Это разные вещи - хотеть, чтобы ребенок был здоров и умен, или требовать от еще не рожденного ребенка - ты должен быть здоров, иначе ты мне не нужен.

Да кто и где убивает-то? Вам же все подробно объяснили. А случаи редукции очень редки, так что не надо кричать, что каждый кто идет на ЭКО-убийца. И если вы с Викой такие правильные, так не предохраняйтесь и рожайте столько, сколько бог пошлет, это ведь все души.
Лена и Катенька (14,11,03)

Офф. Жень стукнись в аську или на мыло :)

Вот именно что разные, поэтому не надо всех экошниц под одну гребенку грести.
Лена и Катенька (14,11,03)

И почему же я неадекватно реагирую? Хотя мне кажется что очень адекватно.
Лена и Катенька (14,11,03)

А может и не рожу, да, потому что ВСЕ у нас знает только господь Бог. Но того, о чем вы подумали, я делать не буду.

Вы знаете, что около 80% трехплодных беременностей кончаются выкидышем, так что приходится выбирать:потерять одного или всех. Слава богу я перед таким выбором не стояла, у меня прижился один эмбриончик.

вы знаете, вот это меня больше всего убивает в этой процедуре, уж простите, правда. Искусственный отбор какой-то. Вызвать на свет детей специально, настойчиво обойдя природу, а потом часть из них уничтожить.

Насколько я поняла Вы теоретик и в ЭКО и в усыновлении. И не надо сравнивать тему убийств с проституцией и ЭКО.
Лена и Катенька (14,11,03)

души ПОСЛЕ оплодотворения.

Я не буду с вами спорить. Как объяснить слепому понятие "красный"? Может, как-то и можно, но я не умею.

Почему?

Но ведь в ЭКО тоже судьба определяет каким клеточкам соеденится и каким прижится.
"Другое дело, что многие из тех, кто сомневается в своей способности "полюбить чужого", на самом деле просто не до конца представляют себе, как это происходит в жизни, и вполне способны полюбить, просто не знают об этом )." А тут может Вы и правы, но я не захотела рисковать. Так что каждый выбирает свой риск.
Лена и Катенька (14,11,03)

Послушайте!

Заведите отдельный топик и обсуждайте: ЭКО за и против.

Здесь речь идет о конкретном мальчике. И зовут его Саша.

Вы хоть это не забыли?

Потому что Вы сами выше сказали "у меня слава богу есть родной ребенок"
Лена и Катенька (14,11,03)

я спросила о том, почему нельзя сравнивать.

А Вы в курсе что к ЭКО люди приходят после многолетних попыток лечения и что есть формы бесплодия которые не поддаются лечению. И эко- это не "возможность обойти эту причину искусственным способом, обмануть природу.", а возможность для людей с бесплодием стать родителями.

Лена и Катенька (14,11,03)

Да-да. Стать родителями любым способом, пройти по трупам, так сказать, реализовать амбиции. И обмануть природу.
Все. Я закругляюсь, удачи.

Да потому что это абсолютно разные вещи. И если уж вспоминать бога, которого тут часто вспоминают, дескать правильно делает что не дает детей. Так вот с точки зрения церкви убийство и проституция-аморально, а против ЭКО церковь ничего не имеет против. Зато такие как Вы считают, что они чуть ли не боги и вправе решать могут ли бесплодные люди становится родителями с помощью ЭКО или это преступление.
Лена и Катенька (14,11,03)

Действительно пора закругляться, вы ведь Господь бог, а мне с богом разговаривать сложно.
Лена и Катенька (14,11,03)

Я ни за кого ничего не решаю, просто имею собственное мнение, имею на него право.

"а против ЭКО церковь ничего не имеет против"

НЕ ПРАВДА! Несколько лет назад Патриарх направил комиссию на изучение вопроса ЭКО и осеменения, для принятия решения о том, как к этому относиться. ЭКО НЕ было одобрено, по причине истребления эмбрионов, которые несут в себе человеческое достоинство. По той же причине церковная комиссия высказалась против сур. материнства. А так же, потому, что сур. материнство и осеменение чужими мужскими клетками нарушает супружескую связь между мужем и женой. А так же, моральные аспекты сур. материнства, зачастую ранящие учавствующие в этом стороны.

делать? ведь нога-то не вырастет новая...

Сколько же убивается эмбрионов при этих нескончаемых попытках!
"При размораживании выживает 30%" (!!!)

Вы знаете, но что же Вы за человек, если детей в процентах измеряете!
И что из того, что Вы написали опровергает мои слова?
Всё тоже самое! Всё точно, что я и говорила!

"Спорить больше не буду. Меня этот спор мало волнует."
Зачем спорить? Простите за грубое сравнение ( это не лично к Вам, а вообще): алкоголик никогда не признает себя алкоголиком. Он это делает подсознательно. А Вы ( по этой теме) делаете подсознательно + сознательно (потому, что прекрасно понимаете о чём мы говорим).

Только мое мнение. Все же ЭКО,сур.материнство это "лукавого". Это превышение полномочий.Это явление из серии - есть,но не должно быть. Как поворачивать реки вспять,осушать болота и поливать пустыни. Человек мнит себя всемогущим и не отдает отчета в содеянном.
Я понимаю, что для многих это шанс. Я рада за тех, кому удалось этот шанс реализовать.
Но, относится к этому, как чему-то утилитарному - не могу."Там берут, полсаживат, лишнее морозят итд.." - как инструкция к холодильнику:-(

Я считаю, что сур.мат. так сказать от лукавого, а ЭКО все-тки более как-то..

не иначе.

Да Вы что? "Обмануть природу"! Тогда не надо стимуляторы на сердце ставить (это же тоже не "лечение" получается), не надо больным почками людям подключаться к аппарату, заменяющему работу почек, не надо недоношенным новрожденным подключать аппарат искусственного дыхания. И т.д. и т.п...

Да и вообще, весь технический прогресс - это попытка обмануть природу что ли?

Кстати, очень часто читала про случаи, когда женщина после ЭКО (родив ребенка) беременела снова, уже САМА! Чем Вам не лечение?

А Вы и интернетом не пользуйтесь тогда, он тоже от лукавого! :-Р

Почитайте о самом процессе ЭКО, тогда поймете, что ничего сверъестественного там нет. А то по сути ведь не разбираетесь в этом, а мнения свои Ценные даете.

Почему?
Он от технического прогресса.
Как ЭКО и сур.материнство.
Только это разные весовые категории.

Я не даю советов.
Я высказываю свое мнение.
Я знаю что и как делают при ЭКО.
Я достаточно знаю о том, как получаются половые клетки и идет развитие эмбриона. Именно по этому, я поражаюсь мужеству людей идущих на ЭКО и особенно на подсадку криоэмбрионов.
Поймите, я не осуждаю никого. Интернетом вот пользуюсь:-)Отдаю себе отчет в том, что сейчас мы имеем то, что имеем. Но,все же надо отдавать себе отчет в своих действиях.

Уточните еще раз рублевый счет!!!! там ошибка либо в номере р/с или в номере к/с. Один из них должен начинаться с цифры 4!

Прошу прощения, что влезаю. Я когда-то работала на переводах документов для международных усыновлений, сохранила координаты надежного агентства, у которых многолетний опыт adoption больных детей из Восточной Европы, в том числе с синдромом Дауна. Я знаю также несколько семей в городе, где я живу (Midland, Michigan, USA), которые, может быть, согласились бы взять к себе такого ребенка через программу United Methodist Chirch Sponsorship. Все эти семьи уже имеют опыт международного усыновления. Все, что надо - телефон дома ребенка, часы, когда туда можно звонить, ФИО врача, ФИО человека, который может объяснить юридические подробности дела, хорошего качества фотку малышика.
Девочки, я просто знаю, что могу помочь этому несчастному крохе прожить столько, сколько ему Бог отпустит, в семье, где его будут просто любить таким, какой он есть. Пожалуйста, кто может предоставить информацию, напишите:
j_litvinskaya@hotmail.com

Церковь православная вообще-то неодобряет ни ЭКО ни сур.мат-во

из почти трехсот сообщений в топе это наверное 5 или 10-й по существу:(
Малыш еще в больнице где-то в дебрях топа есть координаты больницы.

"намылила" адрес и телефон больницы, "мыло" И. - которая, открыла счет, и, на всякий случай, "мыло" Алексея Рудова.

Я вам и Инне уже написала, постараюсь побыстрее, пока малыш не вкусил все "прелести" российских детдомов, сделать так, чтобы о Саше узнали здесь. Может быть, найдутся милосердные люди - какая разница, где...
Best Regards,
Julia

мне кажется, она еще колеблется (у меня такое ощущение возникло после прочтения поста Кэт). Шок рано или поздно начнет проходить, и тут Сандра может и поменять свое решение...

Ваше письмо получила.

Спасибо Вам.

Дай бог Вам сил и удачи.

Дальше то что? Меняет ли это тот факт, что
ЭКО-люди убивают своих детей?

100% гарантии не дает. Но все ж таки ползволяет не рожать 10 детей и ограничиться 2-3.

Единственная адекватная реакция на базарный ор - игнорирование. Так что боюсь, то, что мы с вами не удержались ввязаться - уже неадекватная реакция :((.

Вот в том числе и потому я предлагала сделать отдельную страничку про мальчика. Чтобы все эти трепачи там не №$@дели там про то, сколько БЫ они усыновили детей, как аморально эко и прочую фигню, от которой мальчику точно тепло не будет..

Я-то как раз в курсе. Потому, как поднимала эту тему в переписке с один очень известным священником еще будучи беременной. Так вот он мне дал много инфы на этот счет. Не одобряется истребление эмбрионов и суррогатное материнство на коммерческой основе. Никто не будет осуждать сестру или мать , вынашивающих ребенка своей сестры или дочери, если делают они бескорыстно. Про истребление эмбрионов я писала выше. Это право матери- что делать с ними. Я НИКОГДА не выкинула ни одного. Как и большинство знакомых мне девочек- экошниц. Про редукцию даже не узнавала, т.к. это вообще неприемлимо. А про естественный отбор вы , наверно, слышали.

