вообще не понимаю - что не дозволено делать кавказцу в Москве, мне в Париже? Как именно необходимо давать понять окружающим москвичам\парижанам, что я мол, помню что энто не мой город? Объясните, а?:)

Во-первых, слово "черные" тоже весьма для кавказцев и выходцев из Азии оскорбительно. Во-вторых, я не заметила, чтобы слово "чернож." вызывало у Вас негативную реакцию; Вы вполне с теми, кто его употребляет, сливаетесь в экстазе понимания.

В-третьих, я не писала про большинство русских в Германии. Я писала про то, что такое "русский район" (чтобы некоторые поняли, что от "армянского района" это не так уж сильно отличается и что пишущие здесь не принадлежат к особо белой и пушистой нации, представители которой всегда и везде ведут себя прекрасно). Для того, чтобы жить в таком районе было противно, не нужно всем русским быть пьяницами, достаточно пятерых алкашей, которые ежедневно пьют на детской площадке (кстати, насколько я знаю, перестали, после того, как я собственноручно на них полицию натравила, жаль, что раньше этого не сделала). Свежевозникший русский район. С НЕКОТОРЫМИ не слишком приятными жителями которого мне совершенно не хочется быть смешиваемой в одну кучу. В котором по большому счету никаких мер принять не успели. Те, кто ломает эти самые качели и бухает на площадке, в немецкий детский сад не ходили. Не переживайте, следующее поколение вызывает у меня куда меньше опасений.

Еще странно, Н, что Вы не понимаете, что приток иммигрантов из менее развитых стран - это не проблема России, а проблема современного мира. И считать ее исключительно личной проблемой москвичей, действительно, со стороны смешно. Не менее странно, что Вам не приходит в голову, что я в Москве регулярно бываю и у меня в ней осталось немало друзей и родственников.

а те, которые хотят всех перерезать - совсем другое... Если бы все выходцы с Кавказа были мирными, скорей всего этот топик бы не появился и уж точно имел бы другие отзывы!

себя грешницей аж два раза - за неумение пользоваться мозгами и за то, что судите других, усугубляя тем, что по себе

Знаете, мне недавно на другом форуме попалась мысль: каким боком ты повернешься к миру, таким и он к тебе. И мне лично понятно, почему Терри и Артемис попадаются все больше приятные южане, а автору топика - нет. По большому счету, в первом постинге перечислены действия, никак не тянущие на криминал (только "разборки", при должной интерпретации). Разговаривать на своем языке, торговать на рынках и смотреть на девушек законом не запрещается. Если автор аллергически на это реагирует, то это просто ксенофобия, а не озабоченность судьбами родины.

P.S. Если дети, приходя в школу, высказываются в духе "понаехали чернож...", то им не стоит удивляться, услышав в ответ "всех вас перережем". А ведь дети будут повторять в школе то, что слышат дома. Разруха начинается в головах, так что, дорогие товарищи, начните с себя.

Объясняю-не устраивать "разборки",не плодить кавказских группировок,если приехал жить-живи легально,втемяшь себе и своим детям то,что в "чужой монастырь со своим уставом не лезут",научись уважать чужую культуру,не превращай город в один сплошной базарный рынок,этого достаточно?

А аргументы будут? И еще, желательно, постоянный ник, а не этот фиговый листок; чтоб впредь вас за версту обходить.

Мда... Люди, а ведь на дворе 21-ый век! Неужели история предыдущих вас ничему не научила? Чем заканчивается поговорка "если в кране нет воды, значит выпили ..." вы же знаете.Погромы? И вы так решите проблему? Лавры фашистов спать не дают? И правильно ,что за многоточиями да знаками прячетесь. Стыдно, поди.

Бести,а что Вы должны были заметить? мне надо было биться головой об стенку при высказывании кем-то этого слова?)))))Насчет экстаза,это Вы тоже зря, разве можно свои догадки выдавать за действительность?)))
Бести,я тоже регулярно бываю и в Пскове,и в Хельсинки,и в Хургаде и также имею там много друзей,и?Насчет притока,как Вы выразились,"иммигрантов",пусть текут конечно,только пусть что-нибудь делают в свою очередь,а не просто разводят кругом криминал.
А,насчет"считать ее исключительно личной проблемой москвичей",Бести,дорогая,я завела этот топик,потому что это МОЯ проблема,я не отвечаю за всех москвичей ,как выяснилось волнует эта тема не только меня,мне плевать на проблемы современного мира,Бести,меня волнует проблема того места,где я живу.))))

причем все перечисленное. Интересны четкие примеры. Потому как расплывчатое "создание группировок" и "уважение культуры" - этого мне не понять:) Возьмем культуру (мне она ближе, нежели группировки:) - в чем должно, по вашему, заключатся уважение?

Бести,Вы тут все об оскорблениях толкуете,не замечая лишь одного,что сами иной раз переходите границы по отношению к автору топика(ко мне то бишь),занимаясь ни чем иным,как тем же оскорблением))))))Голимая демагогия и ничего существенного)))

Я недавно в Москве была - наоборот, поразила чистота московских дворов в этом плане. Не видела ни одного черного ребенка. Сплошные белокурые головки и славянские лица. Я еще с сестрой бурными восторгами делилась по этому поводу, потому что у нас в Новосибирске - точно как Вы описали... :-(

может, что-то человеческое в вас пробудится. А вы опять защитительно-оборонительную позицию принимаете вместо конструктивной. Остановитесь, подумайте, поймите причины. Чего и остальным желаю.

Полностью подтверждаю Карину. Я тоже наполовину армянка. И Все мои родные в Москве с прошлого века живут. Никакой агрессивности в них и во многихз других не видела. Есть просто агрессивность человека, у русского, китайца, или армянина.

А почему бы вам, вместо того, чтобы вставать тут в позу обиженных, не призвать к порядку своих распоясавшихся земляков? Ведь не для кого не секрет, что так, как в Москве, они себя дома не ведут.

Но вот тут Оса выше писала, что, видя неподабающее поведение земляка, оена просто "прятала глаза". Нет бы подойти, сказать "Что ты родину позоришь?" Не. Мы лучше будем рассказывать, какие москвичу чуткие националисты.

Vsyo chto napisano v etom topike eshe raz podtverzhdaet glubokoe otstavanie Rossii ot tsivilizovannogo mira v kontekste soblyudeniya chelovecheskikh prav. Uvazhaemie goluboglazie blondini - moskvichi nedovolnie tem,chto ikh rayon zaselyaetsya priezhimi s yuga, ne po dushe vam povedenie kareglazikh bryunetov, zvonie 02, priedut razberutsya, a razzhigat mezhnatsionalnuyuy nepriyazn tupimi lozungami 18 veka eto perviy priznak plebeystva.

..

Vsem nedovolnim!
a vam slabo zarabativat stolko, chtobi zhit ne tam gde dolzhni ili mozhno, a tam gde khochetsya i luchshe vashim detyam?

А турки, простите, силой забирают у французов персики и испанцев черешню, а у голландцев перец и перепродают? Ресь о том, что они НЕ ПУСКАЮТ вообще на рынки русских торговать. Неужели не понятно, о чем речь?

А если вы о том, что не пускают торговать своей продукцией совхозы, то от национальности тут ничего не зависит. Это чисто криминальные дела и недобросовестная конкуренция. В этом случае без отстешки денег любого, пусть и своей национальности не пустят. А если заплатил, то будешь торговать, хоть ты негр, хоть русский.

Уважаемая автор, слово "ксенофобия" не является оскорблением; откройте, пожалуйста, словарь, и посмотрите, что оно значит.

Я уже написала, что если кто-то кого-то куда-то не пускает, то это к нашим, родным правоохранительным органам.

а то мы не знаем! интеллектуалка вы наша!так вот в целом, практически у все народностей, живущих на кавказе (и мусульман, и не мусульман) -армян, грузин, осетин, чеченцев, ингушей и пр. рождаемость гораздо выше, чем у русских.

Большое спасибо! А то сама никогда бы не догадалась бы. Вы, видимо, никогда не обращались в эти наши родные органы, иначе не давали бы таких бесполезных советов.

Поразмышляла еще на досуге над этим топиком.

Во-первых. Дорогие господа шовинисты. Советую задуматься о корнях проблем. Ведь практически все связанные с, ммм, малоприятными выходцами с юга, проблемы (ну, кроме того, что некоторых они бесят просто одним своим видом, но это уж, извините, личные тараканы), так вот, практически все серьезные проблемы упираются в коррупцию. В нашу, родную, российскую. Примеры. Выше в топике описано безобразное поведение некоторых кавказцев на дорогах. Не буду спорить, южные люди больше склонны лихачить, там где я живу тоже. Вот только здесь это держится в рамках, по той простой причине, что здесь если что отберут права, и на сдачу "идиотентеста" потом будет ухлопано неслабо времени, сил и денег. В России же вопрос решается путем сования на лапу гаишнику. А также то, что "эти" не пускают кого-то на рынок, что они нечестным путем получают квартиры и т.д. и т.п. - все это лишь проявление продажности наших родных инстанций.

