это психоневрологическое отделение этой больницы, адрес ул. Красина, д. 20, корп. 1, малыш лежит во втором отделении.
тел. 254-12-38, лечащий врач Евдокимова Наталья Александровна

И он действительно наш - мне по телефону так и сказали, ВАШ ребенок лежит во втором отделении...

Даш, аська у меня в понедельник будет включена, я сегодня дома.

девочки, так как из-за границы деньги переслать? Кто-то счет обещал... или можно на кого-то лично WU выслать?

Корреспондент Сбербанка России
IRVTUS3N
BANK OF NEW YORK,NEW YORK,NY,USA
Банк бенефициара
SABRRUMM
SAVINGS BANK OF THE RUSSIAN FEDERATION,MOSCOW,(HEAD OFFICE-ALL RUSSIAN OFFICES AND BRANCHES)
Beneficiary account/
№42307.840.2.3817.1800067/48
КПП 774001001(возможно не нужно)
Adress/ Moscow
НАЗНАЧЕНИЕ ПЛАТЕЖА ПОМОЩЬ БОЛЬНОМУ МАЛЫШУ.

КПП 774001001 Сбербанк России Краснопресненское отделение №1569/01581 р/с30301810338000603817 Сбербанк России г.Москва БИК 044525225

инн7707083893 К/С 30101810400000000225 Назначение платежа - помощь больному малышу . Мое мыло выше,если будут вопросы пишите,москвичам могу скинуть по мылу свой телефон для связи. mother79@meil.ru

Я в прошлом топике писала уже как я буду переводить, вот тут их страничка, посмотрите, может у вас тоже эта система работает http://www.anelik.diaspora.ru/
Там дешевле получается, чем WU.

Сегодня разговаривала с человеком, плотно занимающимся международным усыновлением. Он говорит, что найти усыновителей для мальчика с болезнью Дауна трудно, но возможно. Более того, для этих усыновителей (в том агентстве, о котором шла речь) другая оплата, не та, что для усыновляющих более здоровых детей, потому что часть расходов идет не за счет усыновителей, а за счет благотворительных программ. Он сказал, что будет созваниваться по этому поводу по каким-то своим каналам.

Что нужно от нас. Девочки, кто навещает Матвея. Пожалуйста, если можно, выясните - что есть из грубых патологий (порок сердца и проч) - чтобы усыновители представляли себе реальную картину, что у мальчика со здоровьем. И еще один вопрос - юридический статус. Можно половину Америки поднять на ноги, но если Сандра не напишет отказ и если у малыша будет неопределенный статус, мы только зря людей побеспокоим. Что сейчас у Матвея? В какие сроки можно установить его статус?

Если кто-то из знакомых Сандры или из тех, кто будет навещать малыша, узнает, что Сандра бывает у него и планирует участие в его судьбе - напишите, пожалуйста. Хотя бы мне на емейл. Чтобы уже окончательно определиться, стоит ли людей беспокоить, или все-таки родители решили принимать посильное участие, и за границу ему уже не надо.

Сандра. Если ты читаешь. Напиши, пожалуйста, на емейл. Давай обсудим план действий и попробуем помочь ребенку по максимуму.

Я считаю, что в любом случае ребенку лучше в семье. Поэтому даже если его биологические родители (Сандра и муж) и будут его посещать пару раз в месяц, то это не есть здорово для малыша по сравнению с тем, что его будет ждать в семье усыновителей. Там он будет окружен заботой и лаской, а здесь просто приезд "родителей" и привоз ими очередной пачки памперсов. Нет. Надо усыновлять в любом случае.

В предыдущем посте, по-моему речь не о том. Просто если нет официального отказа биоматери, то процедура усыновления многократно усложняется. Поэтому, если Сандра будет навещать ребенка и принимать участие в его судьбе, то, может, и отказ напишет

Девочки, на еве есть предложение позвонить во времечко, там есть "дети нашего времечка", чтобы они сделали репортаж о Матвейке. А вдруг это поможет? По-крайней мере, как сказала Татка: мне кажется, что хуже, чем есть уже не будет, терять-то ему нечего, к сожалению...

мне кажется, это будет неплохо...вряд ли это как-то Матвейке навредит, а вот помочь как раз может.

И.! растолкуйте плиз, это что, специальный благотворительный счет для малыша? В каком это банке? И где свифт? Когда я маме отправляла деньги, реквизиты счета в СБ выглядели совсем по-другому. Короче, не очень пока понятно, куда слать (и кому...)

Никогда не заходила на Ваш сайт, я бываю в инете только по работе, но хочу разъяснить ситуацию, так как здесь поливают грязью моих друзей. Откуда ВЫ все взяли, что родители не собираются помогать ребенку. Если Вы знаете ситуацию только со стороны врачей с Опарина( хапуг, бездушных людей), то это понятно
На самом деле я знаю эту семью, я сама помогала им собирать деньги на суррогатную маму( они ей , кстати отдали все полагающиеся деньги, так как делают порядочные люди).
Ребят поставили в такую ситуацию: в течении всей беременности врачи с Опарина взяв за ведение беременности около 2000$( в карман, на анализы) в один голос утверждали, что ребенок здоров- когда моя подруга скромно спросила- а ведь была увеличена воротниковая зона в 12 недель, доктор Логинова( по-моему)сказала, что это у 60% и ничего не значит, и делать анализ околоплодных вод не надо.(Это уже сейчас в карте появилась надпись, что им предлагали этот анализ а они отказались)
На трехмерном УЗИ за 100$ еще один крупный специалист, сказал – не волнуйтесь ребеночек здоров 100%( я сама видела эту кассету, мы смотрели её с подругами зимой)
Сразу после родов ребятам тоже ничего не сообщили( наверно чтобы они не забыли всех отблагодарить) и только у конце второго дня, когда они поделились радостью со всеми друзьями и родственниками – им сказали, причем если они бы не пошли говорить с врачом , то не узнали бы до понедельника. Я знаю что моя подруга всю неделю ожидания результата провела в храме в Мытищах, молясь за сына вместе с батюшкой.
Через 10 минут после узнавания результата, в момент полного шока, их повели оформляться и юрист им бросила в лицо- что то типа «Зачем Вы пришли рожать уродов в нашу клинику», и после возмущений с их стороны о наблюдении всей беременности и оплаты клиники, следующая фраза : «Посмотрите на себя, кто у Вас может родится кроме Дауна»- и « сейчас Вы хорошенько побегаете с оформлением, сначала при подписи документов в Минздраве, потом поедете за своей мамкой, за её подписью» и тут ребят заклинило и они там со всеми переругались. Эти жестокие люди в белых халатах, умеют только вымогать деньги и проводить консультации за 5 минут в коридоре за 500 р, ( как их врач Логинова- ведущая всю беременность). Сейчас ребенок оформлен, отказ написала сама юрист от имени суррогатной мамы( они много чего умеют делать на Опарина).У него есть свидетельство о рождении.
Я восхищена девочки вашей помощью, но считаю что сейчас нет смысла размахивать флагом, настраивая врачей этой 13 больницы против родителей и не давая родителям туда прийти Помочь можно наверно всем деткам в этой больнице, наверно всем им не сладко
А насчет частного пансиона, к сожалению это не возможно. Поверьте, не все люди , прибегающие к услугам сурроганых мам миллионеры( скорее миллионеров здесь нет), а есть несчастные семьи, годами собирающие деньги на это( моим друзьям это обошлось около 15000$( с оплатой суррогатной маме)- а это большие деньги
Зовут меня Катя, я такая же мама как и Вы (дочке 6 лет)
Кстати, у нашей с Сандрой общей подруги мама – директор центра помощи больным детям( организует их поездки в лагеря на юг) мы надеемся, что она в будущем, когда ребенок подрастет поможет его куда нибудь пристроить.
А по поводу больных щенков,уж здесь вы точно не правы, сколько я знаю свою подругу, а это с самого детства, она вседа таскала домой больных кошек, птиц и собак.
На прошлое рождество, поехав в магазин за продуктами к празднику, мы не могли оттащить её от старенькой потерявшейся собаки, (такой же как у неё породы), она приехала к нам позже – после того как нашла подвыпившего хозяина этой собаки
По поводу усыновления, да я согласна, может быть и было бы лучше, чем приход даже 2 раза в месяц родителей с памперсами и игрушками в больницу- но мы все понимаем что это практически не реально, таких детей рождается в Москве около 350 в год( по официальным данным от 80% отказываются и к сожалению их всех за границу не пристроишь)

То есть, вы хотите сказать, что ОТКАЗ ОФОРМЛЕН и можно искать усыновителей?

Хотела просто молча перевести деньги (что и сделаю обязательно в пн.), не участвуя в дискуссиях, но задело немного Ваше сообщение, возможно, правда, недопоняла я его.
Извините, но почему Вы пишете, что "сейчас нет смысла размахивать флагом, настраивая врачей этой 13 больницы против родителей и не давая родителям туда прийти". Кто настраивает врачей против, кто не дает родителям прийти туда????? По-моему, девочки ( и я тоже) просто искренне хотят помочь малышу, для этого и создан этот топик, открыты счета для сбора средств. Разве наше желание помочь означает какой-то настрой врачей против био-родителей????? Поверьте, я полагаю, большинство форумчан искренне хотят помочь ребенку. А если еще и био-родители не откажутся помогать малышу, так это вообще просто здорово!!! Может, общими усилиями, мы сможем мальчика сделать счастливым.

Люди, кто конкретно из вас будет заниматься вопросом усыновления Матвея? Напишите пожалуйста здесь контактные координаты.
Я дала ссыоку сюда на парочке форумов, где есть люди, живущие за границей, возможно они со своей стороны помогут, но для оперативности связи неплохо бы иметь чьи-то координаты.

Сделать аборт ещё хуже, чем бросить. Нечего винить врачей. Человек был уже зачат, не нужно было его убивать, даже если он не здоров.

Любовь к собачкам - это конечно хорошо, ещё была бы любовь к собственному сыну.

Многое, что Вы написали, возможно, характеризует Сандру как человека любящего животных. Как человека, которому пришлось много заплатить врачам. Как человека, оскорблённого какими то людьми.
Но причём всё это к отказу от родного ребёнка? Многие женщины в России терпят оскорбления от врачей, многих заставляют платить большие деньги. Значит ли это, что поступок Сандры нужно оправдывать?
Если я правильно поняла, то Сандра верит в Бога.
Понимаю, верующие люди бывают разные. Некоторые приемлют убийство человека абортом ("если очень надо" по их мнению). А некоторые считают, что можно бросить свою плоть и кровь после рождения.