Да что за фигня???? А без ЭКО нет таких, кто с малейшими отклонениями делает аборт или бросает в роддоме? Ага, щазз.. Из моих знакомых, делавших ЭКО как раз видела полное принятие детей любыми.. Слишком долго они их ждали..

Вика, вы путаете аборт и один из методов лечения бесплодия. Разговор закончен.

Да по подобной логике и лечить детей от воспаления легких тоже не стоит. Раз такой позор лечить мамашам бесплодие (чего уж там только ЭКО, сразу и более простые варианты лечения надо позором заклеймить), чего ж детей лечить.. Как природа дала - так пусть и будет. Бесплодная - бесплодная. Протезы ставить не будем - это же не лечение, а замена чужим.. Свои помрут, всегда же можно чужих взять, чего на этих своих так зацикливаться..


Демагогов-то набежало.. Как воронье..

Ау! так коляска нужна? Я и люльку нашла. Сами привезем, только скажите к кому там обратится.

вот и дообманывались.....

какая там Катя! сама Сандра и выгородила себя. своими кошками и собаками.

Марина, так бассейн еще нужен или как? А то мы пока на дачу утаранили, ибо другого-то нет... Напиши мне, пожалуйста - если будешь что-то в ДР передавать - у меня есть чего-то по немногу..

Ришка, Гарька (99) и Яша (17.01)

а также было бы хорошо помочь тысячам других деток в нищих детдомах. Или их не жалко? Или вы до этого не знали об их существовании! А тут - сколько патетики, всем миром спасаем одного - а других? Или доброта селективна?

Лечение - это починить что то в организме у человека. А тут Вы берёте в свои руки слишком много. Вы делаете человечков в пробирке, зная, что большинство из них не выживет. Но Вам всё равно, потому, что Вы идёте как дедушка Ленин к победному концу комунизма. Идёте, при этом другие дети гибнут.

Чего воду лить? Дайте нам пожалуйста координаты того священника, который пошёл против церковного правила и одобрил ЭКО.
Дадите? Нет? Если нет, то Вы сказали не правду.

"Я НИКОГДА не выкинула ни одного"

Скажите: Сколько эмбрионов было получено в результате оплодотворения при Вашем ЭКО?

Сколько попыток ЭКО и сколько при каждой попытки Вам подсаживали?

Вы делали эмбрионов каждый раз по-новой перед подсадкой?

У Вас родился один ребёнок, если я не ошибаюсь.

Значит, если Вы ответите на выше вопрошаемые вопросы во множественном числе - значит, в результате Вашего ЭКО погибли человеческие существа. И Вы прекрасно знали, что так может произойти.

Я не поверю, что Вам оплодотворили и получили одного эмбриона, он же и родился у Вас.

Лечить - одно дело. Другое дело управлять человеческими жизнями. Этакая игра в рулетку - эти попытки ЭКО.

Для всех заблуждающихся:
МНЕНИЕ ЦЕРКВИ ОБ ЭКО И СУР. МАТЕРИНСТВЕ:

http://pms.orthodoxy.ru/sovet/ofiz/00009.htm

"Все разновидности экстракорпорального (внетелесного) оплодотворения, включающие заготовление, консервацию и намеренное разрушение "избыточных эмбрионов", представляются нравственно недопустимыми с православной точки зрения. Именно на признании человеческого эмбриона носителем человеческого достоинства основана моральная оценка аборта, который всегда осуждался Православной Церковью.

"Суррогатное материнство" (вынашивание оплодотворенной яйцеклетки женщиной, которая после родов возвращает ребенка "генетическим родителям"), даже в тех случаях, когда оно осуществляется на некоммерческой основе, противоестественно и морально недопустимо."

И ещё дискуссия и мнение священников:

http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=11903&section=58

Знаете, а срать мне хотелось (извините за грубость) на мнение СВЯЩЕННИКОВ по этой теме, понимаете? Кто такие священники? Служители культа. Работа у них такая, понимаете? И утверждать, что "что сказал священник--то сказал Бог"--как минимум глупо. Не стоит преувеличивать значение священнослужителей и ставить их на пъедестал: они просто выбрали себе такую профессию. А Бог, к сожалению, прямо ответить на поставленный вопрос не сможет. Если только намекнуть... Так попробуйте понять этот намек. Остановитесь, оглянитесь вокруг, заметьте, наконец, как счастливы матери, дети которых появились в результате ЭКО. Это ли не намек?..

врача и старшей сестры,им и нужно передать.Старшая сестра 2 отделения.

Да, хорошо бы! Но на всех не разорвешься! А чем вам не нравится что помогают именно этому мальчику? Вот вы с друзьями возьмитесь и другому из нищенского интерната помог7ите, кто-то еще другому. Или вы по принципу лишь бы что-то спиздеть по теме? А вы не пиздите, а действуйте вместо того чтобы людей упрекать.

малыша Александа???И возможные варианты помощи ему????Нафига вы сюда пришли ,со своими ссылками....Заведите себе отдельный топ и обсуждайте там проблему ЭКО и СУРМЕРИНСТВА....Ну что за люди????????Дурдом,ничего не понимают....ничего святого нет.......В этом топе собрались люди ,желающие ПОМОЧЬ РЕБЕНКУ...........

Суть-то в том, что при ЭКО Даунов не больше, чем при обычном оплодотворении.

<a href="http://forums.khv.ru/Framesets/Thread.cfm?CFApp=1&Thread_ID=94322&mc=1"target=_blank_>Здесь</a>

Марина, спасибо большое!
Нужна им люлька точно, прогулка у меня и самой есть, тоже отдам им ее чуть позже. Венеция вряд ли, может только люльку отвезти? Как их найти, я писала выше в теме "как проехать в больницу", врач Наталья Александровна, старшая сестра Клавдия Павловна.

Риш, так я написала Денису, а он сказал что куда-то бассейн уже пристроили.

А передаю я перманентно. И ДД и в ДР и в семьи малообеспеченные.

Ок, сегодня-завтра завезем.

Не надо передергивать.
А вы-то сами чего набежали???

Куда, куда.. На дачу и пристроили. 25 ведер воды ежеденно наливаю (шлангом) и выливаю (ручками-ведрышками пластмассвыми).. Греть его нереально, так что купаемся только в солнечные дни...

Короче - стоил он смешные деньги, типа 250 рублей. Если нужен - ты скажи, я лучше еще куплю. Все равно мне еще ехать по ДМ, искать маленький. А нет ли куда пристроить одежду 42-44 рос 150 женскую? Брючки, юбки, пиджак с юбкой красивый и всё такое? Мы раньше просто выносили на улицу, ставили записки- "здесь целая чистая одежда, нам она просто не нужна" - и вроде все разбиралось, но лучше бы отдать адресно...

Ришка, Гарька (99) и Яша (17.01)

Священник- иерей Александр Борисов. Если Вы такая "просвещенная" в этой области, то должны его знать.
А про количество я писала выше, мне лень по-второму разу писать. Да и кто вы такая, чтобы я перед вами оправдание искала. Еще раз советую- разберитесь сначала с этим вопросом, а не порите отсебятину.

Сандра зря бежит на новый протокол.Её генетику надо проверять.И тем более её сын уже родился.

усынови нормального ребёнка, этим отчасти искупишь свою вину, ведь не даёт бог детей, нет попёрлась на эко.

так все дело в том что тот кто помогает - не пиздит, как Вы изволили выразиться, на публику. А тот кто пиздит - ничего и не делает. Так что не пиздите лучше сами!

Знаете, глядя на такие суждения как Ваши, я всегда напоминаю себе, что в мире есть разное: и проститутки, и такие как Сандра, и такие голубые и лесбиянки. Ну, и конечно, есть и такие, как Вы.

Спокуха, это смешанный топик. Ничего просто так не происходит. Глядя на случай Сандры, многие учатся, многие узнают что же есть на самом деле ЭКО и сур. материнство. Это полезно знать. А в этом топике уже дискуссия такая.

Спасибо, проверим про батюшку.
Если он и разрешил Вам ЭКО, то это ужасно. Но, всё равно, ведь если он скажет Вам с моста прыгнуть, Вы ведь этого не сделаете. Должно же у человека быть логическое мышление и самое главное совесть... Хотя, каждый преступник для себя как то оправдывает преступление, на которое шёл.

"Да и кто вы такая, чтобы я перед вами оправдание искала."
Здесь, всё ясно. Думаю и Вам и нам. Вы прекрасно знаете, что в каждом ЭКО истребляют эмбрионов. А отвечать и считать загубленных малышей - если бы Вы могли, то с с самого начала на это не пошли бы.

Сандры). Они понимают кто такая мама, кто такие папа, бабушка дедушка и т.д. И вообще они знают очень много в этом возрасте и многое умеют. А уж на счет их навыков самообслуживания - тоже умеют.

Каюсь, не удержалась. Хотелось посочувствовать Алене, которая зачем-то занялась совершенно бесполезным делом - с вашим пустобрехим пиздежом спорить.. :((

Любое лечение любой болезни - управление человеческими жизнями, их длительностью, способностью к воспроизводству. Удалить кисту или сделать ЭКО - одно и то же - бесплодной женщине дать ее единственную возможность родить.


Тьфу, это опять ты... Знала бы, не отвечала.. Чего, тебе скучно стало в абортном топике самой себе вопросы задавать и самой на них отвечать? Сколько ты там ников себе придумала - штук 100, или больше? Если бы сама не понимала, что пургу несешь, не пришлось бы ники менять... Продолжай дальше, я с шизофрениками в споры не вступаю..

