Ты думаешь мне твой ответ нужен, засранка?

Вика, мне непонятна ваша нетерпимость. Насколько я знаю, официальная православная церковь относится с пониманием к ЭКО. Я недавно видела программу об этом, где несколько священников и монахини говорили, что Господу не важно, как появится на свет еще одна живая душа. Если следовать вашим словам, то каждая наша менструация - грех, каждое извержение семени, ведь сколько нерожденных жизней в них таится. У меня, слава а Богу, есть возможность родить, и я преклоняюсь перед девочками, прошедшими тяжелейшие испытания, чтобы получить то, что мне досталось просто как подарок от Бога.

Лена, не только поэтому.У меня в оба раза получалось много эмбрионов и меня убеждали, что замораживать совершенно напрасное дело.Остаётся надеяться, что это правда,тк из 4, которые подсадили , выжил один Артём.Если у тебя получалось мало эмбрионов, то это совершенно другой случай, нек.жен-ны вообще без стимуляции не могут проводить попытку, я не об этом говорю.Что касается твоего вопроса, смысл которого в том,жалею ли я о том, что произошло( имея ребёнка), то это удар ниже пояса :-( Он просто не имеет смысла.И потом - яведь не уговаривала никого НЕ ДЕЛАТЬ эко, я просто признаю реальность в моём случае и сожалею о том, что мне досталось материнство таким образом.По вопросу о клиниках - о грехе я вообще нигде не говорила, я говорила об общечеловеческой морали.И МНЕ АБОСЛЮТНО ВСЁ РАВНО, кто виновен в уничтожении или использовании эмбрионов в том плане,что при моём ли прямом соучастии или нет.Последнее, что меня заботит и волнует - на ком грех лежит...
Пойду посмотрю вас :-)

Все понятно. Вика, вы похоже обычный религиозный фанатик(ваш уход от ответов на конкретные вопросы еще раз доказывает это), по хорошему вам нужна психологическая помощь. Только оголтелый религиозный фанатик может обращатся к религии и прикрываться ей же не вдаваясь ни в философию, ни в теологию оной. На счет животных вы не правы христианство(и вообще все авраамические религии) не признает у них душу, поэтому они и в храмы не допускаются. И в христианстве есть формы жертвоприношения(напр. свечи кот. ставятся в цервях), а в раннем хр. в том числе и животных. И не все так гладко, причесано и красиво в религии как вы себе это представляете и пытаетесь рассказать другим. Отсюда и церковные расколы и отлучения и образования новых ответвлений. По сути дела в храмах те же люди, и что за гранью нашей жизни никто не знает, а только представляет себе так как ему нравится или удобнее. Поэтому и нет согласия в религиозных конфессиях. Вика, почитайте побольше научной литературы, пройдите курс теологии или богословия.

Вика, почему вы сваливаете в одну кучу религию и суеверие. РПЦ не приветствует это, а точнее даже осуждает.

Мне срать на твой род, так же как и тебе на мой, и речь не об этом, а если ты боишься моих посланий, ищи причину в себе.Только чем больше ты боишься людей, тем хуже от них пострадаешь.Пусть ВСЁ до единого твоё и всё до единого когда либо сказанное, желанное, сделанное тобой в мой адрес, в адрес моего рода, в адрес моей семьи возвратится тебе и останется с тобой навсегда.

И всем всем остальным на прошлое, сейчас и будущее, кто пожелал мне, или моему роду, или моим детям, или моей семье плохое или кто в мыслях или каким другим образом направил на меня плохое - да возвратится ВСЁ до единого ВАШЕ и ВСЁ ДО ЕДИНОГО сказанное ВАМИ и ОТ ВАС к ВАМ ОБРАТНО и останется с ВАМИ навсегда.

Во Имя Отца, и Сына, и Святаго Духа. Аминь.

Не ответила, ленивица!

засранка

у нее аргументов нет- и так и сяк отвечает.Спекуляция это называется. Спекуляция на религиозных чувствах и хамоватость в одном лице.А может просто шиза человека косит.

Вовсе не хотела тебя "ударять". тем более ниже пояса:) У меня всегда было много я/к. Всегда замораживали, хватало на 2 попыки крио. Другой разговор, что пока не устранили мою проблему- ни крио ни обычный протокол не получился бы. А что твои врачи не посчитали нужным заморозить, это да...хреновенько. И на счет греха- с моей точки зрения он неотрывен от человеческой морали. Поэтому я не делю эти два понятия.
off. Вы-то как? Прислала бы фотки...написала бы...ksg@karelia.ru