Я не осуждаю Сандру. Но если она бросила своего ребёнка, то я осуждаю сам поступок. И это ужасное ЭКО, которое корёжет судьбы стольких людей: био матерей, суррогатных, самих детей. А так же истребляет человеческие достоинства - эмбрионы при попытках ЭКО, замораживании и редукции.

Люди, кто собирается на ЭКО, подумайте об этом обо всём!

пришлось много бумаг, написать самим,потому что,сурмама просто сбежала(написав лишь бумагу о передаче био,и согласие на офомление ребенка),а био ушли оттуда со скандалом,отказавшись признать ребенка вообще!Конечно же им пришлось много сочинять,ребенок не мог находиться в роддоме всю жизнь,его нужно было переводить в спец.учереждение,а роддом закрывался.

Никто не знает, и Вы в том числе,будет ли Сандра приходить,помогать этому малышу,так дайте спокойно помочь другим.Вы написали много всего о Сандре, и ничего о будущем этого больного малыша,который сейчас лежит один в больнице и не нужен никому!!!...О том,что его ждет в доме инвалидов в РОССИИ ,страшно представить...У людей много мыслей,хороших идей,пусть они делают свое дело СПОКОЙНО.А когда мать мальчика надумает помочь ему,по настоящему,то никакие врачи,главврачи и им подобные не смогут ей помешать.Забирать она его все равно не будет,это уже понятно, а помочь пачкой памперсов ,всегда можно, от такой помощи в больницах не откажутся!!!!!!
Вы своими эмоциями ,можете только помешать людям ,которые хотят помочь ребенку...

Мы тут все такие ненормальные,размахиваем флагом,хотим помочь малышу,который не нужен собственной матери, а бедные родители.....

...я не писала нигде ничего (ни в одном из топиков про этого малыша), но читала почти все высказывания... и мне всегда хотелось крикнуть тем кто пишет "сволочь, сука, выбросила" - откуда вы это знаете? вы там были? видели своими глазами? слышали, ЧТО и КАК ей сказали? вы знаете ЧТО делается у неё в душе? вы делаете выводы со слов врачей и даже не самих врачей, а тех, кто пишет, что сказали врачи - откуда такая вера на слово? врачи, как это не хотелось бы писать, но в основном (думаю всегда) себя оправдают! хоть у меня и родственники врачи, хорошие люди, но я все таки пишу такие слова... нет, я никого не обвиняю (ни врачей, ни Сандру), я знаю, что врачи не только "рвачи" - они и спасти могут, а могут и убить (как словом так и делом! вспоминается топик на еве про мальчика Женечку, который сейчас в коме по вине врачей, которые пытаются всеми правдами и неправдами оправдать себя)

...у меня почему то стучит в голове - она еще вернется! дайте ей время прийти в себя! не гоните её! девочки, мне кажется, что при такой поддержке (я чуть не плАчу), как тут, на форуме, при том, сколько людей хотят помочь мальчику - у неё появятся силы, она поймет, что не останется одна с таким малышом, она еще сделает все что от неё зависит и все что она может...

Катя, напишите, пожалуйста, (если она сама не напишет в форуме) если Сандра вернется к мальчику... я почему то думаю, что сама она об этом не напишет, а просто пойдет и заберет его (ну или хотя бы побеспокоится о нем, узнает как он там, возьмет его на ручки), а никто об этом не узнает и будут продолжать писать о ней гадости (а не хотелось бы)

Кет ничего такого не написала, чтобы могло остановить того кто хотел помогать мальчику...

Вот мои, a-i.persson@swipnet.se, snutte@mail.ru Я далеко не уверена в результате, но попробую продолжить связь с той организацией по усыновлению, которая спонсирует именно усыновление таких деток. Вполне возможно, что это те-же люди, о которых inflame написала выше. Может, мы с най скоординируемся? Да, в понедельник мы уезжаем, примерно на 2 недели, интернета не будет. Может, и ситуация со статусом мальчика к тому времени проясниться.

"но считаю что сейчас нет смысла размахивать флагом, настраивая врачей этой 13 больницы против родителей и не давая родителям туда прийти Помочь можно наверно всем деткам в этой больнице, наверно всем им не сладко ".Я ,например,хочу помочь малышу, и мне совершенно все равно ,что врачи подумают о Сандре.Потому, что я даже упоминать ее не хочу, в беседе с врачом.Я никогда в жизни не пойму женщину, которая бросила больного ребенка.Кэт, совершенно не владеет верной инфой.Все , что она тут написала, это со слов Сандры, реальности она не знает...Увы....
И последнее,никогда ни один врач в мире, не даст вам гарантии, что у вас родится здоровый ребенок...Никогда это нельзя предугадать....Увы.

Ну да, ну да... Разукрасим теперь её как рождественскую ёлку...белая и пушистая... Правильно кто-то выше написал - вы так много рассказали о своей подруге, но вот что-то о ребёнке и её намерениях касаемо его (пачка памперсов от родной мамаши - это что-то) как-то негусто... Ну да, не миллионерша она...может ей ещё денег подкинуть на новый протокол? Столько пафосности, "врачи-убийцы" прям! Ну хорошо, они такие вот сволочи, а она-то что? Ребёнок уже родился какой родился, чего теперь "кулаками махать"? Любить собачек - это хорошо, но вот любить людей (в частности своих детей) несколько сложнее, как оказалось, для этого, наверное, надо повзрослеть. Искренне желаю этого вашей замечательной подруге.
А помогать или не помогать этому мальчику...уж как-нить каждый сам разберётся...уж на мать надежды, я думаю, тут по минимуму.

но мне кажется, что она не отобъет желание помочь мальчику... я абсолютно с вами согласна, что ни один врач не даст 100% гарантию рождения здорового ребенка (я не об этом писала!)... но может еще нельзя так категорично говорить, что она бросила ребенка... я просто надеюсь, что она все таки вернется...

а этот малыш брошен не будет в любом случае, он уже среди людей, его кормят, пеленают, лечат, ему помогут, о нем знают... и я думаю, что даже если сандра не вернется, то этот малыш не пропадет - такое число людей желающих ему помочь, такая сила добра направленная к нему не пройдет даром - люди все вместе смогут сделать даже больше, чем могла бы сделать сандра и возможно малыш даже попадет в семью где его будут любить больше чем родная мама...

А в каком разделе на Еве эта тема про Матвейку? Спасибо.

Заниматься - громко сказано. В любом случае это процесс небыстрый, потому что случай непростой. Надеюсь, что статус у ребенка все же определен, как пишет выше знакомая Сандры.

Выше указан мой контактный емейл.

я видела вот этот http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idTopic=167520&m=163

может еще есть, не знаю...

То есть ребенок абсолютно юридически чистый отказник? Вы уверены? Вы и те, кто контактировал с врачами, говорят диаметрально противоположные вещи. Может быть, Сандре все же подъехать и узнать, что из недостающих бумаг надо подписать, чтобы никто не отфутболил усыновителей, если такие появятся? Да, это трудно. Скорее всего, каждый встречный будет оскорблять и унижать. Но иногда приходится делать то, что трудно.

Отдельно хотела бы попросить подумать родителей ребенка вот над чем. Наверное, вы всерьез верите, что "она в будущем, когда ребенок подрастет поможет его куда нибудь пристроить". Знаете, у меня, сталкивавшейся с этой системой неоднократно, совершенно нет уверенности в том, что ребенок подрастет. Щелястая холодная палата зимой, малоподвижный ребенок с воспалением легких... этих исходов тысячи. И "приход ДАЖЕ 2 раза в месяц родителей с памперсами и игрушками в больницу" может, в общем, и не помочь. :-( Это плохая лотерея.

А в судебном порядке нельзя лишить ее родительских прав, вроде как обычное дело или это не то?

Да, в моём банке тоже требуется SWIFT и/или IBAN,
имя и фамилия получателя. Но я попробую послать, как Татка, правда, имя и фамилия получателя нужны всё равно. И., пошлите мне свои данные по е-маил, мы завтра уезжаем, так что, скорее всего, смогу выслать деньги недели через две, когда вернёмся.

Я ,конечно же, не профессионал в таких вопросах.
НЕ могло быть такого ,что сур.мама забеременела не от ЭКО . а после... (обычном способом). Делаются ли анализы при рождении?

Как у вас язык поворачивается говорить такое!!! Она ребенка СВОЕГО не пожалела, выкинула, он теперь всю жизнь будет болеть и мучиться. Он не по вине врачей такой, это она ему жизнь дала. Бог ей послал такого ребенка, и она должна была нести этот крест.
Я бы не смогла жить дальше, зная, что где-то страдает мой больной ребенок, МОЙ - мое продолжение, и я обрекла его на эти страдания, хотя мой долг был - помочь ему.
И напрасно вы взываете к их совести, ее у них нет, они не люди - звери, звери и то своих детей не бросают.

не признала, сказала, что он не ее ребенок, а сурматери,он на нее не похож и все дела... вот пусть она и подписывает.А сурмать в свою очередь, подписала бумаги о том, что она передает ребенка его био родителям, и скрылась..И юридически сурмать права, и больше она ничего и не должна была подписывать, но так как био ребенка не признала, все свалилось на сурмать, потому что она родила ,ей теперь и отвечать...Говорю все со слов врача ,неонатолога, а не гинеколога, который вел ребенка в патологии и к ведению беременности сандры, никакого отношения не имел.Я сама лично хотела хотела забрать себе этого малыша, но врач сказал, что это невозможно.Врач сам был в жутком шоке от такой ситуации и поведения био. По разговору очень приятный доктор, который безумно волновался за судьбу этого малыша, и сам занимался его документами, хотя он НЕОНАТОЛОГ,и это не его работа..
В том то и проблема, что ребенок не отказник, а просто брошенный, поэтому по закону усыновлен быть не может.Его проблема с документами может тянуться годами.......

открыть счет для помощи брошенному ребенку".Мне открыли 2 счета рублевый и валютный, все , что мне сказали указать в реквизитах, я напечатала выше.Больше никаких данных нет.Я это делала впервые, поэтому ничего не знаю больше.Если нужны мои личные данные адрес и т.д.Вышлю по почте.

Спасибо, буду ждать. Мне для перевода надо фамилию, имя, отчество и город. На всякий случай е-маил, чтобы не искать: a-i.persson@swipnet.se или snutte@mail.ru

Если успею (сомнительно)вышлю до отьезда в понедельник, но, скорее всего, получится только через две недели, когда вернёмся. Удачи вам всем!

