нет, ну зачем же, вам ведь кроме общественного транспорта надо еще где-то ругаться

Да зачем нажеяться на какую-то демагогию какой-то тетки? Не проще ли научить дочку обращаться за помощью при необходимости, а не стоять и жевать свою обиду в надежде на "сознательность граждан"?

:-) Эх, это точно, тем более, что я не пользуюсь общественным транспортом, соответственно потребность в ругани намного больше!

во, правильно. спокойнЕе надо, спокойнЕе относиться.

Мало того! Знаете, сколько всего инетресного я слышала в свой адрес, в те редкие разы, когда ездила с Михой на троллейбусе и садилась САМА на освободившееся место, а не сажала ребенка (предлагала ему сесть ко мне на колени)? Почему-то на рядом сидящих бабушек это производит неизгладимое впечатление!:)

Я?! С какой стати? Это их дело!:)

не уверена, что если у меня будет дочь, то я ей порекомендую в автобусе попросить место. Сама никогда не прошу (ни разу не просила пропустить без очереди, мы с сыном всегда встаем и честно стоим). Я не уверена, что люди адекватно воспримут просьбу. В данном случае МЧ не встал. Беременная расстроилась бы. А в ситуации с ребенком я бы не стала объяснять что-то ребенку в присутствии такого количества народу. А объяснять пришлось бы, т.к.прос возник бы. Так что сама просить бы не стала. И учить этому не стала бы. ВОзможно, позиция неправильная, но считаю, что так лучше для психики :-).

Ну, если стоять и дуться на всех "невоспитанных хамов", которыек место не уступили вам проще... то, видимо, вам не так уж нужно сесть;-)
Тут же впорос в целях:-) Если нужно сесть - то самое простое, это попросить уступить место. А вот если нужно "перевоспитать окружающих хамов", то методы будут совсем другие:-)

нда девушки :-( вообще-то водитель не должен был их пускать по правилам безопасности. Но он же хочет чуть больше денег :-(

ну какие, какие конкретно вопросы-то? - "уступите нам, пожалуйста место, я боюсь, что ребенка затолкают" - игнор или "извините не могу" или "я купил билет и имею право сидеть". какие вопросы может задать ребенок и откуда взяться злобным дискуссиям на весь автобус, если вы, конечно, не станете оглашать на весь автобус свое глубоко личное мнение о том, почему люди так себя ведут и как они после этого называются :-)

злобы в неуступании места нет вообще ни грамма.

Ага, тока пусть эти мамы и бабушки потом не возмущаются, что им не уступают место чужие дети лет 20-и

Может быть весьма негативная реакция со стороны сидящего ("нарожали тут" -видела я и такое), может быть бурное последующее обсуждение всем вагоном. Я бы не хотела ни того и ни другого.

Мы стояли полтора часа в очереди на паспортный контроль в болгарском аэропорту. Вместо 4 окошек, 2 неожиданно закрыли и народ стал давиться, лез со всех сторон в середину очереди. Дочка сидела на подоконнике, потом ей стало скучно и я взяла ее на руки. А через полтора часа я просто не выдержала, выбралась из очереди, подошла к началу и попросила пропустить с ребенком. Так что, увы, я не отношусь к тем, кто НИРАЗУ никого ни о чем не просил.

Практически во всем с вами согласна, и пример весьма показателен.

Тут слишком много умственно продвинутых..не думаю, что стоит переходить на их стиль общения

&gt; Может быть весьма негативная реакция со сторо <BR>
&gt; сидящего ("нарожали тут" -видела я и такое), <BR>
&gt; может быть бурное последующее обсуждение всем <BR>
&gt; вагоном. Я бы не хотела ни того и ни другого. <BR>
<BR>

мужчина едет со спутницей, девушкой, женщиной, он как правило уступает место. Ну чтобы ей пыль в глаза пустить, наверное :-) А если один - очень очень редко кто так делает. Когда была беременная и с маленьким ребенком всегда замечала, что место уступают, но либо девушки и молодые женщины, либо парни, которые едут с парой. Вот оно наше женское положительное влияние :-)

Бывают ситуации когда невозможно с ребенком стоять в большой очереди на остановке - ребенок обкакался и его надо срочно доставить куда-то где удобно поменять памперс, или опаздывают к врачу, или ветер ледяной на остановке, уж лучше постоять в маршрутке. Да мало ли какие еще причины бывают? Не будет же мама объявлять на всю остановку мол уступите мне, ребенок обкаканый? По мне так их надо без очереди в маршрутки пускать. Сама ездила в свое время с годовалым ребенком по Москве - так что теперь уступлю всегда и пропущу без очереди! Мне кажется кто в такой ситуации хоть раз оказывался поступят так же.

пардон, случился неистребимый глюк :-) так вот мне кажется, что с одной стороны вы, безусловно, правы, я тоже с детьми не нарываюсь, но если появляются "заступники", то ведь возможно все то же самое, причем в более тяжелой форме :-(

с другой стороны, все же такой реакции на вежливую просьбу, высказанную именно в форме просьбы, но при этом без дрожащих ноток, которые выдают слабостьи неуверенность в себе просящего, как-то не довелось встречать, мне это кажется маловероятным, ближе к фобиям. игнор - да, запросто может быть, невнятное блеянье - тоже, "сами торопимся, если всех пропускать..." - случается. но вот явноя злобища такая - ну вероятность почти такая же, как получить все то же самое просто стоя в очереди с ребенком, в ответ на любое неловкое детское движение - минимальная, но в принципе есть, конечно...

