по собственному желанию - это угнетение? Другое дело, когда если женщина с непокрытой головой на улицу выйдет, то ее тут же схватят, а то и побьют - не спрашивая - а хочет ли она сегодня платок надевать, а может ей шляпку хочется :) а ее камнями :)

лет советской власти :)

и семье 25 штук баксов - плюс почет, гордость и радость всех родственников - вон, наш-то какой крутой :)

любая религиозная символика. Не то чтобы очень мешает жить, но глаз не радует совершенно.

Любой религиозный фанатизм неприятен. В данный момент самая "экстремальная" религия - это ислам. По крайней мере, по тому, что он порождает. И женщинам во многих мусульманских странах действительно очень хреново. Удивлена, что Вы этого не знали...

Тогда будьте любезны, рассказывая, что именно Вас напрягает, говорить слово "фанатизм" или "радикальный ислам", а не "ислам". Это раз.

Второе. Тот факт, что религиозный фанатизм сейчас по большей части зеленого цвета, а также прегадкое положение женщин в некоторых исламских странах не есть имманентное свойство ислама, а вызвано социальными, экономическими и историческими причинами; мой постинг, на который Вы отвечаете, об этом, и не надо делать вид, что Вы этого не поняли, на дурочку Вы не тянете.

Третье. Нерелигиозный фанатизм - тоже крайне неприятная штука. Фанатичный патриотизм некоторых (многих) граждан США в том числе. И наиболее "экстремальная" в данный момент в плане влезть в чужие дела с бомбами и ракетами страна - Ваша новая родина. Когда об этом кто-то говорит, Вы обычно начинаете издеваться над якобы промытостью его мозгов российской антиамериканской пропагандой. Так вот, поищите, пожалуйста, бревно в своем глазу - Ваши рассуждения о мусульманах ничем не отличаются о столь нелюбезных Вам рассуждениях о США и американцах.

тоне. Где это я одобряла ввод войск в Ирак? и давайте не будем путать кислое с пресным - геополитика - геополитикой, религиозный экстремизм - религиозным экстремизмом. Сша не из-за религии Ирак бомбили. Давайте не будем возвращаться к этой теме. А Саудовской Аравией пусть ООН займется :) в своей эффективной манере.. что все на Штаты- то кивать :) И, кстати, в нехороших и праативных штатах можно ходить хоть в парандже, хоть с синими волосами, хоть с красной звездой в пупке. А вот демократичная франция подобные странные регуляции вводит. Я бы еще поняла - учительницам запретили, но вообще всем - очень странно. Похоже на нарушение прав человека :)

В 1991 году в США насильственной смертью умерло более 20 тысяч человек. Из них от рук фанатиков-мусульман 11 сентября - десятая часть. А убийцами остальных 90% стали христиане, евреи, атеисты - кто угодно еще. Их куда больше.. :(( Но с ними почему-то очевидно, что ублюдство одного христианина не проецируется на других. Даже если ему взбредет в голову, что он делает богоугодное дело...


И уж тем более не возникает претензий к западной манере одеваться в целом..

Как же ВАС тут до фига!

Я знаю, мне тоже за своих обидно :). (-)

У христиан были такие фанатичные планы... Слава богу, они канули в лету...

Маша и Димка(24/09/00)

"И уж тем более не возникает претензий к западной манере одеваться в целом.." - что вобщем-то логично для людей, привыкших к определенной культуре.

Вы меня опередили :-)... А почему про иудеев-ортодоксов никто не говорит... Ведь у них тоже много заморочек в их религии...

Маша и Димка(24/09/00)

светская его часть:)))

он порождает максимальное число фанатиков и радикалов в настоящий момент. Значит, все-таки что-то не так в консерватории :) раз они так легко в своей религии находят оправдания и не то, что грехом убийство не считают, мало того - даже в рай к 70 девственницам им за него обещано. Тут кто-то типа в защиту говорил про христианство и крестовые походы. Ага. Так и получается - что то, чем христианство переболело в Темные века, сейчас - на повестке дня в мусульманских странах? О чем это говорит? об уровне развития, или, вернее, отсутствии такового. Дикость, короче? Насчет положения женщин - а когда оно было лучше там? Когда у них было больше равноправия с мужчинами? если Вы меня просветите, буду благодарна. Это сейчас еще меняется, как произошло в той же Турции в сторону послаблений.. не наоборот. Насчет социо-экономических причин - ну мало ли бедных районов и обиженных стран в Африке, и в Азии, люди там живут хуже не придумаешь. Хде ихние террористы? Так что не надо бедность и агрессивность уравнивать. Вот пожалуйста,А по поводу США = Бести, тем не менее- в парандже тут свободно ходят :) в отличие от демократичной Франции, как выяснилось.

