я сказала мужу про любовника.. :((
 

сейчас поняла - дурища полная..
ну достал меня постоянными загулами, я на работе вечером, а он оставляет детей на долго одних - каждый день!
проконтролировать его невозможно.. я хотела поговорить по уму, но когда он стал орать и доказывать, какой он замечательный, а я ну вошь просто, я с горяча и брякнула, что давно бы уже ушла, если бы не дети..
реакция понятная вообщем.. дело было ещё и в машине.. он погнал так, что удивляюсь, как мы не перевернулись.. и где же ГАИ родимое было на данный момент..
а ещё кинул мне свой сотовый, вроде как не надо ему, чтобы я его совсем не могла найти..
сижу у разбитого корыта.. от валокордина торможу страшно.. чего делать-то..

М.. да... глупость конечно Вы сделали. А что значат его загулы? и то , что оставляет детей одних? А сколько детям лет?

та же..
 

загулы - бильярд.. ну. по крайней мере, так говорит.. каждый день! приходит в районе от 0 часов до 5 утра..
заберёт малыша из садика. ему 6, оставит со старшим, 12-летним и уезжает.. у него же машина, деньги, отпуск - он говорит:Я же в отпуске!
А я правда работаю до 22 часов..
Их одних оставить можно. но не регулярно же.. старший уроки не учит, да и вообще присутствия отца не чувствуется..

Да уж, действительно, бабы дуры. Если муж такой плохой, то чего переживать? А ели не такой уж плохой, то чего выеживаться? Сами не знают, чего хотят.

Вообще я сторонница того, чтобы НИ ПРИ КАКИХ обстоятельствах
 

не выставлять себя шлюхой (даже если это не так, мужчина будет ТАК думать), но раз он вас так довел.. Что ж теперь. Советовать на словах легко, а когда эмоции..
<br>По сути: преже чем, собссна, обсуждать ЧТО вам делать, мне хотелось бы услышать ответ на вопрос "А чего ВЫ хотите?"...
<br>Если "загулы" - это измены, а ваш любовник - их следствие, то всё уже разрушено было, имхо.. И вы оба с мужем себя обманывали, живя вместе.. Впрочем, ответьте на вопрос Ксюньки,я к нему присоединяюсь, тогда и обсудим.. :-)

м-да.. Тогда скажите, что ... пошутили
 

Мол, разозлил он вас очень, поэтому решали сделать ему больно. - Люди верят в то, во что хотят, а он захочет верить в то, что у вас ни с кем ни-ни..
- <br>Мой совет в случае, если всё хотите вернуть "взад"..

я хочу спокойную семью..
 

я тоже сторонница никогда не говорить мужчине про другого, и сама всегда это говорила подругам и друзьям..
собственно, сама не понимаю,как это я.. словно под гипнозом было, псих взял в ответ на его крики..
Я всё ещё надеюсь что-то изменить.. что бы он что-то понял..
Его загулы - измены или нет, я не знаю..
Любовник мой - наверное банально - от невнимательности мужа.. и не заводила же я его специально..
и всё равно хочу семью, нормальных отношений!
я ему так и сказала - выбираю тебя..
ну и дуура же.. :((

Дура. Бо с этим мужем у вас уже вряд ли бует "спокойная семья"

Говорить-то не стоило, но и то, что Вы описываете - это не жизнь.
Самое время вам с мужем обсудить создавшуюся ситуацию, когда страсти стихнут, и принять совместное решение: хотите ли вы оба сохранить семью. И ели да, то вы прекращаете общение с любовником, а он - билльярдные загуля, что бы за ними не стояло...

скажите что пошутили, я серьезно.. Только грамотно
 

наплетите. Мол, от его загулов крышу сорвало, хотела побольнее сделать, но НЕ БЫЛО НИЧЕГО - выше писала. Сработает, если он захочет поверить.

НИКАКИХ любовников не обсуждать!
 

Только жизнь себе калечить - муж ноги будет вытирать и свалит потом все равно. НЕ ПРИЗНАВАТЬСЯ.

ППКС.

Т. е. быть шлюхой можно, а вот выставлять себя - ни-ни? Двойная мораль получается :))

Да хорошо у вас все. Нормальной жизни не было - теперь есть шанс, что будет. Не так, так иначе.