Небольшое дополнение. В 90-92 году, например, в Москве было гораздо меньше людей, соответственно час пик тогда очень сильно отличается от часа пик сейчас. Я на конечной станции метро не так давно не могла влезть в вагон в 8 утра, смогла влезть только в 5-ую или 6-ую электричку - и то меня внес поток людей. Я без идей как люди на следующих станциях умудрялись впихнуться. Я к тому, что коляску брать это заранее ее потерять или сломать, а в такой толпе и кенгуру не поможет, к сожалению - я сама чуть живая доехала. Не представляю в каком стрессе народ добирается до работы по утрам. :-( А мамаши с детьми утром в метро это просто подвиг!

А можно вопрос про приспособления, которые Вы использовали для переноски детей до 2,5 лет? Я вот кенгурушкой могла только до 10 мес пользоваться, потом тяжело и неудобно было, хотя ребенок 9 кг не весил. А какие еще приспособления есть? Я что-то больше ничего другого не видела.

Не в бровь, а в глаз! (-)

Кира, Вы давно в Москве были? Я постоянно бываю в России. Одно время возила ребенка в сад на автобусе (ближайшие были переполнены, поэтому
приходилось мотаться). И я могу сказать что транспортная система в Москве, например, отнюдь не совершенна, к великому сожалению. Если не влезешь в автобус или маршрутку, которые ходят без нормального расписания, следующий ждать мин 15-20 (и это утром, в час пик!!!), а там и детсад закрывают. То, что я жила на конечной станции автобуса мне не всегда помогало сесть - толпа вваливалась, с ребенком пока войдешь, все занято. В Америке абсолютно не проблема сесть в следующую электричку или следующий автобус. Почему-то в Нью-Йорке в час пик в метро можно сесть, или по крайней мере стоять и развернув газету спокойно ее читать. И коляску ввезти не проблема - место всегда есть. А в Москве это из области фантастики. Про пригородные электрички я даже думать не хочу, тоже приходилось в свое время ездить, за час до Москвы переполнена.

Вспоминая как я ездила на автобусе в России, меня прошибает холодный пот. Мамы с детьми в общественном транспорте у меня вызывают жалость. Они просто герои. Правда. Мне полгода хватило. Да я бы больше и не выдержала. Вы наверное просто реалии россиийские позабыли. Или давно там не были. Так что лезть в переполненную маршрутку вынуждает не наглость, а необходимость. И, к слову, в автобусах и электричках все еще есть таблички - для пожилых, инвалидов и пассажиров с детьми. И даже по громкоговорителю иногда объявляют мол уступайте. Только на них уже давно никто не обращает внимания. Так что специальные категории в России тоже есть, только толку от этого нет.

как ни странно, у меня была удачная кенгуру с первым ребенком, но там и ребенок, надо сказать, был покладистый, видимо все ж мы его измотали двумя мамами :-), он сидел лицом от меня, но мне приходилось снимать его ботинки и совать себе в карманы, а ноги его поддерживать, иначе ему было просто неудобно, врезались эти трусы несколько.

второй ребенок - заплечный армированный рюкзак, но "я тогда моложе и лучше качеством была", то есть сейчас бы я, наверное, такую штуковину себе на спину не взвалила, а если б и взвалила, то далеко бы не ушла :-) как не боялась держать ребенка за спиной - не знаю, в принципе там такая была конструкция, что это выглядело безопасным, дите как в ящике было, советский еще рюкзачище был, из брезента жуткого вида.

третий - это вообще случайно найденное решение. кенгуру - отказ, слинг - отказ, за плечи - мой отказ. в итоге пришли к варианту, который кроме меня никому не подходит, похоже. кенгуру с жесткой спинкой надеваем на себя. ремни, притягивающие спинку - распускаем так, что она отклоняется вперед почти на 90 градусов и нижней частью упирается в живот матери (мне, значит). но мне она как-то грамотно упиралась, частично в бедренные кости, но не больно. на этот "стул" сажаем ребенка лицом вперед, ноги можно по-турецки ему сложить или пусть вниз висят. все, теперь его надо одной рукой придерживать слегка, но попа все ж чуть проваливается туда, поэтому не выскакивает, если сам не хочет. но, надо признать, даже мой муж так носить не мог, ему больно было.

в принципе, все ребята отлично слинг используют.

а метро в последнее время и в самом деле переполнено уже настолько, что мне кажется, дешевле пешком полгорода пройти, чем туда соваться в час пик :-(

А о том - что указывать взрослым людям. как им поступать, кому что уступать и т.п. - хамство.

Но если на месте, которое предназначено (те там на этих местах написано) для пожилых, инвалидов или детей сидит пышущий здоровьем мужчина (и возможно не один), а рядом стоит женщина с ребенком или старушка, то почему бы не указать? Вам же не придет в голову припарковать свою машину в штатах на парковке, которая предназначена для инвалидов? Я понимаю что большинство не паркуют только потому что штрафуют за это. Тем не менее правило есть правило. И впринципе их надо соблюдать. Поэтому я ничего не вижу хамского в том, чтобы показать мужчинам, что они сидят на местах, предназначенных не для них. И более того, их еще и штрафовать надо за нарушение правил.

согласна - бывают, наверняка. Я просто рассказала, как такая ситуация воспринимается теми, кто отстоял час в очереди, наконец вошел в автобус и теперь вынужден снова выйти.