Ну, предположим, убийства на бытовой почве были , есть, и будут везде. Грабеж и разбой тоже не вчера возникли. А вот тем кто погиб 11 -го из за исламских фанатиков (как и их родным) мало интересно, что они всего лишь "десятая часть" в списке. Поверьте, что это огромная разница смотреть теракт по телевизору, сидя на любимом диване, сочувствовать и восклицать "ужас" ,или метаться по квартире, зная что там ваш муж. Это как то мигом меняет пофигизм на неприязнь.

Для того, чтобы впасть в истерику и начать кого-то ненавидеть достаточно и по ТВ посмотреть.. Мнооого примеров :((.


Я взрыв на Каширке слушала, кормя ребенка в 5 утра грудью... И не спала потом (совсем, ни минуты) несколько недель, пока доктор не помог... Помог справиться с моими страхами и эмоциями. И не распространять их дальше реальных объектов. Потому что те чеченцы, которых довольно много оказалось в доме, куда мы потом переехали - не отвечают за своих соотечественников. Только восточные мужчины почему-то помогали мне сносить по ступеням коляску и здороваться, входя в лифт... А мои соплеменники разбивали перед коляской сумку пива и уходили, матерясь, невзирая на детей.. Повод для обощений? Да нет.. Ни одна нация/конфессия не достойна обобщений за поведение отдельных представителей. Да, мне лично чужд ислам и я ощущаю неслабый культурный барьер в общении с мусульманами. Как и, скажем, ортодоксальными иудеями.. Но это не делает их для меня неприятными... В отличии от убийц - какой бы веры они не были...

Ну попросить то вы сможете в любой форме, а осуществить высылку меня к единоверцам при существующем положении вещей - никак. В этом и есть существующий конфликт: с одной стороны законы сложившегося общества (государства), с другой декларации свободы вероисповедания.

"Вырезание клитора в наш день и век?"
Этот маразм не имеет отношения к Исламу.

"все-таки что ни говори - а ислам, или то, как он практикуется в некоторых странах - какое-то мракобесие.. темные века.. "
Вот Вы правы в своей формулировке, имхо. То, что практикуется, и то, на чём основываются многие исламские страны, хадисы, которые они приводят для оправдания своих действий - вот это действительно до меня не доходит.
В Коране нет даже слова мулла!! Я уже не говорю о вырезании клитора.....Просто извратили до неузнаваемости, и всё....вот это очень неприятно, конечно.

Jana, я с Вами согласна в принципе, но, думаю, речь идёт именно об Исламских странах, где закон по Шариату.

С этим согласна. Я просто терпеть не могу когда религия заслоняет обыкновенные человеческие ценности. И любые проявления сверх религиозности мне претят: ортодоксальные иудеи так же чужды как и "правоверные" мусульмане. Стараюсь не обобщать, но не всегда выходит :-)

Так ведь речь-то только о том, что то, что не подходит лично нам имеет полное право на существование... Даже если с нашей кочки зрения они живут так, как жить нельзя.. :))

Даже если с нашей кочки зрения они живут так, как жить нельзя.. :)) ...Пока это не затрагивает нашу жизнь. :)

"Корану неважно, что надето, главное, чтоб не было голых локтей и коленок"
Сразу представилась картина. Голая женщина в наколенниках и налокотниках :-) Прилично, говорите? :-)

Конечно, пусть:). И более того, если она сама, так сказать, в душе считает, что он ей не очень идет, но тем не менее считает нужным его надевать, то пусть носит:).