Точно. И есть тупые идиотки, как Вы. Жизнь прекрасна в ее разнообразии... :-)

Ты когда на хрен уберешься из форума? Из-за таких уродок как ты только настроение портится у нормальных людей...
Ты в Бога-то веришь или нет? Если веришь - вспомни о любви к ближнему и т.д. и не добавляй своей глупостью людям неприятных моментов - их и так в жизни хватает.
Если же не веришь - то просто иди на хуй с этого форума.

Этим больным на голову пролайфисткам бесполезно что-то втолковывать. Как стучать по дереву. Они свою белиберду хоть к больному ребенку, хоть к покойнику приплетут.

Спасибо за поддержку. Я уж и сама поняла, что глухому бесполезно что-то объяснять.
Лена и Катенька (14,11,03)

А не пойти бы тебе на х... Ты что Господь бог, что имеешь право жизни всех учить?

Точно! Или эта Вика прикалывается, или дура беспросветная. И злая. :-(

Девочки-экошницы! Не вступайте в бессмысленные дискуссии с тупыми религиозными маньячками! Наслаждайтесь своими детками! Всего вам самого хорошего!

Каждый имеет право на собственное мнение, я с вашим не согласна, но допускаю, что ваш пиздеж тоже имеет право на жизнь. Адиос! Пиздите дальше!

Удалить кисту или сделать ЭКО - разные вещи, даже на мой непролайфистский взгляд.

Наивная Вы дама.
Свежий пример. 30я.к. оплодотворилось 18, из них качественных - 5. Все подсадили, все не прижились.
Как?

А сперматозоиды? Они же тоже живые
Но из тысяч всегда выживает только один (в лучшем случае).
Так чтож теперь не трахаться?

> Сколько же убивается эмбрионов при этих <BR>
> ескончаемых попытках! "При размораживании <BR>
> выживает 30%" (!!!)<BR>
> <BR>
> Вы знаете, но что же Вы за <BR>
> еловек, если детей в процентах измеряете! И что <BR>
> из того, что Вы написали опровергает мои <BR>
> слова? Всё тоже самое! Всё точно, что я и <BR>
> оворила!<BR>
> <BR>
> "Спорить больше не буду. Меня этот <BR>
> спор мало волнует." Зачем спорить? Простите за <BR>
> рубое сравнение ( это не лично к Вам, а вообще): <BR>
> алкоголик никогда не признает себя алкоголиком. <BR>
> Он это делает подсознательно. А Вы ( по этой <BR>
> теме) делаете подсознательно + сознательно <BR>
> (потому, что прекрасно понимаете о чём м <BR>
> оворим). <BR>
<BR>
просто фантастика

Фантастические

Это же та чокнутая, которая про аборты сама себе на вопросы отвечает. Психов не переделаешь. :-(

Галюха, ну, понимаешь, можно любить проститку как человека, но невозможно иметь такие же чувства к тому, что она делает. Так же и с ЭКО.

Вы быстро схватываете. А про идиоток - это только показывает на Вашу раздражительность.

Главное, что экошницам можно кое чего объяснить и некоторым даже поможет.

Девчата, как же вас разнесло то, когда вам неопровержимые факты выставили. Ссылочки написали и Вы вдруг поняли, что совершили ужасные вещи с ЭКО... Все "аргументы" отпали сразу и понеслись оскорбления. Как же Вы слабы...

Бог пишется с большой буквы. И почему ты так злишься? Не потому ли, что тебе не даёт спать поступок, который ты совершила - ЭКО.

Да что Вы! Как Вы посмели такое сказать Кузькиной матере. Это ведь староста всех местных выскочек. Самая обоятельная, привлекательная и интеллектуальная. Её слово тонну ... стоит:-)

"Во, бредятина! просто фантастика "

Скудно как то. Вас учили развивать мысль? :-)

Сначала надо закончить четыре класса начальной школы и тогда узнаете разницу.

18 оплодотворённых яйцеклеток - 18 УЖЕ жизней. 18-5 = 13, которые оказались непригодными. Вы ответственны за эти 13 человечков-эмбрионов. Каждая из них - личность, которой никогда не было и больше не будет.

5 не прижились. Значит ещё пять жизней.
Как такое можно делать? Я до сих пор не понимаю, как же можно лишать своих детей жизни? Как же можно считать, что на крови своих других детей вы построите себе и своему ребёнку счастье? Там, где пролита кровь, цветы уже не вырастут.

Там, где пролита кровь, цветы уже не вырастут. Тяжело построить счастье на трупах своих других детей.

Это мнения священников,но не Бога...
Сытый голодного не разумеет,но и Вы не зарекайтесь-сейчас проблемы бесплодия растут в геометрической прогрессии,так что почти каждая женщина после тридцати страдает этим...

дура

Мразь ты! Нетерпимая бездушная религиозная маньячка!

Будьте счастливы и пусть детишки ваши сладкие принесут вам много-много счастья.Будьте здоровы и благополучны!Я вами искренне восхищаюсь,вы-и мужья ваши-герои и героини!Ура!

Сама себя утешила(-)

Ура! Ура! Хип, Хип Ура! Экошницы всех стран соединяйтесь!

Если церковь поддерживает, поддерживает и Бог. Если церковь не поддерживает, не поддерживает и Бог. Имеется ввиду собрание (назначенное ПАТРИАРХОМ и изучившее проблему ЭКО и постановившее), а не мнение отдельного священника. PS Прошу католическую инквизицию и протестанские секты к Православию не примешивать.

Да, чего там, всё то вы понимаете прекрасно.

Ура! Да здравствует ЭКО

Милые экошницы, экошники и эко-производители!
Вы такие хорошие! Да всё у вас будет хорошо! Всё будет отлично! Всех вас целую, обнимаю, мои хорошие, мои пригожие. Ням, ням, ню, ню

"...по причине истребления эмбрионов, которые несут в себе человеческое достоинство..." слов нет.

Недавно был топик про девушку, жутко изуродованную в автоаварии. И один из форумских комментарией - мол зачем ей теперь вообще с такой рожей жить? Сидел кто-то, любуясь своей красивой целой физиономией и решал с каким лицом кому стоит жить, а с каким не стоит... Вот отношение к чужому бесплодию очень похожее.. Кому рожать, кому усыновлять, кому бездетными жить - все эти тетки всегда считают себя вправе решать :(((


А про девушку тут была телепередача. Что она может стать первым претендентом на пересадку чужого лица. А она не уверена, что хочет жить с чужим лицом... Как далеко не все хотят усыновлять..

Ничего на Земле не бывает без воли Божьей:-)Значит ЭКО отерыли по Его воли:-)А раньше церковь говорила,что и очки от сатаны;-)И еще,не суди,да не судим будешь:-)

Ещё бы у вас слова были

А разве проститутки по воле Божией? Нетушки!

Каждый человек наделён свободой воли. Роботы Господу не нужны. А вот что некоторые люди делают с этой свободной волей? некоторые возомнили себя более, чем они есть.

"А раньше церковь говорила,что и очки от сатаны"
А ну, чего воду льёте! Ссылочку дайте пожалуйста.

"И еще,не суди,да не судим будешь"
Опять придёться про проституток сказать: нельзя осуждать человека, но грех осуждать нужно.

Недавно читала очень разумное интервью на эту тему. Дама лет 10 лечилась от бесплодия, родила, потом усыновила ребенка. Ее спрашивают - мол, зачем столько мучиться - чего было сразу не усыновить? Она неслабо обложила корреспондентку - мол, вы детей родили, почему вы считаете, что я не хочу?? Что есть огромная разница между усыновлением по велению сердца и усыновлением, когда ты вынужден, потому что иначе никак не можешь стать родителем. Что она сама никогда бы не усыновила первого - потому что не могла сделать такой шаг <b>вынужденно</b>.. Когда оно перестало быть вынужденным - и отношение изменилось. Кто-то может принять это вынужденное решение как добровольное, но далеко не все. И нету более пошлого и тупого занятия, чем комментарии других, что мол, ну бесплодие - усыновить можно.. Если для пары это приемлемо, то они это сделают. Нет - дай им бог сил добиться своей цели..


Вспомнился топик о мамах мальчиков и армии. О том, как задыхаются рвотой на сборах, как лижут туалеты по воле "дедов", как умирают в чечне.. И тут же налетели крикуны - мол, как вам не стыдно, я БЫ сына в армию отдала, хоть в чечню, хоть куда.. Как нетрудно догадаться верещали те, у кого сыновей нет и не планируется больше. Они хоть десятерых могут обещать отдать в армию.. Примерно как тут трещат, что они БЫ целый детдом усыновили.. Ага.. Болтуны..


И при всем моем безмерном уважении к тем, кто добровольно служит в армии, есть огромная разница с принудительным забриванием в чечню. Такая же как между добровольным усыновлением (мое безграничное уважение) и усыновлением - как последним вынужденным шагом, чтобы стать родителем.. Living hell по словам той женщины, хотя сейчас она равно обожает обоих детей - и рожденного, и приемного..


К сожалению, бесплодие, как и многие другие недуги, требует выработки стойкого иммунитета к человеческой глупости, нетактичности, хвастливости и т.д. и т.п... :((( От топиков типа этого понимаешь, почему у нас еще очень долго будут скрывать все, связанное с лечением бесплодия, усыновлением, эко и пр. Слишком много базарных баб вокруг :((.

заморозили, разморозили, заморозили.....
что из этого вырастет???????

все это ужасно....

писать в ответ. А иначе бы Кузькина мать написала бы на мыло тётеньке. А это для всеобщего обозрения.

Много, конечно, кузькина написала. Всё это имело бы место в сравнении, но только если бы ЭКО было безобидным для всех. А то, видите ли, права одних она защищает, а эмбриончиков можно при этом выбрасывать по 15 штук. Почему из-за очень сильного хотения одних, должны платить жизнью другие?