Какая же Вы злая Вика! Я прочла Ваше мнение об ЭКО и об усыновлении. Я лично прошла 2 ЭКО и к сожалению обе попытки - не удачно. По поводу того, что мы (ЭКРОшницы) убиваем души и т.д., из-за какой то прихоти и это для нас чуть ли не развлечение... как Вам легко говорить.!!!!(имеющей своих детей)- я думаю что вы очень молоды , но не лезьте в сокровенное
И для начала прочитайте об этой процедуре, на которую идут женщины ради того чтобы дать новую жизнь.
Я удочерила 3 недели назад грудную девочку. Конечно я счастлива, но если бы вы знали какая это проблема в нашей стране!!!
Я то может быть и поступила как вы пишите "благородно", но как тяжело, когда приходят родственники и выискивают черты моего или мужа в ребенке. Мы никому не говорили об усыновлении и я имитировала беременность. А что будет дальше?

отлично, милая, значит ты меня поняла(-)

Какая же Вы злая Вика! Я прочла Ваше мнение об ЭКО и об усыновлении. Я лично прошла 2 ЭКО и к сожалению обе попытки - не удачно. По поводу того, что мы (ЭКРОшницы) убиваем души и т.д., из-за какой то прихоти и это для нас чуть ли не развлечение... как Вам легко говорить.!!!!(имеющей своих детей)- я думаю что вы очень молоды , но не лезьте в сокровенное
И для начала прочитайте об этой процедуре, на которую идут женщины ради того чтобы дать новую жизнь.
Я удочерила 3 недели назад грудную девочку. Конечно я счастлива, но если бы вы знали какая это проблема в нашей стране!!!
Я то может быть и поступила как вы пишите "благородно", но как тяжело, когда приходят родственники и выискивают черты моего или мужа в ребенке. Мы никому не говорили об усыновлении и я имитировала беременность. А что будет дальше? Я не знаю смогу ли я когда-нибудь, живя в нашей стране сказать кому-нибудь о ее происхождении.
и что бы вы не говорили мы будем предпринимать попытки (а это только ЭКО) для рождения братика или сестренки своей Дашеньки.

Видели какую то передачу... дело в том, что эта передача могла быть с участием каких нибудь других лиц, не православной церкви. А Вы и не разобрались. И, потом, рассказать о чём то, что якобы Вы видели, а остальные не видели (я не видела такой "передачи", Вы ведь мне говорите) - всё равно, что не сказать ничего. Я Вам дала выше ссылку на официальное заявление церкви об ЭКО. Вы можете позвонить в Патриархию и подтвердить. А про какую то там (существующую или не существующую) передачу нам не расскажут, не покажут. Так, что это не аргумент. Здесь одна девушка кричала, что ей где то разрешили, якобы.
Но когда я ссылку дала, девушка замолчала.

Помню и такие случаи, когда люди просто врали, мисинтерпритировали факты.

Понимаете, если что то, что Вы описываете не является всеизвестным фактом типа как, Москва - Столица,и Вы не можете представить это для того, чтобы другие посмотрели, то использовать это просто безуспешно.

Вы писали:
"У меня, слава а Богу, есть возможность родить, и я преклоняюсь перед девочками, прошедшими тяжелейшие испытания, чтобы получить то, что мне досталось просто как подарок от Бога."

Преклоняться надо перед Богом и Ему Одному служить.

Вы зря постоянно меняете ники. Чего боитесь то? Или кучность создаёте?

Насчёт животных вы сами неправы. Объяснять не буду, не объяснить слепому, что такое красный цвет.

Причём тут конфессии, религии? Вы понятия не имеете о чём говорите. Я не могу разговаривать с человеком, когда он не понимает ВООБЩЕ. Мне это не нужно.

"(и вообще все авраамические религии)"
Странное название. Наша церковь Христианская.
Мне кажется, что Вы что то не то читаете. Но учить вас не собираюсь, для этого есть учителя. У каждого своё дело.

Ин мой хамбл опинион.(-)

суеверие, это когда вы боитесь что кошка дорогу перешла. То, что я пишу вам, когда вы гадости говорите, примерно такое советовала делать одна святая. Читайте жития святых, будете понимать.

Пусть ВСЁ до единого твоё и всё до единого когда либо сказанное, желанное, сделанное тобой в мой адрес, в адрес моего рода, в адрес моей семьи возвратится тебе и останется с тобой навсегда.

И всем всем остальным на прошлое, сейчас и будущее, кто пожелал мне, или моему роду, или моим детям, или моей семье плохое или кто в мыслях или каким другим образом направил на меня плохое - да возвратится ВСЁ до единого ВАШЕ и ВСЁ ДО ЕДИНОГО сказанное ВАМИ и ОТ ВАС к ВАМ ОБРАТНО и останется с ВАМИ навсегда.

Во Имя Отца, и Сына, и Святаго Духа. Аминь.

