Про дисциплину

[Юля М]

Вчера была у врача с детьми на Нинином плановом трёхлетнем осмотре. И рассказал мне доктор про то, как надо детей дисциплинировать. И так это далеко оказалось от того, что я делаю, что я даже растерялась.

основные тезисы:

Не повышать голос и не повторять просьбы два раза. Если после первого раза ребенок не выполнил указание - действовать. В качестве примера была приведена просьба отдать пульт от телевизора. Если ребенок не отдал - подойти и отнять, спокойно и молча.

Если ребенок сделал что-то заведомо недозволенное, сразу наказывать, не пускаться в объяснения, ребенок и так знает, что поступил неправильно.

Если ребенок отказывается нормально питаться и ест, в нашем слуачае, одни йогурты, не давать йогуртов, а упорно ставить перед ним тарелку с тем, что едят все. На пятидесятый раз, может, согласится хотя бы попробовать.

Главная мысль - ребенок должен осознать, что родители с ним не на равных, они - главные, а он - подчиненный.

Я вообще-то думала, надо стараться быть друзьями с ребенком и, конечно же, по всем пунктам поступаю наоборот - повторяю по несколько раз, потом начинаю объяснять, а то и уговаривать. Наказания, в общем-то, тоже редкость, если уж совсем нервы не выдерживают. Ну и с едой - принцип: хоть что-то, лучше, чем ничего.

А вы что думаете?

Юля М., Нина(30.5.00) и Лора(6.10.02)

[alissa]

(чтоб знать и не напороться )

Это не дисциплина. Это худший пример дрессировки. Скажите мне, мама. Вот как отреагирует ваш ребенок на исполнение первого пункта? Мой - закатит скандал и еще обидится. Если с ребенком не разговаривать (не объяснять, не аргументировать) - он одичает и сам не научится убеждать. Я вот во многих случаях (не принципиальных) вступаю в дискуссию: сможет меня убедить - будет по его. Это ж бесплатные занятия по логике и развитию речи!

И потом если цель просто установить и поддерживать свое положение альфа-лидера в стае, то путь хороший. Вы воспитаете затравленное существо, приспособленное только к роли шестерки в зоне. А для человеческого общежития - неприемлем.
имхо

alissa и Пашка-черепашка (30.07.00)

[less]

Мне кажется, нужна золотая середина (ха-ха! :-)) ..

Давай я попробую по пунктам:

Не повышать голос - в идеале правильно. Я согласна (но прямо скажем, скорее теоретически :-((()

Не повторять два раза - почти согласна, но выводы делаю другие. Мой опыт говорит - если на второй-третий раз не услышано - значит, услышано не будет. Но это повод изменить формулировку в сторону жесткости. Но, ИМХО, надо добиться, чтоб "клиент" (если он в состоянии, а не то что бы хулиганит от переутомления, усталости и т.д.) САМ себя остановил. И именно САМ отдал пульт.

Насчет наказывать сразу - конечно, сразу правильнее, чем отложить. Но в принципе, вообще-то аргументировать надо. Потому что он может на самом деле просто забыться и потом не понять - чего прицепились. Т.е. если я вижу, что Петр НАЗЛО мне делает что-то (а у него, кстати, и выражение лица бывает соответственное) - тогда воздействие немедленное. Но наказанием я это не назвала бы. Например, он назло мне выливает воду из ванны - значит, вылезаем без разговоров. Хотя я на всякий случай и то поясняю - за что так. А иногда он просто удержаться не может от искушения - из все той же ванны пить нельзя, но очень хочется. Потом спохватывается и вообще. Наказания нет, но делается сто первое китайское предупреждение :-)

Еда - наше больное место. Поход на поводу у ребенка пришел к тому, что рацион составили иогурты, детское печенье, картофельное пюре, бананы и греч. каша. В какой-то момент мне надоело. Да, я начала сражаться (и считаю, что сражаться с этим нужно) но совсем не теми методами, которые предлагает дохтур :-) Имея в запасе подходящую еду, все равно с упорством маньяка сделала овощные котлетки (ну так было, но на этом месте можно вписать любое другое блюдо) и сказала: "Иогурт будет, но сначала - одну котлетку (маленькую)" Мальчик вздохнул, поныл, побузил. Я: "Ок, не хочешь - не ешь, но и иогурт ты тогда не получишь. А котлетку придется в помойку выбросить". Бог знает почему, но ему совсем не понравилась идея выбрасывания в помойку и с тяжелым сердцем и отвращением на лице товарисч все-таки согласился слопать кусок котлеты. Пожевал, подумал, прибежал, говорит: "еще давай котлетку". В итоге иогурт отменился за ненадобностью, т.к. Петька налопался котлетами. Вот и все. Весь цимес в небольшом количестве упорства и, главное, в твердой уверенности внутренней, что будет или так - или никак. И тут у нас с дохтуром концепция сходится. Если нет иогуртам - значит, нет. Тут не может быть внутренней нерешительности. Тогда вполне реально постепенно преодолевать все эти придури. Впрочем, насколько я помню, у Нины есть некоторые проблемы с речью, так? Просто у детей с задержкой речевого развития (даже в рамках физ. нормы) очень часто встречается такой пищевой консерватизм, но это не значит, что его не нужно пытаться преодолевать.

""""""""Главная мысль - ребенок должен осознать, что родители с ним не на равных, они - главные, а он - подчиненный"""""""""""

Вот с этим несогласна :-) Почему? Очень просто - попробуйте примерить на себя. Если меня саму в детстве не устраивала подобная пост. вопроса - так с чего бы она подошла моему ребенку?????