Вообще, мне кажется, если бы мамочка просто подошла сразу к водителю и попросила ее увезти без очереди, было бы лучше. Или действительно попросила людей в автобусе (даже без подробностей про "обкакался":). Ей бы так же уступили, но негатива было бы меньше - люди бы чувствовали, что помогают, а не то что их просто морально вынудили образом страдающей мадонны с младенцем:)

прежде чем спорить со мной хоть прочитали бы, о чем я писала :) как раз о том - что если человек занимает место для инвалидов или пассажиров с детьми - это конкретная необходимость его с этого места согнать, привлекая водителя автобуса, кондуктора - кого угодно. Но если человек НЕ НА МЕСТЕ для инвалидов сидит - то уж извините тогда, никто ничего ему сказать права не имеет.

Боятся они попросить. Я и сама не просила. Чтобы негатива не было. Кто-нибудь из огромной очереди наверняка возмутится и испортит настроение. Нет ощущения что к маме с младенцем особенное отношение (а ИМХО оно таковым должно быть). А есть ощущение что почти всех она раздражает - не могла что ли поехать на машине, такси или хотя бы не в час пик, теперь будет лезть без очереди - и здесь в топике это настроение тоже очень чувствуется, к моему великому сожалению...

Я всегда уступаю маме с ребенком и даже могу попросить сидящего на местах для инвалидов или с детьми мужчину или женщину уступить мамаше с ребенком. Без наездов, конечно. Просто указать на надпись для кого эти места предназначены. Прикол в том, что сама, когда с ребенком ездила, никогда не просила за себя, а вот за другую мамашу могу. :-) Сейчас правда и за себя наверное смогу.

Да-да, попросить они боятся. А измором брать - не боятся?

Да я и не спорю вовсе. :-) Просто недавно из России. Впечатления еще очень свежие. Особенно про общественный транспорт. :-)

По правде говоря в России уже давно позабыли что вообще такие места существуют. В автобусе они в начале салона. Когда народу напихается столько, что продохнуть нельзя, до этих мест мамаша с ребенком не доберется ни за что. А если и доберется, то точно сгонять никто никого не будет. Только если какая воинственная старушка заступится.

А сказать что угодно имеют право. В России типа демократия :-)

А как это, измором брать? (-)

Ну, вот как выше написано: войти без очереди в маршрутку и ждать, что кто-то уступит место (а в Газели это значит - выйдет и будет ждать следующую). Очень "культурно"

Ну я тоже выше написала что обстоятельства разные бывают почему она вошла без очереди. А то что кто-то воспринимает это как-будто она намерена "ждать, что кто-то уступит место", то это уже не ее проблемы. Вот Вы именно так думаете и видите в ней врага, которые покушается на Ваше законно купленное место. Не хотите уступать, не уступайте - делов-то. Я бы лично уступила или взяла бы ребенка на руки. Но это мое решение. И меня мамаши в общественном транспорте не напрягают и не раздражают, тк я понимаю что они ездят в нем не для удовольствия. Мне их очень жалко, особенно после того как самой пришлось помотаться таким же макаром. И было только одно желание - как можно скорее добраться до места назначения потому что... и по пунктам.

По мне было бы куда честнее, если бы такая мама подошла к началу очереди и попросила бы пропустить. Каждый день езжу на общественном транспорте, могу утверждать, что почти гарантировано -- пропустят. Но это -- куда более вежливо по отношению к окружающим.

Обязан, потому, что мужчина сильнее женщине, тем более пожилой или беременной. ОБЯЗАН не стране или конкретной женщине, а самому себе. Как бы пафосно это не звучало. Ну, вот таким в моем представлении должен быть мужчина. Ну не должен он притворятся спящим при виде женщин!

А, забыла, он же заплатил целых 20 руб за проезд! Ну, тогда конечно не обязан. Тогда он должен сидеть и ждать, пока его попросят соответствующим тоном.

Ну наверное так легче считать. И видимо не только Вам. Не просит - ну и не встану. Сама виновата. А догадаться самому видимо очень тяжело.

Возила я ребенка на троллейбусе в сад. Наша остановка была конечная, но сесть получалось очень редко - берегла ребенка чтобы толпа не затоптала (еще не было входа только в переднюю дверь как сейчас). Ну бывало что уступали - спасибо им за это большое. Не уступали - ехали стоя до остановки метро, а там садились, потому что народ выходил. Вот один раз мы зашли, мест нет. Добрая женщина, сидящая на первом сиденьи перед средней дверью разрешила постоять дочери перед ней. Т к влезть за ней и встать перед женщиной я не смогла по понятным причинам, то нависала рядом, над доброй женщиной, а дочке сказала чтобы держалась крепко, и она вцепилась мертвой хваткой за поручень, который прямо перед открывающейся дверью. На след. остановке дверь открылась и прищемила дочке руки. Не буду описывать как она плакала. Я схватила ее на руки (это больше 20 кг), которые и без того у меня были заняты сумками и пыталась успокоить. Вы думаете хоть кто-то (включая ту добрую женщину лет 35) уступил место? Мне например было не до просьб - я никак не могла успокоить ребенка. Так мы проехали несколько остановок с плачем и на руках, и только когда кто-то выходил из середины салона, меня туда позвали и посадили.

Для меня этот случай был очень показательным. И дело не в том, что кто-то что-то должен или не должен. Просто народ в большинстве своем стал черствым, озлобленным и бесчеловечным. Каждый за себя. То же уступить место, которое раньше было хорошим тоном, воспринимется сейчас как нечто необыкновенное - как выше описали, что панк, уступивший место, просто довел женщину до бесчувственного состояния своим поступком. Мне грустно что общество деградирует.