ой, спасибо
 

объясните, почему нормально будет?
вы шутите или ..???

Точно-точно (-)

Самая большАя дурь теперь - жрать валокордин и изводить себя до одури самоедством. Ну сказала и сказала! Не хрена теперь пытаться делать еще одну глупость. А можа умность. :-) Жисть, она так иногда повернется. В семье ВСЕ бывает. Не огорчайтесь уж слишком.

если в Вас погибла великая актриса:)))
 

То,что сделали глупость-понятно. Но это у любого может случиться,по-моему. Попробуйте так:спокойным загробным голосом попросите его отбросить эмоции и все обсудить. Он не может не согласиться....ну или подождите,пока остынет и согласится.Скажите, что волнуетесь и предложите выпить чего-нить. Вот так вот пейте, обсуждайте,пейте,обсуждайт е. Смотрите на него с нежной грустью, как будто и правда расстаетесь. А потом станьте немного актрисой и притворитесь, что не в шутку опьянели (объясните это нервными потрясениями последнего времени). Пусть чуть-чуть заплетается язык и все такое.Смутитесь, что Вас вдруг так "накрыло". И в таком состоянии скажите, что,мол, только пьяная я могу сказать тебе как на духу, что ведь никого у меня нет кроме тебя. Просто было очень больно, чувствую себя одинокой от твоих загулов и решила вот так вот тебя по больному ударить. И скажите, что если бы не алкоголь, то Вам бы гордость не позволила признаться. Вживитесь хорошенько в роль. Я думаю, что если это не поможет, то уже ничто не поможет ему поверить. А без этого я не уверена, что есть надежда на "спокойную семью".(глЫбокое ИМХО,канешна)

Теперь осталось открыть топик "Про честных женщин". :-)

А кто-то о морали говорит? Говорят о житейской логике...

как антипод умным...:))

Тогда мне разорваться придется :))(-)

Про "было или не было " вообще не говорите. Вы можете обсудить только, что СКАЗАЛА и почему, отчего, зачем СКАЗАЛА. Просто хотела "убить словом".Можете в принципе и извиниться за слова, если дойдет до примирения.А можете вообще начать с извинений и понимания, как ему было тяжело и неприятно это слышать.Похоже, что вы не самая пострадавшая из вас сторона. Пока что.

Это где же Вы таких видели??

Умная, честная, да еще и скромная, гляньте в зеркало, нимба нет?

У меня есть сестра двоюродная, 35 ей, одинока, постоянно какие-то проблемные мужики попадаются. Млин, такая честная, аж зло на нее берет:(( Кстати, очень умная (интел-но) и красивая и хорошая, но такая дура по жизни, все подряд на ней "ездят" (от мама до велика).

Так и в чем ее честность? Кстати, отлично получилось - умная, но такая дура :-), очень часто встречающееся сочетание :-).

На картине :-) (+)
 

:-))

Радость Ваша была преждевременной. :-)

Ну как бы Вам скзть, неумение играть что ли.

Неумение быть нечестным, это не есть честность :-), вот если бы умела ...

И ни капельки, радость всегда своевременна :-P.

То тогда была бы честной? (-)

Если человек умеет обманывать и не обманывает, то да, он честный.

ага.. Спасибо за совет, тока я таких глупостей не делала :) (-)
 

Я объяснила.. Мужчина не будет выяснять один ли раз ему изменили
 

или два, и ПО КАКОЙ причине (допустим, он мог быть косвенно виноват), а сразу запишет в шлюхи. Так что это слово я употребила в Таком контексте, о морали речи не было.

Имела в виду честность не в полном ее понимании, а в отношениях с мужчинами.

будет, если второй раз глупость не сделаете.. (-)
 

Так ведь не поверит :))))

Захочет - поверит. (-)
 

О, Боже... Ну сказали, и сказали. Мало ли что мы говорим каждый день в порывах гнева. Неужели у вас в семье привычка буквально воспринимать каждое слово, сказанное во время ссоры? Когда мы с мужем оремся, там еще и не такое можно услышать :-) Ну есть любовник, ну 5 любовников... Да хоть 25. Он-то сам хорош??? Вы-то хоть работаете до поздна, поэтому не можете вечером сидеть с детьми. А он?? Или его отцовство заканчивается на зачатии детей? НЕ НАДО извиняться, лебезить и строить из себя дурочку!!! Он Вас вывел своим поведением, поэтому получил то, чего заслужил - сообщение о любовнике. Пусть бесится, пусть думает, что хочет, пусть попробует пораскинуть мозгами, отчего случилась такая ситуация в его семье. Я считаю, что в описанной ситуации Вы потерпевшая сторона, а не он!