Вообще в СБ должны знать. И., если у вас будет время, зайдите, спросите у них еще раз точно, как именно людям заграницей указывать данные счета. Уж свифт точно должен быть. И достаточно ли просто номера счета или нужно чье-то (чье??0 имя указать. Чей счет-то?

насколько я знаю, СМ блокируют (или как это называется) собственную овуляцию перед подсадкой, так что у нее ановуляторный цикл получается.

заявил.Ребенок ничей..

Под опеку можно..

Спасибо Вам, Кэт, за Ваше сообщение. Теперь хотя бы известно, что люди, близкие к Сандре (и, может быть, даже она сама), читают наши топики и к ним можно обращаться в случае чего...

В остальном же мне было грустно читать Ваше повествование(безусловно очень правильно и логично объясняющее поступок Сандры), потому как чего-чего там не было ни на грош, так это ее материнской любви. Ведь, на самом-то деле, этому несчастному малышу было и есть глубоко фиолетово, сколько денег платила Сандра за УЗИ, за сурматеринство и сколько еще денег хотели получить с нее врачи, ему также все-равно, любила ли она собак и какой хорошей подругой она является Вам. Даже то, что она молилась в церкви, боясь услышать страшный диагноз, говорит только о ее страхе перед будущим. Здесь нет и не было ее любви к ребенку. Это-то и есть самое страшное...
Ведь, дело-то в том, что с любым, даже совершенно здоровым ребенком может случиться нечто такое, в результате чего он вдруг станет обузой для семьи и предметом насмешек. Неужели это может как-то повлиять на отношение к нему родителей? Неужели из-за этого надо побыстрому сдать его в детдом с глаз долой? Неужели есть разница, в том, что ему при этом 2 дня от роду или 12 лет?

Поддерживаю Ваше мнение. Что такое истинная материнская любовь здесь, похоже, не проходили.
Моя знакомая выходила своего сына, который родился на сроке 24(!!!) недели. За три года она прошла через все мыслимые и немыслимые диагнозы. Наметившееся улучшение часто оборачивалось полным провалом и новыми мольбами и операциями. Но ребенок не только выжил (ему сейчас 4 года). Он не стал паралитиком, эта страшная участь подстрегает большинство недоношенных детей в возрасте полугода. Он не стал умственно отсталым.
Как вы думаете, что было бы, если бы эта женщина, "перевернув горы литературы" поняла бы, что это не ее сын, а кусок мяса в 700 грамм? Если бы она думала только о том, что не выживают дети родившиеся на гораздо бОльших сроках? Если бы страх будущих болезней и проблем с этим ребенком возабладал?
Наши общие знакомые врачи со всей профессиональной ответственностью утверждают: этого ребенка спасла ТОЛЬКО ЛЮБОВЬ МАТЕРИ.

В данном случае отсутствует одна составляющая..ЛЮБОВЬ.

Девочки, кто завтра пойдет к Матвейке, узнайте причем часы посещения. Причем не обязательно для общения с врачом, а для общения с самим малышом.
Планирую пойти во вторник.
Маша+ чудо-Александра 15.07.03

А так же истребляет человеческие достоинства - эмбрионы при попытках ЭКО, замораживании и редукции.

это, что пардон значит?

откуда ж у вас столько пафоса? шли бы уже в приют, правда, полы помыли.

Вы что, не знали этого?

Для бОльшего эффекта производят несколько эмбриончиков. То есть, чем больше подсадят, тем больше шанса на приживаемость хотя бы одного. Но, дело то в том, что они УЖЕ человеческие существа.
При подсадке часть не выживает. А иногда приживается больше, чем один. Выносить многоплодную беременность тяжело. Вот тогда делают редукцию. А это тоже самое, что аборт.
Третий способ истребления маленьких человечков может произойти при замораживании/размораживании.

А так же, кто нить задумывался о том, что происходит с невостребованными эмбриончиками в случае успеха подсадки с другими?
Может на опыты их отдают, может кому то продают. А может просто истребляют.

Я надеюсь, что ответила Вам на вопрос.

А еще из сообщения Кэт мы вяяснили, что все что писали про поведения Сандры и папаши в больнице чистая правда, и то что говорили врачи про эту пару тоже все правда. Кэт сама это подтвердила, вот только про любовь к собакам- врачам и анонимусам не известно было.

О, Господи, ужас какой-то.......................

сказала, что они встречаются с Инной в больнице, а потом повесят на форуме список того, что нужно будет купить.

Саша, обращаюсь с просьбой - пожалуйста, напишите праильно отказ.
Я - мама двоих детей, один ребенок у меня усыновленный.
Она здоровая, красивая, умная девочка.
Тем не менее она жила В ТАКИХ условиях, что удивляюсь как она выжила.
А все из-за того, что био ее уехала и не написала отказа.
http://www.7ya.ru/photos/private-showphoto.aspx?RubrID=23667&PhotoID=158421
Я могла бы много ужасов рассказать о том, как она там жила и в каком состоянии они попала домой.
Просто знайте, что если вы не напишите отказ официально, вы обрекаете своего родного сына на медленное и мучительное умирание.
Вы не в силах растить его, за это вас никто не осудит, т.к. действительно не всем это под силу.
Но пожалуйста, дайте шанс ему выжить.
Он маленький, беспомощный и очень больной.
Без вашей подписанной бумажки он погибнет.
А ведь Дауны во всем мире - это дети от Бога.
Знаю случай, когда девочка о том, что у нее синдром Дауна узнала только в 13 лет.
Знаю, что бываю разные степени поражения мозга.
А вдруг ваш сын тот самый счастливый случай, когда он будет абсолютно нормальным, только с неправильным набором хромосом?
Понимаю, что вы рисковать и ждать не в силах, но есть же люди, которые готовы взять вашего сына и полюбить его как своего.
От вас требуется только одно - правильно написать отказ.
Будьте милосердны!

Если вы не против, то готова составить компанию на завтра.
Ждем списка того, что надо купить от тех, кто сегодня к Матвею идет.

Я не знаю во сколько смогу прийти, т.к. иду с дочей в поликлинику. Она на Маяковке, а оттуда заеду к Матвейке. Не могу сказать сколько мы пробудем в детской поликлинике. Давайте с Вами созвонимся
Маша+ чудо-Александра 15.07.03

а про любовь к собачкам просто потрясающая фраза..нельзя ей быть матерью,ей это не дано. интересно мнение ее духовника, с которым она так молилась, по поводу того, что она бросила больного ребенка, которого зачали вопреки судьбе.

Когда сын был в больнице, рядом в палате лежал мальчик-дауненок. В 4 мес. головку еще не держал. Зато ТАК улыбался, когда к нему подходили, переодевали. Такое ощущение было, что все-все понимает. Как тут уже написали, даунята - это "солнечные" дети.

Хотя себе отчет отдаю, я бы не смогла взять на воспитание такого ребенка. если бы родился свой, то несла бы такой крест, который бы тянул всю жизнь ;(

Глюк

>А так же истребляет человеческие достоинства - >эмбрионы при попытках ЭКО, замораживании и >редукции.

>Люди, кто собирается на ЭКО, подумайте об этом >обо всём!

Тогда уже давайте думать о тех яйцеклетках, которые не оплодотворились и о тех эмбрионах, которые незаметно для женщины не имплантировались в естественном цикле!!! А ЭКО вы пугаете на уровне бабушек-врачей из провинциальных ЖК.
Разобрались бы сперва, чем огород городить! Вас послушать - так на ЭКО только монстры идут, а ведь ЭКО это просто способ лечения бесплодия, который, кстати, очень многим парам помог обрести счастье материнства.

Мы приехали из больницы. Нам показали ребеночка, правда, подержать не дали. Такое славное чудо-юдо! Пальчик сосет, зевает, старшая сестра сказала, что улыбается :-) Изредка морщил рожицу, совсем не плакал. Назвали его Александр. Кушает хорошо и спит тоже. Синдром Дауна не мозаичный, а другая, более тяжелая форма. Порока сердца как такового нет, не помню название диагноза, такое бывает у многих деток, типа отверстия в клапане,сказали, к 6 месяцам возможно затянется.

Про статус ребенка, усыновление и возможную помощь ему в больнице (прогулки, какой-то особый уход) надо разговаривать с главврачом, которая сейчас в отпуске и будет в августе. Думаем, возможность прогулок можно будет добиться. Лечащий врач очень приятная женщина, Наталья Александровна, и хорошая добрая старшая сестра - Клавдия Павловна. Что можно приносить - памперсы в неограниченном количестве, средства ухода за кожей, гигиенические средства, думаю, тот же Бепантен не будет лишним. Нужна одна коляска-люлька, возить детей на процедуры в основной корпус больницы (это далековато по улице). Приходить с этой "гуманитарной помощью" можно всем желающим, эти две женщины (доктор и старшая сестра) в курсе ситуации и что ходить будут разные люди. Самое свободное время для встреч - около часа дня. С утра просили не приходить, масса работы. Всего в отделении 24 грудных ребенка, на них только 2 сестры. Работает врач до 14.30, позже ее и сестру наверно уже не застанете, но что принесете передать можно.

Сказали, что общаться лично с детьми разрешают только усыновителям. Мы видели во вдоре женщина сидела с малюсеньким ребенком, одетым в домашнее. Возможно и с нашим можно будет добиться прогулок и "встреч", надо поближе с врачами познакомиться, и хоть кого-то кто постоянно сможет это делать. Мальчик очень славный. Врач обнадежила, что за последний год у них было несколько случаев, что отказных даунят родители потом забирали домой. Были у них и случаи усыновления. Говорит, видимо все же меняется постепенно общественное мнение. Она также считает, что если и нужно на что-то влиять (вниманию Даша-Bora), так это чтобы в роддомах не было такого давления на родителей - "откажитесь от ребенка". Детки говорит вполне обучаемые, и про даун-центр рассказывала, о котором тут много уже писали, добрые, просто живая душа рядом - почему надо отказываться от такого тепла?

Пробудет малыш там около двух месяцев, потом его переведут в дом ребенка. Как доехать до больницы, отдельно вывешу.

Постараюсь завтра же передать часть необходимых вещей (детскую косметику всякую, масло-шампунь-кремы-присыпки). Скажите, во сколько завтра поедут люди?

Молодцы, девочки:-)! Так жаль, что я так далеко, хотелось бы быть с вами. До встречи через две недели, спасибо вам, хоть спокойней на душе будет.

Так удалось, ли что -то выяснить о его сечашнем статусе?

