Во-первых, кто ж его возьмет после программера булочки продавать (программер не с краткосрочных курсов). Во-вторых, он сам булочки продавать не хочет - предпочитает оставаться программером. Напоминаю - на велфере они пока не сидят, работают. Но за место трясутся.
Что значит 3 и 5 и 4 и 4 - я не понимаю.

А почему рассматривается только вариант наемной работы? Если он у вас такой самостоятельный бизнесмен, да еще язык подучит - что мешает ему организовать свой бизнес в Германии? Или хотя бы озаботиться созданием совместного предприятия, которым можно руководить не с Украины, а из Германии? Вопрос с ребенком тоже решаемый.

Вы очочки-то розовые снимите, псмотрите на ситуацию трезво.

Елена, у моего отца тоже здесь свой бизнес... здесь всё очень трудно раскручивать, лет 10 нужно, как мигимум что б появился стабильный доход и прибыль, это я вам говорю из опыта своего отца... У него нет проблем со стартовым капиьалом или ещё с чем... он просто реально осознаёт ситуацию и понимает, что при перезде сюда и попытке начать всё сначала он може не тольно ничиго не добиться, но и потерять всё там. Он так же понимает, что ЕСЛИ такое произойдёт, то у нас сним ничего не ложиться.

Причем здесь "бизнес по-русски"?
Если у меня, к примеру, социологическое агентство, есть клиентская база, есть определенное имя - и вдруг на тебе, в Германию переезжаю.
И кому там нужно мое социологическое агентство? А я в своем деле специалист, у меня именно это получается намного лучше других. И кем я поеду в Германию? Шмотки возить? Да я прогорю в первый же месяц. Потому что нет у меня никакого опыта торговли шмотками, я плохо знаю специфику этого бизнеса в принципе, а в Германии - особенною. Значит, надо кучу времени и денег тратить на обучение, нанимать кучу замов и консультантов, которые скорее всего в мой карман ой как залезут и там обоснуются. Как это случается со всеми некомпетентными людьми, занимающимися не своим делом.

У молодого человека тоже социологическое агетство? Сдается мне, что нет. А фирмочек типа "купи-продай" можно и украино-германских насоздавать немеряно. При это клиентура не теряется, нужно только найти, что возить через границу. Опять же, организация перевозок -- тоже бизнес. Особенно с учетом специфики украинской таможни, которую немцам никогда не понять. И это - -навскидку. Если же серьезно заниматься проблемой, то наверняка можно найти много чем заняться.

Ерунда полная. Да, для нормальнйо раскрутки серьезного бизнеса нужно не один год пахать по-черному. Однако в Германии это нескорлько проще, чем на Украине. Опять же, наличие тестя с развернутым бизнесом может несколько помочь.

Так что, извините, но мне кажется, что ваш друг просто не намерен особо выкладываться ради вашей "неземной" любви. Ему проще сидет дома, что он и делает. а что при этом вы остаетесь без того образования, которое могли бы получить, наживаете серьезный конфликт с родителями и кучу других бытовых проблем -- ему плевать. Интересная такая получается "любофф"

И что зха сфера, если не секрет?

Навсегда я бы тоже не согласилась :-). Но, во-первых, Германия к Украине поближе будет, чем Штаты к Москве, и пять лет - не неопределенный срок.