Согласна. Но у каждого человека своя степень религиозности, и кто-то полностью выполняет все религиозные предписания, а кто-то нет. Татарка может не закрывать свое тело, как предписывает вероучение, а русский не соблюдать православные посты, но от этого не считать себя атеистами.

Вы полагаете, что до 70 лет советской власти ходили в парандже, все мечтали уничтожить "неверных" и установить ислам по всему миру?:)

Да, но если Вы своим звонилом будете мешать моей семье, да и соседям спать - будет повод для обращения в полицию, не будете платить налогов - это тоже заинтересует инстанции, насчет высылки - сложности с законодательством, согласна. Но вряд ли Вам окружающие дадут спокойно звонить по ночам.
В случае же ведра, то не знаю, как остальным - а мне оно не мешает, и тут я не против личной свободы:).

а ни к каким
я атеистка
а вт мусульман больше всего не люблю

Нет, речь идет именно об учениках.

Строго говря, я могу понять, когда Аттатюрк запретил ношение платков в учебных и государственных учреждениях -- ему надо было из мусульманской страны европейскую сделать. Но кому мешают платки в нынешней Европе - - не понимаю. А китайцев и малайцев тодже переодевать будем? И индусам запретим чалму и сари носить?

Еще раз: по Корану ношение платка строго обязательно. Все остальное - на усмотрение дамы и ее семьи (или мужа).

Мусульмане раззные бывают:-) ПО Корану-таки важно, что надето. Ничего обтягивающего и соблазняющего. Никаких открытых частей теда, кроме лица и кистей рук. Но вот джинсы (брюки) и длинный до колен балахон поерх -- допускаются. Но как дань "новой може"

Решили все-таки под глупенькую закосить. Ну на здоровье. Все, я ушла.

И даже дворцы. Зимний, например. В который народоволец Халтурин,ьнанявшись истопником, натасакл кучу динамита. От взрыва погибли в основном солдаты дворцового караула. Те самые крестьяне, за которых народовольцы и боролись

Это ей повезло. Тут по Москве осенью была операция "Фатима", так наши милиционеры, по незнанию, прихватили жену православного священника. Именно потму, что она в платке была.

Интересно, а что общественность думает про ношение паранджи (к-рая лицо закрывает). Я в принципе понимаю, что это проблема мусульманок - хотят они носить ее - пусть носят. Но когда я сталкивалась пару раз с женщинами в парандже, мне было как-то не по себе. Я живу в Швеции и тут недавно был скандал в связи с тем, что две девушки вдруг решили в парандже ходить в гимназию. По-моему кончилось тем, что им все-таки это делать запретили.Я считаю, что поступили правильно, тк учить человека, лицо которого не видишь очень тяжело, особенно языку. А вот запрет на ношение платков, который обсуждали выше, мне кажется довольно спорным - кому платки мешают, непонятно..

Насчет сари не знаю, а чалму - да. И кипу евреям тоже. В общественных учреждения. Никаких внешних признаков принадлежности к религии. В принципе, Франция имеет все шансы, если ничего не делать, оказаться в том же положении, что Турция при Ататюрке :-). Хотя на самом деле объяснение этого запрета более простое - нынешним французским властям совершенно не хочется, чтобы Ле Пэн выиграл следующие выборы. :-)

Ну, значит, не сильны вы в православии. Есть предписания по поводу одежды и использованию косметики. Насчет "хочет рожает" тоже все не так -- православной женщине разрешен (с очень недавних пор, да и то, не все батюшки согласны) только естественный метод предохроанения, а так она рожает столько, сколько бог пошлет. Да и "должна" православня женщина ничуть не меьше мусульманки.

Теперь бы еще понять, как запрет на ношение платков способен изменить ситтуацию с явным криминалом в пригородах Парижа?

Государство должно обеспечивать безопасность своих граждан. Это его обязанность. И никакая религия, и, тем более, ее атрибуты, в этом ничего не решают.

Елена, а можно ссылку с предписаниями насчет одежды в православии, если не затруднит? Или так, на словах, а то что-то пока не нашла.