Девочки, Вы молодцы! Что касается отверстия в сердце, по-видимому, это открытое овльное окно, которое, даже если и не зарастет, особенных проблем в жизни не принесет. Что касается остального - я однажды в поликлинике общалась, сидя в очереди, со взрослым парнем с таким диагнозом ( уж насчет формы, правда, не могу сказать) - так вот, он вполне адекватен, он был один, без сопровождающих. Да, он очень плохо говорит ( артикуляции никакой, во рту каша), но вполне здраво рассуждает, ведет диалог. Да и вообще, посмотрите сами по ссылкам - разве эти детки не имеют права быть любимыми и желанными???? Они, на самом деле, очень добрые.
http://www.ndss.org/

Гы, Сашка!:) Ну хорошо, что съездили, хорошо, что персонал понравился. Порока нет - тоже хорошо. Дай Бог всё образуется. Надо ж, чудо какое, рожицы корчит.:) Ой, как-то полегче на душе стало, хоть добрые люди его окружают...

почему так мало? ТАк положено? Как же они все успевают? Да... тут уже точно не до того чтобы брать на ручки когда они плачут :(((( а какой возраст детишек? Все такие маленкие?

В психическом плане?

ВЫ хоть понимаете что вы пишите??? Для многих пар это последний шанс родить и воспитать ребенка...Блииииннн, вот деревня то!

Девочки, как здорово, что вы есть! Будь я в Москве, делала бы тоже самое. Спасибо, что сделали и немножко за меня!

Вы - единственный нормальный добрый человек в этом топике.
Я просто в шоке от злости людей, обсуждающих эту тему. Да, малыша очень жалко. Но маму жалко тоже. Со стороны осуждать легко. Неизвестно еще, как поступила каждая из бросающих камни, случись это именно с ней.

моего детеныша тоже есть такое.А форм СД не бывает много и тяжелых,их всего 2.Мозаичная и обычный Даун.У него просто синдром Дауна, .

форма.Это не про него.

если так хочется воспитать.
А деревни в Вашем понимании тут нет.

предназначение женщины родить и вырастить своего ребенка..и не важно здоровый он или больной....А если он больной, то мать ОБЯЗАНА принять его таким, потому что он не виноват в этом И ОН ЕЕ РЕБЕНОК.И превращать жизнь маленького малыша, в существование-преступление.Это просто ужас какой-то- из нормы ,делают АНОМАЛИЮ!!!!!!!Это норма растить свое дитя,ЛЮБОЕ, КАКОЕ БОГ ДАЛ!!!!!!!!!!!!!
А если вы в шоке от злости людей, то просто не заходите в этот топ...Вот и все....

Дура вы! Извините конечно, но других слов не нахожу. Для вас это еще одна "жареная" тема. "Усыновить можно" - возьми и усынови. Я смогла забеременеть ТОЛЬКО с эко, у мужа тяжелая форма бесплодия. А усыновить чужого ребенка не смогла бы и нет в этом ничего постыдного. Т.к, не уверена , что смогла бы его растить как своего. Преклоняюсь перед людьми, которые усыновляют. Может быть через какое-то время и вернусь к этому, но не сейчас. Хочется своего. Забеременеть, выносить, родить и вырастить. И попробуй еще осуди меня за это.
P.S. Прошу прощения у девочек, что подпортила этот топик своим резким высказыванием и сообщением "вне темы". Впредь постараюсь сдерживаться. Извините.

О, нет, пусть эти пары, идущие на ЭКО читают это. И пусть спрашивают у врачей, читают литературую И убеждаются в правде.
Чего глаза закрывать то? Мол, "ОЧЕНЬ НАДО, потому оправдано"!


А уж КТО для вас эмбриончики (маленькие человечки) - это дело моральное. Но для некоторых и аборт - не убийство. А для таких, как Сандра бросить рождённого можно. Для проститутки продаться - просто работа итд ит

Да никто Вас за рождение не осуждает. Осуждают ЭКО из-за того, что давая жизнь одному, убивают другий детишек. Факт.

знаете, а мне вас жаль. у меня такая же ситуация была, бесплодие мужа, ЭКО, но неудачное. второй раз ЭКО мы делать не стали, хотя ни денежных, ни каких других проблем не было; а через пару лет решили усыновить ребенка. за эти пару лет во мне произошел какой-то перелом, я поняла в жизни что-то такое, что раньше мне было недоступно. с высоты пройденного пути могу сказать, что все страхи, которые вы описываете, просто смешны, хотя я помню, что думала точно также, также боялась. не называйте усыновленных детей "чужими", это неправда, ужасно режет слух, они такие же свои, поверьте. я счастлива, что все сложилось именно так, я уверена, что никогда не поняла бы, что такое материнская любовь, если бы мне не пришлось пройти все это. оставляя за скобками обычное мамское счастье, про которое вы, наверное, знаете, я чувствую, как я изменилась, насколько другой я стала, и это перемена к лучшему. мне бы не хотелось остаться там, где я была, когда делала ЭКО.

Это неправда, что неотказник по закону не может быть усыновлен. По закону, если родители неизвестны, то ребенка можно оформить подкидышем, а их можно усыновлять сразу. Если мать известна, а отказа нет, но мать не появляется в течение полугода, ее лишают родительских прав на этого ребенка и его можно усыновлять. Это достаточно рутинная процедура. Плюс ребенка можно брать под опеку, не дожидаясь истечения этих полугода. Так что проблема совсем не в документах.

Я не возьмусь осуждать вашу подругу, никто не знает, как поведет себя в критической ситуации, пока она не наступит. Но если она вас слушает, если вы действиетльно подруги, убедите ее, что не надо им больше пытаться заводить детей. Пожалуйста, не принимайте это как агрессию, но уж больно велик риск, что они не смогут стать родителями, даже если им удастся родить еще раз.

может да, а может и нет. даунята солнечные дети. ок. а взрослые? тянуть всю жизнь? я бы не смогла. и не верю в искренность тех, кто громко орет и плюется по этому поводу. не верю, что местные кликуши, сыплющие словечками мразь и сука воспитывают даунят или приемных детей или хоть что-нибудь в этом роде. у меня это как-то одно с другим не вяжется почему-то.

У моего Саши было такое отверстие, заросло месяца в 2-3. Очень распространенная вещь, никакая не паталогия. Девочки, вы МОЛОДЦЫ!!!

Спасибо, Катя, что Вы рассказали эти подробности. Многое стало на свои места.

Я прочитала сообщение подруги Сандры (Кэт), и подумала - а что, если этот счет, который И. открыла, и эти деньги, которые девочки собрались послыать, предложить Сандре? Может быть, шок пройдет, они поуспокоятся, и смогут сами помогать ребеночку? Насколько я поняла, с деньгами у них не очень, может, их в какой-то степени испугало, что они не потянут материально больного ребенка?

Только не "кидайте камнями". Просто попробовать предложить...

Да, а сколько неуместных фраз мы с вами тут понаписали!!! Я в посте Кэт вижу только искреннее желание защитить подругу...

Я уже писала тут - как мы можем судить, если мы не знаем всех обстоятельств! Почему мы верим словам врачей, а словам подруги Сандры не хотим верить? Почему ЗЛОСТЬ застилает нам глаза????

И у меня такие же мысли...

Да, есть разница - 2 дня или 12 лект. Любовь к ребенку не дается нам в одно мгновенье. Надо ГОДАМИ работать над собой, чтобы она пришла. Я своего ребенка до сих пор только УЧУСЬ любить. Как Вы думаете - такой агрессивностью МЫ помогаем Сандре учиться любить свое дитя?

Люди - как люди...все мы вместе взятые

Действительно, надо SWIFT, без него не отправить
Второй вариант - Western Union
Инна, Вы бы не смогли получить деньги через Western Union? Тут народ говорит, что так дешевле и проще отпарлять, особенно валюту, отличную от евро и долларов. Т.е. Western Union конвертирует любой перевод в рубли автоматически.

ВСЮ жизнь? Извините. Насколько я знаю, даунятки редко доживают до 20-25 лет. ((((((((((((((((((

ну зачем это все, а? они живут гораздо дольше, особенно те, у кого нет тяжелых пороков сердца. кого пытаемся обмануть? и неужели это что-то меняет, 20-25 или 35-45? если любить человека, разве облегчает уход за ним мысль, что ему отпущено не так много? да и вообще... история чудовищная, но спекуляции на эту тему - еще чудовищней.

Какие юридические последствия? Ребенок в результате подлежит усыновлению?

Простите, не знала. Во всех материалах, что я читала о людях с СД до сих пор, написано именно так... (((((((( Просто хотела уточнить.

Как раз фраза "таскала к себе собачек птичек кошечек" об особой любви к животным и не говорит - те, кто любят животных берут к себе 1-2-3 животных, и эти животные у них живут. После чегро кого-либо "таскать" уже невозможно.
Говорю, как кошатница со стажем.
Т.е. человек мог посюсюкать, ВРЕМЕННО какое-то животное приголубить, но ответственности ни за одно животное на себя не взял.

а что если она возьмет деньги и потратит на новую сур.маму, а не на помощь ребенку? Механизма никакого нет проконтролировать, если средства окажутся у нее в руках. Мне кажется не стоит ей пока доверять, поведет себя по-другому - тогда стоит задуматься, а сейчас, по-моему, это просто потенциал для скандалов и разбазаривания средств...

"Анализ 40 тысяч свидетельств о смерти, проведенный в США, показал, что за 30 лет - с 1968 по 1997 годы - выросла продолжительность жизни больных с синдромом Дауна. В 1997 году такие больные жили в среднем 50 лет." (http://www.medlinks.ru/article.php?sid=517)

Спасибо за информацию.

Пардон, если "помогать будут" - то нефиг им деньги предлагать, зачем они им? Если будут растить сами (что маловероятно) - другое дело.

лечения.Просто он будет расти и развиваться по другому....Что значит с деньгами не очень???15000 нашла???Я не думаю,что ей эту сумму собрали друзья......
Ваше предложение,Ольга,просто в моей голове не укладывается....Почему именно Сандре нужно деньги собирать????Полно людей,которые РАСТЯТ больных деток УЖЕ растят,и живут в полной нищите,вот им нужно помочь.....А у Сандры мысли уже о новом протоколе,значит нет проблем с деньгами....

Это надо в начале с дуба рухнуть прежде чем ей деньги отдавать. Ребенка она явно не возьмет (ну допустим пока), а ему сейчас уже помощь нужна. А если когданибудь (ну допустим) и возьмет то уже и сами с мужем справятся.
Ну я так считаю.

И потом, если она не забирает - какой смысл ей деньгами помогать? Чтоб она на них могла упаковку памперсов купить ребенку в детдом?
Не смешите меня, люди.