Мне очень странно, что это для многих оказывается не очевидным.

Тут ссылаются многие на цивилизованный мир, вроде как не принято уступать там, и мы к этому идем, так что это вроде как норма. Но:

1. в цивилизованном мире в транспорте есть спец места и в большинстве случаев они занимаются именно теми, для кого предназначены. В России эти места тоже есть, но прав сесть туда у них нет.

2. я не так часто пользовалась общественным транспортом с ребенком в штатах, но когда приходилось, в большинстве случаев нам уступали место. :-o И довольно часто это были молодые афроамериканцы, которых многие считают малообразованными и не шибко воспитанными.

месяцев черз 5 после родов, чтобы не расстраивать уступившего, села, надув живот посильнее :-)

Спасибо за ответ :-) (-)

это очевидно, если решается вопрос идти ли за этого мужчину замуж, это очевидно, если этот мужчина - мой ребенок. а так - неа, не очевидно.

Кира, а Вы не в НЙ случайно работаете? Не могли бы посоветовать невропатолога и гастроэнтеролога где-нить на Манхеттене, если вдруг знаете кого-то толкового? Буду очень благодарна.

И можно еще вопрос - головокружения ночью именно в положении лежа - что это может быть?

Я вообще всю жизнь считала, что сидячие места в общественном транспорте "для инвалидов, лиц пожилого возраста и пассажиров с детьми", и остальные там могут сидеть, если нет никого из вышеперечисленных. А когда они появляются надо уступить не дожидаясь просьб.

Мой муж и мой сын должны уступать другим. А вот им и мне чужие люди ничего не должны.

Согласна. Просто меня удивили рассуждения о приближении российской культуры к культуре цивилизованных стран по данной теме. Захотелось поделиться впечатлением. Не удержалась. :-)

Ну почему сразу корона упадет? Люди ведь разные. Я вот не могла попросить раньше, мне было проще постоять, чем напрягать кого-то своими просьбами. Я и по жизни всегда просила о чем-то кого-то в крайнем случае. Стеснительная потому что была. Теперь это, слава Богу, в прошлом. :-)

Ну кому как. По мне это очевидно так же как не выбрасывать фантик от конфеты на тротуар. Это вопрос воспитания и внутренней культуры. И вообще странно - почему это раньше было для всех очевидно, а сегодня вдруг нет? Что изменилось по большому счету?

net, ne v NY, k sozhaleniyu. A davlenie u Vas kakoe? I kofe ne p'ete vo vtoroi polovine dnya?

Вобще конечно бесит когда мужики так себя ведут, просто потому что обидно, что люди себя не уважают :-(
Тут уже это много обсуждали, я вам другую историю расскажу. Откуда такие мужики берутся :-)
Значит заходим мы как-то с мужем в автобус. Ехать нам было 2 остановки, но так как получилось, что дверь при остановке автобуса оказалась прямо напротив нас и вошли мы первые, мы не сговариваясь хотели сесть... ну сзади когда напирают, как-то хочется побыстрее плюхнуться.
Значит ... как бы объяснить-то :-)... начинаю я садиться и как футболист в подкате, между моей задницей и сиденьем втискивается тетечка так, что я по инерции чуть нем плюхаюсь ей на колени. Муж удерживает меня за руку, мы улыбаемся, я разворачиваюсь и пытаюсь сесть на место напротив. Но тетка видеть бывалая спортсменка и хотя тут я уже действую быстрее, но она успевает швырнуть мне под задницу сумку :-)
Таким хитрым ходом она занимала место мужу.
Ну мы конечно сумку взяли, ей отдали и я села.
Так тетка все эти БЛИН две остановки возмущалась, пыхтела, кряхтела "Девушка, вама удобно сидеть?!"(злобно так).
Вот ведь где ШОК. Лет им было ну под 40 наверно. Не инвалиды, не беременные, ПРОСТО ТАК ЕЙ ХОТЕЛОСЬ БЛИН, чтобы мужик ее посидел, что она чуть от злости не треснула, что у нее это не вышло.
Я не знаю при таком отношении женщин самих же к окружающим людям, как мужчины могут относиться к женщинам?
Может у тех троих из маршрутки тоже жены такие- готовы весь автобус порвать только б муженьков посадить. Вот они и привыкли :-)
Я кстати мужа той дамочки спросила- "Вы себя плохо чувствуете?"
Он покраснел, сказал "Нет..."
Может постеснялся конечно сказать, но в таком случае она все равно сама могла ему уступить, а не спихивать это на меня :-)

Блин, вот уроды! Просто козлы.(-)

Есть люди очень застенчивые, которые стесняются лишний раз рот открыть, не говоря уж о просьбе уступить место, и тем более, что это не принято на сегодняшний день. Елена, неужели Вы никогда не встречали таких? :-)

головокружение - это такой неспецифичный симптом, к сожалению - может быть мильен разных причин, от вообще несерьезных до серьезных.. У него помимо головокружения что-нибудь еще есть? точнее, когда голова кружится - еще какие-то симптомы бывают? тошнота, рвота, головная боль, слабость? Бывает так называемое benign positional vertigo - это когда в одном из каналов внутреннего уха отолит (маленькая песчинка которая помогает нам определять положение тела в пространстве и ускорения движения) оторвался и плавает. Ничего страшного, но кружит противно и избавиться очень сложно. Это проявляется как раз при перемене положения тела - человек лежит например и голову решил приподнять..Еще в голову приходит болезнь Меньера - но она как правило сопровождается звоном в ухе, снижением слуха, и у более пожилых людей.. Меклизин можно во всех этих ситуациях применять, симптоматически.. главное, употреблять как врач назначил, не перебирая.