Кроме того, Вы скромно обошли молчанием мой комментарий насчет возни за спиной родителей. Разумеется, мадмуазель совершеннолетняя, но все-таки, понимая их страхи (сам же отец), порядочный и умный человек встретился бы с родителями и обсудил с ними перспективы и гарантии. Подталкивая же девушку к полному поджиганию мостов, избранник ее со всеми "он готов украсть меня, убежать со мной" вызывает у меня ооочень большие подозрения. Еще бОльшие сомнения вызывает реплика девушки на предмет "в Германии я должна буду ему помогать, а для него это неприемлемо", это уже потом она начала объяснять ребенком его нежелание даже рассматривать такой вариант, а сначала в качестве главной причины было заявлено его нежелание быть у нее хоть в чем-то в долгу (сразу возникает вопрос, а не предпочитает ли он, с очевидными целями, чтобы девушка была у НЕГО кругом в долгу?) В конце концов, есть варианты студенческих обменов - один-два года из пяти, например, можно было бы так "прикрыть". Но "все бросай и поехали со мной" - ой, как нехорошо. При другом характере самой барышни (таком, как у Вас, хотя бы :-)) я бы, наверное, иначе смотрела. Но она настолько беспомощное производит впечатление (иначе она бы конкретные вопросы задавала: про образование, про юридические тонкости въезда-выезда и статуса ее на Украине, про то, как обезопасить себя на случай, если не сложится, а не растерянное "ой, а что мне делать"?), что у меня вся затея вызывает огромный скепсис. Огромный. На что я безмозглой была в 20 лет, но взять и похерить, пардон, свое образование ради любви неземной - это мне и в страшном сне не приснилось бы.

В общем, мое резюме.
Если ехать, то:
1. Изучить вопрос подтверждения дипломов. Где, какие вузы и по каким специальностям.
2. Изучить рынок труда - куда можно с этим подтвержденным дипломом сунуться и на что расчитывать.
3. Вам нужна определенная сумма на вашем личном счету, чтобы вам хватило в случае чего доехать до дома и 3-4 месяца жить хотя бы. Может вам жених это обеспечить?
4. Проговорить с ним, как он видит ваше совместное проживание. Все вплоть до мелочей. Если кто-нибудь найдет опросничек Козлова - хорошо. Там все позиции предусмотрены - у кого какие обязанности, сколько детей, что делать в случае беременности, как предохраняться, кто в семье главный, кто по каким вопросам решение принимает, принципы семейного бюджета - будут ли у вас личные деньги, или вы будете у него клянчить на трусы и так далее.
5. Особо оговорить, что делать в случае расставания, особенно если ребенок будет.
6. Если вы ездили на украину - там должны быть друзья/знакомые. Узнайте возможности трудоустройства через них.
7. Во время учебы вам неплохо бы найти подрвботку, чтобы иметь свой независимый доход. Попросите вашего жениха или друзей это сделать.
8. Пока не получите диплом - предохраняйтесь. Кстати, как у вашего жениха с контрацептивной культурой?

На Украине это гораздо проще. В Германии более устоявшийся рынок, меньше процент прибыли.
К тому же, на Украине он уже по черному впахал. А здесь еще 10 лет впахивать.

Единственный вопрос: а где гарантии, что все пункты будут выполняться сторонами в полном соответсвии с договоренностями? Теория -- одно, а практика - -это совсем другое:-)

Бести, вы не верите, что бывают родители, с которыми невозможно что либо обсуждать?
Помогать будет ему не девушка, а, очевидно, ее отец. А это дело ненадежное - ехать в расчете на тестя.
Что касается конкретных вопросов - их есть смысл выяснять не в форуме, а в соответствующих организациях.

Гарантии нет, но если есть глобальные разногласия - они сразу вылезут. Это по вопросам совместного проживания.
А что касается остальных пунктов - то пока они не будут выполнены, ехать не стоит.

И что, это аргумент для "безумно влюбленного"? Не верю:-) Опять же, процент прибыли в Германии, конечно, меньше. Но и риска значительно меньше: ни тебе бандитов, ни чиновничьего произвола. Даже изменения в налоговом кодексе становятся известны ровно за год до введения.

Кроме того, при нынешней явной ориентации Украины на Германию, вполне возможно создать сначала украино-германское предприятие здесь, а потом уехать туда. Да что говорить, люди при значительно худших стартовых условиях енаходят способы перебраться в другую страну.

Насчет "сразу вылезут" - сомневаюсь. сказать-то можно все, что угодно, в том числе и "правильно" ответить на поставленные вопросы.

"Безумно влюблена" автор топика. Бизнесмен же просто влюблен. Принципиальная разница. :-)

Вот и я о том же:-)

Судя по тому, что девушка здесь пишет, в "соответствующих организациях" она явно не была; более того, она не додумалась хотя бы спросить на форуме, в каких "соответствующих организациях" ей следовало бы что-нибудь выяснить. Даже самой связаться с вузом, где она собралась учиться, ей в наш телекоммуникационный век оказалось слабО, всем занимается пылкий Ромео.