Во-вторых. Очень советую задуматься, как ощущает себя человек, недавно попавший в другую страну, в огромный незнакомый город. Так вот, обладая подобным опытом, могу сказать - он находится в постоянном напряжении. Естественная реакция организма. Это НЕ агрессия по отношению к аборигенам, скорее эдакая "боевая стойка на всякий случай". Что будет потом - расслабится ли человек или же это разовьется в постоянную агрессию по отношению к местным, неслабо зависит от реакции "принимающей стороны". При той, которую я вижу в этом топике, результат неудивителен.

И, наконец, в-третьих. Понимать людей, которые живут рядом, даже если они сильно от тебя отличаются, вообще очень полезно. Гораздо полезнее, чем сначала демонизировать их в собственном сознании, а потом жить в вечном страхе.

"мне плевать на проблемы современного мира, меня волнует проблема того места,где я живу" То есть Вы расписываетесь в том, что видеть дальше своего носа Вы не собираетесь, что опыт, накопленный "современным миром" (в котором эта проблема встала остро гораздо раньше), Вас не интересует. Воля Ваша, хотя ограниченность еще никогда никому решать проблемы не помогала. Хотя, впрочем, Вы явно открыли этот топик не обсуждать пути решения проблемы, а повозмущаться ее наличием.

А я и живу, там где мне хочется и зарабатываю по меркам Москвы не плохо. Хочу жить в своем родном городе, вот и живу в нем.

обращалась. Вот только немного удивляет меня, что яростные топики про кавказцев возникают с завидной регулярностью, а про продажность правоохрательних органов не видела ни одного. "Да, он сукин сын, но это наш сукин сын"?

Ну Бести , чего дурака валять, вы же знаете что это за "русские" - вчерашние трактористы из Казахстана, достаточно неблагополучные в своем составе...

Может я и не права, но слышала, что в Питере с этим лучше дело обстоит. Кавказцев там меньше чем в Москве, благодаря мэру.

Да что вы говорите? Можно подумать, что пишущие в этом топике разбираются, какие кавказцы, откуда кавказцы и какие они там по составу. Смотрят, черный - значит, урод и террорист. А здесь некоторые аборигены слышат русскую речь - значит, мафиози. Разница-то в чем?

И еще немножко статистики. Выходцы из Казахстана - это меньше половины русскоязычного населения Германии, если учитывать всех временно находящихся тоже. Если Вы думаете, что русские студенты исключительно белые и пушистые, то Вы очень сильно заблуждаетесь.

Скорее всего эти девки такие же приезжие, как и кавказцы. Я видела, но они все с акцентом говорят: украинским, молдавским и т.д. Кстати, кавказских девич с русскими парнями тоже видела.

у нас полная тишь да гладь, хотя южных людей полно. По своему району я могу спокойно пройти в 3 часа ночи, одна и в и шортах пол-попы-наружу:)

И в нашем дворе, где живет много южных граждан никто не бузит. Точнее бывает, бузят, недавно некие любители шансона в 12 ночи музыку в авто включили - через пять минут подошли охранники и всех разогнали. Южные граждане нашего двора, кстати, по ночам спят, а не буянят как эти:)

Просто и там и здесь мигрируют люди социально неблагополучные и неустроенные и скажем малокультурные, чем и недовольно коренное население. А дело городских властей ограничить этот поток.

Елена , я никогда не видела распоясовшегося армянина, ни в России, ни в Ереване, ни В Лос-Анжделесе, ни в Сан-Франциско, где их не меньше чем в Москве. Но могу сказать, что если я где-то увижу распоясовшегося армянина, русского, еврея или казаха, я вряд ли начну его учить уму разуму. В заивисомти от обстоятельств я, веротяно, что-то сделаю или пройду мимо, но приставать со словами "а Чего ты родину позоришь?" обращаться не буду, как минимум , я к незнакомымм людям на "ты" не обращаюсь. Но бесспорно, тут есть и другие причины. Далее, а где вы видели "обиженных". Я никем не обижена. Один раз в Москве я столкнулась с наглой глупой теткой-русской, которая, позвонив в дверь МОЕЙ квартиры стала ко мне приставать, чего я сюда приехала. Больше ни с каким ситуациями негатива к себе как к армянке я не сталкивалась. В Москве я не была 2 года. Может быть мои представления не актуальны и сейчас скопища армян просто терроризируют Москву, как создается мнение после этого топика, но я в этом сильно сомневаюсь, особенно, когла говорят о нежелании учить русский. Мой папа, дл конца жизни говоривший с акцентом, был самым грамотным русским, среди моих знакомых (а среди них 90% имеют высшее образование, половина со степенями). ИМ кроме того, я родилась в Росси, жила в разных местах, у меня кто земляки?

"...дело городских властей ограничить этот поток." И "переварить" ту его часть, которая уже притекла.

Сорри, что вклиниваюсь, но мне как-то один водила из маршрутки разоткровенничался об уровне зарплат. Порядка двух тысяч долларов.

Кстати, а если у меня четверть немецкой крови, занчит ли это, что я должна к немцам особенно на курорртах присавать, призывая их к порядку, так как судя по з-дешним топикам, немцы еще как распоясываеюются на отдыхе ?

Елена, а часто ли Вы делаете замечания и призываете к порядку отвратительно ведущих себя явно русских товарищей? Почему-то мне кажется, что точно так же молча проходили мимо. Потому как себе дороже. Я права? Поэтому, по крайней мере, несколько странно слышать от Вас пожелание в следующий раз стыдить и ставить на место.

И почему бы девочкам не встать "в позу обиженных"? Это тоже прикиньте на себя - что бы Вы лично почувствовали, если бы оголтелая толпа с таким остервенением налетела на Вас и Вашу нацию?

Тогда я не понимаю, почему вас так возмущает, что люди недовольны действительно вызывающим поведением ваших соотечественников. Когда один раз тебя обхамил "кавказец" (это я, в силу некоторых обстоятельств могу отличить армянина от грузина и их обоих -- от азербайджанца, а некоторым русским все кавказцы --на одно лицо), второй раз обхамил -- поневоле возникает некоторая напряженность в отношении к этим самым "кавказцам". А вы, та самамя нациолнальная интеллигенция, просто снимаете с себя всякую ответственность и единственное, на что вас хватает, это возмущаться расизмом "коренного населения". Тогда стоит ли удивляться, что и вас причисляют к тем самым ЛКН?

А все невыхлдцы с Кавказа - мирные?
Ведь посмотрите. Ходит в класс, к примеру, 15 армянских детишек. Из них 13 хотят учиться, ну, может, русский плохо знают. А 2 хулигана орут, что "русские - суки, сволочи, мы их резать будем". так ведь и среди русских такой же процент подонков попадается.
Что скажут люди, которые наблюдают это со стороны?
Ага, скажут, расплодились чероножопые. Вон их как много, все по русски ну гу-гу и все русских резать хотят.
А чем виноваты те 13 детей?
А еще если это будут говорить при них, то через какое-то время и они русских резать захотят. ПОтому что они тоже будут судить по 1-2 нацистам обо всех русских.

А то на русских не налетают:)

Но этой "позиции невмешательства" и, одновременно, возмущения тем, что "нацию оскорбляют", мне не понять. Прежде всего нацию оскорблюят не топики в Инете, а те самые ее представители, которые ведут себя недостойно. И где-нибудь в Ереване или Баку он еще сто раз подумает, прежде чем говорить сальности вслед проходящей женщине. Потому что там его неприменно одернут, потому что там стыдно перед родственниками. А здесь, значит, можно? Именно потому, что стыдиться некого? Тогда его "девочки" удивляются, что их причисляют к тем же ЛКН?

Кстати, Елена, я в Германии довольно регулярно делаю замечания орущим матом на весь автобус соотечественникам. Думаете, мне от этого более приятно, когда какой-нибудь немец считает всех русских свиньями?

А ты вообще-то,видимо не "кто",а"что",так что помалкивай,вещь!Тупая и никчемная!

Да бесполезно это, Артемис. Сейчас начнет бурно обсуждаться, что "а они первые начали", "а мы у себя дома, это они должны вести себя прилично" и т.д.

Я лично из топика ухожу.

И еще, унимать распоясавшегося кого-нибудь - дело правоохранительных органов. Как они относятся к заявлениям "черных", думаю, Вам прекрасно известно.

А кто-то обещал, что вам будет приятно? Но, может, этот русский в следующий раз поостережется орать матом, и будет приятно кому-то другому?

Но вот мне тут говорят, что этого делать не надо. Так вы бы уж как-то определились: надо или не надо делать замечания своим соплеменникам на чужой территории:) И, если все-таки не надо, то надо ли удивляться, что негативное отношение к ним автоматически переносится и на тебя.

десь могу сделать это замечание, потому что знаю, что за спиной у меня стоит полиция. И если чего, она вмешается. Как милиция в Москве вмешивается в конфликты в национальных общинах, мне хорошо известно. Там бы я не решилась.

А "автоматический перенос негативного отношения" ничего хорошего не говорит в первую очередь о переносящем. Считать такой перенос "нормальным" - ээ, как-то с культурой и воспитанностью не того. Не сочетается.

Все, теперь я точно отсюда ухожу.