Хм, а вы полагаете, что при такие запреты что-то изменят? Я по поводу французских выборов... Ну ведь не решается эта проблема запретом на ношение платков

Ну так давайте будем регламентировать одежду. Ну ладно, в официальных учреждениях установление формы - дело администрации, а вот если принять, что ношение платка является нарушением традиции какой-либо европейской или другой страны, то давайте четко распишем, какую одежду можно носить на улицах,а какую нельзя, какая именно входит в традиции этой страны, что именно должно радовать взор, а что не должно. А то вдруг вздумается обмотаться в цветные платки с ног до головы, а это будет нарушением закона.

Ну, обычно ссылаются на одно из посланий апостола Павла. К кому - не помню. Из обязательного: не носить "мужскую одежду", т.е. брюки, например, и обязательно покрывать голову. Так что и для православных пресловутый платок (ну или чепец, или шляпка) обязателен. К тому же церковь всегда сурово относилась к "раскрашиванию лица", поэтому косметика тоже под запретом.

Еще можно спросить, зачем евреи носят эти свои дурацкие смешные шапочки.

Думаю, по крайней мере, отсрочит проблему.

А потому что Б-г видит еврея только в том случае, когда у него (еврея) голова покрыта:) Так что снял кипу (или шляпу) -- и делай, что хочешь, пока Б-г не видит.

(-)

не могли не смягчить религиозные строгости и условности принятые на данной территории. В сторону цивильности.

запрещение ношения религиозных символов и определенной одежды? Как это вообще можно объяснить (еще раз - не для государственных служащих в рабочее время, там все понятно и логично). И что будет за нарушения?

А чего ожидали, что я в ответ на явно издевательский тон и откровенное передергивание сказанного буду дальше тщательно аргументы подбирать, да в корректной форме? Не, я человек простой, без церемоний. Всего хорошего.

Вчера меня, простите, чуть не ...плохо стало. Продавщица, лет 25, тянется к кассе и .. выкладывает на стол из-под короткой маечки пятислойный жирный живот.. (ни о какой беременности речи не идет). При колыханиях на нем растягиваются татуировки... В пупке звенит сережка... Омерзительно.. :(( Обязывай ее к такому виду религия, может и бы начала к католицизму плохо относиться :)). А так пришлось просто потерпеть... Может ей тоже кажется, что с моей попой не носят обтягивающие джинсы..


Прям под топик - за соседней кассой стояла мусульманка молоденькая в веселеньком зеленом платке. Она выглядела во сто крат приятнее :)).

интересно (вспомнилось :-) ) можно ли снимать платок или паранджу когда личные интересы пересекаются с убеждениями? Вот был у нас случай когда дама требовала быть сфотографированной на водительских правах в той самой парандже, мотивируя что, мол, лицо показать убеждения не позволяют. Интересно, как она до того ухо для грин карты показывала ...из под покрывала доставала? И как вообще они щелкаются для документов ( визы, паспорта, и т.d.) ?

все упирается.

Они были у всех смягчены, но и до 70 лет искоренения религии, на данной территории cтрогости и условности были намного более мягче, чем у талибов:).

все упирается. Почему нельзя ограничить выдачу гражданств, почему нельзя высылать из страны обратно на родину правонарушителей? Если в США у тебя гринкард и ты нарушил закон и попал в тюрьму - то гринкард могут и отобрать, и езжай в родные пенаты. С гражданством сложнее - там нужно решение конгресса.

да, но их не так много (ортодоксальных иудеев) и они не производят впечатления такого агрессивного

А пейсы им зачем? :-P Маша и Димка(24/09/00)

христиане (-)

ты со своей черкесско=осетинской внешностью :) отрастил бы пейсы... вот потаскала бы в удовольствие :) а так - одни усы.

Ага.... Меня, правда, закидали булыжниками в Иерусалиме, когда по туристическому незнанию в пятницу вечером заехала не в тот район.. Хотя вроде камни поднимать не положено в шабад...


Правда, антисемиткой почему-то после этого не стала :)).

Да достали уже эти фанаты платочные, понимаете во всей Европе они со своими законами, городами в городах, кучей детей и не работающими родителями. А жрать им хочется! Криминал, кто, как вы думаете?