Так что, всё, что ты мне писала, ко мне не относится. Потому, что я тебе уже писала:


Пусть ВСЁ до единого твоё и всё до единого когда либо сказанное, желанное, сделанное тобой в мой адрес, в адрес моего рода, в адрес моей семьи возвратится тебе и останется с тобой навсегда.

И всем всем остальным на прошлое, сейчас и будущее, кто пожелал мне, или моему роду, или моим детям, или моей семье плохое или кто в мыслях или каким другим образом направил на меня плохое - да возвратится ВСЁ до единого ВАШЕ и ВСЁ ДО ЕДИНОГО сказанное ВАМИ и ОТ ВАС к ВАМ ОБРАТНО и останется с ВАМИ навсегда.

Во Имя Отца, и Сына, и Святаго Духа. Аминь.

успокойся, разнервничалась(-)

Тебя ты только сама понимаешь.Бедолага.

а говорили, что никогда не губили ни одного ребёнка. А я уж Вам поверила.

Слушайте, понятно, что Вы сделали ЭКО, потому так и злитесь на мои слова теперь. Только это не меняет факт, что из-за Вас Ваши же дети были загублены. А признать это у Вас нет смелости.

Так, а где обычный текст?

Смотри не запутайся.

О, нет, ты меня тоже отлично понимаешь, потому и злишься.(-)

Текст теперь в твоей голове (не зря же я тебе столько раз говорила). Не зря же ты мне на него указываешь. Теперь всегда к нему прибегай. Я имею ввиду и тот текст, в котором я говорила, что при ЭКО человек убивает своих малышей.

Не запутаюсь.(-)

Зайченька, ну что ты, ну давай, добрей. Я вот прочитала твоё слово "ленивица" и как то по детски стало смешно. Нет, не обижаю тебя, не подумай. Просто, в этом слове наверно раскрылось что то человеческое и напомнило мне об этом. Чего спорить, обижать человека? Не нужно это. Ты и так всё понимаешь.

Ну, Вика, как вы не понимаете, что ваш фанатизм отпугивает людей от веры. Разве вы любите Бога, если так агрессивно и нетерпимо нападаете на людей, его подобие?

В протоколе крио я никогда никого не убивала. Верите или нет- ваше дело. Да и ответ был не вам, а Киви.

ВИКА!!! ПОМНИТЕ.НЕ НУЖНО МЕТАТЬ БИСЕР .ПЕРЕД СВИНЬЯМИ!!!!!.........В БИБЛИИ ЕТО СКАЗАНО!

Да, я люблю Бога.

А вы имейте способность различать осуждение греха, от осуждения человека. Я осуждаю ЭКО, истребляющее человеческие жизни детей и ранящее матерей.

а вам хорошо бы научиться отличать "необходимое медицинское вмешательство", коим вы, вероятно, считаете свою просветительскую деятельность, от сладострастного ковыряния пальцами в ранах, коим оно сейчас является на самом деле.

Нет, я просто отвечаю и реагирую на комментарии. Не оставлять же их без внимания.

Здесь тоже к тому идёт.Лекарства уже бесплатно, неудачная попытка как-то оплачивается, но зависит от страховой компании всё.Самая распространённая не выплачивает на 100% пока.

я и не жду от вас прилюдного покаяния. важно, что вы сами знаете, что вы тут делали на самом деле. и у вас есть еше время отмолить этот грех, если вы и правда верите.

Да уж хотелось бы надеяться, что не хотела :-)Фотки как-нить пришлю.У меня комп помирает,в понедельник будет новый.

спасибо вам, что вы напомнили мне о том, что нужно продолжать это дело и не сдаваться. Я уже собиралась перестать писать в этом топике, но вы мне помогли тем, что напомнили, как это важно. Как это важно напоминать женщинам не умертвлять одного, двух, трёх или десятки (в некоторых случаях), невинных жизней. Ведь один эмбриончик - это самый настоящий человек.

Эти дети не должны страдать, они не должны отдавать свои жизни. А эти женщины должны помнить это и не идти на ЭКО. Пытаться стереть из памяти - не есть лучшее.
Я прекрасно знаю, что я здесь делаю - пытаюсь отговорить женщин от поступка, о котором они могут пожалеть. Поступка недостойного даже перед самими собой.

А покаяться нужно всем.

Это кто вам сказал, что церковь ничего не имеет против ЭКО??? Вы сами придумали, или со священником разговаривали? Как раз-таки церковь не одобряет ЭКО из-за того, что часть оплодотворенных эмбрионов уничтожается:( Осознанно, или нет - это уже неважно...

Дли информации к авраамическим религиям относится и христианство, и иудаизм, и ислам.
"Наша церковь Христианская" хочу спросить чья именно наша? В Росии много религий(и православие, как вам покажется это не странным, не на первом месте).
Учить меня ничему не надо, достаточно одного гос.диплома по спец.культурология и религоведение. А с религиозным фанатизмом я сталкивалась не один раз, поверте похоже это ваш случай.