Что до родителей - он пробовал? Или охотно поверил вздохам юной подруги "ай, они нас убьют" и выражению ужаса на ее лице? :-)

На эту прибыль, простите, человек живет и содержит бывшую семью. А надо ему будет содержать себя, молодую жену в Германии и бывшую семью на родине.
Вы говорите, 10 тыс. надо иметь? Имеет он 10 тыс. 20% годовой прибыли, т.е. 2 тыс - это будет его годовой доход. Нормально для отца семейства? И часть из этого надо вкладывать в дело. Плюс куча замов и консультантов, о которых я говорила и которых тоже оплачивать надо. Зато без бандитов и чиновничьего произвола.

А кроме того, никто не владеет в германии социологическими агентствами, не имея соответствующего (да и вообще никакого) образования... К вопросу о компетентности...

10 тыс. -- это минимум. А вдруг у него больше? Кроме того, прибыль идет с оборота, и сколько раз он эти 10 тыс. обернет -- неизвестно:-)

Артемис, еще раз: кто хочет -- ищет способ, кто не хочет -- ищет причину, Молодой человек в СВОЕЙ жизни явно ничего менять не собирается. Что для мнея лично весьма тревожный симтом.

Ну, конечно. Предложил бы мне кто ради безумной любви поменять свою жизнь и переехать в какую-нибудь Германию. Вместе с ребенком, няней и пр.
Чтобы искать там годами подходящую работу.

Я одно не могу понять. Вы на такие подвиги ради любви неземной не готовы. Так девушку-то почто в Украину гоните? :-)

Вооот, значить, любовь не такая уж безумная, как автору топика представляется.

Теперь повернем вопрос несколько иначе: а почему девушка должна бросать образование, возможную карьеру и родительский дом? Она что, меньше теряет?

по-моему, в авантюру с переездом должен втравливаться тот, кто сильнее. В моем понимании -- мужчина.

С моей т.з. это куда меньший подвиг. На самом деле в таких ситуациях надо смотреть: а) кто теряет меньше б) при каком раскладе семья теряет меньше.

Ну и кто теряет меньше? МЧ, которы, при желании, может построить бизнес в Германии или девушка, которая реально остается без ноормального образования и с весьма смутными перспективами да еще и с огроменным конфликтом в семье?

Если я кого-то люблю, то ребенка я уже по определению не люблю? И себя не люблю до такой степени, что буду там на подачки жить?
Девушка теряет намного меньше, это ясно изначально.

Девушка при таком раскладе теряет напрочь независимость. Это в моих глазах подороже налаженного бизнеса будет :-). И риск оказаться в полной ж. для нее, с моей точки зрения, просто недопустимо высокий.

Меньше всего все заинтересованные стороны теряют в варианте "девушка доучивается, а уже потом играет в декабристку". :-)

Не может он построить. Вам объясняли почему.
И ребенка его некому будет содержать те лет 10, пока он его будет пытаться строить.

Вам ясно, мне - -не очень. И при чем тут какие-то ребенки?

Понятно, что при переезде на Украину девушка теряет возможность получить "конвертируемое" образование. Кроме того, как правильно сказал Бести, она попадает в зависимость к этому человеку. А еще неясно, как оно там повернется - -год редких встреч ничего не гарантирует. Девушка получает конфликт с родителями и надолго теряет их поддржку. Не уверена, что бизнес МЧ стоит таких жертв.

Они теряют 5 лет. Это самая большая потеря. Ни за какие деньги не купишь.
А проблема нещзависимости девушки решается с помощью открытия именного счета.

Никто не объяснял:-) Из всех объяснений понятно только, что ему НЕ ХОЧЕТСЯ ничего менять. А на содержание ребенка денег в Германни уж точно заработать можно:-)

Если коротко, то он занимается недвижимостью...