Вот-вот, очень удобная позиция: "это не мое дело". Мы -- только порассуждать об "общечеловеческих ценностях". Бести, вам правильно сказали -- весьма далеки вы уже от российских (и московских) реалий. В Европе все это выглядт несколько иначе. Хотя... В Косово тоже приблизительно так начиналось. И что теперь на Косовском поле? А оно сербам дороже, чем русским Куликовское, между прочим:-(

Вы знаете, очень многое из семьи идет, а армяне в Москве такие же нациалисты, как и в Армении. Лезут в чужой монастырь со своим уставом. И вообще Лужков все это устроил...

Недавно пересматривала Каннских Львов. Кто не знает - фестиваль лучших рекламных роликов. Много социальной рекламы. Одна запала.

Парк. Скамейка. Лето. На скамейке сидит девушка. На другой край скамейки садится еврей в кипе. Девушка встает и уходит. К еврею подсаживается индус (в чалме такой) с лэптопом. Еврей встает и уходит. К индусу подсаживается парочка гомосексуалистов. Индус встает и уходит. К парочке подсаживается мама с ребенком. Парочка встает и уходит. К мамочке подсаживается негр. Мамочка уходит. К негру подсаживается бомж. Негр уходит.

Вопрос - сколько это может продолжаться? 1998 год объвлен годом борьбы с шовинизмом и ксенофобией. Да видно до России так и не дошло.

Мне дико, когда кому-то какое-то поле дороже, чем нормальные отношения с соседями.

Кстати, вопрос на засыпку - Вы знаете, где Куликовское поле находится?

Вот теперь точно ушла.

Многих нелегало можно и нужно просто выслать, как это делают , например, в Бельгии...

А зачем это смешение? Меня ,например, раздражает неоднородность населения...

Елена, мне 35 лет. Сами понимаете, возраст не юнный, вчера иду по улице, навстречу полупьные чистокровные русские забулдыги и говорят между собой. "Ох черт, какая дамочка, мы ее щазззз не пропустим, пощупаем". В возрасте помоложе, я и не такое слышала, привыкла уже. Мне после этого обижаться на весь русский народ? Зачем? Я просто это не вопринимаю, никак. Без эмоций. разве Вас не сокрбляли чистые российские парни и девушки (дамы ..)? Думаю точно так же. Просто есть позиция толпы. Толпу можно загипонтизировать, ее можно натравить. Я всю жизнь боялась толпы, я всегда пталась от нее деражться подальше, потому что человек, попавши в нее, перестает бытьс амим собой, он реагирует на одно слово "Ату!". И вот эти местные борцы за чистокровность столицы, мне ее напоминают. Это страшно. Страшно также , если толпа имеет любой цвет кожи, любую национальность.

Мало того пустые советы,так еще и сплошное разглагольствование,мирот� �орец наш,Бести.

Угу. Я миротворец. Все лучше, чем разжигатель межнациональной розни. Не правда ли, мир - лучшая цель, чем межнациональная резня?

Да уже сколько раз прощались-то:)

Вам, может, и дико. А кто-то готов за это жизнь положить.

А зачем тогда давать советы обращаться в правоохранительные органы,если сами бы Вы на это не решились?

В США этого нет уже лет 40. А то, что там так было - на мой взгляд, очень печальная страница в их истории.

Ну, допустим, мне поболе будет... И еслия буду вспоминать все сальности, отпущенный в мой адрес "горячими джигитами"... И, что характерно, несколько все же чаще, чем "нашими". Хотя в моей молодости их в Москве было намного меньше.

Так что толпа здесь ни при чем. Есть некий "стереотип ЛКН". И, что ни говорите, без участия самих кавказцев он в Москве (в городе, где испоконо веку был целый райно "Грузины", в котором жили в основном цыгане:)) сложиться не мог.

Ты,Виталька,видимо дальше своего носа не видишь,вот ты и помалкивай,родной,и не лезь в беседу при отсутствии мозгов.Далее Рязани ведь не ездил,а туда же!Да никто и не обобщает,и не говорит о резне,а толкуют тут,милейший,о полном отсутствии культуры у многих соотечественников не только,когда они находятся на территории России -матушки,а и далеко за ее границами...Я,малыш,много раз наблюдала,как шарахаются многие итальянцы,те же немцы,поляки многие др,когда заслышат совершенно безумный регот и мат русских туристов,мат они может и не понимают,но понимают,что от этих людей надо держаться в стороне.И попробуй к ним подойди и вразуми,как тут советовала сердобольная только к своим Елена Д.Тут уж не знаешь,что получишь в ответ,и в прямом смысле,и в переносном.Так что иди,родной,отдыхай,раз тему не "рубишь".

расизм- это плохо. Согласна. Но многие не зачечают как рефреном здесь звучит мысль о том, что через несколько десятков лет (возможно) русский язык в москве станет экзотикой при таком раскладе.
Говори на своем родном языке- твое право, НО меня никто не переубедит, что со своим уставом в чужой монастырь - это слишком как-то. Надо уважать культуру и обычаи страны, в которой ты живешь.
Ну и что же тут удивительного, история повторяется... все закономерно, народ нищий и озлобленый. Вспомнить например как зародилось пресловутое движение Skin Heads... все то же самое.

даю совет возмущаться родными правоохранительными органами, а не "черными". Ибо, на мой взгляд, от них в России гораздо больше проблем, чем от кавказцев. Читайте мой пост внизу.

Свою пусть кладет за что хочет. Только почему-то чаще готовы положить чужую.

Так где столь дорогое Вам Куликовское поле находится-то?

Мои тети и дяди лежат на Ваганьковском, мой дедушка на Новодевичьем, когда их положили, Лужков еще под стол пешком ходил (если , что я -армянка).

А мне страшно жить в толпе,которая не хочет понять,что все хорошее должно быть в меру,все такие порядочные,воспитанные,так почему же они едут жить в Россию,их везде толпы,во всех городах,так мило слушать рассуждения о мире во всем мире,проживая в других странах,слушать советы об обращении в правоохранительные органы,а кто-нибудь видел нынешние детские дома?Я там работаю и хочу сказать,там сейчас бОльшая половина детей этих ,как Вы говорите воспитанных людей.,брошенные на воспитание государства и никому ненужные,"сделанные на спех"такими вот мамочками и папочками,приезжающих в поисках счастливой жизни в Москве.Сколько их сидит в проходах метро?Сколько их лежит прямо на голом асфальте с протянутой рукой,сколько их цепляется к тебе за юбку с просьбами о подаянии.
О чем вы тут говорите,дамы,тошно читать.

Резервации в Америке есть, но индейцы там живут исключительно по собственному желанию, никто их там не держит. А то, что эти резервации все еще существуют - последствия опять же печальных событий в американской истории.

согласга с тем, что многие русские ведут себя... опять же не повод судить обо всей нации.
И потом, я вот не раз шарахалась от неменцких туристов...т.к. так называемый "регот" от них еще тот ;-)
ну это уже отступление.
А вообще конечно было оч. обидно за свою нацию когда в этом октябре , будучи в Египте, мы зашли в какую-то лавку и разговорились с арабом... каково же было его удивление, когда, спросив нас, откуда вы и получив ответ из России - он удивился и сказал : не может быть, русские не говорят по-английски 8))...

Бести,я открыла этот топик чтобы высказать свое мнение на реальную проблему и выслушать мнения других людей,Вы уже высказались неоднократно,пути решения проблемы я описала,читайте внимательно,а еще лучше-переезжайте жить в Росиию тогда и поговорим))))))

P.S.И еще,не стоит так болезненно реагировать и навязывать свою точку зрения,учитесь прислушиваться к мнению и других людей,не оскорбляя их при этом,все таки взрослая женщина(я надеюсь)-))))))

Идиотка...

Таких как вы единицы... У меня есть дальние родственники в Москве из Осетии и я вижу как они к московской жизни "адаптируються". Главная цель жизни - всю родную деревню в Москву перетащить, чтобы было с кем баранью голову съесть и на своем покалякать. А ведь люди вроде с высшим образованием...

Ну Вы что-то совсем перепутали. Армения всегда отлачалсь абсолютно гумманным отношением к детям и старикам. В Армении отсутсвуют детские дома. После ужасного землетрясение не понадобился детский дом, ВСЕХ детей разобрали родственники. Армянка не может нарождать детей и бросить - это исключенно. Всегда найдутся родственники, которые заберут ребенка к себе. А насчет счастливой жизни .. В Армении пенсия была 7 долларов в месяц и нет никакой работы пенсионерам (и не только пенсионерам). Они едут от хорошей жизни? Чтобы туцт нарожать и бросить? Вы никогда не сталкивалисьб с армянской любовью к детям, иначе бы никогда не гвоорили о нарожавших и бросивших детей армянках.

Такое ощущение,что Бести сидит круглые сутки в данном топике и только и делает,что обсуждает данную проблему,не надоело?

Вас зациклило на армянах,в Армении может быть детские дома и отсутствуют,но их полно в Москве и контингент детей там самый разнообразный,в том числе есть и дети,зачатые папами кавказцами,но почему то не взятые ими на воспитание.

Дорогая,Бести,спасибо ,Вы большая умница,смотрю даже уже и диагнозы ставите-)Только не надо путать тему топика и переходить на выяснение отношений с автором,до сих пор не пойму,почему Вы здесь находитесь так долго?)))))))