РПЦ это всего лишь земная организация, а христианство не единственная религия на земле. И от того что другие люди не христиане, они хуже или лучше от этого не становятся.
Да но есть еще один аспект. Говорят, дела бога на земле творятся руками людей, значит то что делают врачи, то чем они помогают, и то что у них получается все это оправдано (еще одно док-во это процесс имплантации), и огромное спасибо им за это.

А какая же тогда религия на первом месте?????Всегда была уверена, что у нас Православие....

Я рада что разбудила в тебе что-то человеческое.А что до обид- мне и невдомек что ты старалась меня обидеть.Меня ты конкретно не обидишь,хватает других тобой обиженных людей.Понимать- я тебя НЕ понимаю,я вижу лишь злость- понимать тут нечего ,не обольщайся.И не подлизывайся, кстати.Не надо стелиться.Заодно отвечу на другой твой постинг- я не читаю твоего текста-представь, можешь копировать до бесконечности- к твоему сожалению- для меня это ничто.

А вот не надо отмазываться.Надеюсь только ты когда-нибудь поймешь, ну естесственно на своей шкуре если только прочувствуешь беду.Обычно только в несчастьи человек добрее становится.Ты- зла- тебя не тронуло горе.Не хотелось тебе этого предрекать, но к сожалению сама напросилась.Можешь писать здесь моментально свой текст, .А, ну ладно, чтобы ты не обижалась, скажу иначе. ЕСЛИ БЫ ты испытала на себе горе, несчастье, ты была бы другой.А пока ты...( о, не буду повторяться, ты меня наверное понимаешь :)

ну-ну.(-)

то, что делают проститутки? А все остальные аморальные вещи, творимые людьми? Господь плохого никогда не делает. Конечно нет, человек это делает, а кто ему науськивает и так понятно. Всё хорошее от Бога. Эко хорошим или позитивным назвать нельзя, по той, хотя бы, причине, что это просто преступление, отнимающее жизни. Помните, у людей есть выбор. Но, к сожалению, некоторые люди выбирают такие аморальные поступки, как ЭКО. Если это законно в рамках государства - это ещё не значит, что это законно перед Богом и перед вашей, экошницы, совестью. Вы сами это понимаете. И даже опа в своей писарии подтвердила негатив ЭКО (хотя не прямолинейно).

Всегда будешь забирать своё обратно бумерангом. Желчь твоя возвращается к тебе обратно.

Пусть ВСЁ до единого твоё и всё до единого когда либо сказанное, желанное, сделанное тобой в мой адрес, в адрес моего рода, в адрес моей семьи возвратится тебе и останется с тобой навсегда.

И всем всем остальным на прошлое, сейчас и будущее, кто пожелал мне, или моему роду, или моим детям, или моей семье плохое или кто в мыслях или каким другим образом направил на меня плохое - да возвратится ВСЁ до единого ВАШЕ и ВСЁ ДО ЕДИНОГО сказанное ВАМИ и ОТ ВАС к ВАМ ОБРАТНО и останется с ВАМИ навсегда.

Во Имя Отца, и Сына, и Святаго Духа. Аминь.

Сразу бы сказали где обучались, я бы времени тратить не стала на ответы для вас. Жалко, что коммунизм столько людей от веры отвёл.

Это неважно, читаешь ты текст или не читаешь. Это не имеет значения. Своё заберёшь всё как миленькая. Чем больше говоришь, тем больше твоё к тебе возращается. Аминь.

А об остальном, ты меня не поняла. Я просто прониклась жалостью к тебе, понимаешь?

нет-нет(-).

всегда синонимы или есть глубоко верующие и одновременно здравомыслящие люди?

Ваша фраза мадам Вика, или мадемуазель Вика? А вот Московская патриархия за взяточку помогла одной крупной табачной компании оформить груз сигарет как "благотворительство" и они не платили налоги. Знаю наверняка, т.к. сама вела данную переписку с представителями церкви. Вот уж богоугодное, наверно, дело со стороны этих товарищей. Спасибо, Господи, за продажных твоих служителей - столько денег мне сберегли на премию сотрудникам да и сами они не в накладе остались .

Вика вы не христианка Вы не несете добро людям а бессердечно нападаете на несчастных людей у которых и так трагедия в жизни! Сытый голодного никогда не поймет.И поверьте только БОГ решает имплантируется эибрион в матку и тогда и появляется душа.Вы сеете не добро а зло.
P.S Смешно когда Вы под каждым постом пишите свои заклинания независимо от того желал Вам человек плохое или нет.Чего Вы так боитесь?