кто больше чем определенный период времени на них сидит? или вообще не в первом поколении? у нас тут тоже полно народу сидело на вэлфере, начали делать следующее: Если человек получает пособие, то он должен определенное количество часов отрабатывать как community service. Пособия уменьшаются постепенно, их становится сложнее получить. Криминал - тех, кто получил гражданство недавно, например, совершил преступление - вместо сажания в тюрьму этого гражданства лишить и отправить на историческую родину и сделать невъездным в страну..Это так, первое, что в голову пришло.. Просто платки - это вообще как=то не с того конца подход к проблеме и неконструктивно.. Почему бы вместо того, чтобы вообще все конфессии лишить права носить религиозную атрибутику, жестче расправляться с преступниками и не кормить оравы на социале? Тогда и платки не будут вызывать раздражения.

и что там был за район такой - интересно..А Вы не в хиджабе, часом, были? :)) Но евреи-ортодоксы тоже мне не слишком симпатичны.. опять повторюсь - все это опиум для народа :) Кстати - Вы имели полное право невзлюбить ортодоксальных иудеев :) ибо это они Вас обидели. что не равнозначно становлению антисемитом. У меня муж еврей и друзья евреи, а иногда такие анти-иудейские (т.е. анти-ортодоксальные) пенки от них услышишь. Это же не делает их антисемитами :) неприятие экстремистских религиозных взглядов абсолютно неэквивалентно неприятию той или иной народности.

Потому, что это сложно. Потому, что слишком гуманисты (до поры, до времени). Потому, что европейские страны слишком социалистичны. Пособие отменить говорите? Так его ведь придется отменять всем, в том числе и коренным европейцам, а тунеядцев с правом голоса очень много.

Мы просто заехали на машине в какой-то (не помню уже) ортодоксальный район, где, оказывается, шум машин мешает спокойно шаббадиться... Знаков дорожных на сей счет не было вывешено.

а верующих людей всяких конфессий, которым может быть обидно, что им непонятно почему запрещают носить символику - их намного меньше, чем тунеядцев? Интересно, кстати, как они воспринимают эти нововведения. Я не очень себе представляю принятие такого закона в Штатах.. Как вообще этот закон проводился? Потом, я не про полную отмену пособий - а про разумные ограничения на срок их получения и про отработку того, что дается. Понятное дело, что много ситуаций, когда человека нужно поддержать на плаву, но установили бы разумный предел - к примеру, для здорового мужчины работоспособного возраста - пособие 400 евров в месяц, плюс на 200 евров талонов на получение питания. Срок - один год. Потом начинает уменьшаться на 50 евров в месяц, к примеру (прошу не придираться к цифрам). Причем пока он получает пособие, он должен часов 30 в неделю убирать городской парк, плюс посещать консультанта по трудоустройству и ходить на интервью - искать работу. для женщины с детьми рассчитывать по-другому. Я не очень понимаю, как строится социальная система в той же Франции, если столько народу не работающего, как тут девочки из Европы пишут, а ходящего стаями по магазинам.. Когда дают этот социал - в ответ ничего не требуют, что ли? И срок неограничен ? И как это (даже теоретически) может выдержать бюджет? И еще вопрос - а почему столько неработающих эмигрантов мусульманского вероисповедания? Почему они так режут глаз живущим там своими количествами? Их пускают в страну без ограничений? и зачем?

ведь ничего делать нельзя, я так понимаю? помимо жизненно необходимых вещей, типа спускания воды в туалете? :) как-то концы с концами не сходятся. Интересно было бы спросить.. :)

Обиженных верующих людей пока еще меньше, чем местных тунеядцев и нетунеядцев. Последние 2 группы умелым зомбированием обьединяются и голосуют на выборах правильно. Не знаю, как платят социал во Франции, но в Германии на нем можно всю жизнь просидеть. Более того, при некоторых условиях ВЫГОДНО не работать, а сидеть на социале. Социал оплачивает квартиру, мебель, одежду + ежемесячно наличность. Ни на какие общественные работы тоже не гонят. Бюджет это не может выдержать никак; по сравнению со штатами - цены выше, налоги больше, а бюджет все равно лежит. Решать проблему нужно кардинальным образом и давно, но хто ж это пойдет на такие непопулярные меры.