Дорогие девочки,спасибо всем за высказанные мнения,получилась довольно таки оживленная и интересная беседа(хочу сказать,что мнение мое осталось прежним)))),в связи с этим сообщаю,что как автор данного топика его закрываю и улетаю в долгожданный отпуск к таким же воспитанным арабам в Египет-))))Удачи и еще раз спасибо всем!
Увидимся!

Зациклило не меня. Но очень многих. Не хотелось говорить, но кавказкий темперамент так и не дает смолчать :)). Оставляют не папы, оставляют мамы. А мамы, сами понимаете, вовсе не армянки. Но. Я не хочу обвинять, оскорблять и т.п. оставляет не нация, а конкретные люди, по той или иной причине.

Ксенофобия - это не психиатрический диагноз, а общественное явление.

Все это предсказывали еще лет 15 назад, когда подняли голову партии типа "Пямяти", РНЕ и подобные. Парад черносотенцев на Красной площади. Политологи писали, что на волне антисемитизма евреи покинут Россию, Москву, но на освободившееся место приедет гораздо больше людей других национальностей и менее образованных. Чем это плохо для Москвы: советские евреи являются носителями русской культуры, родной язык для них - русский, а приезжие привнесут свои традиции и свой язык. Это опасно для русской культуры и языка. Все так и получилось. Я очень хорошо помню такие статьи в конце 80-х.

Ну вот, началось "дальше Рязани не ездил","Слаще морковки не ел.." и т.д. Интеллектуалы Вы наши... Не успели выехать за бугор, уже крутые, весь мир посмотрели. Куда нам.

"Маша", прошу, пожалуйста, не писать от моего имени.

Это от отсутсвия аргументов?

http://www.hro.org/editions/glossary/10/xenoph.htm

http://aygherim.narod.ru/definition.html

Правильно,ftg,учитесь!Учитьс я никогда не позно и не зазорно!А вот ерничать не стоит,никто тут не кичится тем,что мир повидал,дело в том,что те,кто хоть что-то видел,может более реально оценивать ситуацию,нежели те,кто ничего не видел!И крутизна тут ни при чем,умейте слушать и слышать не только себя,мало видящая вы наша!

Отвечаю. Знаете, речь шла о таких случаях, когда в метро сидит пьянь страшная, два мужика, орёт песни и кричит похабные слова. Что вы мне предлагали - подойти к нему, и сказать, чтобы он пошёл проспался и стал "вести себя хорошо"?

Да, вы, конечно, правы тут по-книжному и по всем правилам. Только сначала представьте себе эту ситуацию сами, представьте, что бы Вы смогли сделать. А лучше спросите, если Вас это так интересует, почему я повела себя тем или иным образом. Легче всего заочно ставить кого-то в пример кому-то, и судить, тоже заочно.

И еще рекомендую http://religion.russ.ru/discussions/20020530-zavalov.html

Нет, подождите, я не совсем об этом. ВЫ САМИ делаете замечания русским хулиганам на улице? Если нет - Вы не имеете морального права обвинять других в том, что они "снимают с себя ответственность". Интересно, а Вы не снимаете с себя ответственности, к примеру, за ту кучу ведущей себя по-свински вполне русской алкоты, которой полным-полно в городе?

И я не говорила, что на русских "не налетают". Если Вы сталкивались с этим, то очень странно, что Вас удивляет обида девочек. Вот Бести, побывав на другой стороне баррикад, и пыталась это объяснить. Но, к сожалению, ее мало кто послушал. А оскорбления всякие бывают. В том числе и подобные топики.

Ку-ку, а откуда вы знаете, чего и сколько повидали в жизни ваши оппоненты по Инету? Вполне возможно, что их опыт намного поболе вашего. Так что не засунете ли вы свои менторский тон куда подальше?

и странно, что до сих пор не уяснили - "всех вас перережем" - звучит как приветствие от этих "детей", а уж потом в ответ они слышат черножопые! За такие дела черножопые это вообще комплимент!

видно сама себя также в Германии ведет!

Алина, я не верю. Я помню, как в школе относились к нацменьшинствам еще в благословенные "интернациональные" времена СССР, и я не верю, что этих детей встречают в школе в целом хотя бы нейтрально - пара-тройка деток-шовинистиков наверняка найдется.

Может, мы еще займемся выяснением моих национальных корней? И специальным вердиктом причислим меня к "чернож..."

Профайльчик чего прячем, стыдно, поди?

русскую определила! Смех да и только! А еще страшнее, когда это толпа диких, пытающаяся сделать Россию своим аулом!!!

Страшный грех - есть национальную еду и говорить на своем языке. Все русские, живущие за границей и готовящие время от времени борщ и пельмени, беседуя при этом по-русски - ужасные преступники. Мама дорогая, куда мы катимся.

Ага. Поскольку вслед мне посыпались личные выпады, то считаю себя вправе вернуться и всем дать по анонимным ушам.

что даже не зная ситуации, вы больше склонны заступаться за толпы выходцев с Кавказа, которые на чужой земле ведут себя агрессивно, объясняя это тем, что мол есть пара-тройка деток-шовинистов. Все-таки российские детки куда миролюбивее кавказцев, у которых резня в крови! Еще раз основная мысль - хочешь жить в чужой стране - считайся с традициями и законами этой страны и веди себя достойно!

на русском языке, чтобы не забывал и был двухязычным, когда вырастет. Хотя и я и он в совершенстве говорим по-английски. Я не вижу необходимости менять свою культуры в зависимости от того места, где проживаю. Веду себя прилично, вежливо, и никого не волнует на каком языке я разговариваю с ребенком .А по Вашей логике, если такая работа, что раз в полгода меняешь страну - так надо раз в полгода выучивать новый язык и разговаривать на нем? это невозможно.

Потому что знаю проблему изнутри. Я не заступаюсь за конкретных идиотов, которые ведут себя дурно. Но я отлично знаю на собственной шкуре, что такое принадлежать к национальности, у которой в стране плохая репутация. Хотя и в ооочень мягком варианте, поскольку живу в более цивилизованном месте; здесь в целом в обществе обсуждать это вслух и в особенности в оскорбительном тоне считается позорным. А Вам даже не стыдно. Я не "склонна заступаться" за выходцев с Кавказа, я осуждаю нетерпимость и совершенно гадкие речи в этом топике, Ваши в том числе. Тут Елена Д. много говорила об осаживании безобразного поведения соотечественников. Вот именно этим я и занимаюсь. Вам не стыдно, а мне за вас - очень.

И основная мысль должна быть, на мой взгляд, не "хочешь жить в чужой стране - веди себя достойно", а "веди себя достойно всегда". Начните с себя.

Бести,не надо,не пытайся,не мечи..:) Ты просто умница,мне лично обидно,что такие трезвые,умные мысли пролетают как фанера,ни одного слова ведь не услышано этими,с позволения сказать,"оппонентами"! Потому-не надо,бесполезно всё это..По теме даже высказываться не буду,могу подписаться под каждым твоим словом,извини,что на "ты"...
"Королева в восхищении!" (с)
:))

И еще вот по этому поводу: "Все-таки российские детки куда миролюбивее кавказцев, у которых резня в крови!"
Это не предрассудок? Это не нетерпимость? Давайте возьмем и посмотрим статистику за последние триста-пятьсот лет, кто и сколько кого убил, и обсудим, у кого "резня в крови". Уверяю Вас, русские в грязь лицом не ударят. Да Бог с ними, давними временами, давайте возьмем только двадцатый век. Еврейские погромы устраивали кавказцы? Вандализм во время революции, все ужасы гражданской войны (если, конечно, читать о ней них не только в кратком курсе ВКПБ) - дело рук кавказцев? Знаменитые деревенские драки "стенка на стенку" были на Кавказе? Да просто забитых за последние десять лет по пьяни жен посчитать, мало не покажется. России тоже есть в этом вопросе, чем похвастаться.

Недавно в Инете попалось мне описание психологического эксперимента. Людям предлагали описать некую национальность, скажем, квамкрипрюков (которой на самом деле в природе нет). Так вот очень многие давали исключительно нелестные характеристики. И это, на мой взгляд, очень печально. Потому что времена, когда каждый сидел в своем ауле-селе-хуторе, с чужаками ежедневно не контактировал и мог, соответственно, думать и говорить о них любые гадости, не провоцируя полномасштабный конфликт, прошли, и учиться жить вместе нужно.

Cоветчица ,блин.Жила в России при царе Горохе,а теперь живет в другой стране и вспоминает как оно в 80-х было.Нет ,чтобы свалить с топика молча,так сидит на каждое высказывание-три своих печатает,"праведница".Правильно девочки сказали,Бести,приезжай поживи в России потом и рассуждать будешь,только я тебя умоляю,не пиши мне ответ с"пеной у рта" и так глупо выглядишь со стороны.

Присоединяюсь :) Я правда в отличие от Бетси не стала с ними спорить - видимо терпения не хватило и красноречия.

Деточка, я всегда подписываюсь своим ником, под которым меня тут давно знают. Тебе подписаться, видимо, все-таки стыдно. Ну и то хорошо.

Одна из важных для меня причин, по которой я уехала из России - национальная нетерпимость. Мне не все равно, что в России происходит, я, честно говоря, надеялась еще когда-нибудь там пожить. И мне очень горько, что в этом смысле становится только хуже и хуже.