Да тебе и невдомек что такое жалость. Сука ты и все тут . И Аминь не Аминь, а ты свое тоже от Бога получишь по полной программе, это уж точно - за все ту злость и ненависть которую ты в этом топике источаешь аукнется тебе, ох как аукнется...

Пошла на хуй из этого форума! и пусть именно тебе вернется все то, что ты тут написала, вот было бы здорово! Сдохла бы ты сразу!

Девочки(или девочка) экошница, зачем создаёшь вид кучности? Вас тут не так много, как хотите то показать. Ведь только некоторые смогли бы пойти на истребление своих детей. Это редкий вид крайности.

Пусть ВСЁ до единого твоё и всё до единого когда либо сказанное, желанное, сделанное тобой в мой адрес, в адрес моего рода, в адрес моей семьи возвратится тебе и останется с тобой навсегда.

И всем всем остальным на прошлое, сейчас и будущее, кто пожелал мне, или моему роду, или моим детям, или моей семье плохое или кто в мыслях или каким другим образом направил на меня плохое - да возвратится ВСЁ до единого ВАШЕ и ВСЁ ДО ЕДИНОГО сказанное ВАМИ и ОТ ВАС к ВАМ ОБРАТНО и останется с ВАМИ навсегда.

Во Имя Отца, и Сына, и Святаго Духа. Аминь.

Пусть ВСЁ до единого твоё и всё до единого когда либо сказанное, желанное, сделанное тобой в мой адрес, в адрес моего рода, в адрес моей семьи возвратится тебе и останется с тобой навсегда.

И всем всем остальным на прошлое, сейчас и будущее, кто пожелал мне, или моему роду, или моим детям, или моей семье плохое или кто в мыслях или каким другим образом направил на меня плохое - да возвратится ВСЁ до единого ВАШЕ и ВСЁ ДО ЕДИНОГО сказанное ВАМИ и ОТ ВАС к ВАМ ОБРАТНО и останется с ВАМИ навсегда.

Во Имя Отца, и Сына, и Святаго Духа. Аминь.

М.б. многое и многим, до кого хотите достучаться, Ваше мнение станет более понятно?! У Вас есть семья: муж, дети? Кем Вы работаете? Муж тоже верующий человек? Иван Охлобыстин (наверное, знакомое имя), когда стал священником, сказал, что супруги должны жить как сестра и брат (т.е. сексом заниматься только для "производства" детей). Вы с этим согласны? С мужем придерживаетесь этой же тактики? Надеюсь ответите честно и без агрессии.

Неа, здесь не обо мне разговор. Здесь разговор об ЭКО(-)

Вика, не сдавайся! Я тут каждый день захожу и угораю :-) Продолжай, пожалуйста!! :-))))))))

Т.к. Ваш рассказ о себе поможет понять Вашу позицию именно относительно ЭКО (ведь Вы этого хотите добиться?). Или Ваша жизнь в реальности диаметрально противоположна Вашим высказываниям?Вопросы остаются в силе...

Да какое тут может быть ИМХО?:-)Существование самой души ещёне доказано научно, а Вы...Если исходить из христианских взглядов, то душа зарождается при зачатии( те при оплодотворении як).Хотя вот в какой момент( исторический я имею в виду) христианство пришло именно к таким взглядам, я не знаю, раньше такой факт,как зачатие, в биологическом смысле,вряд ли имел место в обсуждениях.

Ты не волнуйся, всё сделаем как надо(-)

Вопросы то может и остаются в силе, но ответов не последует. Для того, чтобы перестать убивать, не обязательно знать чью то биографию. Если Вы, простите, мыслящий человек (стараюсь кулюторно выражаться), то поймёте и так. А если нет, то никакие рассказы Вам не помогут:-)

Блажен кто верует.Посмотри на очереди в клиниках где делают эко,на число растущих клиник и тебе все станет ясно.Посмотри в глаза этим женщинам и попробуй их отговорить Нас больше чем ты это можешь себе представить(к сожалению)Просто большинство девочек не отвечают на твои фанатичные посты.Никого ты не отговоришь БЫТЬ МАТЕРЬЮ а сама лучше смотри за своими грехами И правда,не устаешь писать свои заклинания ведь их даже не читают,фанатичка

По себе не суди кстати .Желчь- это твоя ипостась.И напоследок. Если ты думаешь, что последнее слово за тобой, то это оттого что надоедает разговаривать с недоделанными людьми.Времени нет каждый день з засранками общаться.Так что давай, пока.Плавай сама в своем говне, еще разговаривать с тобой нет смысла.Пиши снова свой текст, займись делом. Может пока ты в форуме сидишь, кто-то от тебя другой отдыхает.(Техника в руках инквизитора.)Мужика бы тебе, но увы,ненадолго хватит даже идиота...