Ну, во-первых, 5 лет -- не так уж и много. Они же собираются быть вместе всю жизнь, а это куда больше:-) Кроме того, при жедании бизес можно начать за год, максимум, так что потеряют они куда меньше.

А при помощи открытия какого счета решаестя проблема неполучения европейского образования?

Она теряет максимум 1-2 года. Насчет независимости я уже писала.
А вот МЧ в случае переезда вместе со своим ребенком попадает в зависимость даже не к ней, а к тестю.
И у него прекрасная перспектива - лизать в течение лет 5 минимум тестю филейную часть. Чтоб его ребенок с голоду не сдох.
Решение же проблемы конвертируемости образования (кстати, вы уверены, что немецкое образование конвертируемо везде?) займет 1-2 года максимум.

Совсем хорошо. Полагаю, что при нынешнем состянии германо-украинских экономических отношений начать бизнес в Германии ему будет совсем просто: довольно моного немецких бизнесменов так или иначе стремятся на украинский рынок и всем им нужны помещения. Тем более, что у него есть неоспоримое конкурентное преимущество -- знание украинского рынка и законодательства.

Ой, совсем беда. Максимум что светит - должность агента. И то - если будет долго и упорно немецкий учить.

Да бросьте вы. И без европейского образования люди устраиваются как-то. Конвертировать диплом. А если она через годик-другой приедет - так и доучиться можно.

Ну, мы ниже выяснили, что бизнес у него - торговля недвижимостью. Т.е. ему уже сейчас ничего не мешает продавать недвижимость на Украине немцам, нарабатывая связи, знания и т.п. Так что помощь тестя может и не понадобиться. и вообще, деловой молодой мужчина вполне способен самостоятельно выжить в любых условиях:-)

Что же касается 1-2 лет, то задачка легалиизации диплома куда сложнее, чем его получение:-)

Да, а кто ей этот счет откроет? Папа или муж? А им обоим это надо?

Вы уверены? Вы реально зарабатывали в Гермении на содержание ребенка?
Кстати, вы не забыли, что он еще и видеться с ним хочет? Только билет туда-назад раз в месяц - 600 евро где-то.

Артемис, ну почему беда-то? Немцы сейчас охотно покупают недвижимость в Украине, да и заводики тоже. Что мешает ему прямо сейчас начинать работать на немецком рынке?

Люди устраиваются и вообще без образования. Только во нафига своими руками устраивать себе сложности? ЧТобы потом их героически преодолевать?

"Решение же проблемы конвертируемости образования займет 1-2 года максимум."

Решение проблемы конвертируемости образования займет 1-2 года МИНИМУМ, я уже об этом писала. А максимум ей придется учиться те самые 5 лет, и дай Бог, если бесплатно; на Bafoeg претендовать тоже, скорее всего, не сможет (то есть если вдруг бизнес папин накроется и родители не смогут ее содержать, то она останется вообще без образования).

"(кстати, вы уверены, что немецкое образование конвертируемо везде?)"
Как минимум в EU.

Молодого человека никто не заставляет ехать в Германию, это действительно не самый разумный вариант, я согласна. Но доучиться девушке обязательно нужно.

Что кто-то собирается открывать девушке именной счет и вообще как-то поощрять ее независимость, я что-то не заметила. :-)

Счет пускай открывает муж. Если ему надо, чтоб она уехала с ним.
Что касается бизнеса на украине - сильно сомневаюсь, что немецкие бизнесмены валят туда такими толпами, что возможно будет на эти деньги существовать.
И что они все как один будут заниматься поиском помещения не на месте, а аж из Германии.

Смотря ради чего.

А ради чего? Честно говоря, я в непонятках полных. Артемис, в разнообразных топиках Вы пишете, что не потерпели бы никаких неудобств, которые вызвал бы мужчина в Вашей жизни (вплоть до разбросанных носков, насколько я помню :-)), и проповедуете подход "нафига выходить замуж, если от этого хоть минимальный геморрой?!" А тут вдруг девушке советуете влезть в такую авантюру. Не понимаю. Раздвоение личности, да и только. :-)

Все, я наконец поняла, за что вы тут бьетесь:-) как всегда - за интересы оставленного ребенка.