Спасибо большое.

Люди другой ментальности ДОЛЖНЫ отторгаться. Это здоровый консерватизм, на котором держится цивилизация. Ведь вас же раздражают люди вашей национальности, но сильно отличающиеся стилем жизни? Но дело именно в ментальности, а не национальности в данном случае.

Не знаю,как там со стороны этой деточки,с моей стороны ты выглядишь шикарно!:)) И я думаю,не только с моей,просто многие не хотят связыватся,потому как бесполезно объяснять слепому какой он,закат...Меня поражает не столько национализм,сколько ужасающая недальновидность и глупость,неумение видеть очевидное и соотвественно,делать какие-то странные выводы..

Меня уже здесь к ним причислили. И предложили валить на историческую родину.

А может это все таки обидно, дома ощущать себя гостями ?

В Элладу? :-)

Фашист и ариец- не одно и тоже. Вы бы сначала разобрались, а потом уже и лезли на баррикады.

молчать будут? Дать тупой быдлянской ненависти процветать? Говорить нужно. Не обращай внимания на злобные выпады, это нормально.

Вам расскажу, чем Артемис отличается. Да, она резкий в высказываниях человек, но ее позиция всегда аргументирована. Всегда. Далеко не совсеми ее взглядами я согласна, но не могу не признать, что всегда это - обдуманные и взвешенные взгляды, а не немотивированная агрессия к иному мнению и вообще к иному.

Вы думаете 40 лет достаточно чтобы изменить мировозрение народа??? Эх, наивная вы...

Я уже написала выше, что по заветам Елены Д., которая призывает нас не проходить мимо, когда соотечественники ведут себя плохо, а непременно вразумлять их, именно этим и занимаюсь. :-)

в чем корни проблем. И вместо бы стенаний и разжигания ненависти мыслили бы и доходили бы до истинных причин всех бед, и ЧТО Вы конкретно можете сделать для улучшения ситуации. Подумайте, а как же уживаются люди в других странах.. Подумайте, что движет людьми. И поверьте все люди в любой точке Земли хотят одного - мира, благополучия и счастья. Почитайте. Поговорите с теми, кто видел мир. Не с теми, кто видит только грязь. Прислушайтесь. Задумайтесь.

Ну я живу в России, в Москве, с Бетси согласна. Никакой "прены у рта" у нее не наблюдаю, напротив, по сравнению со многими она достаточно корректна, а уж поумнее многих и того подавно!

К сожалению, не слышат они, хоть убей. Ни доводы, ни здравый смысл не помогают. Ненавижу, и все тут! Только злоба и ненависть плохой попутчик разуму и здравому смыслу.

Зато совесть моя чиста. Кто скажет, что я не пыталась?

Все верно, пытаться все равно надо всегда. А вдруг случится чудо ! Ты молодец. Я вот только понять не могу, как можно в такой злобе жить, ведь она разрушает человека подчистую. А кругом не только "черные" или там "белые". Укругом близкие тебе люди, твои дети, на которых рано или поздно злоба перейдет.

Критикуя-предлагай,а что конкретно деалете Вы в этом направлении?

Я Вам не деточка,мамочка и ник мой самый что ни на есть настоящий,мне без разницы сколько тебя здесь Бести знают,вместо того,чтобы этим кичиться,лучше бы покинула этот топик и занялась реальным делом,посуда пошла помыла или еще чего,а то сидишь целыми днями в интернете и всякую ахинею несешь,благочестивая наша,гы.

а прежде всего не злобствую.

Госпожа Е.Д.Все очень просто,умею читать и делать выводы!А вы не так?,ну тогда сочувствую,не сильно молодая тетка,так вы говорили про себя сами,а еще и думать не умеет...ужас!А насчет"засунете",вот-вот,пресловутая русская культурка!Иди отдыхай,тетя.И не лезь туда,где мозгов маловато на предмет подумать.Кышь!

Не уподобляйтесь; хамский тон постинга сводит на нет его содержание.

А я Вам не "советчица, блин" и не "праведница, гы". По существу обсуждаемой темы есть что сказать?

Вы знаете, любовь к ближнему и высшую справедливость легко проявлять на расстоянии, и на предмет, не особо вас касающийся;( ну кто из нас не сочувствует вымирающей от спида Африке? А если кто предложит зараженное население в Россию вывезти? Забота о ближнем будет так же стойка? )

Насчет СВОЕЙ культуры - в СВОЕЙ стране- да, ешьте сколько влезет, но на чужой территории этот номер не проходит. Я живу за границей, дома говорим по-русски, варим борщ и лепим пельмени, но в школе и на работе НАДО говорить на языке тех к кому приехал, а не вещать на каждом углу о великой русской культуре (несмотря на то, что она действительно великая), и не доказывать с пеной у рта что "мы, гордый народ, под вас подделываться не будем!"

Бести, погодите, не уходите :-) Заинтриговали ;-) Так где ж оно таки находится? Интересно же :-)

Ах, так вы даже не знаете, где были нами побиты? :-)
Тульская область, в районе пос. Куркино.

Впрочем, если верить тов. Фоменко с его новой хронологией, то под Москвой. Видите, сами не можем разобраться, за что готовы жизнь положить :-).

Ага. В нее самую, наверное.

Не знаю, не знаю. Я, идя по улице, встречаю сотни людей других национальностей. В исключительных случаях мне говорят сальности. Причем, с таким же успехом можно услышать сальность от русского Васи.
А то, что "грешники, случается, грешат" - то есть, представители различных национальностей, в том числе русской, ведут себя иногда похабно, мне известно. И это не дает мне повода хаить скопом всех грузин, армян или узбеков или тех же русских.

того, проблема поставлена с ног на голову. проще ругать кавказцев за то, что дают взятки, чем родную милицию за то, что их берет. Если бы правоохранительные органы работали нормально - ничего бы этого не было. А месс, в котором ругают за то, что они едят баранью голову и разговаривают при этом по-своему - просто отпад :))

и оденем в юниформу.. так нормально будет? :) А Вас не раздражает, что птицы разных цветов летают?

культуру и обычаи? каким образом они лезут со своим уставом в Вашу семью?

Бести?

нафиг. и не полезут тогда другие.

А органы из кого состоят? Не из русских ли?
Так чего же вы тогда не поливаете грязью наших, русских мздоимцев и хапуг, которые весь этот бардак развели? Наших, русских ментов, которые на наши же деньги содержатся и ни хрена не делают?

Ощущайте себя гостеприимными хозяевами. Кто мешает?

Так незванный гость...дальше и сами знаете :)

Ну да, как в том анекдоте, про "Берегите евреев" :)))

Вы хотите сказать, что в Америке нет чёрных и белых районов? Это очень далеко от правды. Разумеется, каждый имеет право жить где он хочет, но белые не едут в чёрные районы, а чёрные чаще всего не могут себе позволить жить в белых районах. Разумеется, всегда есть исключения, и районы только ПРЕИМУЩЕСТВЕННО белые и чёрные, но тем не менее разделение совершенно явно присутстсвует.


Оля

Видимо, давно вы в "органах" не были. В Москве уже довольно много кавказцев в милиции.

Ну, вот. Что и требовалось доказать, культурные вы наши. Стоит чуть-чуть поскрести этих "иностранок" -- так и прет ПТУшница из Мухосранска.

А туда же, жизни учат:-)

И чего все ругаются, все мы против бескультурья, хамства, неуважения. Помойму если воняет потом, не важно какой нации эта вонючка :-)

"Да, вы, конечно, правы тут по-книжному и по всем правилам."

Вот в том-то и дело, что других вы ждете поведения "по-книжному" (ну как же, ксенофобия, межнациональная рознь, это же неприлично), а себе позволяете вести себя "по обстоятельствам". Двойной стандарт, да?

Вот поэтому на вас лично (вполне достойного человека) и распространяются стереотипы, выработанные у других не самыми достойными вашими земляками. Вы с ними ничег поделать не можете - тогда не удивляйтесь. Только и всего.

Но ведь это не соответствует действительности, что они не хотят учить русский язык принципиально или по каким другим причинам. Неправда это. Между собой днйствительно говорят на своем языке, да и то не всегда. Обратила специально вчера внимание, дети на площадки с русском языке общаются, и мамашки на русском прекрасно разговаривают. Здесь в топике много чего, скажем мягко, сильно преувеличено. Кто-то напитсал, что не смогли найти девочку первоклассницу славянской наружности. Ну не верю я в это. Два-три ребенка могут быть в класее кавказцы, ну и что. И как они, собственно, могут навязать русским свои обычаи, взять в толк не могу. Законы везде одинаковые, большое неизменно поглощает малое. Через несколько лет их дети ничуть не хуже будут знать и наш язык, и обычаи . А их дети могут уже не владеть родным языком. Проблема в другом. Законы эмиграционные должны быть одинаковы для всех, а уж если за взятки как-то обходят , то проблема именно в российских чиновниках. И регулирующий момент должен быть достаточно жестким. Но все в рамках закона и без проявления национализма.