Да вроде больше никаких симптомов нет.

настенька, а может её муж чем-то болен ты не подумала? Ну видимой инвалидности нет. Может у него почки больные, печень, рак и т.п. и ему просто тяжело в давке находиться. А на ваш вопрос и видя как вы боролись за эти места он просто ответил что емк не плохо. Ну не должен же он вам был объяснять про свою болезнь, вы же видели как его жена пыталась ему помочь, посадить.
Вы с мужем повели себя более по свински.

Она же спросила, как он себя чувствует? Если человек чувствует себя плохо настолько, что ему хорошо бы сесть, ничего зазорного нет в том, чтобы на вопрос -Вам плохо? прямо ответить - Да, вы знаете, я себя нехорошо чувствую. И ничего она себя по свински не повела. Прямо спросила - прямо получила ответ. А если уж действительно сильно плохо и при этом сильно стесняется, жена на что? Чтобы в горе и в радости, в болезни и здравии... :)))))

ну не все мужики будут говорить что ему плохо. Тем более как я поняла там битва за места была он и подумал мож тетя беременная или еще чего, вот скромно и ответил.
А вообще я представила ситуацию - 2 парочки несуться на места, тетка сумку кинула, Настя быстренько жопу туда :-))))

Именно поэтому из-за скрытой болезни мужа его жена осталась сидеть...

Если мужик не хочет говорить, что ему плохо, это его, мужика, проблемы, и не нужно за других людей додумывать, плохо им или хорошо. Проще спросить и получить ответ, как и было выше написано. И если бы я хотела сесть на место, а мне туда сумку поставили - я бы тоже ее убрала. Я могу сама занять мужу место, так же поставив сумку, ЕСЛИ В САЛОНЕ ЕСТЬ ДРУГИЕ СВОБОДНЫЕ МЕСТА. А если мою сумку в такой же ситуации (даже при наличии свободных мест) убрали бы и сели, я, конечно, не была бы счастлива, но и возражать у меня оснований никаких не было бы.

Тетка вначале свою ж... пристроила.

Я не считаю, что в транспорте кто-то кому-то должен уступать. Мне больше близка позиция, что никто никому ничего не должен, поскольку речь идет о чужих людях.
Неуступающие мужчины тоже люди, они могут себя лучше чувствовать, чем старик или беременная, но они могут быть невыспавшимися или уставшими. Почему он ДОЛЖЕН уступать место незнакомому человеку? Своей жене, думаю, он место бы уступил, но чужому человеку - с какой стати?
Из коммунизма давно вышли, а менталитет все такой же - все кому-то что-то должны.
Да никто никому не должен, кроме своих близких и родных.
Уступать или нет - это вопрос ДОБРОЙ ВОЛИ, а никак не долга. ДОЛГ - это когда человек добровольно взял на себя обязательства.
Просить уступить считаю вполне нормальным. И если это была вежливая просьба, а не требование, то обязательно место уступят.

А как же 10 заповедей? Если никто никому ничего не должен. Кстати, надо быть тогда последовательными - почему это кто-то что-то должен близким и родным?

Человек, наверно, тем и отличается от остального мира, что живет в социуме и принимает на себя обязательства. Но ни одно обязательство само собой не возникает - ему нужно научить. И хотя мне совсем не нравятся отчитывающие других в общественном транспорте люди - стерильное общество, где никому нет дела ни до чего, кроме собственных прав, для меня - гораздо страшнее.

Вы правда не видите отличия между близкими людьми и посторонними???

Правда. Для меня определяющее слово - "люди". Близким и родным бОльше помогается и пр. только потому, что больше знаем их проблемы и заботы...

В этом все и дело: хочешь сесть - попроси, а не додумывай за людей насколько им хорошо или плохо :-)

Согласен. Если нужно сесть - попроси.Если попросить гордость не позволяет, то чего бы другим тоже эту гордость не иметь? :-)

А их застенчивость -- это проблема окружающих? Или все-таки это ИХ проблема?
Если ты такой застенчивый, что тебе сложно попросить о необходимой помощи, то, видимо, не так уж и нужна помощь,а?

то-то обязан "догадываться"? И что же вам все-таки помешало попросить уступить место?
Понимаете, это вы не обеспечили своему ребенку безопасного проезда. Но признать это -- сложно. Проще обвинить окружающих, да?

Да признать можно все, что угодно! Но если ехать общественным транспортом НАДО, то гарантированно обеспечить БЕЗОПАСНОСТЬ невозможно. Мне самой ломали ключицу в автобусе - при том, что моя мама уж на что была заботящейся о безопасности.

Елена, в стране, где количество общественного транспорта недостаточно - то бишь стране нищей - без человечности можно идти и подыхать. Формальные рамки и на благополучном западе становятся "итальянской забастовкой", а у нас- просто равнодушием и жестокостью.

Когда вы станете старше, вы будете такой же теткой, гарантирую. Все задатки уже есть :)

ну темболее:-))) Значит вторая жопа эту жопу откинула. Тогда причем тут сумка?

Сумка при том, что тетка не только себе место отвоевала, но и мужу своему пыталась отвоевать. В чем потерпела поражение. А Вам очень этого мужа жалко - вдруг он болен, а его жена еще больнее, и вообще они скоро умрут - в ближайшие 50 лет - поэтому зря она еще и пару ботинок вокруг себя не раскидала - а то вдруг лечь захочется....