Я реально не зарабатывала. Приятель, уехавший года два назад - реально зарабатывает. Причем он вовсе не топ-менеджер:-) Что же касается "видеть хочет"... По-разному может быть. Во-первых, это может быть очередная "причина", чтобы ничего не менять. Во-вторых, как я уже писала, ребенка (и даже его маму) при хорошем раскладе можно и в Германию перевезти. Опять же, все можно устроить, при желании.

Я говорила немного о другом - если геморрой мне длоставляет мужчина как таковой.
А тут ситуация такова, что кому-то надо идти на уступки. И если его потери катастрофичны, то ее потери в принципе поправимы и не слишком велики.

Ну какие там "катастрофичные" потери? мы же даже не знам размаха этого бизнеса. А если там и терять-то особо нечего? Или, наоборот, если этот бизнес продать и положить деньги в банк, можно спокойно жить на проценты;-)?

У вашего приятеля могут быть другие исходные данные, другая специализация.
Чтоб в Германию вывезти ребенка надо
а) зарабатывать на их с матерью содержание, но уже куда большие деньги, чем в России.
б) чтоб мать ребенка согласилась туда выехать. А у нее могут быть свои причины не соглашаться.

Вполне справедливый, ИМХО, путь - обоюдные уступки. Оба ждут, пока девушка доучится, и видятся, когда есть возможность. И тогда ни один не несет непоправимых катастрофичных потерь.

Мне кажется, Вы склонны в лучшем случае не преувеличивать потери молодого человека, а потенциальные потери девушки очень сильно преуменьшать.

Но ведь устраиваются же люди как-то? У меня тут в Германию уехал знакомый родителей, в возрастк за 70. С женой и двумя взрослыми сыновьями. Так мужики уже нашли себе вполне приличную работу. Не совсем по специальности, но жить можно. Ну не верю я, что взрослый трезвый трудолюбивый мужчина не сможет устроиться достойно на новом месте.

В общем-то, да. Не вижу никаких реальных причин, кроме "люблю, не могу" нашего автора, которые мешают им дождаться получения нормального образования.

"Это смотря какой специалист. Если с хорошим платным дипломом и знанием немецкого как родного, то годам к 25-27 можно спокойно получать тыщи 3. " - Artemis , а какой это должен быть диплом ?(я видно совсем отстала от жизни - что значит платный диплом?) На мой вгляд, если есть такие рабочие места в Киеве, закончи девушка пресловутый ВУЗ в Германии и приедь потом в Украину - как раз будет хорошим кандидатом на такое место.

Вот насчет продажи бизнеса, это у нас в России сложно. Продать можно завод, нефтяную скважину - в общем, нечто материальное.
А здесь что продавать? Право на аренду офисных помещений?
Там весь бизнес замешан на личном участии, связях и пр.
А насчет размаха - сейчас этот размах позволяет ему вести вполне пристойную жизнь.

Более того, если "не могу" двадцатилетней романтичной барышни я понимаю, то "не могу" разведенного мужчины 31 года, отца шестилетнего ребенка, я не догоняю в ноль. И у меня возникают очень нехорошие мысли, чего ж ЕМУ-то так не терпится.

Да с ним-то все понятно:-) Мужик не уверен, что 5 лет в этом режиме продержится, это раз. И кто сказал, что ему так уж безразличны тестевы капиталы, это два.

Ждать 5 лет?
Бести, простите, а с физиологической точки зрения это как?

А сколько не устроились, вы не в курсе?

Не, ну точке зрения "трахаться важнее, чем учиться" мне нечего противопоставить :-). Не буду же я Вам тут на основе собственного опыта лекцию о самоудовлетворении в разлуке и о телефонном сексе читать :-).

А так же кушать важнее, чем учиться.
Жить 5 лет при 90% самоудовлетворении - я б ей богу сдохла.