Тем не менее, при всем моем уважении, она-таки промолчала на вопрос, поступает ли сама подобным образом. А посему напрашиваются определенные выводы ;-)

Вывод напрашиваеться сам собой. Власти должны навести порядок в городе, высылать нелегалов и вести борьбу с коррупцией в милиции. Все равно всех голодных по СНГ не накормишь в одном городе и всех холодных не обогреешь. А прут на черную работу в Москву не лучшие представители населения республик... Кстати, из многих Среднеазиатских республиках русские с удовольствием переехали бы жить в европейскиее регионы России, однако в Российских посольствах чинять препятсвия с гражданством. Так что эту проблему должно решать государство, а мы можем и должны выражать недовольство в этой ситуации...

Ну с , например, не хочу жить среди индусов или арабов, меня это раздражает своей чужеродностью . В жизни итак слишком много срессовых факторов... Не вижу в этом желании ничего плохого...

Сначала вывалить на человека кучу дерьма, а потом приписать - "не пиши мне ответ" :-D Ну, естественно, наверное, неприятно потом соответствующий ответ получить :-)

Советую задуматься: кто-то, может, выглядит и глупо, а кто-то выглядит злобным и завистливым хамом, что гораздо хуже, ИМХО...

Ну, если вы хотите сказать, что только менты "кавказской национальности" мздоимствуют и бьют баклуши, вы погрешите против истины.

Ну, хорошо, отвечаю. Поступаю. Регулярно. Иногда помогает.

Вам стало легче?

Не, я просто хочу сказать, что в органах есть не только русские.

А что такое "мировоззрение народа", позвольте узнать? Не является ли это просто ссылкой на что-то такое, что в принципе не подвержено изменениям... а, значит, изменить в себе нечего и пытаться? <BR>
Пока что, день рождения М-Л.Кинга, вроде бы, стал национальным праздником в США... вот интересно, как американцы относятся к этой дате, человеку, проблеме?

Про то, чтобы халявку в виде раздачи квартирок отменить, не подумывали? Где халява, там и куча жалобных историй. И ваапще, социализьм, за ногу его вместе с главным социалисьтом.

Вот и среди уличных хамов и отребья есть далеко не только южане.

А кто-то тут утверждал, что "только"??? Речь идет о том, что их, этих южных хамов, стало слишком много.

Но Бести здесь действительно слишком много, кроме того, все ее аргументы - это опыт жизни в Германии, что само по себе смешно, поскольку Германия - это не лучший пример для подражания. Сначала напустили толпы беженцев со всего мира , а теперь не знают что с ними делать. Есть турки, по 20 лет живущте в Германии, а читать и писать по-немецки не умеют. Зачем перенимать такой негативный опыт? Да и террористы, взорвавшие Америку, тоже все свои планы вынашивали в Германиии, чуствуя себя как на курорте. Государство им еще уроки ислама оплачивало... Непонятно, зачем живя в другой стране, давать советы, как обустроить Россию.

про семью, в которую кто-то лезет, в моем сообщении нет вообще ни слова 8)).
Уважать культуру и обычаи, пожлста объясняю: я считаю что неуважение выражается в
- нежелании разговаривать на языке той страны, где ты живешь.
- нежелании адекватно и с уважением воспринимать обычаи и особенности поведения людей, воспитанных в культуре страны, в кот. ты живешь.
Это как минимум. Ну это конечно имхо...

Во-первых, меня здесь будет столько, сколько я сочту нужным. Во-вторых, мои аргументы - результат опыта жизни в России, в Германии, чтения огромного объема публицистики и осмысления всего этого. В-третьих, если уж Вы считаете, что, не живя в стране, нельзя о ней рассуждать, то и не Вам оценивать, является ли Германия примером для подражания.

Уважаемая Ray, что такое "нежелание разговаривать на языке страны"? Вы считаете, что иммигранты и между собой не должны разговаривать на родном языке? Тогда еще один вопрос: когда Вы последний раз разговаривали только на иностранном языке хотя бы неделю подряд?

Бести, вы прямо из анекдота...
- мне Карузо не понравился
- а ты его слышал
- нет, Рабинович напел

Не живя в России, не стоит давать глубокомысленных советов как нам обустроить Россию на основе чтения "публицистики"...

Карин, Вы не в районе нагатинской живете?:-) или серп и молот?

Удачи,
Снежка

Мадам, у Вас двойные стандарты. Вам про тех турок, которые по-немецки не читают, тоже "Мойша напел"; раз уж Вы считаете, что это основание помалкивать, то так и поступайте.

Я в России, слава Богу, прожила 24 года. В садовом товариществе, где у моих родителей дача (на которую я в то время ездила с ними каждые выходные), армяне купили несколько участков 12 лет назад. Боже, воплей было: "Какой ужас!!! У нас, здесь, под боком будут жить АРМЯНЕ!!!!" Первый год только разговоров было - ууу, ворюги, какие дома отстроили; ах, у них такие невоспитанные дети - ездят по дорожкам между участками на велосипедах (!); боже мой, у нас тут вот-вот непременно начнутся перестрелки! Пару лет прошло - тишина, русские дети тоже ездят на велосипедах, вместе с армянскими, никто уже и не помнит толком тех апокалиптических настроений. Я должна поверить, что за последние годы слонов из мух стали раздувать реже? Тем более, что я была последний раз в Москве месяц назад.

хм... чем больше читаю, тем грустней. Девочки, Бести, Ann,Елена и другие, осуждающие расизм в любых его провялениях.
Вы призываете к терпимости, верно?
Но при этом, вы пишете: "не спорь с ними", "они не поймут, они не слышат"... вы делите себя и еще кого-то на два лагеря: хорошие-плохие?
Вы видите только ненависть и злобу, странно я вот я например и со стороны и тех и других увидела и разумные аргументы...
Если вы действительно хотите вести дискуссии, хотите чтобы вас услышали- не стоит (имхо) делиться на лагеря "свой-чужой", "расист-не расист"- В мире полно других красок и оттенков и "имеющий уши да услышит".
У меня возникла интересная мысль по поводу корней расизма в частности у нас на территории бывшего СССр ( как это ни смешно, хотя страна была многонациональная).
Я не могу похвастаться огромным багажом жизненной мудрости и седыми волосами, но все, же и мне достался изрядный кусочек от того пирога, который сейчас принято называть коммунистической идеологией... а если вспомнить это ли не прививало нам отрицание (заведомо всего чуждого) хоть чуть-чуть отличаюшегося от нас + изоляция и невозможнсть для многих выезжать за границу + отсутствие в вузах ( многих) иностранных граждан. Везде только "свои". Ведь для многих общение с иностранцами и по сей день -нечто из разряда экзотики.. так стоит ли удивляться и сравнивать нас ( большинство) с цивилизованными европейцами, для которых поехать в другую страну - дело нескольких часов порой. для которых весь мир открыт и они его открыто принимают...
Это ( расизм) , а скорей просто незнание ( а человеку свойственно опасаться того, чего он не знает) сидит очень и очень глубоко и прочно во многих людях в нашей стране
. Это элементарный страх ( неприятие) " особи" отличаюшейся внешне ( если провести аналогию с животными). + насаждение со стороны СМИ рассовой неприязни...
Исчезнуть в один миг это, к сожелению, не сможет- в том числе и из-за неблагополучно соц- экономической обстановки, при кот. человек, являющийся более дешевой рабочей силой ,(адекватно), неважно откуда украина, кавказ, молдавия... - откуда угодно является фактором раздражения.. ( напомню опять же про зарождение SkinHeads а первоначально " Paki Basher" в англии). И делить здесь однозначно расист- не расит плохой - хороший не получится... т.к. (имхо) приведет только к обострению еще большему.

Бести , поселитесь в Германии в турецком районе и ведите от туда репортажи, как вам там нравится. Но вы почему-то предпочитаете жить среди немцев. Не есть ли это проявление расизма и политики двойных стандартов?

А вот с этим я, пожалуй, целиком и полностью соглашусь. Грешна, каюсь. Завелась.

В моем районе турок много, и я с ними спокойно уживаюсь; мой сын дружил в садике с турецким пацаном, пока тот в школу не ушел. Также у меня здесь есть приятельницы-иранки (их тоже в нашем районе довольно много) и одна афганка. Добавим до кучи китаянку и одного афроамериканца (жаль только, что и одна, и другой переехали), а также во избежание обвинения в славянофобии двух полек и одну девушку из Чехии, с которыми я тоже охотно общаюсь. Так что мимо Ваше обвинение, разбирайтесь со своими двойными стандартами.

НИЧЕГО не знают о нациях, о которых говорят. Их мнение складывается из ограниченного личного опыта (кто то что то им не так сказал)+ желтая пресса. Они же не различают ни кавказцев, ни закавказцев, никого. НЕ ЗНАЮТ НИЧЕГО - потому и боятся. Люди боятся неизвестного. И очень не любят менять свое мнение даже под давлением фактов.

Уже следующее поколение этих "кавказцев" будет говорить в основном по русски. А их внуки уже не будут знать родного языка. Так обычно и происходит.

Мне не стало легче :-) Мне стало проще принять Вашу категоричность. Если это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО правда.

И этот образец вы предлагаете акцептировать для жизни в Москве? Я , например, не хочу иметь таких соседей...