А как выяснить, умеет он или не умеет? (-)

Зачем выяснять?

Чтобы сделать вывод о честности(-)

Вывод уже и так сделан.

Я не о данной ситуации, хочу выяснить общее правило(-)

А сколько раз надо изменить, чтобы стать шлюхой? Двойная мораль - это просто термин, означающий двуличие. Не надо воспринимать буквально.

Общее правило я уже сказал - честных нет.

Зависит от норматива, который сами себе устанавливают как мужчина, так и женщина. Я, например, насмотрелась, как друг мужа 8 лет терпит измены и уходы своей любимой, при этом боготворя ее, вечно предлагая жениться, и естессно НЕ считая ее шлюхой. А мой норматив, например, такой: словесный флирт уже приравнивается к измене. Так что, все зависит...

Вово, а когда начинают оправдываться - сразу понятно, что есть в чём. Пусть будет заинтригован. Некоторые (особо продвинутые, конечно) мужчины даже гордятся тем, что на их жен еще кто-то внимание обращает :-) Помните, как в анектоде о муже, вернувшемся из командировки... спрашивает у соседа "К моей кто-нить заходил без меня" - "нет" - "ну тада и я не пойду"

один день поразмыслила...
 

и полностью с Вами согласна..
вчера он забрал ребёнка из садика, оставил у своей матери, сказал, что поставит машину и придёт за ним.. и опять пропал..
Его мать орала на меня, что её сын святой, а я на неё - чтоб сняла розовые очки.. что само по себе противно и глупо..
свекровь сама отвела к нам домой ребёнка, там дома был старший и уложила спать..
тут и папик заявился - о чём они говорили, не знаю, я ещё с работы ехала..
короче, сегодня шёлковый, но дёрганный, как из психушки только что..
ничего не говорит.. ночью без слов предложил пообщаться, я не была против.. муж же, блин..
Видно, что чуть присмирел, но виноватым себя не считает.. мать его..
выпуталась, что ли?

Выпуталась? Вам что, лишь бы он не наезжал? А как же все остальное? Вы собираетесь "выпутываться" из того, что было до ссоры?

Держите лицо до конца :-) Естессно, он виноватым себя не посчитает (мужчина все-таки, у них в генах абсолютная и безусловная собственная правость и непогрешимость), но пусть хотя бы прочувствует ситуацию, пусть поймет, как может быть хреново, когда долгое время забывать про семью, про отцовские обязанности. Если Вы сейчас быстренько начнете с ним сюсюкаться, он уяснит для себя, что в подобных ситуациях можно просто "ночью без слов пообщаться", и на этом конфликт будет исчерпан. Надо, чтобы он до конца прочувствовал ситуацию, понял, что семья просто распадется, если он будет и впредь так наплевательски себя вести. А если Вы до сих пор переживаете, что ляпнули про любовника, то лучше забудьте, - у Вас, кажется, есть проблема поважнее, чем наличие любовника :-)

Сколько раз надо изменить чтобы стать шлюхой
 

в глазах мужчины, я тоже вроде сказала - достаточно одного. Своё мнение по данному вопросу я изначально не обсуждала, просто взяла на себя смелость озвучить мужскую логику.
<br>Рассуждать же здесь подробно о двойной морали не хочу, это не относится к теме топика.