Спасибо за Ваши мысли, все очень верно подмечено. Хотя до сегодняшнего дня я не от кого не скрывала, что ребенок у нас после ЭКО и мне кажется что ничего в этом позорного нет, хотя после таких вик начинаешь сомневаться, что стоит об этом открыто говорить. Очень понимаю тех людей, которые усыновив ребенка скрывают это от посторонних. Встретится такая вика на пути и всю жизнь исковеркует своими "умными" высказываниями по теме и без.
Лена и Катенька (14,11,03)

По-моему тебе в этом топике уже неоднократно указали точный адрес, куда тебе следует отправится.
Лена и Катенька (14,11,03)

Вот как раз после ЭКО я сплю спокойно.

Это потрясающая точка зрения, сходная с моими мыслями. Каждый может решать и судить только в соответствии со своей картиной мира.
Я тоже где-то там пост оставила почти осужадющий Сандру. Эмоции, знаете ли перли со страшной силой. А в последние три дня кое что поняла. Согласилась я просто за собачкой присмотреть. Друзья уехали на десять дней. Собачка, надо сказать, идеальная: спокойная, покладистая, скромная, чистая и интеллигентаня. И вот я со своиими двумя детками (4 года и 1 год) очень здоровыми и красивыми и с идеальной собачкой. В Канаде... Делаю доброе дело безвозмедно... А крыша едет от усталости и рутины, и простых многих каждодневных дел. Прогулок, занятий, кормлений/ухаживаний... И вот я думаю: а как же с больным безысходным ребенком... ?? Может и мобилизовалась бы. Не бросила бы точно - ЖАЛКО!!! Как эту собачку, которая не может без семьи одна, у нее крыша едет, и сразу мобилизуешься и знаешь - кроме тебя никто... Но блин, КАК ЖЕ ТРУДНО должно быть...
Я просто к тому, что ПОНИМАЮ... И больше не хочу осуждать.

Вика, пошла вон

А помоему, ты убила очень много детишек.

Не верю(-)

а экошницы не только детей убивают, они оказывается и очень нервные. Ещё бы...

Не верю,что Вы-верующая,ибо такими они не бывают...

Перестаньте хамить. Сходите в церковь лучше и помолитесь. И угомонитесь уже со своими комментс о мнении церкви. Здесь, к Вашему сведению, есть люди которые вообще другой веры. И мнение их церкви может быть совершенно противоположно Вашему.

Вообще, поразительно, что Вы прикрываетесь Богом, когда так далеки от истины. Злость штука коварная.

В мире очень много несправедливости и если Вы будете так реагировать на все, то хуже будет только Вам, а лучше никому.

> Здесь, к Вашему сведению, есть <BR>
> люди которые вообще другой веры. И мнение их <BR>
> церкви может быть совершенно противоположно <BR>
> Вашему. <BR>
Ну, и что? Ни одна религия мира не одобряет убийство. Ни одна религия мира не одобряет аборт.
И даже если бы другие религии по другому смотрели на убийство, то меня это не касается. Я Православная христианка и что говорят другие религии - мне всё равно. Я не являюсь членом другой религии. А те, кто не хочет, может не читать. Помните? Свобода выбора есть у каждого человека.

> Вообще, поразительно, что Вы <BR>
> прикрываетесь Богом, когда так далеки от истины. <BR>

А что из того, что я описала в ЭКО - не является истиной?

> В мире очень много <BR>
> несправедливости <BR>


Отлично! Значит Вы признаёте, что ЭКО - это несправедливость. Не зря, значит, вся дискуссия прошла.

"В мире очень много
несправедливости..."

One baby at the time, dear... one baby at the time...
Если даже одна женщина откажется от этого чудовищного ЭКО - то всё это стоило говорить...

Верить или не верить - это дело личное. Свобода мнений не запрещается.

О, нет! Усыновление - дело благородное. Не сравнивайте этих добрых людей с поступком, который совершают экошницы. Им голову высоко держать, а экошницам прятать. Потому, что каждый, кто понимает, что включает в себе ЭКО - знает, что экошницы загубили своих детей. Просто пока не все знают, что это такое. Но подождите и на них действительно могут стать показывать пальцем.
Это, конечно, не хорошо, но может это остановит некоторых от практики ЭКО.

Короче! Вик....ты уже всех здесь конкретно достала...ну, плюнь мне в лицо - я ЭКОШНИЦА!!!!!! Я родила двух чудных девчушек и я горжусь своими дочами. А причину бесплодия ни один врач ( а их было больше 10) мне не назвал!!! И что мне , 23-х летней девушке делать??? ЖДАТЬ?????? И тут ты скажешь - раз нет причины, значит бог не давал...да нет - он как раз дал при помощи ЭКО!!! Получилось ведь с первой попытки))) А судить Сандру я не берусь, так как не знаю как бы я себя повела в подобной ситуации. И каждого, кто мне скажет слово поперек и осудит мое ЭКО и моих девочек - ПОРВУ!!!!!

Девочки, извините за грубость...ну просто достала, не хотела ввязываться в эти баталии....ну не могу, когда на нас ЭКОшниц гонят, осуждая за желание иметь СВОИХ ЗДОРОВЫХ ДЕТОК!!!

Давно-давно, когда я ещё работала за деньги :), со мной работал мужчина. Его жена всю жизнь работала как foster parent, ещё до того, как его, своего мужа, встретила. И мать её до неё всю жизнь это делала. Так вот. Она не просто детей растила, а детей с синдромом Дауна. Она их получала, когда они были новорожденными, и жили они у неё (сначала у её матери, а потом и у неё) всю жизнь, пока не умирали лет около 30-ти. Представляете, человек растил не одного, а 10-12 Даунов одновременно! Всю жизнь! Днём их увозили на работу (они все работали на самых простых работах, типа коробки складывали, полы подметали в ресторанах, и так далее). Когда я их узнала, они уже все взрослые были, детей не было. Я не представляю, какой этот мужик молодец, что не испугался этого, и женился на женщине, которая живёт с 10-ю Даунами! И ещё больше, какие героини эти женщины! Когда от работы были семейные мероприятия, типа летний пикник и т.д., они их всех привозили с собой. Честно скажу, мне было не по себе среди них, ощущение довольно жуткое...

К чему это я? К тому, что в Америке тоже многие от них отказываются. Не смотря на то, что система поддержки здесь намного лучше устроена, чем в России. Кстати, этот мужчина говорил, что многих из этих детей их семьи иногда брали к себе на выходные. То есть, они от детей отказывались при рождении, но всё же поддерживали какие-то контакты, иногда забирали на день-два.


Оля

Вика,вы уже как-то приходили сюда со всей своей информацией и я уже тогда Вас
просила
не заходить на этот форум под ником "Вика",поскольку под этим ником на этом форуме
нахожусь я. Мне бы не хотелось,чтобы нас с Вами путали
Надеюсь,Вы войдете в мое положение и
поменяете ник.

Спасибо.

Вика и Лизун(15 апреля 2003)

В Америке долгое время существовала государственная программа, по которой, детей с СД не отдавали родителям, не зависимо от их желания.

Так вот, "Православная христианка" и знаток всех религий в мире:). Так и надо было писать. Что "Я Православная христианка и что говорят другие религии - мне всё равно. Я не являюсь членом другой религии. А те, кто не хочет, может не читать."

Я, как, православная христианка, говорю, что истиной является не осуждение человека, а СОЖАЛЕНИЕ, что человеку приходится прибегать к тем или иным способ зачатия путем не данным Богом.

То, что у людей нет иного выбора. Что им приходится СТРАДАТЬ(проходить испытание) таким вот образом. И что не выдерживая испытание некоторые бросают уже рожденных детей (и это касается не только экошниц).

Что насчет детей - детей не убивают - детей Бог себе прибирает, если уж на то пошло, чтобы они не мучались на этом свете. Но рожденных детей (всяких) Бог, пытается уберечь от дьявола.

Так что Ваша дискуссия прошла мимо.

""Если даже одна женщина откажется от этого чудовищного ЭКО - то всё это стоило говорить...""- это Ваши слова.

"Свобода выбора есть у каждого человека." - это тоже Ваши слова, в ответ. :-)

Я не себя утешила,а просто восхищаюсь мужеством этих Матерей!У меня то ребеночек родился сам,спланировали и сразу появился на свет(ч\з 8 месяцев).И зашла я сюда случайно,а теперь буду постоянно с девочками!И всем мамашам расскажу,какие у нас в России Женщины есть,которые даже ради мужа,не могущего(есть такое слово?)иметь детей идут на такой шаг,а не просто подкладывают свое тело кому-нибудь,авось прокатит ребеночек со стороны.

Девочки,а зачем вы реагируете на таких Вик?Да пусть она брызжет слюной в манитор,тоже мне ревнительница веры нашлась.

К сожалению, бывает :((. К моей подруге во дворе пристала мамаша (в пролайфизме ее не заподозришь - работает она по сексуальной части, периодически освещая во дворе свои аборты и ЗПП). Мол, у тебя ребенок с N играет - а ты не боишься, ведь он пробирочный? Обалдеть. Понятно, что предубеждения всякого необразованного сброда (не это ли целевая аудитория всяких агиток?) - не велика проблема. Ее ответ на предубеждение против ее профессии? :)). Была бы дура - нахвататься идей - хоть пролайфистских, хоть наоборот - всегда сможет.. Она не хуже и не лучше какой-нибудь дворовой антисемитки. Хуже то, что идиотские идеи родителей передаются детям, а у дразнимого ребенка куда меньше сопротивляемость к идиотам :((. Поэтому в россии и оберегают детей от той же инвормации об их усыновлении.. :(( Уж как показывают у нас пальцами на усыновленных, на больных (от которых хватило смелости не отказываться) - такого нигде больше не встретишь :((. Вполне может быть, что для слабых умом и эко-дети окажутся в том же ряду - кто-то уже к тому и призывает :((.