Сценарий такой - едет девушка в Украину, заканчивает там ВУЗ, в 25 лет (если нет детей) она либо работает там наряду с многочисленными выпускниками того же ВУЗа (не за 3 тысячи), либо, если они разводятся - тогда думает о поездке обратно. Ей 25, если она едет обратно - ей надо учится снова. По крайней мере еще года 3-4 уходит на доквалификацию. Итого дама к 29 годам начинает самостоятельную финансовую жизнь. Нет, потенциально она тратит всего лишь 9 лет своей жизни и возможно портит отношения с родителями. И если в этом браке будут дети - ииии, я туда даже не лезу.

Для меня это было бы не менее катастрофично чем потенциальные потери принца.

Но опять же - переехать в Украину по окончанию учебы - прекрасный взаимный компромисс. Ни та не другая сторона при этом не несет потерь больше чем другая.

Правильно. Но тогда ей надо на 5 лет расстаться с МЧ.
А образование - университетское.

Из моих знакомы - ни одного. Может, у меня знакомы какие-то "неправильные"?

И оба все эти 5 лет, по совету Бести, усиленно занимаются самоудовлетворением и телефонным сексом.

Артемис, масса людей так эживет многие годы - -и ничего, никто не умен. Для примера -- семьи подводников:-)

Откуда же тогда там столько на социале сидит, что работающие от этого воют?

А есть люди, которые на гвоздях спят. Вы бы смогли?
Лично я бы не смогла ни спать на гвоздях, ни жить с подводником. Впрочем с подводником смогла бы. Но удовлетворяла бы себя уж точно не сама.

Здесь на социале сидят прежде всего те, кто работать не хочет :-), плюс свежие эмигранты, которые еще не устроились, плюс эмигранты пенсионного возраста плюс азюлянты, которые работать не имеют права. Все остальные, даже если теряют работу временно и живут какое-то время на пособие по безработице, как правило устраиваются снова.

А сколько работает булочниками и уборщиками!
Кстати, кто такие азюлянты? Вы уверены, что ее МЧ им не станет, когда переедет?

Очень смешно. Можно подумать, что она на луне живет и за эти пять лет они ни разу не встречаются. Если крутой украинский бизнесмен не может периодически ездить в Германию и принимать у себя подругу на каникулах (а в Германии студенческие каникулы длинные; лекций нет с середины февраля по середину апреля и с середины июля по середину октября), то что ж это за бизнес такой?

Ну не все ж такие :))). Вспомнила все известные мне пары, прошедшие подобные разлуки и в итоге соединившиеся - отличные браки, ни один не распался и признаков разложения не проявляет... И не сдох никто :))).


Тут у мужа половина сотрудников-иностранцев отдельно от жен/подруг живет, слетаются раз в три месяца где-нибудь и рассуждают, что годам к 35 надо будет подумать где бы им все-таки окончательно воссоединиться. Максимальзьму, видать, в них поменьше.

Азюлянты - это "беженцы". Люди, пытающиеся доказать, что их дома ужасно преследуют и потому они не могут поехать домой. Поэтому ее МЧ им не станет, если сам очень не захочет.

Булочниками и уборщиками работают ровно столько, сколько нужно булочников и уборщиков. Только в Германии на эту зарплату прожить можно, в отличие от Украины.

Т.е. 8 месяцев в году - сама сама быстренько быстренько?
Бести, ну оне ж не подводники.

Самому прожить можно. А вот еще ребенка прокормить, и летать к нему хотя бы раз в месяц - нельзя.
А у него еще будет жена-студентка.

"Но удовлетворяла бы себя уж точно не сама."
Тоже вариант. Если оба широких взглядов. :-P

Примите и меня в ту же компанию. У меня диплом КИИГА (Киевский Институт Инженеров Гражданской Авиации) и C.Sc. bachelor degree from Carleton U. in Ottawa. А зачем мне второе образование было ? Да потому что чихать работодателям на мой украинский диплом. Единственное место где он мне тут пригодился - чтобы поступить в канадский универ и учится там по новой.

А вы уверены, что к этим "не всем" относятся и автор, и жених?
Я лично через 2 недели целибата, даже при самоудовлетворении, становлюсь мегерой. Если б мой начальник об этом знал, он бы, наверное, пере ответственными переговорами просил бы меня пару неделек воздерживаться и в таком виде выпускал :-)))).