Помочь учиться можно только тому, кто хочет учиться.

Знаете что, осуждать легко когда у Вас нет таких проблем. А вот если бы Вы с этим столкнулись, то и рассуждали бы иначе. С Вашей логикой можно и каждую неоплодотворенную яйцеклетку считать убийством, из нее ведь тоже мог ребеночек получится.
Лена и Катенька (14,11,03)

А Вы никогда не задумывались, что только в России и в странах бывшего СНГ такое отношение к ДРУГИМ детям/людям?
Почему ни в одной цивилизованной стране не сделано отличия? Почему, например, в Штатах, Другие детки играют с обычными детьми? Почему те же самые даунята, уже выросшие, работают?
И почему родители НЕ СЧИТАЮТ, что они несут какой-то крест по жизни и тянут всю жизни?
От себя могу сказать, что я никогда не назову Сандру теми словами, которыми называли эти "кликуши", т.к. просто не имею на это морального права, не зная ее лично и не зная всех подробностей этой истории.

И мое ИМХО, что вот сейчас, в данный момент времени все тут стараются помочь и т.д. Да, сейчас это СОБЫТИЕ, мля! А кто-нибудь подумал, что будет с ребенком через год, через два? Много ли останется людей, которые будут ему продолжать помогать??? Что-то я сомневаюсь. Сейчас он маленький/хорошенький, но с ним надо заниматься постоянно, 24 часа в сутки. На это способна только мать. И я ни на секунду не поверю, что у кого-то хватит смелости что ли (не знаю, как тут можно еще выразить) взять на себя чужого ребенка-дауненка.

P.S. Мне искренне обидно, наверно, за страну, в которой не смогли воспитатать нормальное отношение к Другим детям.

Youm Wara Youm ...

Во-первых, ни Сандра, ни ее подруга не опровергли ни одного слова, сказанного врачами.
Во-вторых, я верю даже не столько чьим-то версиям происходящего, сколько контексту, интонациям.
Я достаточно почитала Санджру, чтобы понять, что она просто себе покупала дорогую игрушку.
Как она в кошечек и собачек играется, так и в ребенка хотела поиграться (обратите внимание на постоянное использование Сандрой и ее окружением уменьшительных суффиксов - создается устойчивое ощущение детского сада). И поигралась - все слышали ее уси-пуси. ОДнако при первой серьезной проблеме ее отношение к ребенку стало отстраненно брезгливым : ОН ДАУН!!!! написала она.

В интернатах - редко. В семьях в России доживают в среднем до 50 (заметьте, возраст, когда умирают родители), а на западе - до 70.

м. Маяковская, выход на Садовое кольцо к гостинице Пекин. Идти по Садовому кольцу в сторону Краснопресненской (если стоять спиной к Маяковской, налево) до ул. Красина. Повернуть направо на ул. Красина, идти до ориентира бензоколонка (будет с левой сторороны). Сразу за ней повернуть налево, в маленький переулок, это переулок Красина. По нему немного вперед и направо, в глубине во дворах желтое двухэтажное здание за розовым забором. Спросить у охранника второе отделение, врача Наталью Александровну или сестру Клавдию Павловну, им отдать что вы принесли. Адрес пер. Красина, д. 20, к.1

Надо как-то добиться прогулок для малыша, нам с Инной в понедельник не удалось. Если кто-то сможет ходить более-менее постоянно, договариваться надо именно с этими людьми (врач и сестра). И коляска-люлька, если у кого-то есть и ее можно отдать, просили.

Лен, если вы в Москве, больше имеет смысл время от времени покупать памперсы и детскую косметику и возить в больницу. Больше пока к сожалению не вижу, чем еще можно денежно помочь малышу :-( Про счет надо уточнить у Инны.

Ну, я буду заходить в любой топ. Вы тоже в шоке от слов подруги Сандры. Вам тоже сюда не ходить? И что Вы так разволновались, даже раскричались? Потому что не Вас назвали добрым деловеком? Так вот. Добрый человек не только помогает, но он еще не осуждает других. Я не защищаю Сандру, но я считаю, что никто не вправе ее осуждать.

указала все реквизиты,которые мне дали в банке..У меня есть листок"реквизиты для перевода долларов США",все данные я указала совершенно точно,они выше.Больше никаких данных нет.Я думаю,что лучше вам уточнять в своих банках.Если есть точная инфа,что нужно,вы например пытались послать деньги,а вам отказали, сказали ,что нужно еще что то ,то напишите конкретно ,что?????

нужны деньги, им всегда нужны игрушки, развивалки, одежда...

счета малыша. Т.е. в распечатке реквизитов, которую я показала в банке, даны реквизиты отделения банка. (р/с. к/с и т.д). Расчетный счет малыша должна начинаться на цифры 42301..., или 42307.... и т.д. Поэтому я не смогла перечислить деньги.

Я против.

Спокойно!!!
Не вижу проблемы в усыновлении, взяла бы да усыновила, если бы не могла родить, не вижу смысла тратить такие деньжищи на ЭКО, нашла бы им более достойное применение.
Я никого не сужу и не оскорбляю, в отличие от вас, гражданка.

Аналогично (-), вчера пыталась перевсти деньги, не смогла по этой же причине.

Я еду завтра туда по поводу перевода своей племянницы в другое место. Повезу памперсы, отдам, пускай сами решают - кому. А еще, девочки, откуда такая жестокость к Сандре. Как вспомню, как сестра плакала у меня на руках и 3 месяца после рождения больной дочки и пол-года, как пила транквилизаторы пачками. И как я ее сначала судила, пока не дошло, что мое осуждение + мой выдуманный героизм: усыновлю, все возьму на себя - не что иное как эгоизм и показуха. У сестры дикая ситуация: 2 детей, муж слинял практически, необходимость деньги добывать...КАК я могу ее осуждать??? И потом я поняла - реальная помощь - это любить сестру, поддерживать ее и с ней разделять какую-никакую заботу о малыше. Именно не кричать:"Она сволочь, а вот я-то!", а спрашивать, быть в курсе, давать понять что она все делает правильно. Но еще повторюсь - у нас ребеночек в очень тяжелом состоянии - сильный порок сердца + куча постоянных осложнения (весит в год ок. 4,5 кг). Сестра уже говорила, что если она поправится, то возьмет ее домой, но пока это нереально. Короче, будьте добрее!

Инна, там выше мы писали, что для перевода из-за границы еще нужен SWIFT, еще предложение: можно лично Вам перевести WU - это, видимо, будет проще и быстрее? Сможетел ли Вы сходить в ближайший пункт WU и получить деньги?

да

Девчонки, вас там не было, и вы не знаете что было на самом деле.
И я не знаю.
Знает только Саша сама.
На минутку представьте что это случилось с вами, смогли бы трезвую голову сохранять и адекватно себя вести?
Хватит уже судить.
Помогаете делом - замечательно.
Но на всю жизнь вы не сможете мальчика содержать и ухаживать за ним.
По поводу того, что мальчику найдутся папа и мама, я тоже не очень верю.
Да, Саша поступила малодушно.
Вы конкретно увидели ОДНОГО такого человека, который отказался от ребенка.
А их МИЛЛИОНЫ.
Помогайте по мере возможности таким детям, а не сидите и охайте какая же она плохая.
Ей Бог судья.
Не думаю, что ей сейчас хорошо и легко на душе.
Извините за косноязычность.
Да, забыла добавить, что на ребенка оформлен отказ по всем правилам.
И как уже писали выше и это роли не играет, т.к. и без отказа можно форомить опеку при желании.
Нужно искать родителей, а не день за днем охать какая же она плохая.

Вика, вы сначала получите правдивую информацию, а потом говорите, хорошо? Я экошница с огромным стажем. НИКОГДА не выкидывала "лишних" эмбрионов, всегда делала крио, которых потом подсаживали. Никогда не делала редукций, потому, что в оей клинике подсаживали максимум 2. Господь дал сына в последнюю попытку, мы договорились усыновлять, если она будет неудачной. Но повторюсь- именно Бог нам дал этого ребенка тогда, когда мы уже не ждали. Если Вы не знаете. то не надо говорить, хорошо? Ни одна нормальная мать не относится к эко с потребительской точки зрения.

Достойное????????Что-то вы ерунду полную стали городить. Эко делают не для того, чтобы ощутить физическое удовольствие, а для того, чтобы родить ребенка. А усыновить? Вобще-то первичный инстинкт у человека- продолжение СВОЕГО рода.

что практически любое осуждение другого человека - это повод подумать о себе хорошо...

Ну не знаю.
Если бы я хотела Сандре написать что-то, чтобы мозги встали на место, я сделала бы это на электронку.
А тут чего рисоваться-то? Вроде никто тут больше детей не бросал и не собирается.
Тем более непонятно, почему вы пишите анонимно.

Вот как выглядят реквизиты частного счета, если из-за рубежа переводить, это должны дать в СБ:

S.W.I.F.T. BIC SABR RU MM MJ1
Savings Bank of the Russian Federation
(Mosk. Regional Office)
Br. 1554 City Russia
Account ##########
Full Name (of a person)
Address

писала, писала и удалила нафиг. Там внизу достаточно топов с рассуждениями на данную тему.
Здесь не о том.

Наташ, а ведь этот ребенок не просился на свет, его сюда вызвали, 17 лет вызывали, и вызвали...

&gt; Наташ, а ведь этот ребенок не просился на свет, <BR>
&gt; его сюда вызвали, 17 лет вызывали, и вызвали... <BR>
<BR>

Не умею еще тут писать правильно. :(
Но ситуацию уже не изменить.
Надо решать что-то с парнем, причем решать кардинально.
Мы не сможем всю его жизнь его опекать.
Так же как не сможем решить проблему брошенных детей пока. (если ты меня знаешь, понимаешь о чем я).
У меня знакомая одна в Израиле сейчас актично ищет мальчику семью
Я очень надеюсь, что у нее получится.
У них дуны - обычные члены общества, служат в армии даже.
ПРавда, насколько я поняла, у Сашульки самая тяжелая форма даунизма. :( Но кто-то может и видит свое предназначение на этом свете выратсить такого ребенка?
В общем, надеюсь пока....

А что изменится если тут опять начнется обсуждение правильно она сделала или неправильно? и как это повлияет на судьбу мальчика? никак и ничего. Если даже еще 1000 обсосать эту тему.
Если еще 100 раз обозвать ее разными словами ничего НЕ ИЗМЕНИТСЯ. детей больных и здоровых все равно будут бросать.
Поэтому давайте не будем в очередной раз начинать склоку т.к. это не конструктивно совсем

Для меня это противоестественный процесс, уж простите.
А первичный инстинкт у женщины - это материнский, да и то не у всякой. Насчет продолжения СВОЕГО рода это не из области биологии, точно.
Достойное, да, например, на образование детям бы потратила, пусть даже усыновленным.
Да в общем, не будем, ага, разводить офф-топик, это мое сугубо личное имхо. Никому не навязываю.

