду ощущать...С этим уж ничего не поделаешь :-) Натуня, наверное, тоже такой же человек.

как же мне хочется поменять ник:-):-) Натуня -это еще с беременности, когда было абсолютно утипусичное настроение....каждый день придумываю новые ники-но все не нравится:-)

Да, наверное у многих этот бзик и я не исключение. Как подумаю, что Семка будет говорить с акцентом и смотреть эти дебильные мультики, то хочется прямо сейчас купить билет до Новосибирска. Но как подумаю, что его ждет там и про все "прелести" жизни в России и понимаю, что из двух зол будем выбирать меньшую.

Мне тоже в Нью-йорке очень понравилось :-) Детей мне там не растить, и на костылях надеюсь больше туда не попадать :-)

Маша и Настя (03.08.2000)

да не надо менять...

как вы лодку назовете... :-)

Если бояться микробов, которых можно встретить в пустом метро в хорошую погоду, то лучше сразу ползти на кладбище :-) В театрах, музеях, парках аттракционов и пр. их не меньше. Не верю, что три поездки на метро за год непоправимо подорвут наше здоровье. Правда, я вообще к микробам равнодушна.

Маша и Настя (03.08.2000)