Почему быстренько? С чувством, с толком, с расстановкой :-).

Артемис, я никак не могу ежедневный секс поставить выше тех рисков, на которые девушка идет. Вот хоть тресни, и не уговаривайте. Я сама секс люблю душевно :-), но не до такой степени.

А чем, простите, ситуация отличается от ситуации подводников? Молодой человек по объективным причинам некоторое время недоступен в постоянное пользование. Разве что подводникам позвонить нельзя :-).

А если нет?

Кто-то может, кто-то нет. Физиология у всех разная.
Я лично не могу.

Если Вы меня внимательно читаете, я не предлагаю ему все бросать и ехать немедленно в Германию. Эта ветка вообще уже превратилась в обсуждение, как тяжко жить в Германии, и к ситуации автора мало имеет отношения.

Вряд ли он не знает, это заметно :))).


Так это или не так у авторов - знать только им. И насколько взаимное уважение к карьере и интересам друг друга сильно, чтобы не требовать их в жертву.


То, что делаете вы тут - додумываете к истории кучу деталей (про душителей-родителей, сексуальные аппетиты и даже перспективы легализации дипломов и трудоустройства обеих сторон в германии, где вы, очевидно, не очень владеете темой) и на основе всех придумок предлагаете решения..

а вы знаете,Artemis , если у них все сложится благополучно - эти 5 лет будут самыми романтическими именно из за 2х месячных свиданий каждые полгода. Вы подумайте сами - никакой бытовухи, а одна романтика. Аж целых 5 лет. Страсти-мордасти, лювофффф ! А женись они сейчас, все так неопределенно, быт, никакой романтики, бяя.

А если даже по истечении 5 лет они расстанутся не поженившись - так будет у девушки 2 вещи в итоге: заграничное образование + такие роматические воспоминания о любви, каких мало у кого есть.

Артемис, "Вам лично" сколько лет? Вы - рожавшая женщина, с большим опытом, в расцвете сексуальных возможностей и потребностей. Девушке 20 лет, с постоянным партнером хоть сколько-то продолжительное время она не жила. Да она, насколько я понимаю, девственность потеряла не так давно :-), повстречалась с одним, теперь встречается с другим. И Вы будете всерьез сравнивать свою физиологию с ее? :-)

Я перед отъездом продала свою абсолютно нематериальную долю в фирме. У нас в россии...

Вы знаете, я познакомилась и страшно влюбилась в своего мужа в походе, в дождливую осень, в промокших палатках и пища с костра с комарами мне казалась неземной. Тогда я могла сказать, что с ним и рай в шалаше.И хотелось чтобы поход не кончался. Тоже дискомфорта не испытывала.

А сейчас с тем же мужем ( любимым) мне уже съемный дом не устраивает. Денег бы побольше надо, чтобы детей на море вывозить и оплачивать их садики и кружки. К тому же у него не было другой семьи и разногласий по этому поводу у нас не придвидится.

Вы просто влюблены. :-) Можно , конечно, временно плюнуть на свою учебу и пуститься в авантюру, только если у вас тылы для отступления! Если мама с папой смогут вас принять и если не будет поздно поступить в тот же германский университет годика через 2.

Не вы ли выше призывали не судить о ситуации автора по себе? :))

Артемис, я как поняла вы тут боретесь за связь отца и его ребенка о первого брака, так?
А если представить такую же ситуацию, но без этого пункта ( не было у мол. чела предыдущей семьи и ребенка), чтобы тогда вы посоветовали влюбленной девушке? Представьте, что это ваша дочь и вы живете в Германии и она собирается учится там же и тут такой поворот событий.

А ваши советы обговорить с ним все по пунктам - наивны. Надо пожить с человеком чтобы узнать его хорошо. Слова - это только слова. Даже недельных поездок не достаточно, чтобы узнать его. Вот как бы проверить мол. чела на честность?