Это выдержка из чьего-то письма?

По крайней мере у меня отношение к сур. мат-ву изменилось. Мне раньше (по глупости) казалось, что это неплохой выход причем не в самых крайних обстоятельствах. Теперь мне так не кажется.

Нет, не выдержка ни из какого письма, а так, мысли вслух.
Ладно, замолкаю.
Че зря трепаться....

а понятно, это я ступила

ну это можно 1 раз обсудить и каждый сделает для себя выводы сам. ну чего 100 раз об одном и том же?

Дай Бог!
Ругать сейчас кого-то - пустое, но как же хочется достучаться до экошниц, что они рискуют вот так вот взять и вызвать к жизни тяжело больного человека. И хотя шанс родить больного ребенка при эко такой же, как при естественном зачатии, как страшно думать, что именно ты, мать с твоим желанием любой ценой продлить именно свой род, являешься причиной мучений вот этого вот человечка; и даже если мучается и болеет он дома, все равно это страшно. Ну, да ты тоже знаешь, о чем я.

Сорри, что анонимно.

Бесперспективное это занятие:))
Если бы вам много раз повторяли, что не надо этого делать ( вы понимаете о чем я) и кучу страшилок рассказали, вы наверное все равно бы сделали?:)

Угу :-))

да нет там самой тяжелой формы...Цитирую из http://www.aif.ru/online/health/445/08_01 :

"Степень умственной отсталости при СД бывает разная и не зависит от формы, поэтому предсказать родителям в роддоме, каков будет интеллектуальный уровень родившегося ребенка, невозможно. Лишь при мозаичной форме можно предполагать более благоприятное течение болезни с меньшим поражением интеллекта. Существует три варианта СД: простая трисомия 21-й хромосомы; транслокационный вариант и мозаичная форма. В первом случае лишняя хромосома в клетке обнаруживается вне связи с другими хромосомами, и практически всегда этот вариант СД возникает случайно. Второй вариант может быть как случайностью, так и результатом закономерного происхождения от родителей (важно знать их хромосомный набор). Третий вариант СД возникает уже после оплодотворения как ошибка нормального деления зародышевой клетки, когда наряду с клетками с нормальным кариотипом встречаются клетки с трисомией 21-й хромосомы"

Будьте добры, поясните мне, кто будет распоряжаться этим счетом? И как ребенок будет получать эту помощь? Мы с мужем готовы помочь ребенку, и перечислять деньги. Возможно некоторые наши друзья тоже. Вероятно, это уже написали выше - я не нашла. Спасибо.

А причем тут сур.материнство? Что мало своих бросают?
Лена и Катенька (14,11,03)

А причем тут ЭКО? Вы думаете матери, которая без ЭКО родила больного ребенка легче? И что все прицепились к ЭКО и сур.материнству? Не надо судить о том чего не понимаете. А если бы без ЭКО не могли иметь ребенка, Вы бы также рассуждали?
Лена и Катенька (14,11,03)

Я всё же глубоко надеюсь, что Вы понимаете разницу между неоплодотворённой клеткой и оплодотворённой. Понимаете: ПЛОД? Вот от туда пошло. Две клетки слились - это ЧЕЛОВЕК.

&gt; Вика, вы сначала получите правдивую информацию, а <BR>
&gt; отом говорите, хорошо? Я экошница с огромным <BR>
&gt; стажем. НИКОГДА не выкидывала "лишних" эмбрионов, <BR>
&gt; всегда делала крио, которых потом подсаживали. <BR>
&gt; Никогда не делала редукций, потому, что в оей <BR>
&gt; линике подсаживали максимум 2. Господь дал сына в <BR>
&gt; оследнюю попытку, мы договорились усыновлять, <BR>
&gt; если она будет неудачной. Но повторюсь- именно <BR>
&gt; Бог нам дал этого ребенка тогда, когда мы уже не <BR>
&gt; ждали. Если Вы не знаете. то не надо говорить, <BR>
&gt; хорошо? Ни одна нормальная мать не относится <BR>
&gt; эко с потребительской точки зрения. <BR>
<BR>

Простите, а у Вас сколько усыновленных детей?

Вы говорите, что у Вас сын от последней попытки. А что получилось с теми эмбриончиками, которые не получились? Потому, как я поняла, Вам подсаживали несколько раз. Так сколько душ? Ведь это души.

"Ни одна нормальная мать не относится к эко с потребительской точки зрения."
Это не правда. Большинство людей понимают, что ЭКО включает истребление(вольное или невольное) эмбрионов. Но они отодвигают эти мысли подальше, мотивируя это как необходимый шаг.

Информация об усыновлении ребенка с СД

Самара

Есть 2 случая усыновления детей с СД
Работают с агентствами по международному усыновлению

1. Нина Борисовна Костина - вице-президент Международного фонда помощи ребенку ассоциации "Фрэнк" из Вашингтона.
Телефон (Москва) 721-1641

2. Название второго агентства надо уточнять.

Телефоны в Самаре
(8-846-2) 56-06-01
56-04-24
56-04-54
Татьяна Борисовна или Тамара Григорьевна
У них можно уточнить как искали родителей детям с СД.
Дети из ДР Тольятти.

По поводу валютного счета и перевода денег из США
В сберкассе открываете валютный счет, как я понимаю, это уже сделано. Объясняете, что Вам будут переводить деньги из США, дают лист со всеми реквизитами

У меня такой лист есть в Word'e
Кто знает как прикрепить в форуме?
За обналичку берут 1%
Обязательно указать благотворительный взнос.
Если сумма больше 5000$ заставляют писать заявление откуда у Вас эти деньги. Стращают налоговой. Посылайте сразу и подальше.
Если есть вопросы можете написать мне по "мылу" постараюсь ответить.

И последнее.

Можете кидаться в меня камнями, на мне панцирь как у Тортиллы.

Почему все так всполошились и начался шум и плеск?
Я не ёрничаю. Я стараюсь понять.

Мне кажется, что вся эта чудовищная история очередной раз показала как природа умеет шутить. И шутить зло.

Борьба за собственные гены и хромосомы. Вот получили - собственные. И что?

Оказалось, что собственные не нужны, если они бракованные.

Но Вы же боролись имено за собственные.

Всё, не могу.

Любая догма - опасна.

Догма о том, что только собственные гены имеют ценность, опасна вдвойне.

Потому что пострадали не только те, кто этой догмы придерживались, но и мальчик Саша.

И смените Вы название топика!

Ну какой он Матвейка. Матвейкой он был бы у родителей, а где они?

Александр он - защитник людей

Этот мальчик - защита для нас всех.

Простите, что значит "если она поправится"? От серьезных пороков сердца не "поправляются", их оперировать надо. Т.е. если врачи ребенка смогут входить (вот как это без мамы - я не понимаю), тогда девочка станет "нужным" ребенком, а пока пусть в больнице лежит?

Я-то понимаю. А вот Вы не совсем понимаете то, о чем говорите. Тогда давайте нападать на тех кто делает аборты. А редукцию делают только в случае 3-х плодной беременности, потому что так больше шанс сохранить беременность и жизнь двоим детишкам. Оставшиеся эмбрионы замораживают и используют в следующих попытках. А насчет того что подсаживают 3 ради того чтобы дать жизнь одному, так ведь (не помню точный процент) беременностей (не экошных) прерываются на ранних сроках, когда женщина еще и не поняла что беременна, просто месячные приходят с задержкой. Это тоже считать убийством? А то что при ЭКО дается жизнь хоть одному человеку, это Вы тоже во внимание не берете? А насчет кучи сирот, так не рожайте сами и берите сирот на усыновление. Но Вам ведь хочется своего. Вот и нам хочется. И я не понимаю чем мы хуже Вас, что не имеем право на своего ребенка?
Лена и Катенька (14,11,03)

Присоединяюсь к вопросу. А то все только умные кричать-усыновите. А сами?
Лена и Катенька (14,11,03)

СД очень часто сопровождается пороками сердца , которые как раз могут быть разные от оч. тяжелых до типа "мааленькой дырочки в клапане", сопровождается недоразвитием жел-кишечного тракта. Плюс очень уязвимый иммунитет. Там где у здорового ребенка сопли у ребенка с СД воспаление легких и пиелонефрит. В итоге от всего этого жизнь может висить на волоске. Дай бог чтобы у Сандриного ребеночка был просто СД.

я высказала всего лишь свое мнение, вот и все, как вариант избавления от бездетности для меня этот - на первом месте. я никому не навязывала ничего, заметьте.

Она настолько слаба, у нее отмирает почка, весит в год 4,5 кг, кормили до посл. времени через зонд, что врачи отказываются делать операцию - она не выдержит. Елена, всю нашу историю я писала ранее и в предидущем топе на эту тему - если интересно - почитайте.

Но если не смогу иметь детей, готова рассмотреть вариант усыновления, на ЭКО не пойду.

А редукцию делают только в случае <BR>
> 3-х плодной беременности, потому что так больше <BR>
> анс сохранить беременность и жизнь двоим <BR>
> детишкам.

Вот это кошмар.

Ваше "слава Богу" очень красноречиво :-). "Если бы, да кабы"... пожалуйста не рассуждайте на эту тему, если к бесплодию, ЭКО и усыновлению Вы не имеете никакого отношения. Желаю Вам, чтобы это "если" никогда не наступило.
У меня, слава Богу тоже будет родной ребенок.....после ЭКО :-)

Кошмар в том чтобы дать жизнь двоим детишкам? И еще вопрос: Вы будете рожать каждый раз когда забеременеете или после очередного ребенка все-таки пойдете на аборт? Хотя не знаю что гуманней: сделать аборт или нарожать кучу детишек, которых ты не в состоянии обеспечить. Так что у каждого своя жизнь и свой выбор. А ЭКО это реальный шанс стать родителями.
Лена и Катенька (14,11,03)

Ну, администратор то может поменять!

Господин администратор!

Если не будет возражений у участников форума, измените название.

Он не Матвейка, он Александр.

ну тогда давайте всем в этом топике запретим рассуждать, так как они не имели проблем с больными детьми.