Мне лично забавно то, что, безо всяких ЭКО и задолго до них, и сейчас при изучении других тематик (в том числе как раз и для того, чтобы можно было лечить дисфункции более легкими, чем ЭКО путями) оплодотворение имитируется в лабораторных условиях в бессчетных количествах и портреты "невинно убиенных" 2-4-6-клеточных украшают в фас и профиль любой школьный учебник анатомии.. Так что боюсь, одним запретом эко тут не обойдешься - разве что полным возвратом к мракобесию и сжиганием на кострах за любые медицинские исследования..

Хорошо, конечно, в следующий раз поменяем ник. Только, я вот Вас не помню в ТД, помоему Вы были в ЭКО. Ну, да ладно, для меня это не принципиально. Но здесь придёться доработать Викой:-)

"Я родила двух чудных девчушек и я горжусь своими дочами."
А теми, кого в отходы спустили, потому, что они не прижились, были некачественные или неправильно разморозились ты гордишься? или ты пытаешься их забыть?

Ну, понимаете, когда тебе напоминают о том, что ты кого то убила, ну как тут не среагировать. Здесь как раз понятно немного.

Ты понимаешь(извини, что на ты), тебе надо учиться различать разницу между осуждением человека и осуждением греха.

"Что насчет детей - детей не убивают - детей Бог себе прибирает, если уж на то пошло, чтобы они не мучались на этом свете."

Ты думаешь, что Господь хочет, чтобы ты убивала своих детей? Ты думаешь он хочет их смерти и твоих грехов? Как ты думаешь Господь относится к тому, что в среднем при каждой попытке ЭКО погибают 5-10 и больше живых человечков? Пусть ещё не сформировавшихся полностью, но человечков.


Не обязательно быть знатоком всех религий, чтобы знать одну простую вещь: убийство не оправдано ни одной религией. Умервщление детей, беззащитных созданий - не оправдано ни под какими условиями.
Даже, если очень хочется - этого делать нельзя.
Дорога в ад устлана благими намерениями.

Не нужно прикрываться овечьей шкурой.

спасибо за оправдание, верится с трудом. уж больно много пафоса. такое обычно происходит, когда защищают себя любимую(-)

А девочки сладенькие... И у Ирмы двойня великолепная. Мы - зимние малыши, вообще проблемные мамы: потерявшие детей и обретшие, не могущие их иметь, но получившие. Вопить может эта-как-там-ее-тетя сколько ей влезет. От этого нашего счастья и счастья за других мам не убавилось. Кулачки жмут, говорите, фальшиво? Сюси-пуси не нравятся? Я сама скажу сюсипусечную фразу. Я никогда не думала, что буду рыдать у монитора, узнав, что Ирма родила двойню. Экошница Ирма. А ведь рыдала.

Ребят, судить строго экошниц может только тот, кто пережил абсолютно адекватную ситуацию. Чего никому не пожелаю. Слишком уж тонкая это грань: жизнь и смерть, чтобы взваливать на себя пустые словеса осуждения,а решение не тебе принадлежит в итоге. Жизнь то детям дана. И дана она Богом, а не священником, который выносит свой негативный вердикт. Неправильно говорите сделано? Так не со священника, ужасающегося другим, отлучающего от церкви спросится в итоге. Он будет за себя отвечать, а эко-мама за себя. А эта-как-там-пролай... за себя.

Извините, я не участвую в таких форумах, но наша Энн написала, а не поддержать ее не могу, потому что такие чудные мосечки на фотографиях. И живут, и любят их, и Бог предназначение им дал в жизни.

Запомните, девочки, если Бог НЕ захочет, то хоть головой в стены бейтесь. Впрочем, чего это я учу вас? Сами большие, сами знаете.

Больше не комментирую. Счастья всем.

Да уж. Извини (можешь называть меня на ты, мне все равно, я с тобой общаться не собираюсь), но ты ничего не смыслишь ни в Православии, ни вообще в жизни. И учиться у тебя я ничему не буду.

Обращайся за помощью к психиатру. Это очень серьезный совет.

Ну, ты как и в большинстве остальных твоих постингах ничего интересного не написала. Когда кончаются аргументы, начинают обзываться как в песочницах и посылать к психиатору, так как буд то там уже сами побывали. А по теме слов нет. Да, и быть их не может.

Поверьте, прикрывать свою ненависть к людям и нетерпимость любого, не совпадающего с Вашим, мнения именем Бога - недостойно христианина. Недостойно человека. Вы не замечаете, что клеймя чужие грехи, Вы грешите сами. Достаточно, все поняли Вашу позицию. Если Вам некуда деть энергию - организуйте партию, что-нибудь типа "Православные Христиане Против ЭКО". А лучше - родите ребенка.

Юля и Санька (30.09.02)

Вика,женщины ,предохраняющиеся спиралями или презервативами,представля� �те сколько невинных душ убивают?Cоветую серьезно этим озаботиться.А если серьезно то Вы не имеете никакого права так говорить .Жизнь,она такая,заставляет менять свои убеждения.Если Ваша дочь или невестка или внучка будет рыдать над месячными каждый раз и хотеть родного ребенка а Вы родного внука,Вы ВСЕ поймете и уже не будете так категоричныF а осуждать не надо,Бог все видит...

Ерунду какую-то пишите. Знаю по меньшей мере два случая убийства детей с СД родными матерями, которые выносили своих детей, одна из них даже кормить пыталась. Один случай - убийство в состоянии аффекта, а другой - умышленное убийство. Но что интересно - в первом случае 5 лет тюрьмы, а во втором - никто ничего не смог доказать. Так что не надо здесь сентиментальничать, в жизни все гораздо прозаичнее.

Вика, идите помогать в другое место. Неужели вы до сих пор не поняли, что ваше мнение тут никого не интересует? Вы -ноль! Мало того, что ничего путнего по теме сказать не можете, еще и злобно лаете на женщин. Если у вас полно комплексов. не навязывайте их другим.

Презервативы невинные души не убивают (так как являются лишь преградой к проникновению спермы). А спирали ДА - они абортивны! Объясню почему. Спираль раздражает эндометрий (внутреннюю оболочку) матки. А так как существуют прорывающиеся овуляции (т.е. овуляции происходящии несмотря на приём ОК, спирали итд)
ТО оплодотворённое дитя пытается закрепиться и осесть на месяцев 9 в матку. Но, матка отталкивает
этого ребёнка, так как внутренняя оболочка негостепириимна для него ( она раздражена спиралью). Происходит аборт.

Вот такие дела бывают у тех, кто пьёт ОК и вставляет спираль. Можете теперь голосить и смеяться. Но информация для всех и очень известная. Но, к сожалению, не выдаётся врачами (особо Российскими).


Я верю и надеюсь на Милость Бога, что он позаботится о нашей семье и не даст бесплодия в нашем роду. Я ВЕРЮ в Него, верю, что Он ВСЁ может. Верю, что по милости Его Он не даст бесплодия в нашем роду.
Помните? По вере вашей, да будет вам. Верю, Господи, верю.

Не приведи Всемилостивый Господь, чтобы чья то дочь или невестка страдала от бесплодия. И особенно Сохрани Господи от такого или чего другого плохого всех моих дочерей, невесток, сыновей и зятьев, всю нашу семью и весь наш род. И сотвори с нами, Боже, по Милости Твоей.

И Вам желаю добра и много детей.
Не ходите Вы на это жуткое ЭКО, молитесь лучше. Сходите в церковь, исповедуйтесь. Может быть что то в Вашем прошлом, о чем следует каяться.

Господь с Ангелами радуется, когда человек кается.
Помолитесь, начните и продолжайте учавствовать в Таинсвах. Скорее всего, через некоторое время Вы будете смотреть на вещи совсем другими глазами.

Вам не захочется идти на ЭКО, где таких же детёнышей убивают. И может, к этому времени, у Вас родится ребёнок без всякого ЭКО.

Вспомните св. Елизавету и св. Захария, родителей св. Иоанна Крестителя. Оба были в преклонном возрасте, когда наконец Бог послал им ребёнка.
Таких примеров очень много.

Вот Вам ( и всем остальным) ссылка, где можно найти молитвы и прошения о детях:

http://www.noabort.net/main.php?s=prayers

Не теряйте ВЕРУ, не прибегайте к ЭКО. Подумайте, ведь даже если Вы родите ребёнка с помощью ЭКО - Вы потеряете много других не менее родных Вам детей. Я надеюсь, что многие задумаются. Да, я уверена, что задумаются.

"Православные Христиане Против ЭКО". А лучше - родите ребенка.

Слушайте, а Вы подаёте хорошии идеи. На всё Воля Божия.

Нет, что Вы! Вот если бы реакции не было - было бы действительно никому не нужно. Здесь пишут многие, кто со мной согласны. А так же радует то, что пишут и те, кто по другую сторону. Если такая бурная реакция - значит есть польза, значит задевает и даёт задумываться. А пока думается - это хорошо.

А как может помочь Бог, если у женщины непроходимость труб? Можешь ответить? Если я помолюсь, у меня трубы откроются, если они утыканы спайками? Ты не в состоянии понять человека, который хочет иметь ребёнка, а не может это осуществить. Ты предлагаешь смириться и молиться. НЕТ. Ни одна нормальная женщина не смирится с таким положением. Она не будет сидеть и ждать, когда произойдёт чудо. Она будет искать всевозможные методы, чтобы почувствовать этот родной комочек у себя под сердцем. И просто замечательно, что существует такой метод как ЭКО. Это не ужасный метод, как ты пишешь. Это даёт шанс женщине иметь долгожданного ребёнка. И если не дай Бог, конечно, твоего ребёнка коснётся тема бесплодия, я уверена, что ты запоёшь по-другому.

bbbbbb, Пусть ВСЁ до единого твоё и всё до единого когда либо сказанное, желанное, сделанное тобой возвратится тебе и останется с тобой навсегда.