Во-во.. С такими рассуждениями она точно мужа потеряет
 

Зато потом будет уйма времени насладиться своей правотой.. :-(
<br>Моё мнение: каждому своё (ничего нового не сказала, не правда ли?). - Если у вас, Wave, норма, пусть и во время ссоры, рассказывать о любовниках (пусть и мнимых), то у других может быть иначе. Я, например, только ОДИН раз смогу сказать своему мужу о том, что я ему изменила. Умный человек должен понимать, что есть вещи (придуманные или реальные), я считаю, которые непозволительно оглашать даже в немыслимом гневе.
<br><br>Что касается вас, автор, то ваше поведение сейчас должно основываться не на умозаключениях типа "Это он меня довел, сам виноват", а на том, о чем я вас с самого начала спросила: ЧЕГО ВЫ ХОТИТЕ. Вы ответили, если я не ошибаюсь "Сохранить семью". Вот и действуйте в соответствии с поставленными задачами.
<br><br>А на сч. того "лебезить" и "строить из себя дурочку", хочу пояснить, что одни люди могут так объяснять ситуацию, что у них это не выглядит оправдывающе, а другие могут любое простейшее объяснение превратить в жалкий лепет. Всё зависит от того КАК преподнести инфомацию. ИМХО

А еще некоторые любят смотреть, как их жену тр..ют
 

Только потом они всё равно предаются депрессии по этому поводу (с чего бы это?) и уходят.

Только учтите, что мужчины тоже иногда из мести изменяют..
 

Не хотите "оправдываться" - выжидайте. Только у него сейчас зеленый свет на всё, ИМХО.

У одной моей подруги случилась такая же промашка
Она сама психолог (типа), муж - гениальный ученый,( разумеется, круглосуточно занятый своей наукой и окруженный студентами) Она почему-то думала, что он ее поймет и даже поддердит, можно сказать, радостью хотела поделиться. "Ведь мы же современные цивилизованные люди" И совсем опешила, когда у них испортились отношения глобально. Причем эта "кляча" (зла не хватает!) предложила ему такой вариант проживания: днем она дома с детьми (двое школьников), а на ночь будет куда-нибудь уходить (на съемную квартиру) и опять удивилась, что он не воспринял "на ура" это предложение. И вообще не сильно старалась скрыть свою связь от окружающих.
Я ей высказала свое мнение по этому поводу (есть такой анекдот, как мужчина объясняет женщине, почему ему можно гулять, а ей нет: мы с тобой семья, одно целое, можно сказать ты- это я. Так вот, когда я е..., это мы е..., а когда тебя -то это НАС!) и вообще удивилась, что она, вроде профессианальный психолог, а простых вещей не понимает. Короче, после этого в наших с ней отношениях повеяло холодом. (((

А Вам не кажется, что немножко неравные позиции у мужа и жены получаются? Вот Вы пишете, что "она с такими рассуждениями мужа потеряет". А он что, ее глаз или ухо или бесценный раритетный бриллиант, чтобы дрожать над ним и бояться его потерять? А интересно почему он совершенно не обременен страхом потерять жену и его поведение совсем не ведет к укреплению семьи? Может как раз потому, что он твердо уверен, что дело сохранения семьи - сугубо женская прерогатива? Такими темпами можно всю свою жизнь посвятить делу сохранения семьи, вместо того, чтобы иметь нормальные отношения с мужем, основанные на ОБОЮДНОМ уважении семейных ценностей. ИМХО.

Пы.Сы. Я не рассказываю в ссорах о любовниках, т.к. 1-е их пока не имею (муж полностью устраивает), а 2-е, и главное, не считаю, что наличие любовника это безумный и несмываемый позор и обязательный повод для распада семьи. С каждым может случиться, нельзя зарекаться, но и нельзя к этому относиться как к трагедии, которую невозможно исправить. Вот Вы только один раз можете сказать мужу об измене, а другие не считают это проблемой, но ведь автор-то считает! - так зачем культивировать в ней чувство неисправимости ситуации и чувство вины? Она и так глубоко переживает, и так в следующий раз подумает, что говорить, но ведь она сюда пришла в поисках поддержки!

Блин.Муж блин.Пообщаться без слов- это не разговор все-таки. Просто хотя бы потому, что теоретический даже секс на стороне (ваш) мог его просто возбудить. Просто. А изначальные проблемы спокойно останутся на том же месте. Вы оправдывались, наверное?... А по существу разговора не было? Досадно если так.

Не люблю обобщений (-)

спасибо Вам..
 

а то я сама запуталась..
хочется внимания, к себе и детям..
просто вместе проводить время, а ему этого не нужно.. и общались не потому что муж.. блин.. а потому, что не умерли к нему чувства, хотя сильно больны..
я боюсь с ним говорить об этом, о том, что я сказала.. вот и не говорю.. и он не говорит..
ведёт, как ни в чём не бывало.. Я в растерянности..