да, все так, просто, как я поняла, тут говорили (со слов самой Сандры), что у ребенка "самый тяжелый вариант СД" именно в плане прогнозов умственной отсталости, так вот, оказывается, кроме мозаичной формы, делать таких прогнозов вроде бы нельзя, тем более что сильно все зависит от того, в семье будет расти такой ребенок или нет.

А я и не могу иметь ребенка без ЭКО, вернее, муж не можут. Так что о чем говорю, знаю.

Нужна именно люлька? Перега Венеция не подойдет?

а в этом топике не рассуждают, не осуждают, а пытются помочь. Разницу улавливаете?

Постоянно курирующего форум администратора просто нет (-)

Тогда давайте нападать на тех кто <BR>
> делает аборты.

Не на них давайте нападать, а на факт самого убийства абортами.

А редукцию делают только в случае <BR>
> 3-х плодной беременности, потому что так больше <BR>
> анс сохранить беременность и жизнь двоим <BR>
> детишкам.
Во, во, одного убить, чтобы родить другого. Сами завариваете эту кашу, зная, что потом убьёте одного. А ведь он тоже такой же родной, как и те двое.

Оставшиеся эмбрионы замораживают и <BR>
> используют в следующих попытках.
Ага, а что если следующих попыток не будет. То, что делают с замороженными эмбрионами? А, понятно, вам плевать, что с ними будет. Так как Вам плевать на то, что делают редукцию.

так ведь (не помню точный процент) <BR>
> еременностей (не экошных) прерываются на ранних <BR>
> сроках, когда женщина еще и не поняла что <BR>
> еременна, просто месячные приходят с задержкой. <BR>
> то тоже считать убийством?

нет, это не убийство. Так как женщина ничего не сделала для того. Но, если зная, что ЭКО так или иначе включает истребление эмбрионов, и Вы всё же идёте на это - да, такой человек ПРЕДНАМЕРЕННО убивает родные человеческие существа.
Вы прекрасно знаете, что РИСК неприживаемости, разморозки, замороски, редукции - ОГРОМЕН и практически сто-проценен.

А то что при ЭКО <BR>
> дается жизнь хоть одному человеку, это Вы тоже во <BR>
> внимание не берете?

Если бы только давали жизнь! НО СКОЛЬКО ВЫ УБИВАЕТЕ ТАКИХ ЖИЗНЕЙ при ЭКО!

Если Вы не являетесь проституткой, но видите, что рядом проститутничает женщина: имеете ли Вы право осуждать её поступок?

ДА, ДА, ДА!

Не обязательно быть убийцей, чтобы иметь право осуждать поступок убийства.

Достойное имеется ввиду не включающего аморальные поступки. ЭКО является аморальным.

Назначение платежа помощь больному малышу...Но девочки говорят, что не все данные......

таких подойдет, тогда можно им отвезти...

Точно. Не все реквизиты.

Напишите мне popova@rid.vesti-rtr.com

Я вышлю полные реквизиты.

А то здесь у меня не получается таблицу вставить.

И ещё. Мне посоветовали завести пластик, самый
дешевый 10$ Maestro и т.п., тогда не надо платить 1% при обналичке.

А зачем опровергать? Я просто попробовала себя поставить на ее место - мне было просто ооочень тяжело читать, что здесь устроили из-за моей личной трагедии. Я бы тоже не стала вообще ничего опровергать. Зачем? И так тяжело. А про слова...знаете, в письменном виде очень сложно сужить о мыслях человека. Я все время себя выражаю неадекватно на форуме. И меня понимают не так. А про отстраненное отношение- - в предыдущем топике написали, что это нормально для состояния шока, человек пытается вычеркнуть проблему из своей жизни. Вы лично когда-то были в полобном состоянии? Я была, и поэтому понимаю, что я "в шоке" и я сейчас, в спокойном состояни - это два разных человека.

Почему вы так уверены, что она не хочет? В голову другому человеку не залезешь...

Потому что эти деньги мы хотим собрать именно ЭТОМУ малышу. И потому, что для любого ребенка лучше всего - когда его воспитывает МАМА.

Вот и я про то же!!!!!! Как можно помогать одному человеку и УБИВАТЬ другого (словами)!!! Есть живьем!!!!

ом, а бывает меньше (если я правильно поняла).

еще не определен - никто не знает точно. Девушки, ходившие в больницу это не уточнили. Может быть и не самая тяжелая форма.

тяжесть этого синдрома?? Что говорит врач???

Мне тоже хочется надеяться на лучшее.
Завтра с утра напишу, какая именно форма у Саши, Сандра мне написала об этом. Но письмо на работе, а я не специалист и не помню точного названия.
Якобы интеллект на уровне трехлетки и не выше.
А вообще, можете убивать меня, но я тоже считаю, что если есть хоть малейший шанс Сашульке расти с мамой, с био мамой, то надо его использовать.
Кто знает, может и правда шок пройдет, и Сандра опомнится.
Бывают же чудеса, правда?
Надо написать ей про то, что есть люди, готовые помогать (а тут ведь такие есть?), и не только материально.
Вот духом соберусь и напишу.
А может она сама нас читает сейчас.
Просто ей опомнится не дали, и закидали камнями сразу же.

врача о тяжести заболевания, она сказала, что СД не делиться на тяжелый и легкий.Есть мозаичная форма и обычный Даун.Он обычный Даун.Который может обучаться и выполнять посильную работу, если с ним заниматься и обучать его.В Даун центре (в Москве), этому как раз и учат мамочек, которые растят таких деток...Все , что писала Сандра, о каких то формах, и что у него самая тяжелая ,это просто вранье.............

Нормальные взрослые, если имели нормальное детство.
У нас в городишке два взрослый с СД. Ване около сорока. Недавно умерла его мама и "добрые" люди избили его чуть ли не до смерти и бросили в подвал. Он долго лежал в больнице, теперь там и живет. Помогает как может на хоз.работах. В город больше не выходит.
Валерке лет 20. Он любит летом спать на газонах.

Так смешно читать Ваши рассуждения-человека, который ничего в этом не понимает! Дай Вам бог, чтобы у Ваших детей не было таких проблем, чтобы понадобилось такое решение-ЭКО!

Знаете, как раз после этих топиков и криков Экошниц у меня и сложилось мнение, что ... не зря людям детки не даются. Нормальным путем. Уж простите:( но вы все хотите не просто РЕБЕНКА (кто хочет - тот усыновляет), вы непременно хотите СВОЕГО, ЗДОРОВОГО и УМНОГО. это не любовь к детям, не материнский инстинкт, это эгоизм и ...что-то очень некрасивое, даже не могу выразить словами. "ХОЧУ ребенка, но чтоб вот такого!":(нельзя так:(...

А про ваш вопрос - отвечу вам заодно и я.
Когда мы с мужем не были женаты и не знали, у кого дети могут\не могут быть, мы один раз и навсегда решили, не будет - усыновим - и все. Свои дети есть, двое. И усыновлять еще все равно будем, просто чтобы взять крошку. Все.

Я свего ребенка возила, а они может не примут, потому что это не люлька. Поэтому я и прошу узнать.

К большому сожалению тут уже все, что угодно - от антиабортной пропаганды до демагогии об усыновлении тех, кто никогда никого усыновлять не будет :(((((. Меньше всего верю я в крикливую базарную добродетель..

Катя напишите мне по почте,только я не врач,а однофамилец Ольга

Пишу почью, сильно отравилась. Сейчас получше, но завтра, вернее сегодня, проваляюсь дома, скорее всего. Так что поеду в чт. а то и в пятницу. Постараюсь узнать...

Если детки естественным путем не даются за какие-то грехи, то почему они даютя матерям-алкоголичкам или тем кто потом издевается над своим ребенком или тем кто оставляет, причем не всегда больного ребенка?
Лена и Катенька (14,11,03)

Легко рассуждать когда у Вас нет проблем с деторождением. Так можно много до чего договорится. Да яйцеклетка это еще не человек, но ведь он мог из нее быть, тогда давайте не будем предохраняться и будем рожать столько сколько бог даст.
"Вы прекрасно знаете, что РИСК неприживаемости, разморозки, замороски, редукции - ОГРОМЕН и практически сто-проценен." -а это просто глупость, даже обсуждать не буду. Сначала изучите предмет обсуждения, а потом кидайтесь фразами.

Лена и Катенька (14,11,03)

Согласна. Только вопрос был не об этом. Осуждать-то конечно Вы можете, но вот кричать-усыновите, а не делайте ЭКО не имеете права. Вот когда сами усыновите хотя бы одного, тогда и будете советовать. Не каждый способен усыновить чужого ребенка, а на счастье каждый имеет право.
Лена и Катенька (14,11,03)

Так кричать ведь легче, чем что-то делать.
Лена и Катенька (14,11,03)

вообще-то спокойный человек, но Вы меня достали. Моралистка, блин. Так идите и усыновите ребеночка, это будет очень морально. И если уж Вам так хочется поспорить на тему ЭКО, в который Вы кстати ничего не смыслите, то заведите отдельный топик, этот топик о другом.
Лена и Катенька (14,11,03)

Тогда тем более не понятен Ваш настрой.
Лена и Катенька (14,11,03)

У Сашули "простая трисомия".

потому, что неполноценные это чувства.Когда носишь, чувствуешь, как внутри тебя растет, живет, разговариваешь с ним, настроение улавливать пытаешься, отказаться тяжелее. Он уже твой.
Что бы кто не говорил.

3 недели прошло. какой шок?

Ну тут можно поспорить. Я сама рожала, но ведь усыновляют чужих деток и они становяться самыми родными. А от своих тоже отказываются. Так что я думаю дело не в том каким способом ребенок получен, а в самом человеке. Кто-то способен любить любого ребенка, а кто-то и своего здорового не любит.
Лена и Катенька (14,11,03)

Шок - это не насморк. Он может и на годы растянуться, если случившееся затрагивает самые основы человека...

По-моему, самое опасное - утверждать, как надо правильно поступить кому-то ДРУГОМУ. Особенно если не спрашивают. И даже если сам уверен, что в собственносм "сортире" не "начинается разруха" (с), не надо ходить с транспорантами по чужим... Разве что с ершиком и молча...

Девочки, даю ссылку про хромосомные болезни (кому интересно):
http://rh-conflict.narod.ru/student/lectures/hrombol.htm

че б там прос сортиры не говорили,но у здоровых психически людей шок неделями длится не может(или они уже должны быть госпитализированы)это уже помешательством называется, причем в данной, конкретной ситуации там не один человек в шоке пребывает.
Тут на форуме много было и более трагичных случаев. и колпак так не слетал надолго и то..
а это просто жалость к себе котиорая и в шоке поможет убедить себя и вообще всячески оправдать.