И всем всем остальным на прошлое, сейчас и будущее, кто пожелал мне, или моему роду, или моим детям, или моей семье плохое или кто в мыслях или каким другим образом направил на меня плохое - да возвратится ВСЁ до единого ВАШЕ и ВСЁ ДО ЕДИНОГО сказанное ВАМИ и ОТ ВАС к ВАМ ОБРАТНО и останется с ВАМИ навсегда.

Во Имя Отца, и Сына, и Святаго Духа. Аминь.

Пусть ВСЁ до единого твоё и всё до единого когда либо сказанное, желанное, сделанное тобой возвратится тебе и останется с тобой навсегда.

И всем всем остальным на прошлое, сейчас и будущее, кто пожелал мне, или моему роду, или моим детям, или моей семье плохое или кто в мыслях или каким другим образом направил на меня плохое - да возвратится ВСЁ до единого ВАШЕ и ВСЁ ДО ЕДИНОГО сказанное ВАМИ и ОТ ВАС к ВАМ ОБРАТНО и останется с ВАМИ навсегда.

Во Имя Отца, и Сына, и Святаго Духа. Аминь.

Тогда ты уж точно не жиличка на этом свете, злобная тварь!

"На всё Воля Божия."

К сожалению как видно не на все... Была бы на все - уже бы давно за всю твою злость и ненависть к людям тебя бы какой-нибудь трамвай переехал. Остается только надеяться, что это вскоре случится...

прекрасно

За такое пожелание отлучают от церкви. Проконсультируйтесь ради интереса.

Она, судя по убеждениям, монахиня - отшельница, (или из рода монахов). Такие живут не своей жизнью (здравый смысл ей недоступен, ее мозгом управляют..демоны:).

Да больно нужно оправдываться перед тобой!Много чести.Хотя это проверить легко,на форуме в Mame.Ru можешь поинтересоваться про Милену,там полно девочек с кем беременность коротали.Просто жаль тебя,видно не далГосподь прижать родной комочек к груди.Для этого все способы-хороши.А девочками я искренне восхищаюсь!И дай им Бог здороваья и терпения таким злюкам парировать,а еще лучше ,внимания не обращать.А родишь,может поймешь.Хотя тебе то не дано видно,а денег на ЭКО жалко,я права?

Сравним поступок ЭКО с поступком такого рода:
захотела женщина пойти на базар и купить себе еды. Она очень хотела кушать, но оказалось, что денег у неё нет. Время шло, а есть ей хотелось всё больше и больше. Подумала женщина и решила она убить, чтобы завладеть едой. Но прохожего убить ей не было возможности и тогда она решила убить своих родных. Она мотивировала это тем, что ей "ну очень хочется есть". Когда её посадили в тюрьму, её теория раскрылась и заключалась она в следующем: сытые голодных не поймут.

Сказка, конечно, вымышленная, но сравнение поможет понять.

НЕТ, НЕ ОТЛУЧАЮТ. ТЫ ПРОСТО СВОЁ БЕРЁШЬ ОБРАТНО. Это очень сильный приём, срабатывает моментально. АМИНЬ.

Пусть ВСЁ до единого твоё и всё до единого когда либо сказанное, желанное, сделанное тобой в мой адрес, в адрес моего рода, в адрес моей семьи возвратится тебе и останется с тобой навсегда.

И всем всем остальным на прошлое, сейчас и будущее, кто пожелал мне, или моему роду, или моим детям, или моей семье плохое или кто в мыслях или каким другим образом направил на меня плохое - да возвратится ВСЁ до единого ВАШЕ и ВСЁ ДО ЕДИНОГО сказанное ВАМИ и ОТ ВАС к ВАМ ОБРАТНО и останется с ВАМИ навсегда.

Во Имя Отца, и Сына, и Святаго Духа. Аминь.

Нет, я не монахиня.
А то слово, которое ты употребила в мою сторону может бумерангом к тебе возратиться. Не пиши и не произноси таких слов. От этого тебе самой не хорошо. Это совет. Говорить такое на человека - грех.

Пусть ВСЁ до единого твоё и всё до единого когда либо сказанное, желанное, сделанное тобой в мой адрес, в адрес моего рода, в адрес моей семьи возвратится тебе и останется с тобой навсегда.

И всем всем остальным на прошлое, сейчас и будущее, кто пожелал мне, или моему роду, или моим детям, или моей семье плохое или кто в мыслях или каким другим образом направил на меня плохое - да возвратится ВСЁ до единого ВАШЕ и ВСЁ ДО ЕДИНОГО сказанное ВАМИ и ОТ ВАС к ВАМ ОБРАТНО и останется с ВАМИ навсегда.

Во Имя Отца, и Сына, и Святаго Духа. Аминь.

Пусть ВСЁ до единого твоё и всё до единого когда либо сказанное, желанное, сделанное тобой в мой адрес, в адрес моего рода, в адрес моей семьи возвратится тебе и останется с тобой навсегда.

И всем всем остальным на прошлое, сейчас и будущее, кто пожелал мне, или моему роду, или моим детям, или моей семье плохое или кто в мыслях или каким другим образом направил на меня плохое - да возвратится ВСЁ до единого ВАШЕ и ВСЁ ДО ЕДИНОГО сказанное ВАМИ и ОТ ВАС к ВАМ ОБРАТНО и останется с ВАМИ навсегда.

Во Имя Отца, и Сына, и Святаго Духа. Аминь.

Кстати, про деньги. Ты ведь не просто убивала детей, ты платила за это.

Насчёт меня, ты не волнуйся. Ты знать ничего не можешь.

что теперь (те кто читал этот топик) и кто раньше собирался на протокол - туда больше спокойно не пойдут. Сейчас вы злитесь, но потом будете слово в слово вспоминать всё, что было сказано здесь. И даже если сейчас вы подписываясь разными никами будете кричать обратное, я ЗНАЮ, что совесть вам будет говорить, что ЭКО - это страшное преступление, которое придумал человек. Преступление, разрушающее столько жизней родных вам существ.

Когда это будет происходит, прислушивайтесь к этому внутреннему чувству. Это как красный свет, останавливающий человека.

Ничего не делается просто так. Ищите во всём великого смысла.

Вот здесь, конкретно, показано чуть ли не самое начало зарождения человечка. Это ведь настоящее таиство. Что же вы делаете, беря на себя, такое сокровенное! То, что должно происходить во чреве, а не в пробирках. Ведь, это же ЛЮДИ...

Фильм:
http://www.noabort.net/main.php?s=movies&a=truth

:-)всё, совсем плохо дело. Уже сама с собой общается. Народ!!! Не дайте погибнуть больному на голову человеку! Отпустите хоть пару реплик, дайте пищу для последующих рассуждений! А то попробуйте сами с собой поговорить, так и до Кащенко недалеко :-)

ее пока не вырубят - так и будет писать. Но она расширяет кругозор, тем не менее - кроме абортов она теперь увлекается евреями и эко. Все ж разнообразие)))

Давай пиши, родная, мне так легче мысль развивать :-). Раз, другой, может кто путное скажет и разведём костёр у дорожки. Поговорим...

Господи, бедная! Сколько же Вам на себя придется взять. Тоже Аминь.

Стерва, подруга моя! Вспомним былые времена!

А про ЭКО я ещё в прошлом году говорила. Туда ещё Света (тогда ещё будущая сур. мама приходила).
О, кстати, тогда ещё одна женщина отказалась от сур. затеи.

Ну, что ещё скажешь? Смени выдохшихся экошниц - поговори со мной, родная! :-)

А я вам только добра желала и желаю.

Просто встретились два одиночества, развели у дороги костер. А костру разгораться не хочется. Вот и весь, вот и весь разговор :)

...

Слушай, я когда писала, точно о том же вспоминала.
Только в отличии от песенки, здесь разговор получился отлично. Спроси у Стервы, не каждый топик получается таким выразительным и сдержанным с моей стороны.

у тебя одни аборты на уме. И эко теперь. А мне лень.

это с тобой и с такими, как ты, можно говорить только об этом. И больше не о чем.

Нет, я у него спрашивала. Он сказал, что от всех этих детей именно родители добровольно отказывались, так как слишком тяжело растить ребёнка-инвалида.

Оля

Понимаешь, отключить никого не возможно.
Отключить могут только одного провайдера, а знаешь сколько их? :-) Мнооого.

Я не знаю,что у человека с головой, чего он так рвётся доказывать?Что у этой Вики в жизни произошло? Но,как ни странно,во всём, что она говорит,есть здравый смысл.Невзирая ни на какую религию, она права.Я ОЧЕНЬ страдала и до сихпор страдаю от мысли "куда делись остальные эмбрионы?".Да,это такие же дети,по - моему.По умолчанию они уничтожаются, потому что не могут выжить после заморозки.Но ведь есть случаи, когда развивались даже 4 - клеточные и рождались здоровые дети.Многие из нас даже не спрашивают об этих "остальных".Разве не правда?Начитавшись о донорских я.к и подсаженных другим чужих эмбрионах, об использовании стволовых клеток, просто с трудом верится, что здесь всё так, как говорят.Я говорю только о себе,о своих мыслях, чувствах, у меня была страшнейшая депрессия по этому поводу.Мне удалось её пережить и как-то успокоиться, но никогда на душе не будет спокойно, как раньше.Я признаю правоту Мурзи - Вики и им подобных,в том плане,что это может быть аморально просто с человеческой точки зрения.В этой области очень много "тёмных пятен", как с позиции порядочности этих заведений, так и с позиции общечеловеческой морали.

По существу. " Из всех болезненных симптомов, мы(светила психиатрии:)) не знаем более верного для определения умственного расстройства, как пункт мистического помешательства. Если дело не дошло до острого его периода, ненормальность
выражается в постоянном интересе к мистическим и релиниозным вопросам, в ПРЕУВЕЛИЧЕННОЙ НАБОЖНОСТИ..."

Колен

Спеши к специалисту пока не поздно...

Но у морали много сторон.

Отмена ЭКО приведет к гибели также, но уже сформировавшихся людей.