поздно.. в Сша не так давно проходила реформа вэлферной системы.. и ничего - никаких бунтов не было..хотя здесь психология другая - люди более склонны рассчитывать на собственные силы, т.е. умонастроения такие - "поменьше с меня берите налоги, а я уж поработаю и не буду никому обузой, но и мне на шею не сажайте работоспособных иждивенцев". Я так понимаю, что в некоторых европейских странах это звучит иначе: "я согласен платить большие налоги, чтобы уровень жизни у всех был достаточно хороший, и ничего с реципиентов моих налоговых денег не спрашивать?" а почему так получается? я несколько раз беседовала с очень интересным товарищем, бразильцем, рожденный в Женеве, имеющий несколько гражданств и постоянно переезжающим с места на место. И в Штатах тоже поработавший и поживший. Вот он рассказывал много интересного про нюансы психологии в европе и штатах. Но, к сожалению, мне с европейцами редко приходится беседовать, так что мне очень интересно что Вы рассказываете. Как-то не очень я понимаю такое положение вещей - логически, то есть мне ближе американский подход.

А насчет русского мужа можно узнать? Я знаю, что женщина-мусульманка может выйти замуж только за мусульманина (к мужчинам-мусульманам это не относится, как всегда :-( ). Я почему спрашиваю - у меня муж араб, у нас маленькая дочка. Вот я уже заранее расстраиваюсь от всех этих ограничений :-(

Это так. Только у православных христиан тоже ведь по всем правилам, насколько я помню,нельзя выйти замуж, а вроде даже и жениться на иноверце, т.е. язычнике "покуда он не уверует". Исправьте, если неправильно.
Так что тут я думаю так: если человек глубоко верующий и тщательно соблюдающий все правила, то он и мужа/жену себе будет искать подобного, ну бывает, что кто-то переходит в другое вероисповедание, а если люди ну не такие религиозные, то и оформляют брак только в гос.учереждении.

В России, кстати, было что-то похожее. У нас в Казани женщины требовали, чтобы им разрешили на паспорт фотографироваться в платках. Даже президент свое отношение высказывал (он -- против). Но, по-моему, они все-таки отбили себе это право.

Что касаемо паранджи, то, поскольку Кораном она не предусмотрена, то ее придется снимать, фотографируясь.

Насчет прав -- не знаю. В Иране женщинам совсем недавно разрешили водить машину, как-то они там с правами вывернулись, но и в Иране лицо закрывать необязательно.

Успокойтесь вы насчет мусульман и подумайте, сколько китайцев и вообще азиатов, как они размножаются и чем все это грозит.

Китайское общество динамично развивается. Развивается наука и отсутствует т.н. "женский вопрос". Так что пусть плодятся, может впоследствии они будут единственной силой противодействия вакхабитским пляскам.

в паранджу не обрядят.

С пейсами, усами, но без бороды. Феерично было бы.

потому как у меня при одной мысли о пейсах руки начинают чесаться за них подергать :)) а еще - моего супруга надо видеть, чтобы представить, как он будет с пейсами сюрно смотреться :)))) он похож на полевого осетинского командира - орлиный нос, густые длинные дугообразные брови, мужественная челюсть.. иногда развлекаюсь тем, что наматываю ему на голову полотенце, получается просто как саудовский араб.. к этому еще пейсы - :)))

Мой муж платит 75% налогов. Вот такая дурная система, дерут со своих, что бы рот закрыть "этим приезжим" потому что у господ мусульман большой рот. А они ведь чуть что кричат на всех углах "дискриминация». А для европейца это самое позорное слово как я понимаю! Раньше я тоже думала о Европе намного лучше! Особенно посты Бести радуют! Читать её люблю, такие умные вещи пишет она, ну как про мусульман пишет так диву даюсь! Или она сама сидит на социале или я вообще ничего не понимаю!

Да, да подбарщивать их деньгами, они и их многочисленные родственники, ой как это дело любят!

огда их из своих стран в Европу тащили, кто нибудь европейцев спрашивал? Всё решают и решали политики. Так же как и впускать ли в страны Европы поляков, румын, болгар на заработки когда они будут членами ЕС?

