Как говорится, "вы будете смеяться", но я таки именно "двигаю науку" :-). Диссер, правда, пишу по-английски, но не потому, что не могу его на немецком написать - наоборот, писание на английском требует от меня бОльшего напряжения, а сугубо из практических соображений - доступности оного общественности, так сказать; у нас и немцы все практически диссертации пишут по-английски.

Понимаете, я не говорю, что язык не надо учить. Я НЕ путаю нахватывание в среде и целенаправленное изучение языка. Но сейчас, слава Богу, хватает хорошей литературы - словарей, грамматических справочников, практических пособий по грамматике и т.д. и т.п., и человек с приличными способностями и (едва ли не самое важное) с вкусом к изучению языков очень немало может добиться без преподавателей.

Собственно, я не отговариваю автора учить язык в университете :-), есть возможность - да замечательно, больших ей успехов. Но мне не очень нравится, когда это постулируется как нечто совершенно необходимое, потому что, возможно, этот форум читает кто-то, кто находится в том же положении, что и я лет пять-шесть назад. У меня банально несколько лет просто не было такой возможности, и если бы мне тогда объясняли, что, мол, "самой и пытаться нечего - ни фига не выйдет", не факт, что я не сложила бы лапки. :-)

согласна. Говорить можно научиться прекрасно для бытового общения (ровно на том уровне, что используют окружающие, не выше), а вот научиться связно и грамотно писать...

Это как у детей - они схватывают со слуха речь и к 3-4 годдам прекрасно болтают, а зачем, спрашивается, тогда логопеды, занятия по развитию речи и грамматика в школьной программе (и не по году-два)? Именно для того, чтобы правильно говорить и писать.

У меня приятельница по курсам прожила в стране шесть лет, когда я приехала, она действительно говорила (в магазине, на улице) по моим представлениям - прекрасно. Первые полгода так казалось, пока я над словарями и справочниками парилась и страдала над эссе.

А чтобы после госэкзамена по языку для иммигрантов попасть на курсы медицинского или юридического языка, чтобы можно было профессию восстанавливать - надо такой экзамен выдержать, только держись! Здесь просто курсов или "из воздуха" нахватанного явно недостаточно.

поддерживаю. Университет одинаково не является ни необходимым ни достаточным условием для овладения языком на высоком уровне.

Приступ дурного воспитания
 

У меня приступ, то есть. Поэтому заявляю, что русскоговорящие за границей - та еще публика, чтобы к их мнению уж слишком чувствительно прислушиваться. Я Вам даже больше схожу - нерусскоговорящие обыватели в стране Вашего проживания (соседи, не обремененные излишним образованием и чтением книг, например) - думают примерно так же. И что?

Бести, тогда, Вы просто умничка. Я вот тоже мечтаю немецкий выучить, уж больно красиво звучит(знаю, что большинство со мной не согласится, но мне очень нравится). Учить хочу в ГЕТЕинституте в консульстве Германии в Москве. Там, говорят, дают очень хорошо. Но это и стоит дорого. Да и занята я очень пока. Все мечтаю. На эти мои планы мне многие тоже говорят, что учить не надо, надо работать с теми двумя, что знаю. И их еще тоже совершенствовать надо бесконца. А я все мечтаю о немецком...

По поводу Ваших планов что могу сказать. Поддерживать три языка чертовски трудно, особенно если они не являются основной профессией; то есть переводчик или преподаватель, наверное, в этом смысле может больше, а если надо еще и профессиональной информации держать в голове большой объем (а если еще и дети маленькие :-)), то это тяжко. Мой второй утоп уже почти совсем :-(, естественной практики нет, а организовывать ее себе целенаправленно нет ни сил, ни времени :-(. Тем не менее, это не невозможно, я людей с тремя приличными языками знаю :-). Так что если у Вас получится - это здорово. И в Гете действительно учат хорошо. Я тоже мечтаю, когда детки подрастут да времени будет побольше (наивная, да? :-)), реанимировать свой французский и еще парочку выучить, шведский хотя бы.

Еще мне вспомнилась отличная книжка, которую я когда-то читала, жаль, не помню, как автора зовут, я бы сама охотно перечитала. Называлась она "Как я изучаю иностранные языки", автор - венгерская переводчица, работает в том числе синхронистом; у нее пять языков, на которых она может включаться в перевод в любых сочетаниях и в любой момент, и еще штук восемь, кажется, к работе на которых ей нужно несколько дней готовиться. Я из этой книжки многое почерпнула, в большой степени даже не конкретные советы, а какой-то общий правильный настрой.

Да хотя бы два языка поддерживать, и это-то уже трудно. Но немецкий мне просто нравится. Хоть бы научится на нем говорить некоторые осмысленные фразы. А профессионально его поддерживать, т.е. с ним работать в плюс к тем моим - это нереально.

Согласна насчет "той еще публики" за границей. Здесь земляков мало и поэтому среди них трудно найти родственную душу, которая тебя понимает (мне удалось только одну подругу-землячку найти). А дружить просто потому, что из одной страны, не хочется...

у меня тут недалеко живет землячка (из одной области мы из России), она набивается все время в подруги - ей делать нечего от скуки. И не понимает моих стремлений, не понимает, зачем я на работе "горблюсь", на какие-то курсы бегаю....Она сама не год больше меня тут живет. Язык ужасный! Ни на какие курсы не ходила, говорит, мне хватает, чтоб офис подмести.

Почему сразу "совершенно не имеющих способности"? Силы воли не хватает, и самостоятельная практика по самоучителю не может дать заметного эффекта даже с приличной способностью к языкам и обучению. Советую Владе начать просто читать книжки на иностранном - только чтобы для Вас интересные. Можете с детских начать, но адаптированные лучше не трогать - язык ни в какое сравнение не идет! Хотя, если они пойдут легче, и их можно. Я так французский учила - взяла учебник для 5 класса(4 год обучения) и стала читать. Ни одно слово не было затруднением, смысл понятен и слова автоматом запоминаются, а я совсем с нуля начинала - знала только, что буквами латинскими пишут. Правда, на этом все и заглохло - других книжек не было. Сейчас подружки учат французский в институте, я иногда глаголы спрягаю которые они правильно не могут - то есть польза была. Но забыла уже почти все, конечно.

Я бы лучше посоветовала брать английский для американцев. Есть такие подготовительные классы для американцев прямо в университете, не готовых к положенному уровню composition. Они берут подготовительные уровни сначала. Они есть и по грамматике, и по другим областям. Я брала. Была там самая умная :))). Мне эти классы очень помогли, плюс общение с хоть и безграмотными, но американцами :).

Эх, вспомнила бабка как девкой была :)...


Оля