Вы знаете, Вы единственный человек, чьё сообщение меня действительно тронуло, до глубины души.
Поверьте, это имеет значение, очень большое значение, что Вы понимаете всё это и главное, признаёте.

Я Вас только умоляю, я не хочу сделать Вам больно, ни в коей мере.
Может быть Вам поможет, что я скажу.

Не секрет, что я занимаюсь подобной темой уже давно. Я как то спросила у Митрополита Германа, идут ли детки, умершие некрещёнными в Рай?
Архиерей Православной Церкви Америки и Канады ответил мне: А куда же им ещё идти? Они же безгрешны.

Детишки чисты, как Ангелы. То есть, я думаю, что может Вам было бы легче от того, знай Вы, что они с Отцем Небесным. А лучшего места и не найти.

И помните, что нет такого греха, который бы был больше Бога. Он может ВСЁ простить, только обратитесь к Нему. Попробуйте, соберитесь, сходите на исповедь.

Ну, а что меня подвинуло заниматься этой проблемой? Не отговорила я подругу от аборта. Но только годы спустя начала задумываться.
А что теперь меня двигает? надо же кому то делать это.

ничего, не приведёт. Раньше же не погибали. И теперь искали бы более приемлемые выходы.

Спасибо за добрые слова.Хочется добавить с моей стороны вот что - смысл Ваших рассуждений верен и мораль одна, я согласна.Но поймите,что обычных женщин Вы не сможете НИКОГДА отговорить от ЭКО.Вас будут гнать и отворачиваться и результат нулевой.Я понимаю,что Вас это не очень волнует,но ведь важно не только благое намерение,но и настоящий результат такой деятельности.Желание стать матерью и дать жизнь огромно и непреодолимо.Мне кажется,следует направить свою энергию по иному пути.Возможные варианты - метод ЭКО без стимуляции(с одной я.к),чёткий правовой статус методов репродукциив обществе( он далеко несовершенен, в это понятие входит и контроль такого рода мед.уч-ий,и полная информируемость(?)родителе� � - это подразумевается,но НЕ выполняется, для этого нужен специальный штат и не только) и ряд других вопросов.Вы знаете, я недавно смотрела передачу об ЭКО( одну из немногих!!в Греции).Что меня поразило, так это обсуждаемые вопросы.1.Комфорт в клиниках( в нек.клиниках не было достаточно просторных помещений для пациентов,полпередачи обсуждался вопрос почему это,платя такие деньги :-),люди вынуждены стоять в очереди , упираясь в туалет)2.возникает ли рак после эко 3.когда же наконец страховые компании станут полностью выплачивать затраты на методы вспомогательной репродукции.Я Вас уверяю, что 80 % женщин( по - крайней мере в этой стране,где я живу) не знают( и не хотят знать!!!!)ничего,кроме того, сколько им придётся платить и будет ли результат,поэтому путь, по которому Вы идёте,не имеет под собой почвы.

Вика во-первых я Вам ничего плохого не желала НО как Вы испугались! Во-вторых истинные христианки таких вещей не говорят это ГРЕХ и неизвестно какой больше этот или аборт.Я верущая и никогда не встречала таких озлобленных верующих.Добрее надо быть .Не суди н не судим будешь

Я каждый раз умиляюсь, как так называемые ПРАВОСЛАВНЫЕ ХРИСТИАНКИ четко, на собственном примере, дают понять, что такое религиозный фанатизм... )))) Была б наша Викуся верующим, а главное--счастливым своей верой человеком, не брехала бы она здесь, на форуме.
Эх, не понимают люди разницы между КУЛЬТОМ и ВЕРОЙ. Дико даже как-то... :-(

Наташа, ты говоришь так, потому, что у тебя был печальный опыт первой попытки. Ты знаешь, что я никогда не "выкидывала" даже 2-х клеточные эмборионы, поэтому возможно делать эко без "убийства". Было бы, как говорится, желание. И еще пара мыслей. Ты не думала, что если кто-то из врачей нечистоплотен, то это грех именно этого врача, но никак не тебя? Это раз. И второе. Зная, что из 10 эмбионов получится телько один Артемка..Ты бы не пошла на попытку?
и off. Как вы? что-то мы совсем с тобой связь потеряли. Посмотри, как мы выросли. http://www.eva.ru/passport/33397.htm

В ДД отдадите?
Напишите, плиз, на мейл dinaraG@yandex.ru



Youm Wara Youm ...

Для Вики. Приемная Кащенко - 952-91-61.
Вас там ждут!!!

Это как вирусы такие. Тоже типа "программы" называются, но зловредные:-).

Ты мне про деньги и мои аборты?Нет,лучше было родить ребенка одной и не готовой к этому не морально,не материально.Все хорошо в свое время,а про аборты свои я давно отпущение в церкви получила.И за тебя я не волнуюсь,не обольщайся.У меня прекрасный муж и красивая дочь-это единственное,что волнует меня на данный момент.

А еще тебе тему дам.Я спираль поставили после родов(а это тоже мини-абортики).Хочется поупражняться,комплексы свои оправдать-давай,а девочек-экошниц трогать НЕ СМЕЙ!

Киви, мне кажется, что оплодотворять и подсаживать почти никогда не будут по одному. Вы точно сами сказали, что это дорого. Частично поэтому то и стараются сделать как можно больше деток и как можно больше подсадить, шанс тогда выше.

И, потом, ведь риск гибели ребёнка при искусственном оплодотворении намного больше, чем при обыкновенном - телесном. Несмотря на то, сколько подсадили.

"Я Вас уверяю, что 80 % женщин( по - крайней мере в этой стране,где я живу) не знают( и не хотят знать!!!!)ничего,кроме того, сколько им придётся платить и будет ли результат"

Грусно, но Вы правы. Но для этого надо объяснять им, что такое ЭКО со всех сторон, с моральных, этических итд
Но боюсь, что этого не произойдёт. Потому, что кто этим занимается? Врачи, которые хапают деньги, которым всё равно, что они убивают по тысячи эмбрионов (людей). Представьте, как бы это выглядело: Врач: девушка, Вы понимаете, на самом деле есть шанс (или он практически неизбежен), что другие оплодотворённые дети не выживут.
Конечно, он такого не скажет, потому, что если бы он так считал тех детей - то не занимался бы подобного рода деятельностью. Да и деньги им нужны, им плевать на чьи то чувства.

"когда же наконец страховые компании станут полностью выплачивать затраты на методы вспомогательной репродукции"
Смотря на какие методы. На ЭКО, я надеюсь, что этого никогда не произойдёт.

"поэтому путь, по которому Вы идёте,не имеет под собой почвы"

Имеет. Знаете почему? Потому, что никто (из людей)кроме самих экошниц не остановит их. Народу надо объяснять всё детально. Нехорошо, когда о таких вещах узнают постфактом.

"Но поймите,что обычных женщин Вы не сможете НИКОГДА отговорить от ЭКО."
Я конечно не могу ничего одна. А Бог и с Его помощью всё возможно. И об этом не обязательно сообщают. А то, что Вы видите здесь - это 2-3 одних и тех же женщин.

Ещё раз объясняю, что Вы просто забрали всё своё обратно. Испугались Вы. В следующий раз смотрите лучше за своими словами, желаниями и мыслями.

Пусть ВСЁ до единого твоё и всё до единого когда либо сказанное, желанное, сделанное тобой в мой адрес, в адрес моего рода, в адрес моей семьи возвратится тебе и останется с тобой навсегда.

И всем всем остальным на прошлое, сейчас и будущее, кто пожелал мне, или моему роду, или моим детям, или моей семье плохое или кто в мыслях или каким другим образом направил на меня плохое - да возвратится ВСЁ до единого ВАШЕ и ВСЁ ДО ЕДИНОГО сказанное ВАМИ и ОТ ВАС к ВАМ ОБРАТНО и останется с ВАМИ навсегда.

Во Имя Отца, и Сына, и Святаго Духа. Аминь.

Знаешь, я тебя давно изучаю. То ты про бойфренда писала. То размеры свои какой то девушке предлагала. То имя на пурпурпур меняла (безуспешно - не прилипилось). Хочешь совет? Никогда не делай резких движений.

Ты то аборт делаешь спиралью, а экошницы через ЭКО. Убийство чуть чуть не бывает.

Да,не с кем говорить!Клинический случай!

Знаете, я Вас вот изучать не хочу. Мне неинтересно. Но совет могу дать. К малознакомым людям воспитанный человек обращается на ВЫ. Это первое.

Второе: ах, какой компромат Вы на меня собрали! Как же мне это прежить?!.. )))))))))))))))) Если это все мои грехи, то я могу вздохнуть с облегчением. А Вы продолжайте за мной наблюдать. Если больше заняться нечем. Щастя! )))))))))

Вы просто очень отличающаяся личность (Вас трудно не заметить). В некоторых случаях - это хорошо, в других - не очень. Первое, конечно, ник. Второе, Вы рвёте и мечете. Есть ещё другие вещи, но я не буду их обсуждать по той причине, что несмотря на то, что Вы кажитесь человеком неверующим, в Вас, однако, должен присутствовать огонёк веры. Потому, что он, этот огонёк, есть в каждом человеке - его просто надо разжечь...

Правильно, в твоём случае лучше молчать(-)

Оля, Ваш лексикон стал пошлеть, а мысль стала затуманиваться какими то пролетарскими гипотезами.

Вик, вам чего не спится-то в такую рань? Я-то ладно, я в это время работаю... )))))))

Конечно, я верю. Но не священникам, не иже с ними, не представителям религиозного культа. Их слова, проповеди не значат для меня ровным счетом ничего. Я верю в то, что все плохое, что ты кому-то сделал или пожелал, возвратится к тебе, и этот счет будешь оплачивать именно ты и никто другой. Скажем, я верю в идею Мировой Справедливости. В идею всеобщего Равновесия. В идею Сохранения Энергии. Некоторые называют это Богом. Но от названия, как мне кажется, мало что зависит.