Отвращаешь от церкви даже тех, кто не испытывал к ней отвращение. Заставляешь усомниться в существовании Бога.Ты -исчадье ада, дорогая! И со своей задачей ты справляешься.Все понятно теперь. Очень завуалированно, но дала наконец понять. все думают- чем ты так противна...

дьявол он так незаметно себя проявляет, и прикрывается зачастую именно тем чем ты.Спасибо, все ясно с тобой наконец.

Вы вот это прочитайте:

"Я в шоке!!! Пишу просто так – хочется хотя бы виртуально коллективно заклеймить. Я не понимаю, сама недавно родила чудо-девочку. Как можно.
Короче. Вчера ко мне подошла на прогулке моложавая соседка лет 35-38, мы раньше особе не общались и мило, посмеиваясь поведала, после недолгого агуканья с Аськой, что специально беременеет каждые ПОЛГОДА, а тои чаще, для КРАСОТЫ. Мол, кожа сразу улучшается, цвет, все подтягивается, волосы гуще, тонус общий, грудь и т.д. А потом, выждав, два-три месяца – делает аборт. И так уже ТРИНАДЦАТЬ раз. Беременеет как кошка, токсикоза никогда не было, один ребенок есть, чего еще надо, аборты переносит без вреда для здоровья.
Я сказала, что она сука, нажив себе в лице соседки врага.
Я не понимаю, не понимаю… Кто-то годами мечтает, а здесь..." Это отсюда: http://www.eva.ru/static/forums/53/2004_7/163523.htm

Не тех вы выбрали объектом своей борьбы! А ваша агрессивность заставляет думать, что вы сама способна на убийство тех людей, которые с вами не согласны. Скоро вы до этого, похоже, дойдете.

Это у христиан душа появляется после зачатья, а у мусульман - через 40 дней после зачатья. У всех разные души, если они, конечно, имеются :-).

№1 Не все экошницы православные и далеко не все люди вообще принадлежат к каким либо конфессиям.
№2 Россия пока что еще светское гос-во(чему лично я очень рада).
№3 Если вам православие не позволяет идти на ЭКО, тогда и не ходите туда, а другим людям нечего мозги морочить, и помои на них выливать.
№4 Лично я со своей стороны дисскуссию прекращаю, и вовсе не потому что мне нечего сказать, а потому что вы вопросы и ЭКО(бывает еще и ЭКО в естесственном цикле, когда все манипуляции производятся с 1, макс. с 2 ЯК, и все они возвращаются в матку) и религии не знаете.
Также считаю для себя не самым лучшем общением - общение с сумашедшими.
№5 Научитесь уважать религиозные и не религиозные чувства других людей, а то у вас получается по принципу: "Хоть нассы в глаза все божия роса."
№6 Вроде бы этот топик не посвящен общению о морально-этических и религиозных аспектах ЭКО.

А православные кстати смогли. На соборе пршедшем в 2000 году было рпинято то, что аборты ДОПУСТИМЫ по мед. и соц. показаниям, Но ТОЛЬКО С СОГЛАСИЯ МУЖА. Так значит с согласия благоверного убивать можно?

Она- от Сатаны- и это как раз очевидно.Надо же так было запудрить мозги...И вот такие живут, горя не знают.Только сеют несчастье.Она пишет и питается нашей негативной отдачей, она радуется, когда люди расстраиваются и еще возмущаются. Кормится здесь , ловя каждый постинг, каждый наш ответ на нее.Обзывать можно как угодно- а она только испытывает от этого удовлетворение, потому что на самом деле нечистая....Вот так.+

Абсолютно с Вами согласна.Она не христианка

Вика а это не ты топик с каннибалистическими картинками создала? Ну признайся же! А то ничего не хочешь о себе сказать- хорошего значит нечего?

Вика! Да простит Вас Господь за все, что Вы говорите, искренне желаю Вам счастья, добра и мира.
Девочки, давайте помолимся, чтобы Господь вразумил её и даровал ей терпение и смирение.
Аминь.

Вика, в пылу своей агрессии вы и не заметили, что помощи-то я и не прошу. А Ваше стремление быть псевдоинкогнито позволяет думать, что вся ваша теория об «убийстве душ эмбрионов» пустое сотрясание воздуха, ваше стремление выделиться ( каким способом - дело десятое). И, скорее всего, муж/мужчина у вас есть и спите (уж простите –как есть) вы с ним не только ради потомства (иначе написали бы!чего ж хорошего-то про себя не написать ?!), а значит согласно вашей теории тоже убиваете!!! И ребенок/дети тоже, скорее всего, есть, поэтому умозаключения ваши об ЭКО тоже чисто теоретические. И не надо говорить: я бы на месте экошниц никогда бы не пошла на ЭКО. ВЫ ЭТОГО НЕ ЗНАЕТЕ !!! Просто НЕ МОЖЕТЕ знать. Знает только та женщина, которая была поставлена своим диагнозом-приговором, жизнью, несчастием ( у кого как) перед ТАКИМ выбором. И кого Вы после этого хотите убедить в своей правоте ???