Поскольку на социале я не сижу, вывод напрашивается - да, в данном вопросе Вы понимаете немного :-) :-P :-). Количество восклицательных знаков тоже наводит на мысль, что думать на сию тему спокойно, не заводясь, Вы неспособны.

Уж валить в одну кучу социальную систему и приезжих - очень, очень странно. В Финляндии, например, приезжих сильно меньше. А налоги тоже очень высокие, ибо там тоже мощная социальная система. Так что уж к высоким налогам ненавистные Вам мусульмане совсем никаким боком.

Так что оставим мусульман. Поговорим о социальной системе, которая Вам тоже ужасно не нравится (непонятно, почему бы Вам в таком случае не отправиться в страну, где ее нет - в Россию, например, ну да ладно). Вы когда-нибудь задумывались, почему в странах с развитой социальной системой заметно ниже преступность и значительно меньше "плохих" районов, чем, например, в Штатах?

А Вы кроме денег вообще ничего в жизни не видите, да? :-) Где в моем постинге было слово "деньги"?

есть для того случая хорошая поговорка - со своим уставом в чужой монастырь не ходят. А что касается мусульманских стран и европеек, которые оказались там в силу обстоятельств, то эта же погорорка подходит и в этом случае, пример - Саудовская Аравия, мой друг там раньше работал в посольстве, командировка на 4 года и им разрешается принимать в гости своих ближайших родственников. К нему в гости ездили мама и сестра, я как вы понимаете, к близким родственникам не отношусь, меня бы саудиты близко к границе не подпустили. Пробыли они там примерно 1 месяц, по возвращении много рассказывали и показавали фото. Так вот, все их вылазки в город происходили 1 раз в неделю под обязательным присмотром одного из мужщин-сотрудников посольства, все женщины обязаны были носить черную накидку, которая закрывает с головы до пят, скрывая все особенности фигуры. Нелья носить босоножки или иную открытую обувь, открыто только лицо (только немусульманкам это позволяется), и руки, точнее кисти рук. И все подчинялись, и все носили эти накидки, а в нашем посольстве как Вы понимаете, и сотрудницы и гостьи - в большинстве христианки, но они носили, законы чужой страны надо уважать! И уважали, все было нормально, другой вопрос нравилось им это или нет.

Ой, Кира, это всё только нам так кажется. Как сидели они поколениями на вэлфере, так и сидят. Я это знаю точно - мы сами сдаём им дома по восьмой программе. Знаешь, сколько одинокая мамаша, беременная пятым ребёнком (от пятого папаши, разумеется), платит из своего кармана за 5-бедрумный дом? $35 в месяц!!! Всё остальное платит государство! Часть - федеральное, часть - штатское. Как тебе? Так что все эти реформы - сказки про белого бычка... Никто их на улицу не выкинет.


Оля

Моих детей в религиозной школе учат, что покрывание головы - это просто знак уважения к Б-гу.


Оля

Ой, а у нас одна кассирша в магазине явно работает над мировым рекордом - у неё ногти (я клянусь, что не приувеличиваю!) по меньшей мере 8-10 сантиметров! Они такие длинные, что они завиваются и заворачиваются в спирали! Мои дети каждый раз забывают паковать продукты, потому что уставляются на её ногти с выпученными глазами и открытыми ртами. Вот это я бы точно запретила!


Оля

Так это по шведским меркам "небывалый всплеск". А по американским все равно детский сад.

Ой, а я бы запретила джинсы с низкой талией. Сидит у нас в классе такой весь из себя скромный, а ниже свитера торчит голая волосатая ж-а. У меня было ощущение какого-то вселенского абсурда :)

В чем проблема? Приезжайте в Россию, здесь налог 13%.

это одно.. тут уж никуда не денешься. Они все равно как-бы работают...Совсем другое дело - работоспособные мужики..

пару лет назад было - если все налоги с бизнеса платить, то в итоге нужно заплатить 108% с прибыли :) т.е. работать себе в ущерб. И как это? какие 13%..

Бести, за ксенофобку ответите :)))))))