А с чего вы все взяли что душа у человека появляется сразу после оплодотворения ЯК? Откуда такая информация? А почему тогда все остальное появляется гораздо позже? А не как у Левингука сперматозоид это маленький человечик? Вика, а вы никогда не думали что гибнущие эмбрионы это естесственно? Ведь почему-то по вашей информации 30% переживают разморозку? И не надо грузить итак измученных женьщин. Вы не знаете как звучит диагноз абсолютное бесплодие! И как от этого разрывается сердце!

Ну, тупая... 17-й век... Может ей лет 100?

Вика,долго думала писать или нет,ведь понимаю что Вы только и ждете чтобы кто-нибудь Вам ответил,но ваше нетерпимость и злость,что вообще странно для верующей(как Вы говорите) не могут оставить равнодушными несчастных женщин которые через это проходят или прошли.Конечно мы думаем о погибших эмбрионах но я пойду на второго ребенка и НИКТО не сможет меня отговорить как и ВСЕХ других женщин.Вашу бы энергию да в мирных целях!Столько обездоленных детей,которым так нужна помощь и у которых точно есть душа,ведь правда с чего Вы взяли что у эмбрионов есть дуща?У здоровых женщин погибают оплодотворенные яйцеклетки в30 процентах.Отстаньте от нас,нам и так тяжело!Вы,христианка,делай� �е добро,зла и осуждения и так хватает на земле.Просто,МОЛЧА ДЕЛАЙТЕ ДОБРО ЛЮДЯМ а не осуждайте что в христианской религии грех,а грех совершенный верующим еще хуже чем не верующим.Подумайте над этим...

ИМХО душа появляется при имплантации эмбриона в матку, это самый таинственный процесс. Если Бог не захочет имплантации,то хоть расшибись ты и сколько ЭКО не делай, все будет мимо.

А у некоторых людей она не появляется никогда. У Вики, например, души нет.

А вы знаете, как было раньше? Раньше люди, которые сейчас прибегают к ЭКО и суррогатному материнству, без детей не мучились, потому что умирали от перитонита и от маточного кровотечения. Это когда антибиотики появились, научились таким людям жизнь спасать, при этом не спрашивая, нужна им будет потом такая жизнь или нет.

Как ты всех боишься....ну повтори еще раз свою считалку!!! или просто скопируй! Тварь ты поганая, засранка паршивая.Пусть все мои слова дойдут до тебя,до всех твоих предков и потомков, теть и дядь, о! плиз!!!

А тебе говна.

Пусть ВСЁ до единого твоё и всё до единого когда либо сказанное, желанное, сделанное тобой в мой адрес, в адрес моего рода, в адрес моей семьи возвратится тебе и останется с тобой навсегда.

И всем всем остальным на прошлое, сейчас и будущее, кто пожелал мне, или моему роду, или моим детям, или моей семье плохое или кто в мыслях или каким другим образом направил на меня плохое - да возвратится ВСЁ до единого ВАШЕ и ВСЁ ДО ЕДИНОГО сказанное ВАМИ и ОТ ВАС к ВАМ ОБРАТНО и останется с ВАМИ навсегда.

Во Имя Отца, и Сына, и Святаго Духа. Аминь.

кроме вас есть ещё люди, которые этого не сделали.
Не нравится, не читайте.

Вика, а вы так и не ответили на мои вопросы поставленные выше. И еще один вопрос почему такая "добрейшия" религия как христианство не признает то, что есть душа у животного, а такие как вы боретесь якобы за души оплодотворенных яйцеклеток? Вам не кажется это странным? Не слишком ли высоко ставит себя человек? Вика, не бойтесь оттветте на эти вопросы, не для меня, а для себя. Может тогда вы сможете понять женьщин идущих на ЭКО.

Это у тебя автоответчик, засранка? Ты копируешь или старательно пишешь каждый раз? А? Засранка! Ты боишься , тебе не нравиться читать о себе гадости? Если боишься- то услышишь еще много раз- засранка.

А вы скажите детям этих мам-экошниц: "Деточка, зря тебя мама родила! Надо было ей о своих яйцеклетках думать, их спасать!"

А ВЕДЬ В БИБЛИИ ТАК И СКАЗАНО.."КАКОЙ МЕРОЙ МЕРЯЕТЕ,ТАКОЙ И ВАМ ОТМЕРЯНО БУДЕТ.... КАКИМ СУДОМ СУДИТЕ,ТАКИМ И ВАС СУДИТЬ БУДУТ!!!!!!"

Дальше что? К чему эта тирада?

А ты за собой первая смотри, раскомандовалась, ненормальная.

Она ничего не знает. Она просто идеей маньячной увлеклась. Она не знает даже того, что люди кончали жизнь самоубийством на этой почве.

Она додумается кстати- еще скажет что-нибудь такое.Сидела бы о своих яйцеклетках думала, но видимо их совсем некому оплодотворять- вот и результат.
/
Вика, жду стандартной тирады, включайся!

И та в виде прямой кишки

Это точно!

цитата а не тирада!!!

> когда же наконец страховые компании станут полностью выплачивать затраты на методы вспомогательной репродукции


Уж как все ругают британскую медицину, но, к счастью, и лечение бесплодия тут тоже бесплатно (ЭКО - с рядом ограничений по возрасту/числу детей, но многим бесплатно - правда, в зависимости от графств, могут быть большие очереди :(( - тем, кто соглашается параллельно с ЭКО выступить донором яйцеклеток для других пар, льготы и сокращение очередей).

На какие то там вопросы выше я отвечать не буду, потому, что не буду рыться в дебрях топика форума. Хотите задать вопросы, чтобы получить ответ - то отвечу, что знаю. Если мне покажется, что Вы спрашиваете поприкалываться - то ответов не будет. Ясно?

Насчёт животных. Душа, у них, как я понимаю, есть. Но она не такая, как у людей. Люди (включая эмбрионов) являются образом и подобием Божием.
Почитайте начало Библии. О создании человека и окружающего мира. Многое станет ясно. Развивать эту тему больше не буду. Понимать экошниц, всё равно, что понимать человека убивающего ради заветной идеи.

Нет, сказать (если уж говорить) то так: для того, чтобы ты явился на свет, твоей маме пришлось лешить (число, если известно) малышек жизней .

твой постинг не имеет существенной информации. отвечать не на что.

Пусть ВСЁ до единого твоё и всё до единого когда либо сказанное, желанное, сделанное тобой в мой адрес, в адрес моего рода, в адрес моей семьи возвратится тебе и останется с тобой навсегда.

И всем всем остальным на прошлое, сейчас и будущее, кто пожелал мне, или моему роду, или моим детям, или моей семье плохое или кто в мыслях или каким другим образом направил на меня плохое - да возвратится ВСЁ до единого ВАШЕ и ВСЁ ДО ЕДИНОГО сказанное ВАМИ и ОТ ВАС к ВАМ ОБРАТНО и останется с ВАМИ навсегда.

Во Имя Отца, и Сына, и Святаго Духа. Аминь.

Пусть ВСЁ до единого твоё и всё до единого когда либо сказанное, желанное, сделанное тобой в мой адрес, в адрес моего рода, в адрес моей семьи возвратится тебе и останется с тобой навсегда.

И всем всем остальным на прошлое, сейчас и будущее, кто пожелал мне, или моему роду, или моим детям, или моей семье плохое или кто в мыслях или каким другим образом направил на меня плохое - да возвратится ВСЁ до единого ВАШЕ и ВСЁ ДО ЕДИНОГО сказанное ВАМИ и ОТ ВАС к ВАМ ОБРАТНО и останется с ВАМИ навсегда.

Во Имя Отца, и Сына, и Святаго Духа. Аминь.

КПСС, Пусть ВСЁ до единого твоё и всё до единого когда либо сказанное, желанное, сделанное тобой в мой адрес, в адрес моего рода, в адрес моей семьи возвратится тебе и останется с тобой навсегда.

И всем всем остальным на прошлое, сейчас и будущее, кто пожелал мне, или моему роду, или моим детям, или моей семье плохое или кто в мыслях или каким другим образом направил на меня плохое - да возвратится ВСЁ до единого ВАШЕ и ВСЁ ДО ЕДИНОГО сказанное ВАМИ и ОТ ВАС к ВАМ ОБРАТНО и останется с ВАМИ навсегда.

Во Имя Отца, и Сына, и Святаго Духа. Аминь.

Бог Вам в помощь разобраться и найти правильный путь. Мир Вам.

Пусть ВСЁ до единого твоё и всё до единого когда либо сказанное, желанное, сделанное тобой в мой адрес, в адрес моего рода, в адрес моей семьи возвратится тебе и останется с тобой навсегда.

И всем всем остальным на прошлое, сейчас и будущее, кто пожелал мне, или моему роду, или моим детям, или моей семье плохое или кто в мыслях или каким другим образом направил на меня плохое - да возвратится ВСЁ до единого ВАШЕ и ВСЁ ДО ЕДИНОГО сказанное ВАМИ и ОТ ВАС к ВАМ ОБРАТНО и останется с ВАМИ навсегда.

Во Имя Отца, и Сына, и Святаго Духа. Аминь.

Пусть ВСЁ до единого твоё и всё до единого когда либо сказанное, желанное, сделанное тобой в мой адрес, в адрес моего рода, в адрес моей семьи возвратится тебе и останется с тобой навсегда.

И всем всем остальным на прошлое, сейчас и будущее, кто пожелал мне, или моему роду, или моим детям, или моей семье плохое или кто в мыслях или каким другим образом направил на меня плохое - да возвратится ВСЁ до единого ВАШЕ и ВСЁ ДО ЕДИНОГО сказанное ВАМИ и ОТ ВАС к ВАМ ОБРАТНО и останется с ВАМИ навсегда.

Во Имя Отца, и Сына, и Святаго Духа. Аминь.

ЧТО ТАКОЕ ИМХО???