Vi o zakonah Murphy nikogda ne slishali:))?

Ого! Я теперь понимаю, откуда берутся мужчины, которые обычных светских комплиментов говорить не могут, делают просто вид, что среди присутствующих одни мужчины, с женщинами не общаются. У них просто жены строгие! :-D

Именно-именно. Женщины же верят :-).

я считаю, что муж вас просто довел, много примеров, что пока мужик считает, что женщине деваться некуда - можно игнорировать, расслабляться, а стоит серьезно намекнуть, что уходишь, сразу одумываются... Мне кажется, что всё у вас будет нормально, только каких-то слов особо там ждать смысла нет, мужики - практики, на дела смотрите... Эх, мне тоже стервозности не хватает, если только не доведут...

Но Вам теперь придется разрешать отношения с любовником. Если они будут продолжаться и муж что-то заподозрит, то он заведет себе другую с чистой совестью.

Не удержалась.
 

Профессио... оа.. анальный...

Да это же классическая ситуация (+)
 

много раз это все уже жевано-пережевано: мужчина "запрограммирован" болезненно относиться к изменам жены, так как отцовство, в отличие от материнства, установить труднее, и мужчины боятся, что им "подкинут" на воспитание чужого ребенка, и при этом даже в известность не поставят. Тогда получится, что данная мужская особь :-) тратит свою жизненную энергию на воспроизведение не своего, а чужого генотипа. :-)
Уж психолог-то в первую очередь должна это знать, и не наступать на "любимую мозоль". Хотя, может, она просто садистка? :-)

слышала..
 

но смутно помню.. :((
напомните,пожалуйста!

Законы Мерфи (+)
 

http://www.wom.ru/other/merfy.html

А в данном случае, скорее всего, имелось в виду (+)
 

что "Если какая-нибудь неприятность может произойти, она обязательно произойдет".

Имхо, даже если муж закроет глаза и все останется как есть, как здесь грят - "захочет - поверит", все равно припоминать будет всю жисть. Многие мужики млин такие, даже без повода достают, а тут такое.. Будем надеяться, что все устаканиться, удачи.

Да нет же, просто она росла в семье без отца и, может, не вполне представляла себе мужскую психологию. Но ведь училась же!.. Причем, она была уверена, что и подруги ее поймут и поддержат, поэтому всем рассказывала об этой ситуации. Видимо, посочувствовали, зная, какая жизнь теперь ожидает, но не поддержали. Тем более, что муж действительно очень уважаемый всеми человек. Но она была удивлена и реакцией мужа, и подруг.Я думаю, она не садистка, конечно.
Просто как-то от жизни вдалеке. Невнимательная)))

Все помнят, не только мужики) (-)
 

Причем тут акваланг?
 

"он что, ее глаз или ухо или бесценный раритетный бриллиант, чтобы дрожать над ним и бояться его потерять"
<br>Я её СПЕЦИАЛЬНО изначально спросила сформулировать ЧЕГО она теперь хочет. Было сказано "сохранить семью". Я уже устала комментировать одно и то же, честно говоря.
<br><br>"Можно всю свою жизнь посвятить делу сохранения семьи, вместо того, чтобы иметь нормальные отношения с мужем, основанные на ОБОЮДНОМ уважении семейных ценностей."
Если вы ратуете за то, чтобы иметь "нормальные отношения" путем периодических гулянок от него и их последующим афишированием, то ради Бога. - Если автору ближе Ваши высказывания, она их учтет.
<br><br>И третье. ГДЕ я уличала Автора в том, что она навлекла на свою голову "безумный и несмываемый позор"?
<br>Зачем всё так переворачивать?

"Причем, она была уверена, что и подруги ее поймут и поддержат...":)) А, для чего еще подруги, что бы судить:))?