ну значит болезнь у жены. Тогда почему говорят что тетка для мужика место отбивала если села в итоге тетка. И вроде как автор сумку с сиденья убрала чтобы самой сесть, значит села Настя.
А куда делась сумка?
Вы меня не путайте!

Ботва - Вы поспокойнее, прочтите текст - и все станет понятно. И защищать будет некого...

ну да желко, он так и остался стоять? Бедняга!:-) Тетки зря бились жопами. А почему сумкой пытались занять для себя и мужика? Большая сумка была? Скорее всего чемодан тогда. Нас ввели в заблуждение! Прошу пояснения и опровержения!

Именно потому в далекие времена я очень боялась заходить в метро за мужчиной, который пропускает вперед СВОЮ женщину. В 99% случаев он просто отпускал тяжеленную дверь метро едва пройдя сам. И она не раз просто сносила меня с ног. Ещиницы оглядывались и придерживали дверь. Конечно, та была БЛИЗКАЯ женщина, а я кто? Просто посторонняя. Ей он должен, а мне нет. ВОзможно, Вы слышали, что существуют элементарные правила общежития. Это когда ты вроде бы и не должен вызвать соведу скорую, но вызываешь ее. Не должен перевести слепого через дорогу, но ведешь.

А если не просят не из-за гордости?

То и не уступают не из-за гордости :) Не уступал я из-за гордости только один раз, когда две молодые девки, войдя в вагон метро, начали ГРОМКО обсуждать, что, вот, ну, конечно, сейчас никто места не уступит, все мужики - козлы, уткнутся в свои книжки или сделают вид, что спят. С большим наслаждением я сидел на попе ровно и глядел прямо на них с наглой ухмылкой всю дорогу :)

Ежедневно езжу на маршрутках. Ненавижу, когда кто-то влезает в полную машину постоять. Водители иногда не едут, гонят таких, потому что стоя ехать вообще-то запрещено, но пассажиры сами канючат: "да нам недалеко, да мы опаздываем, да очень надо..." и висят над головой, делая езду в тесной маршрутке, и без того небезопасной машине, еще более неудобной и опасной. Ладно, себе неудобно - еще и всем другим тоже. А уступить место такому пассажиру зачастую и вообще невозможно - чтобы со своего места встать, надо троих со своих мест согнать, чтобы подняться, или как минимум пройтись им по ногам, задом провозя по их лицам. В описанной ситуации абсолютно не одобряю маму с ребенком. Сама едет - неудобно, скрючившись, да еще и загораживает тесный проход. Других пассажиров негласно вынуждает уступить место (на то и был расчет). Ребенка посадила ВООБЩЕ ОПАСНО! Тормозни машина порезче - улетел бы, не удержала бы. Никакие обстоятельства не могут вынудить мамашу так поступать - но это был ЕЕ выбор.

Фу какая пошлятина

Я не знаю как там в других странах, но вот в Англии всегда место уступят пожилым. Отсебятину некторые несут здесь про цивилизованный мир, где якобы никто никому мест не уступает.

согласна. Нельзя ждать что весь мир перестроится и вдруг начнет читать твои мысли и подстраиваться под твои нужды. Если тебе что-то нужно сверх того, что положено законом :) - так и добивайся.

Лабиринтит чаще всего - вирусная штука. Проходит сам. Хотя, если причина бактериальная - то это более редко, но потенциально могут быть всякие осложнения. А бывает, что и вообще вызывается ни вирусом, ни бактериями - а разными структурными повреждениями внутреннего уха. В анализах тогда вообще ничего не увидите, как и при вирусном. Но я не невропатолог. Меклизин должен бы давать хоть какое-то облегчение сразу. Хотя сами понимаете, сколько людей столько и индивидуальных особенностей. Еще применяют драмамин, скополамин - короче это все от укачивания препараты.. В любом случае - в трубу лечь это правильно, на всякий случай. Но мне сдается, что ничего страшного тут нет, и вышеперечисленные причины (позиционное головокружение, или лабиринтит) - это неприятные, но не опасные для жизни вещи.

Если мой склероз меня не подводит, то в Англии в автобусах на втором этаже в принципе нельзя стоять, а на первом можно, но не более, чем 5 пассажирам. И за этим бдительно следят контролеры.

Когда это раньше "было очевидно"? Вот как с 1979 года начала ездить почти ежедневно на общественном транспорте - так и езжу. Уверяю вас, НИЧЕГО в области уступания мест кардинально не поменялось:)

А я и не говорил, что я ангел :) А потом, кто заставляет девок так одеваться, что через декольте туфли видно? :)

Очень правильное замечание. Только почему "в далекие времена"? Сейчас ровно то же самое происходит. Я стараюсь подальше держаться от всех этих мужчин, которые прыгают вокруг "своих" женщин.

Выше Амелия написала, что это все потому, что
"народ в большинстве своем стал черствым, озлобленным и бесчеловечным. Каждый за себя. "

Не знаю, стал или всегда такой был. Но ведь действительно так - каждый за себя, на других всем наплевать. Это правда, просто мы не хотим признаться себе в этом, нам хочется казаться хорошими.

И когда годами видишь такое отношение к себе, постепенно и к другим начинаешь так же относиться.

Вот про себя скажу. Я вроде из "того" поколения, которое учили, что надо уступать, помогать..
Была пионеркой, комсомолкой.