а что..очень удобное оправдание-шок у меня.

наверное чувства чтоли не сразу приходят.
вы ж не усоновляли? вы знаете как можно любить своего родного, а как усыновленного...

Нет, не усыновляла, я делала ЭКО, потому что не была уверена, что смогу полюбить чужого ребенка. Но в экошном форуме был топик усыновителей и они очень тепло отзывались о своих детках, хотя конечно в душу не заглянешь, но по-моему они были искренны.
Лена и Катенька (14,11,03)

Вспомните Аню, которая писала о своей сестре, попавшей в такие обстоятельства. Понадобились месяцы...

Маша, Вы действительно считаете, что если высказать человеку порицание, обругать его, заклеймить - это что-то меняет? К лучшему?

и мама научила меня предохраняться:-O. Для вас это удивительно? абортов я делать не собираюсь, и вам не советую.

а вы много сделали-то? не могу я прямо на вас.

если шок-то да, может поменять.Одно дело когад все в одну трубу трубят, Сандра , милая мы тебя понимаем, держись иди на новый протокол и т.п. а другое когда говорят-встряхнись и одумайся.
А здесь скорее всего продуманое решение, причем скорее всего оно было еще вообще до самого факта рождения принято. Мне 23 года всего и я думаю, что я буду делать в таком случае заранее, впринципе решение есть, но от "шока" я зарекаться не буду.
А то, что женщина в 37 лет пыталась родить ребенка через инсеменацию и сур.мать, и ни о чем не думала, Вы верите?(учитывая, что были сомнения по поводу воротникой зоны)

Ну в одну трубу здесь никто как-то и не трубил. Сразу были разные мнения, а уж что человек читает (также как видит, слышит и замечает) зависит от того, что он хочет читать (видеть, слышать, замечать).

Даже если Вы правы в своем трактовке личности Сандры - что меняет называние ее разными нехорошими эпитетами? Вы хотите ее переубедить? Тогда зачем оскорблять - именно виноватому трудно признать вину...

А если ей все равно, то зачем засорять фон взаимодействия людей злыми словами? Мне кажется, что количество плохого и хорошего в мире зависит и от каждого нашего слова. Да, я верю, что Вы, обдумав все варианты развития жизненных ситуаци (только вот можно ли ВСЕ заранее обдемать?), подготовитесь и в трудный момент примете самое человечное решение. Но разве это основание для ругани и обвинения тех, кто поступает иначе? Не согласны - давайте пробовать по возможности исправлять злое, создавать хорошее. Лучше молча, в смысле без травли и выплесков осуждения.

Согласны? Ну хоть частично?

согласна впринципе, только я ее плохими словами не называла. Те сумашедшие топы-другая Маща открывала. Я-предельно корректна(надеюсь)

Да, ники путают. Может как-то себя от той Маши тогда стоит отделить-обозначить?

А правда теплее стало, когда dusty описала мордашку Саши? Сразу так этот маленький хорошо представился... Маленький нос-сопЕлка, рожицы, крохотные пальчики...

Извините, я не поняла. Мама малыша уже отказалась от него. Вы хотите дать ей денег, чтобы она изменила свое решение?

Вы все таки не ответили в чем кошмар заключается.Смешно или нет, но не один способ предохранения не дает 100% гарантии. А я абортов не делала и делать не буду, по той простой причине, что ребенок у меня после ЭКО.
Лена и Катенька (14,11,03)

Так я и не кричу на тему как правильно жить и что делать.
Лена и Катенька (14,11,03)

Да что ж тут непонятного? Я прошла весь путь мыслей от "какой ужас, ну почему это случилось с нами?" до просто "я хочу быть мамой". Просто мамой, понимаете, без оговорок "мамой для своего набора генов" или "мамой для хорошенькой девочки". Разница в ощущениях - огромная. И мысль о том, что я могла бы делать и делать ЭКО, а в результате получился бы больной ребенок, и это была бы моя, только моя вина, жертва моих амбиций и не самых хороших желаний, эта мысль для меня ужасна. Еще раз говорю, я знаю, что риск рождения больного ребенка от ЭКО не выше, чем при естественном зачатии, но если это случается при ЭКО, груз ответственности родителей несравненно выше. И риск на мой взгляд, неоправдан. Поэтому теперь в голове у меня никак не укладываются мотивы, побуждающие людей делать ЭКО, не говоря уж о суррогатном материнстве. Я никого не осуждаю, но это зазеркалье, запредельный мир. Я пытаюсь вспомнить свои чувства и мысли "периода ЭКО" - и не могу.
А ребенок у меня уже два года как есть :-)), и я счастлива.

можно вообще ничего не делать, для того чтобы родились дети. Все преступно... Лично я, тоже осуждаю аборты. И благодарна Богу, что мне не пришлось никогда даже выбора этого страшного делать. Но ЭКО, никто не делает ради своего удовольствия, поверьте это далеко не самая приятная и дешевая процедура. Люди хватаются за это как за последнюю соломинку, чтобы на свет появился хотя бы один - два малыша, а не пропали беззвестно в боли и разочаровании длящемся всю жизнь, все данные природой яйцеклетки. Может пафосно звучит, но это так. Большинство женщин, мечтают выносить и родить, приложить к груди своего ребенка. Плод Любви своей и дорогого сердцу человека. Осуждать за это как за аборт, мне кажется никто не вправе.

Я очень рада, что Вы стали мамой, и не важно каким способом. Каждый выбирает приемлимый для себя вариант. Я хотела именно своего ребенка, потому что не была уверена, что смогу полюбить чужого и мне было важно самой выносить этого ребеночка, чувствовать его каждый день, поэтому и пошла на ЭКО. Но все равно мне не понятны Ваши рассуждения, тогда ведь и естественной беременности надо бояться, а вдруг... А груз ответственности при рождении ребенка по-моему одинаковый, независимо от того после ЭКО он или естественным путем.
Лена и Катенька (14,11,03)

на конфу Приемный ребенок.

Дело не в "а вдруг". А в том, что если при естественном зачатии что-то не так, то это - судьба. Твоей вины нет в беде твоего ребенка, ты помогаешь ему, как можешь. Если что-то не так при ЭКО - то в этом вина родителей, которые непременно хотят своего, как вы говорите. Можно ругать врачей, которые не досмотрели, можно искать тысячу оправданий себе, но факт остается фактом - только амбиции родителей заставили больного человека появиться на свет.
Про "полюбить чужого". Не в обиду Вам, но я искренне считаю, что лишь когда ты понимаешь, что не кровью определяется родство и любовь, ты действительно готов к родительству. Другое дело, что многие из тех, кто сомневается в своей способности "полюбить чужого", на самом деле просто не до конца представляют себе, как это происходит в жизни, и вполне способны полюбить, просто не знают об этом :-)).

Объясняю Вам процесс эко. Подсаживают в идеале 2 эмбриона. Приживается, как правило, один, надеюсь, понимаете. что второй не приживается не по вине экошницы или врача. Далее- крио. Замораживаются все эмбрионы. При подсадке крио при размораживании выживает реально до 30 %. Т.е. опять средее- два. Если эмбрионов много, то размораживается половина. Вторая половина идет на следующую попытку. Вот и считайте сами- сколько эмбринов "убиваются" намерено. Поэтому повторюсь, если Вы начитались желтой прессы- то это Ваши проблемы. И еще раз повторюсь- в моей больщой практике эко НИ РАЗУ не выкидывали лишние эмбрионы. Спорить больше не буду. Меня этот спор мало волнует.

> Вы будете рожать каждый раз когда <BR>
> абеременеете или после очередного ребенка <BR>
> все-таки пойдете на аборт?

Ну если предохраняться, то все-таки беременеешь не каждый год, к счастью ;-)

Если бы Вы усыновили хотя бы одного ребенка или сами без эко не могли бы иметь детей- тогда бы я с вами подискутировала. А с теоретиком, простите, неинтересно.

Простите меня, но это НОРМАЛЬНО хотеть именно своего, здорового, умного и красивого. Это нормальный эгоизм. И я лично честно хотела именно своего и здорового.

я тоже не кричу и, заметьте, не советую. это вы неадекватно реагируете, понятно, впрочем, почему.

Кошмар в убийстве, непонятно разве, в вашем варианте - редукции.
Мои способы предохранения пока меня не подводили, но если вдруг подведут, то, вероятнее всего, рожу еще одного.

Абсолютно не согласна. Что значит "естественное зачатие"? Когда люди хотят ребенка, они осознанно идут на этот шаг, точно так же, как и те, которые идут на ЭКО! ЭКО дает возможжность бесплодным парам родить ребенка. Точно так же, как и любое другое лечение. Если у вас появится болезнь - вы ее лечить не будете? Скажете "судьба"? (замечу, что я не экошница, мать двоих детей, но в случае проблем безусловно сделала бы ЭКО)

Могла бы - не могла бы, да какая разница.
Для того, чтобы осуждать или не осуждать, обсуждать или не обсуждать проституцию или убийства, не обязательно становиться преступниками или быть в положении тех женщин, которые становятся путанами. Тут выше где-то уже это писали.
Так что все мы в каком-то смысле теоретики, вы - в усыновлении, я - в ЭКО.

Если только с Вашей точки зрения:) Даже наша церковь так не считает:)

ППКС тысячу раз. Абсолютно это же вчера говорила дома мужу.

Да нет, дело не в суррогатном материнстве. Все от человека зависит. Просто не повезло малышу с "мамашей". :-(

Бесплодие можно и нужно лечить, обязательно.
Но ЭКО не лечит бесплодие, правда ведь??? То есть причина все равно остается, это просто возможность обойти эту причину искусственным способом, обмануть природу.

Просто вы признаете только часть правды. Да, женщина хочет совего малыша - любой ценой. Даже ценой жизни другого такого же человека. Спор изначально бесплоден, так как Вика, и я так же, считаем плод с первой секунды человеком, отличающимся от плода на 9-м месяце и ребенка в 1-2-5 лет только возрастом\стадией развития. Поэтому убивать преднамеренно в 6-8 недель или "отсекать лишние" эмбрионы - все равно что убивать ребенка. И никакой каши.

а что, если убивается 1-2 - это так, ерунда, не 10 же???

Обязательно приду, только через годик-другой:)

"вероятнее всего, рожу еще одного." А может и не рожу...продолжу мысль. А насчет редукции. Вы знаете, что около 80% трехплодных беременностей кончаются выкидышем, так что приходится выбирать:потерять одного или всех. Слава богу я перед таким выбором не стояла, у меня прижился один эмбриончик.
Лена и Катенька (14,11,03)