Может, это вообще мужик, сидит и прикалывается.Может и тетека, только перегнула немного палку со своими псевдорелигиозными постулатами-и уже неубедительно.Сама незаметила как перегнула.А скорее всего сама абортов наделала- вот и не знает куда совесть девать- на других свои заморочки перекладывает.

Девчата, чего так разозлились? Вы немного не соображаете, что, чем больше пишите, тем дольше топик держится. Чем больше плохих слов говорите, тем хуже делаете вам же. Я открывать ваши топики больше не буду, следовательно ответов больше не последует в этом топике. Оставляю вас здесь одних по следущим причинам: Всё, что хотела, я сказала, топик плохо грузится и конечно, вы всё поняли
(потому, что такая реакция у вас). А заниматься вертуальным маразмом я не собираюсь. И открывать этот топик мне незачем больше. Переваривайте теперь всю информацию.

И конечно будет это после каждого вашего постинга, после каждой вашей злобы, после каждого вашего плохого. И не нужно мне это будет писать больше, так как это за вами всегда и во всех случаях без исключения:

И всем всем всем (для каждой из вас в отдельности и всем сразу) на прошлое, сейчас и будущее, кто пожелал мне, или моему роду, или моим детям, или моей семье плохое или кто в мыслях или каким другим образом направил на меня плохое - да возвратится ВСЁ до единого ВАШЕ и ВСЁ ДО ЕДИНОГО сказанное ВАМИ и ОТ ВАС к ВАМ ОБРАТНО и останется с ВАМИ навсегда.

Во Имя Отца, и Сына, и Святаго Духа. Аминь.

Ну наконец-то ты уберешься отсюда, ура!

P.S. Только помни что Бог есть и он скоро за все то зло, которое ты принесла людям в этом топике воздаст тебе по полной программе! Живи и бойся!

все свои пожелания забрать обратно с собой.

на прошлое, сейчас и будущее, кто пожелал плохое или кто в мыслях или каким другим образом направил плохое - да возвратится ВСЁ до единого ВАШЕ и ВСЁ ДО ЕДИНОГО сказанное ВАМИ и ОТ ВАС к ВАМ ОБРАТНО и останется с ВАМИ навсегда.

Во Имя Отца, и Сына, и Святаго Духа. Аминь.


И теперь, действительно, закроем этот топик...

&gt; Мы приехали из больницы. Нам показали ребеночка, <BR>
&gt; равда, подержать не дали. Такое славное чудо-юдо! <BR>
&gt; Пальчик сосет, зевает, старшая сестра сказала, <BR>
&gt; то улыбается :-) Изредка морщил рожицу, совсем не <BR>
&gt; лакал. Назвали его Александр. Кушает хорошо и <BR>
&gt; спит тоже. Синдром Дауна не мозаичный, а другая, <BR>
&gt; олее тяжелая форма. Порока сердца как такового <BR>
&gt; ет, не помню название диагноза, такое бывает <BR>
&gt; многих деток, типа отверстия в клапане,сказали, <BR>
&gt; 6 месяцам возможно затянется.<BR>
&gt; <BR>
&gt; Про статус <BR>
&gt; ребенка, усыновление и возможную помощь ему в <BR>
&gt; ольнице (прогулки, какой-то особый уход) надо <BR>
&gt; разговаривать с главврачом, которая сейчас в <BR>
&gt; отпуске и будет в августе. Думаем, возможность <BR>
&gt; рогулок можно будет добиться. Лечащий врач очень <BR>
&gt; риятная женщина, Наталья Александровна, и хорошая <BR>
&gt; добрая старшая сестра - Клавдия Павловна. Что <BR>
&gt; можно приносить - памперсы в неограниченном <BR>
&gt; оличестве, средства ухода за кожей, гигиенические <BR>
&gt; средства, думаю, тот же Бепантен не будет лишним. <BR>
&gt; Нужна одна коляска-люлька, возить детей на <BR>
&gt; роцедуры в основной корпус больницы (это <BR>
&gt; далековато по улице). Приходить с этой <BR>
&gt; "гуманитарной помощью" можно всем желающим, эти <BR>
&gt; две женщины (доктор и старшая сестра) в курсе <BR>
&gt; ситуации и что ходить будут разные люди. Самое <BR>
&gt; свободное время для встреч - около часа дня. С <BR>
&gt; тра просили не приходить, масса работы. Всего в <BR>
&gt; отделении 24 грудных ребенка, на них только 2 <BR>
&gt; сестры. Работает врач до 14.30, позже ее и сестр <BR>
&gt; аверно уже не застанете, но что принесете <BR>
&gt; ередать можно.<BR>
&gt; <BR>
&gt; Сказали, что общаться лично с <BR>
&gt; детьми разрешают только усыновителям. Мы видели <BR>
&gt; во вдоре женщина сидела с малюсеньким ребенком, <BR>
&gt; одетым в домашнее. Возможно и с нашим можно будет <BR>
&gt; добиться прогулок и "встреч", надо поближе с <BR>
&gt; врачами познакомиться, и хоть кого-то кто <BR>
&gt; остоянно сможет это делать. Мальчик очень <BR>
&gt; славный. Врач обнадежила, что за последний год <BR>
&gt; их было несколько случаев, что отказных даунят <BR>
&gt; родители потом забирали домой. Были у них и <BR>
&gt; случаи усыновления. Говорит, видимо все же <BR>
&gt; меняется постепенно общественное мнение. Она <BR>
&gt; также считает, что если и нужно на что-то влиять <BR>
&gt; (вниманию Даша-Bora), так это чтобы в роддомах не <BR>
&gt; ло такого давления на родителей - "откажитесь от <BR>
&gt; ребенка". Детки говорит вполне обучаемые, и про <BR>
&gt; даун-центр рассказывала, о котором тут много уже <BR>
&gt; исали, добрые, просто живая душа рядом - почем <BR>
&gt; адо отказываться от такого тепла? <BR>
&gt; <BR>
&gt; Пробудет <BR>
&gt; малыш там около двух месяцев, потом его переведут <BR>
&gt; в дом ребенка. Как доехать до больницы, отдельно <BR>
&gt; вывешу. <BR>
<BR>