Видите ли, Вы не понимаете одну простую вещь. А именно, у Вас нет выбора, иметь или не иметь таких соседей (которые, кстати, все очаровательные люди, ну да ладно, это не относится к теме). Неплохо было бы отдавать себе отчет в том, что это реальность современного мира - люди переезжают из одних стран в другие, и будут переезжать, независимо от того, что Вы по этому поводу думаете. Человечество сегодня развивается именно так. Можно этот поток несколько ограничить, но остановить его нельзя. У Вас есть выбор жить с ними в мире или в злобе, ненависти и вечном противостоянии.

А почему приток русского населения из провинции в Питер в разы меньше, чем в Москву? Питер менее привлекателен экономически.

Бести, здесь Вы не правы. Там политика мэра другая, отличается от Лужковской в отношении этих лиц.

Оксана, я готова держать пари, что будь питерский губернатор московским мэром, ему пришлось бы проводить другую политику; возможно, не вполне такую же, что проводит Лужков, но и не ту, что он проводит в Питере. Объективные факторы оказывают на политику весьма существенное влияние.

Можно выбирать правительство которое этот поток перекроет или будет поощрять. В Питере, например, нет кавказкого засилья. Потому что власти активно боряться против кавказких сфер влияния. Не нужно говорить о смешении народов , как о свершившемся факте. Всех нелегалов можно быстро выселить, если иметь желание...

Выселить из Москвы всех нелегалов (что, разумеется, дело похвальное), если Вам интересно, - это как минимум огромные деньги. Вы как себе технически это представляете? А то, как эти нелегалы в Москве появились, опять-таки упирается в проблему коррупции, национальный вопрос тут ни при чем.

Да, смешение народов - свершившийся факт. Я лично только одно правительство знаю, которое до сих пор проводит жесткую изоляционистскую политику - это правительство Северной Кореи.

Вы просто мало, что знаете. Например в Австалию до 60 годов могли иммигрировать только европейцы, там и сейчас очень жесткий отбор и по этническим критериям тоже...

Возможно и так. Единственное, что хочу добавить, Питерцы в шоке от того, что в данный момент происходит в Москве и не хотят, что бы тоже самое было у них. Знаю это от родственников и друзей, которые живут в Питере.

Почему же "нет выбора"? Учитывая, что в Москве из 900 тыс. приезжих кавказцев официально зарегистрированы как налогоплательщики аж 3(!) человека, выбор-то как ращз есть: выслать всех нелегалов. Вполне законная мера. Столь любимые вами западные демократии вовсю ею пользуются.

В ОАЭ тоже очень жесткая политика в плане иммигрантов, прав особо никаких, дешевая раб.сила и чуть что сразу департируют из страны всех.

У нас 60-е годы?
:-)

Про "этнические критерии" - ссылки в студию.

Муслимы любят других окупировать, а к себе не очень-то пускают.

Это точно. :-) Полностью с Вами согласна.

Оксана, мы немножко о разных вещах говорим. Жесткая иммиграционная политика и изоляционизм - разные вещи (и жесткая политика ОАЭ направлена прежде всего против братьев-арабов из соседних бедных государств). В тех же ОАЭ работает немало европейцев. Экономика мировая так устроена, что масса народу работают не у себя дома (а те страны, которые эту реальность не признают, быстро оказываются в экономической попе). Поэтому "чужаки" постоянно присутствуют, а уж иммигранты они или на 10 лет приехали - дело десятое.

Ха! Террористы, взорвавшие Америку, е-мазай!
ИНтересно, как только у них получилось захватить аж 4 самолета, обезвредив все системы безопасности (это из Гермении-то).

Нет, не насильственное. Но, честно говоря, мне кажется, что именно таким, ненасильственным, разделением дело в России тоже кончится. Там, где поселяется много кавказцев, постепенно будет становиться меньше и меньше белых.


Оля

Ну, если такое ненасильственно разделение приведет к снижению уровня ежедневного агрессивного напряжения между теми и другими, так пусть будет. :-)

Хотя, Оля, Вы все-таки немного лукавите. Это разделение ведь не совсем эническое, оно в большой степени социальное. Состоятельные и образованные афроамериканцы в черных гетто не живут, не правда ли?

Да я о том же и говорю. Про изоляцию здесь вроде никто и не говорит. Мне политика ОАЭ нравится, все для местных арабов сделано и продумано, у них и порядок в стране, т.к. боятся переселенцы нарушать их закон. Вот нашему правительству надо у них поучиться.

Я только за. Но ВСЕХ нелегалов, а не по цвету филейной части.

Безусловно:-) Все должно быть по закону. Кстати, насчет "где денег взять". Тоже решаемо, по тому же закону. Отобрать в доход государства имущество (за неуплату налогов) и на эти деньги организовать депортацию.

Оксана, я согласна. Только топик не называется "как защитить страну от нелегальных иммигрантов". Можно подумать, автор топика у того кавказца, который на нее не так в метро посмотрел, регистрацию проверяла :-). Тема топика - "меня бесят все черные" :-(.

Вы зря иронизируете. Большая часть той группы до переезда в Америку вполне спокойно жила в Германии. Некоторые спецслужбы предполагают, что "мозговой центр" операции был именно в Германии.

С учетом того, что у одного из них мать - немка, никакая самая наижесточайшая иммиграционная политика не помешала бы ему "спокойно жить в Германии".

единицы обеспеченных черных остаются - как лидеры коммьюнити, по идейным соображениям. Но это довольно-таки редко.

А москвичам быть последовательными и начать с себя: прежде, чем нанимать по дешевке жителей ближнего зарубежья делать ремонт или строить дачу, спрашивать у них документы. И без регистрации не брать.

Ремонт у меня делал житель соседнего подъезда, чистокровный русак:) А на работу в нашу фирму берут только с московской или подмосковной регистрацией. И что дальше?

Елена, я не лично Вас имела в виду. Просто я знаю немало людей, кто, возмущаясь "засильем приезжих", не стесняется пользовать их в качестве дешевой рабочей силы.

а ненавижу нелегалов, преступников и бандитов. Это было бы корректно. С этим бы и спорить никто не стал

Только надо учитывать, что среди нелегалов в Москве больше половины -- кавказцы, что больше половины (до 70 процентов) тяжких преступлений в Москве -- опять кавказцы, что наибольшее число ОПГ -- национальные, и отнюдь не белорусские. Реальность такая. Так что получваем то же самое, только в профиль.

Нет, не то же самое. До тех пор, пока среди кавказцев есть хоть один порядочный человек (а их, естественно, гораздо больше), это не то же самое. Вы правда этого не понимаете?

Вы думаете, это в моей компетенции? :)))
Я бы с удовольствием отменила.
А то наш народ вечно сидит и ждет, когда им "дадут" что-то и жалуются, что "не дают". А чтоб самим что-то сделать...

Ну ведь сказано:"КЫШЬ!"

Несомненно. Изменениям подвержено. Просто на это требуется много времени, а 40 лет ...для истории это тьфу, меньше человеческой жизни.

Праздник есть, но в действительности черные обижены на белых и за события 300 летней давности, и за сегрегацию. Живут каждый в своем черно-белом районе, практически не смешиваясь.

И да, и нет. То есть, богатые чёрные-таки стараются жить в приличных районах. Но, с другой стороны, есть районы с нищими белыми (white trash), однако они с нищими чёрными не особо смешиваются :).

А то, что ненасильственное разделение - это было бы хорошо, я совершенно согласна. Причём это хорошо не только для белых, но и для самих кавказцев.


Оля

В том что эмиграционные законы должны быть одинаковы для всех - абсолютно согласна, национализм не приветствую, но когда достают...эх, эмоции захлестывают :(. Кстати , несколько кавказцев встретившихся мне "за бугром", оказались милейшими людьми, терпеливо изучающими английский и без всяких "горных" закидонов.

слышу без конца "коренной москвич",а кто знает что это?Я отвечу позже.

Маша вы явно на коренную москвичку не тянете,,,просто смешно что вы здесь

Вот уж кто действительно бесит хамством и гонором, так это москвичи, а не кавказцы. Я сам живу на Русском Севере, и если бы не пресловутые рыночные кавказцы, мы бы годами не видели фруктов. Так что отношение к ним деловое, как и должно быть. А вот когда в Москву поганую приезжаешь, каждой вонючей собаке в серой форме приходится доказывать, что я не террорист, раз хожу по вашей дебильной Мааскве с пропиской в Мурманске и без регистрации в Мааскве.

СТОЛИЦУ - из Москвы! Москвичи обнаглели!

квартира. Подьезд вам не принадлежит. Двор, улица, Москва - вам не принадлежит. Если вы живете в местности, это не значит, что она - ваша. Ваша Родина, но не ваша собственность.

Далее, а спрашивал ли кто-то у россиян, хотят ли они иметь столицей поганый нацистский город Москву, где ни одному нормальному человеку нет проходу от ментов, защищающих дарагих масквичей от террористов-приезжих?

Вот когда вас, масквичей, начнут трахать за то, что вы приехали в другой город, запоете по-другому. Приехали в Сочи - ну-ка штраф за пребывание без регистрации!