В последние годы замечаю за собой, что мне стало на всех абсолютно начхать. Достали люди до печенок, видеть их не могу. Дикие толпы в транспорте и везде и всюду раздражают, очереди не переношу вообще. К окружающим испытываю только раздражение, никакого желания им помогать нет.
Мамочки с детьми раздражают особенно, потому что их дети создают дополнительное беспокойство и шум.

Может, это все от перенаселения? Людям не хватает пространства для жизни, и они начинают тихо ненавидеть друг друга? Внешне я со всеми вежливо общаюсь, проблема сидячих мест меня не волнует, я не сажусь никогда. Но я на людей в транспорте стараюсь даже не смотреть, до того они мне все обрыдли... Единственное желание - чтоб они все сквозь землю провалились...

Мой дед уволился в запас довольно в молодом возрасте,и даже потом никогда не садился в метро - считал, что мужчина должен стоять, а дамы садиться. Не важно беременная или девчонка-старшеклассница, она дама, а он - мужчина. Очень расстраивался, когда стал старенький и стоять стало невозможно. Мой муж тоже никогда не садится в транспорте, хоть и не военный совсем:)

иногда с палочкой, которые как бы я их не уговаривала, не хотят садиться. Некотрые отшучиваются, что мол уж не такой я и старый, некоторые говорят что мужчина остается мужчиной в любом возрасте. Респект им.

ну вполне возможно, жена тоже больна иначе почему бы ей не посадить своего больного мужа? И оба похоже на голову больные...

еще бывают слинги.

Да она ее не поставила а просто таки подкинула мне под задницу ! :-) Если б она ее поставила просто рядом с собой, неужели б я ее стала убирать и садится! Да нам ехать было 5 минут всего :-) Просто меня ее маниакальное желание посадить мужа позабавило, вот и все :-)

на счет всегда не скажу, но уступают, да.
и я тоже :-) но тут автобусы не особо часто набитые, особенно 2х этажные, туда куча людей помещается :-)

К сожалению склероз подводит))) На 2 этаже нельзя стоять, но и то умудряются,а внизу стоят битком иной раз, никаких контролёров уже и в помине нет, Елена, Вы когда хоть там были?)))

У вас какие-то проблемы с чтением? (-)

Обязательно!(-)

Считаю что наглость скромностью не победить в наше время.

Года 4 назад...

Безопасный проезд даже личный вертолет не обеспечит. Значит надо дома сидеть, и ни в сад, ни в школу ни на чем не ездить, тк безопасным наш транспорт не назовешь.

Вы внимательно читали? Троллейбус ходит по маршруту один, с перерывом в 15-20 минут в час пик. Толпа собирается всегда огромная, хоть это и конечная. Как интересно еще я могу безопасно добраться до сада? Машину, такси не предлагать - очевидно почему.

По Вашему наверное стоит обвинять себя, что нет денег на такси каждый день или нет машины возить ребенка в сад?

А Вы бы уступили, если бы ехали в том троллейбусе? После Ваших реплик я уверена что нет. Ни сначала, ни потом.

попросила уступить мне место, но мне действительно было плохо, и непопросить было нереально, вся стеснительность отошла на второй план :-))). <br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

А я могу точно так же уверять Вас что поменялось. :-) (-)

Стоит обвинять себя в том, что внятно не попросили уступить вам с ребенком место. Ну, элементарно же проблема решается.

"После Ваших реплик я уверена что нет"
Вот в этом ваша основная беда. Вы заранее все о посторонних людях знаете.

Вы удивляетесь почему они не могут попросить, я предположила почему. Вы видимо никогда застенчивой не были, поэтому Вы предполагаете теоретически. Я была, и могла не просить, даже если эта помощь мне была очень нужна. Только когда была совсем критическая ситуация, я могла преодолеть застенчивость. Но попросить уступить мне место на 9 мес беременности к такой ситуации не относилось, хотя была всегда очень рада если мне уступали. Это годится как пример?

Вот уж точно - уважение к ним невольное возникает.

А когда какой-нибудь толстопуз 45-ти-55-ти лет лезет расталкивая всех по пути к месту - для меня как-то сразу он импотентом раносостарившимся выглядит.

Это кредо сильный людей. А есть еще и слабые. (-)

(с) Требовать от других меньше, чем от себя - слабость сильных людей.

нередко ведут себя самым хамским образом, "тыкать" очень любят еще.

Меня честно говоря эта проблема раздражает даже не в связи с тем что где-то и когда-то мне не уступали, я с ребенком не езжу на общественном транспорте, а если и поеду - ему уже 3,5 и он вполне может постоять, хватает же у него сил целыми днями бегать :-)
Меня раздражает когда мужики ведут себя так отстойно... Потому что это разочарование :-( Смотришь со стороны, кажется мужик, симпатичный. Приятно :-) А потом смотришь, перед ним бабулька какая-нить встала, а он же даже задницу оказывается поднять не может! Вот это облом :-( Да еще и рожи у них такие дурацкие при этом делаются, когда они напряженно делают вид, что бабульку эту не замечают :-)
Такие случаи искажают картину моего видения окружающего мира и мешают любить мужчин как класс :-)

Кира, спасибо большое за ответ. Будем ждать результатов

Можно еще один, надеюсь последний вопрос? Какой аппарат по измерению давления Вы можете посоветовать купить, что-то никак не определюсь? Мне вот порекомендовали такой http://www.costco.com/Browse/Product.aspx?Prodid=10038898&whse=&topnav=&browse=&s=1, вроде врет, но не сильно. Правда я цифровым не очень доверяю, а механический с грушей нигде не видела.