Вот чего я думаю :-)

Т.е. я не согласна с тем, что доктор совсем не прав. Прав, но в основных установках только, а в практическом применении - совсем, ИМХО, неправ :-)

А можно рецепт котлеток?:-)

[kuku]

(показываю, что я тут главная, а не обсуждаю с ребенком) ...когда я злая, усталая, у меня ПМС или просто плохое настроение.


И потом мне бывает за это перед ребенком стыдно..

[vikcha]

Наверное поэтому у них такие дети послушные. Просто диву даешься.

Голос я тоже практически не повышаю, во всяком случае очень стараюсь этого не делать.

А вот прошу что-то сделать иногда по многу раз. Просто потому что я нервная и не могу ждать долго , пока ребенок дойдет мыть руки. Я буду раз 5 повторять в процессе его движения :-)


ТО,что нужно наказывать сразу - согласна. А что потом наказывать? Уверена,что ребенок все забудет. Но обычно, когда наказываю, объясняю за что. Правда, наказания у нас очень редко случаются..

С едой... ну если поступать так категорично, мне кажется, ребенок совсем нездоровым будет. У нас было такое ,что ели только йогурты.. я стала давать котлету с йогуртом, овощи с йогуртом и т.д. Т.е. йогурт при условии,что одна ложка овощей, тогда одна ложка йогурта. Постепенно стал есть нормальный ужин.

"Главная мысль - ребенок должен осознать, что родители с ним не на равных, они - главные, а он - подчиненный. "

Не согласна. Авторитет родителей безусловно должен быть и считаю, что ребенок должен понимать,что последнее слово все-таки за родителями, но не в такой форме " я -начальник, а ты подчиненный".


Вика, Тимоти (10.09.00) и Cтивен(27.12.02)

Классный врач . Вы не в Wayzata Children's Clinic случайно ходите? Похоже на наших врачей .

Вообще-то, я согласна со всеми четырьмя пунктами.

Первый. Натан, отдай пульт. Ноль эмоций. Подошла забрала. Вполне нормально.

Второй. Натан взял и стукнул Никусю по голове. Поверьте мне, он прекрасно знает, что людей нельзя стукать по голове, ему это было сказано по меньшей мере 150 тысяч раз. Подошла, взяла на руки, отнесла в ландри на 4 минуты. Через 4 минуты выпустила, попросила извиниться перед Никой. Опять нормально.


Натан хочет есть только конфеты на завтрак, обед и ужин. Я говорю, что сначала обед, потом конфетку. Он ноет, капризничает. Я игнорирую. Он немножко поклевал обеда, пошёл за конфетой. Опять нормально.

То, что я с ним не на равных - это совершенно очевидно. Если бы мы были на равных, то ему пришлось бы готовить обеды, стирать бельё, мыть самому себе попу, убирать в кухне, продавать недвижимость, и ещё много чего. Мы явно не на равных, потому что у меня намного больше обязанностей, и, соотвественно, намного больше прав.

Не вижу ничего криминального в том, что посоветовал доктор.

Я не говорю, что я всегда в состоянии придерживаться этих советов (ты сама видела, как я его балую, и вообще звучу намного строже чем я есть на самом деле )), но в принципе, в идеале, я с ними согласна.


Оля

[Юля М]

Врач - местный, американский. Причём, у него тоже две девочки, возраста моих дочерей. Это было одной из причин, почему я его выбрала.

Как отреагирует мой ребенок на исполнение первого пункта? По-разному, в зависимости от настроения... Я просто пытаюсь понять, есть ли рациональное зерно в теории этого доктора. У нас дома с дисциплиной проблемы, вот и думаю, может, я всё-таки что-то делаю неправильно?

Юля М., Нина(30.5.00) и Лора(6.10.02)

особенно в том, что не надо слишком много разговаривать(одного демагога на семью хватает), но с едой у Эдика меня проблема(

Я не могу настаивать на котлетах и супе, два раза попробовала, у него была жуткая крапивница на нервной почве(

Конечно, надо пробовать, только я боюсь(

У нас вот наоборот йогурты не едятся(

А доктор совсем как один педиатр нам попадался: Главная задача родителей - привить детям полезные привычки!

[Юля М]

Спасибо за подробный ответ! Наказывать сразу - имелось в виду не не откладывать, а не объяснять в сотый раз, почему ребенком недовольны, так как ребенок намеренно делает недозволенное и знает об этом. В общем-то, сейчас анализирую такие ситуации и ловлю себя на мысли, что, когда я Нину начинаю журить за что-то, сделанное назло, она меня даже не слушает! Ей неинтересно опять выслушивать аргументы, которые она и так наизусть знает. Может, и правда, просто наказывать, коротко пояснив, за что :-)?

С речью вроде сейчас всё более-менее, говорит много, охотно, развёрнуто. Но начала поздно, это правда. Причём, чем лучше говорит, тем хуже ест. Парадокс :-). Я тоже пытаюсь давать то, что любит после того, что надо. Иногда срабатывает. Тоже с котлетами, только с мясными или куриными. Но многие продукты просто невозможно заставить съесть, даже за конфету, мороженое и торт вместе взятые. Она одно время даже рвотные позывы довольно убедительно изображала, не хочу к этому вернуться. Пожалуй, из всех дисциплинарных пунктов этот для меня - самый трудновыполнимый. Я думаю, что просто не смогу проявлять решительность в вопросе еды. Пытаться накормить нормальной едой, конечно, буду, но... нерешительно :-).

Юля М., Нина(30.5.00) и Лора(6.10.02)