МЫ НЕ ВЫБИРАЛИ МОСКВУ СТОЛИЦЕЙ. Давайте уберем столицу и ваш город станет этническиистыми спокойным. Правда, и загнивающим, как провинциальная дыра. Ибо весь ваш блеск - это результат столичного статуса, того, что все финансы крутятся в вашем наглом городе. Результат того, что бывшие партчиновники, которые создавали себе закрытый рай, не желают из него уходить. Нефтью в Сибири владеют не жители Сибири, а поганые москвичи. как вы думаете, куда они вкладывают свои доходы? В развитие Сибири? Хер-то там!
А вы все говорите - Москва наша. Если это так, то нефть, газ, лес - наши и хер вам!

считала себя коренной москвичкой, так как дедушки-бабушки, родители и я сама родились и выросли в Москве. Хотя в свете всяких теорий о современных многонациональных мегаполисах это может быть и не верно? Я тут пока шла дискуссия, по-прежнему выходила каждый день на нашу площадку, общалась с местными мамами, и как то невольно стала обращать больше внимания на все "национальные"разговоры и проблемы. И мне кажется, что такого благолепия, вроде "они все милые, русским надо научиться и подвинуться, и все будет хорошо" - такого нет. Меня просветили, например, что не во всех районах одинаковая ситуация - Москва поделена между определенными группировками, и наш район "под армянами". Поэтому и в школах будут армянские классы, и дет садах - группы. Поэтому отсутствие ассимиляции, нежелание общаться и поведение довольно агрессивное. У нас по мелочи постоянно какие-то гадости происходят. Кстати, мы, кто гуляет с колясками недалеко от дома, мамашек 10, уже несколько раз просто уходили, можно сказать спасались бегством, когда начинались очередные разборки. Если я выхожу одна, то на площадку не иду, жду своих приятельниц, потому что одной не то что страшно, но неуверенность есть. Хотя, конечно, все это мелкое хулиганство - ну песком в коляску бросили, ну качели сломали, едем с подругой в лифте - стоят две девчонки маленькие, грызут семечки, шелуху плюют на пол, подруга делает им замечание, они даже головы не повернули, или просто не реагируют на русскую речь, все равно не понимают? По-моему, я обычная среднестатистическая молодая мама с малениким ребенком, и никакого расизма в своих действиях и мыслях я не вижу. Но то, что происходит в нашем районе, меня волнует и мне это не нравится. Особенно с учетом, что здесь будет расти моя дочь. Повторяю, 5 лет назад, чуть больше - такого не было.

И как его отличить, этого одного порядочного? Вам русским языком говорят: преступность в Москве значительно выросла за счет притока нелегальныз мигрантов с Кавказа. Терроризм в Москве вырос за счет того же. А вы мне продолжаете рассказывать про общечеловеческие гуманистические ценности...

Одному -- да. Но их ведь было несколько больше?

Вот придурок. А ментами то в Москве кто работает? Такие вот придурки из мухосранска. Не знаю ни одного мента-Москвича. В конце концов, это их работа, защищать от террористов. Вот когда ваш Мурманск кавказцы разок рванут, посмотрим как Вы запоете. А при взрывах и от террористов, кстати, в Москве не только Москвичи гибнут.

Трудно сказать что-то. Нам хватает:)))

Какая гадость :(( (-)

Я люблю Москву, и это и мой город тоже. Я радуюсь красивм улицам и зданиям. Мне приятны все изменения к лучшему, которые здесь происходят (недавно, например, всерьез занялись чистотой московского воздуха). Но когда мне встречаются люди, которые называют и с того ни с сего меня сукой, моего ребенка - москалем поганым, мне все равно, кто они по национальности. Приехал сюда - дома делай что угодно. Молись своим богам, вызывай своих духов. Но выходя на улицу, будь добр позабыть мусульманские (хохляцкие и др) замашки и веди себя достойно.
В последнее время, когда переремещаюсь своим ходом, стала бояться ездить на маршрутных такси. Все водители - черные, совершенно не умеющие водить. Это что-то страшное. Что, нельзя научиться ездить как нормальный человек, а не как джигит, для которого правила не писаны?

Ну сами подумайте - вонища, грязища, каждый второй покупатель норовит чернож... обозвать. И при этом предел мечтаний для этих самых "лиц" - это на этом рынке хозяином стать. Вот вы бы хотели с ними местами поменяться?

У нас их чернож....никто не называет. За такое можно сильно поплатиться, ибо "кавказских" национальностей здесь большинство населения. Однако, нельзя не заметить их агрессивности и низкого уровня культуры. И это не от какой-то дискриминации, нет здесь ее. Просто эти люди такие, такая особенность их культуры и, даже, религии. У нас на детской площадке тоже кавказские ребятишки мусорят и ломают, замечания делать бесполезно - высунется из окна черноволосая мамаша и наорет на тебя же. "Что ты хочешь? - сказала соседка, - это же мусульмане, они детям ничего не запрещают.
Я не могу ручаться за правильность ее слов, за что купила, за то и продаю. Но внешне их поведение выглядит именно так - без границ.
Я не думаю, что нужно как-то обижать или уничтожать людей по нац. признаку. Однако, в массе своей кавказцы ведут себя не лучшим образом. Тут кто-то говорил, что встречал 90% умных, хороших и воспитанных людей, а остальное - ошибки природы. Странно, в жизни я встречаю прямо противоположное соотношение. И не нужно считать, что у меня особенный круг знакомых. Все как у всех.
Лично мое мнение - нужно сильно ограничить миграцию. Ввести какие-то системы штрафов. Например: три жалобы от соседей, плати штраф. Еще сколько-то жалоб - депортация. Псевдогуманизм приведет нас к собственному же вырождению.

останется красивая, здоровая и умеющая за себя постоять расса :))) Viva кавказцы!!!

а на Украине и Кавказе все москвичей не любят. Так что все скомпенсировано.

лучше учи армянский , не теряй время, так как сможешь работать на армян и получать хорошие деньги

Представьте себе, я не против. :))) Но, поскольку сама не отношусь к кавказцам, мне не хочется, чтобы моя дочь и ее дети в будущем страдали от засилья красивых и здоровых агрессоров. Обычный инстинкт выживания заставляет беспокоиться.
:)

Не все те, кого в данном топике именуют кавказцами, мусульмане. Армяне и грузины - христиане, христианство приняли раньше России

эти твари вырезают!!! А власти - с..., их не касается, они и не чешутся, но это пока не касается...

когда черножопые совсем оборзеют и вас в аул попытаются отправить!

распоясаться

там не взрывают, сидит там и поучает всех терпимости здесь, вот вернулась бы обратно и жила рядом с ними, вот тогда б и посмотрели на ее дешевую толерантность! А нет, ждет пока порядок здесь наведут, зачем самой то это терпеть, а она потом может поживет здесь, а пока в благополучной Германии отсидится! Достали трепачи-эмигранты!

Отвечу за себя.:) Я не призываю к терпимости,в моем посте такого нет.Почему я сказала Бести-не надо,не мечи-да потому,что мне обидно и неприятно,что на её умные,логичные,отточенные выводы ответ дается вроде "Всё равно ты дура,ничего не понимаешь,ненавижу черных" Она на каждый пост,где есть хоть какое-то рациональное зерно-не ругань в чистом виде,а действительно логичные рассуждения-она отвечает контрдоводами,она доказывает и очень логично.Имея в ответ опять-же " всё это глупость,не высовывайся" А понять я её могу потому,что сама была в шкуре нац.меньшинств,и слышала "Убирайся в Россию",а потому и понять лозунг"Убирайтесь в Армению" не могу..Равно как очень хотелось бы задать вопрос поборникам выселения нацменов из России-почему,когда русские приезжают оттуда,с Кавказа на историческую родину-им так оголтело вопят-"Понаехали тут,ни работы из-за этих переселенцев,ни воздуха вообще!"?? Суть в том,что вот таким вот все мешают-и кавказцы,и евреи и,что самое смешное-русские так же..:) Всё это было бы смешно......(С)

Живу в Москве с рождения. Мои родители тоже всегда жили в Москве. Я русский. Не еврей. Но темный, черные волосы, темно карие глаза. У отца тоже черные волосы и карие глаза. Цвет кожи обычный светлый, как у славян. Лицо кавказских черт не имеет. Вот сижу и не могу вспомнить, кого из знаменитостей можно привести в пример, кто брюнет, карие глаза, но не кавказец, не араб и т.д. Что-то на ум никто не приходит :( Но таких лиц полно. Вот езжу в транспорте и никогда не задумывался, за кого меня считают окружающие (по национальности)?

Том Круз,Чарли Шин,например?:)Чем не кавказцы?

и тебя скоро вырежем

Вот, всопмнил одного политика! Сергей Ястержембский похож на кавказца? (могу ошибится) Вроде темные волосы, карие глаза. Кто тогда эти людю, которые как и я, не похожи на кавказцев, имеют славняский разрез глаз, черты лица и т.д, но темные волосы и карие глаза?

А Бандерас-то? Тот всем кавказцам кавказец! А у блондинчика Харатьяна армянская кровь. Тоже вон, кавказец значит. И брюнета Певцова причисляем торжественно к ним. И грузина Олега Басилашвили может тоже проверить на предмет Российского гражданства?

А чеченца Махмуда Эсенбаева?

Бр-р-р

Подтверждаю. И все армяне, корейцы, грузины и иже с ними у нас совершенно мирные и цивильные.