И у меня неправильные. Ну ни одного на социале не знаю - UK, канада, штаты, германия... Разве что несколько стариков, уехавших уже лет после 60 и сразу же начавших получать пенсии без единого дня работы. И еще один выпускник мади так никем, кроме менеджера в автомастерской в штатах и не устроился - вернулся в россию. И пара жен, которые при нормально зарабатывающих мужьях в том же месте не могут найти работу (чтобы по специальности, русский диплом устроил, да еще и режим child-friendly).. А вот чтобы на социале и уборщиками - это только в патриотической прессе :)).

Шико на самом деле в самом сообщение не то написано, глюк форума. Но примерно по тому, что есть, отвечу. Я так и живу, спорт, компрессия, весной сделали операцию, слежу за ногами и живу. Врач сказал, что больше никогда не вылезут и еще одну беременность переживу, но я смотрю более пессиместически, поэтому живу сос воей болезнью, как и до того, когда ее не было.

Если бы не ребенок, тогда МЧ лучше было бы переехать к ней.
Если бы это была моя дочь, то я бы в принципе поддержала бы это ее решение, но чтобы это было сделано с минимальным ущербом для образования.
И до окончания учебы помогала бы ей в любом случае, чтобы она не зависела от мужа.
Насчет обсуждения - я уже говорила, что если есть какие либо глобальные расхождения в установках, это вылезет. Потому что МЧ и в голову не придет, что это надо скрывать :-)))))).

Да, но мужик-то как пить дать загуляет.

Ну знаете, бросать учебу, чтобы ехать караулить его х*й - это уже вообще.

Да и девочке сейчас 20, а к моменту оуончания учебы будет уже 25.

Давайте определимся в предположениях - у молодых людей любовь неземная или страсть. Если первое, то эти самые пять лет встреч по праздникам - вполне адекватно испытание. Если второе, то ради столь сомнительной глубины отношений затевать всю бодягу с переездом вообще совершенно бессмысленно.

Страсть-то может и неземная, но люди-то вполне земные.

Артемис, если это это действительно такое из ряда вон выходящее чувство, то переживут они эти пять лет и будут потом жить долго и счастливо. Если же это обычная рядовая (щас меня в цинизме-то обвинят :-)) влюбленность, то отношения эти практически обречены заранее. Ибо переезжая на таких условиях к нему, девушка закладывает под отношения мину замедленного действия - такие жертвы реальны только во имя большой любви, иначе она же первая припомнит ему "я из-за тебя и учебу бросила, и с родителями разругалась, а ты..." при любой пустяковой ссоре. Если он переезжает, та же история, только в зеркальном отражении. И прожить пять лет врозь тоже вряд ли получится - действительно, через пару лет кто-то скажет, а нахрена оно мне надо, кругом такие... бегают, а я жду, как дура(к).

Вот ещё мысль(не совет,но можна подумать).В немецком институте можно взять академ отпуск(а не бросать совсем),например на год.Если уж так хочется к любимому,на это время поехать к нему.Там пожить с ним(хотя год может и мало будет,что бы присмотрется и проверить на прочность эти отношения),пожить его жизнью,примит ли она встречи с ребёнком,а может и с бывшей женой(он ведь в разводе,а многие новые жёны тоже страдают от бывших отношений)и т.д.А за это время можно поступить в Украинский ВУЗ заочно.Это не помешает ни если она будет потом жить на Украине со своим любимым,ни если она останется в Германии(когда будет здавать заочную сессию,будет время общаться с мужчиной своим).Правда одно не знаю совпадают ли каникулы.Тоже вариант?!

Я вас разочарую. Говорят - да, по-русски. Обучение, везде, все - в школе, в техникумах, в вузах - на украинском. Государственный язык, знаете ли. Когда я училась, было действительно все на русском, на 10 русских школ - 1 украинская. Теперь же русских осталось очень мало. То же самое с ВУЗами - за редким исключением преподавание на украинском. В Университете - 100%, это главный киевский вуз. Работать без знания гос.языка тоже непросто - вся документация, законы и т.д. - только на украинском. Другое дело, что выучить его (для служ.пользования и для понимания лекций) мне кажется делом несложным. Любой россиянин без труда понимает украинскую речь.