Я и не сравниваю) Я констатирую (-)
 

Нет:)). Что каждый получает то что ему не надо. По моим наблюдениям, если кто то очень кого то любит или очень с кем то хочет остаться то редко, что выходит и наоборот. Ихмо, меньше проблем в браке у женщин, для которых брак и сохранение отношений не самое, самое важное на этом свете. Никто не ценит если ты себя преподнесешь на блюдечке. Так что Aвтор уже сказала, как там было: "масло уже разлито" и Бронка права ухудшать ситуацию не надо. Лучше сказать, что было грубо так ляпнуть мужу и за это извинится, но за сам поступок не оправдываться, раз никто не спрашивает и особо не интересуется. Не стоит так унижаться, никто не оценит.

чтобы мозги вправлять (-)
 

Да, пока муж инициативу не проявит, объясняться глупо. (-)
 

У каждого явно по разному:))). А, кто для поддержки тогда? Очень я не люблю, людей, которые считают, что они тебе должны бесплатно мозги вправлять без спроса:)).

<<А кто для поддержки тогда?>> Вы же ниже ответили: "Каждый получает то, что ему не надо". :-) Кто "мозги вправляет", тот и поддерживает, только и то, и другое делается тогда, когда это "клиенту" не требуется. :-)

Какой акваланг? :-)
Как связаны периодические гулянки от мужа, их афиширование и мой постинг?
Где в этом топике автор писала, что хочет сохранить семью? Я вижу "хочу спокойную семью", "хочу нормальных отношений".
И это еще и я все переворачиваю :-)
Не собираюсь с Вами спорить, чесс слово :-) Я с автором топика общаюсь, и именно ей я хочу донести, что для построительства нормальных отношений с кем бы то ни было необходимо самоуважение, которое, с моей точки зрения, основано на любви к собственной персоне и, отчасти, элементарной гордости.

интересно..
 

Ну, если "хочу спокойную семью" не подразумевает "хочу семью" вообще, т.е. "не хочу разрушать то что есть", то мне пара по логике :-)

Я ниже имела в виду если очень сильно надо. То что описала Хню у меня входит в категорию: очень-очень сильно:)).

Ну не представляю я друзей, которые мозги вправляют:)), надо много комплексов иметь, что бы такое делать. И не только друзей, я в принципе таких людей стараюсь избегать. Друзья и кто то кто бросает тебя в трудный момент разные понятия.

Пара, так как "хочу спокойную семью" подмножество "хочу семью":)).

off
 

Очень мне это принцип "нравится". :-) Но что же делать, если в результате этого принципа оказываешься в ситуации "циклической ссылки" :-): не хотел - получил - захотел (понравилось, во вкус вошел) - перестал получать -перестал хотеть - снова получил...Вот беда-то какая! :-)

Как можно сравнивать?! Женщины рядом с мужиками не лежали.

О, здравствуйте! Вы нашли своего Папу? ;-)

Нет, не нашел своего :-(, все какие-то чужие, немецкие :-(. Кстати, слово немец произошло от слова немой, в смысле, что не говорит по нашенски, раньше немцами называли всех иноговорящих :-).

Извините, я пыталась к Вам присоединиться, автору писала, не Вам. Не туда ткнула пальчиком.

Ну конечно, женщинам-то чего опускаться до их уровня, вот зато мужики все норовят прилечь рядом (сравниться):))

Странно, почему же тогда мужчинам должно быть стыдно равняться на женщин???

Равняться надо, это да, а вот уподобляться не по-мужски как-то. Иногда мужику непросительно то, что простительно женщине:)

Это как же так получается?? Высокоразвитой и высокодуховной женщине простительно то, что не простительно низкоразвитому и низкодуховному мужчине? Типа, что дозволено Юпитеру, то не дозволено быку?

Кстати говоря, про наших (+)
 

В "Комсомольской правде" от 22 апреля была подборка мнений простых людей и знаменитостей на тему "русской идеи", которая бы сегодня объединила русских. Мне очень понравилось то, что сказал Юрий Шевчук. Даже не ожидала, что мы с ним единомышленники. Я ведь и внешне, и по образу жизни очень от него отличаюсь. ;-) Если найдете этот номер газеты, то обязательно почитайте. Возможно, на сайте www.kp.ru можно найти эту статью. Очень душевно и искренне высказался Шевчук. :-)

Все, нашел, читаю :-)

Ну все правильно. Но так долго и трудно,а хочется ведь легко и сегодня после обеда. Вопрос в том, как много людей осталось в России, готовых воспринять эту идею.