Давай-давай, изыди, поганая тварь...очень хорошо,признаешь свою вину.А топик ТЫ держала на плаву- и это тоже правда , такая же , как то что ты отродье нечистое- что сама и доказала шустрым своим прыжком отсюда, когда прочла про себя правду.

Желаю тебе прочувствовать хоть малую толику страданий- ради того чтобы приблизиться к человеческому...ради этого, не бойся, это не страшно, ...ты ж такая боязливая...готова утопить в проклятиях любого, кто клеймит тебя. +

Вика, меня не злят Ваши рассуждения и ничего плохого Вам я не желаю. Вам легче от того, что Вы занимаете позицию обвинителя, самоутверждаясь таким образом. По фактической стороне дела (чтобы другие не остались в заблуждении): зачатие - процесс растянутый во времени. Он разделён на 2 этапа - оплодотворение (при ЭКО - в пробирке) и имплантация (при ЭКО - после переноса эмбрионов в полость матки). Живым эмбрион становится в утробе матери, когда он имплантирован. Именно этот процесс (приживление эмбриона) и остаётся практически неуправляемым (успешно приживается меньшая часть перенесённых эмбрионов). Ну нет никакого убийства при ЭКО. Редукция (удаление одного из уже прижившихся эмбрионов) - да - это то тяжёлое, с чем иногда (редко очень) дествительно сопряжён процесс ЭКО. Ввиду угрозы жизни матери и детей к этому надо относится как к прерыванию беременности в случае внематочной беременности. В странах с преобладанием католической, протестантской, иудейской, мусульманской веры (довольно строгие конфессии) среди населения духовенство не высказывается негативно по отношению к ЭКО (да, кое-где запрещены суррогатные программы). Почему малообразованная часть служителей православной церкви занимает такую позицию по отношению к ЭКО - загадка для меня. Откуда они знают, когда зарождается жизнь? Неужели они допускают мысль о том, что господь разрешил нам, смертным, управлять этим процессом (возникновение новой жизни)? Нет конечно! Мы не знаем, что происходит в матке после переноса и не узнаем никогда. Там и происходит зарождение новой жизни... или не происходит. Там эмбрионы и становятся ЖИВЫМИ. И никто им не угрожает на этом этапе. Налекс правильно сказала - не хотел бы господь - не родились бы эти дети. Спасибо ей за поддержку...
А вообще ... злобные мы очень всё-таки - жуть.

Скажите, а как можно навестить Матвейку? И что ему разрешают принести, что нужно - из одежды или питание?

Его зовут Саша Бахарев. Плизз - в его топ вопросы(-)

Следите за новостями на этом сайте. Скоро откроем новый раздел ЭКО, где будет помещено много информации с этого форума, статьи Кати и многое другое. Нужно менять мнение общественности об ЭКО и объяснять насколько ЭКО ужасно. Чтобы стали закрывать программы ЭКО по стране.


С Богом.