А Вы какой врач, если не секрет?

Может некоторые мужики как раз к этому возрасту перестают себя мальчиками чувствовать? А значит - распоясываются полностью: пить пиво - так до пуза, уверенность проявлять - так до хамства. А мужчинами быть так и не научаются... А вообще-то - не знаю, почему одни люди от себя все время что-то требуют, а другие - никогда и ничего от себя, все и всегда - от других.

Одно дело просить, когда не очевидно, что человеку надо уступить место. Но когда это явно видно (костыли, грудничок, 9 мес. беременности), то возникает мысль, что не уступают, потому что не могут, есть причины какие-то, может они сами все больные. И правда просить неудобно

Говорят, что любить все человечество - значит не любить никого из людей. Может и смужчинами/женщинами так же? Зачем их любит как класс :-)? Лучше избранно. А еще - по жизни обнаруживаю - что можно даже в избранное время или в избранных ситуациях :-)

А я не считаю что мне обязаны уступать. Ребенок и до этого ездил стоя без проблем. Тем более что я была далеко от мест, которые предназначены для детей - там бы я попросила, хотя обычно с детьми туда и садились. Но МОГЛИ бы уступить. И поинт мой в том, что людям было все-равно, и это была не маршрутка с 10 пассажирами. И все сидящие не могли быть скрытыми инвалидами или очень плохо себя чувствовать.

Насчет заранее знать о посторонних, здесь за 99% форума (и мы с Вами не исключение ;-)) водится такой грешок. :-)

Да, это разочаровывает, тоже много раз замечала (-)

У меня отец тоже никогда не садился и БМ тоже, только если полупустой вагон.

Мандиринчик, там в самом начале вроде уже разобрались, что маршрутка в описываемой ситуации была не газель, а небольшой автобус, в котором никто скрючившись не стоит. Даже фото приложили :-)

Да, про дурацкие рожи это в точку. :-) Сидела как-то в метро с одними мужиками, заходит бабушка божий одуванчик с котомками, встает рядом с ними (я сидела намного дальше), ой, я чуть со смеху не умерла, глядя как они бегом смс-ки стали кому-то набирать, засыпать летаргическим сном или вытаскивать газетки для прочтения. Когда я встала и позвала бабушку на свое место, все эти действия чудесным образом прекратились. Смотреть было на них противно после этого, никакого уважения к ним не ипытывала. Они, кстати, глазки от меня отводили, когда я рядом встала. Чувствовалсь что вроде как неудобно им было. То бишь понимают что-то. Мельчают мужчины, что уж говорить.

Хорошо сказано. Нечего добавить. (-)

том, почему не уступают. С 9-месячным животом, если мне тяжело стоять, я бы просила, не размышляя. Ну а если вполне нормально себя чувствуешь и стоя - то да, можно вспомнить о том, как обидно стоять :-).<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

очевидно! <br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

to, chto Vy nazvali "truboi" - eto ya tak ponyala MRI? :) tam radiacii voobshe net, tam magnitnoe pole. Pro apparaty davleniya ya voobshe nichego ne mogu skazat' - ne pol'zuyus'. A professiya - v Rossii uchilas' na terapevta, a v Shtatah vot v psihiatrii teper' :)

Для всех да, не было очевидно. Но для многих все же было. Потому что этому учили в школе или объясняли родители, или просто сами взрослые показывали пример. И сейчас наверное объясняют, но это, судя по всему, капля в море, тем более не подкрепленная наглядными примерами в реальности.

эту тему, почему тогда и почему сейчас. <br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

ну и тема болезненная оказалась, кто бы знал... (-)

Ну что значит очень нужно, это ж относительно. Понятно, что любой в принципе может доехать стоя, иначе дома бы лежал или ехал на скорой.

еду беременная и чувствую, что от духоты теряю сознание :-). Кто ж знал, что так получится. Другой пример, который я описывала - беременной девушке нельзя сидеть, а ей все уступают места - дурацкая ситуация.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

мужчину, и все в душе будет в порядке, раздражение исчезнет, и вам станет легче :-))).<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Kak govoritsya - bylo by zhelanie, a sposoby naidutsya.. Esli zhe "zastenchivost'" pereveshivaet - znachit nuzhda ne tak i velika.

Я правда не знаю точного названия трубы. :-) Моя знакомая лежала в ней будучи беременной - проверяли ребеночка, поэтому я предположила что это не должно быть очень вредно. :-)

Еще раз Вам спасибо. Удачи!

ne do stesnitel'nosti/

Скоро в рекордные топики этого форума попадет :-) (-)

<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Девушки, как жена такого "дядьки" хочу сказать - не нужно обобщать. в этом возрасте уже все окончательно делятся на "дядек" и "мужчин". мой муж и его окружение, а так же все мои коллеги и его друзья этого возраста ничего подобного близко себе не позволяют. Но я лично помню случай, когда у мужа болела язва, а ему приперло в этот день на метро покататься. Мы едем с работы, зашли в поезд, освободилось место, я его стала уговаривать сесть. Сел он только после меня, но сел. И тут явилась тетка с мешками, которая стала требовать у него, чтобы он уступил ей место. А муж у меня интеллигент такой - голос повышаеть почти не умеет и хамить тоже. чтобы не нагнетать обстановку, место ей уступила я. Можете себе представить, что о нас подумали окружающие. А ему самому 51 год.

Ну это да :-)Про избранное время и избранные ситуации это да :-) Ну просто этот же товарисч может радостно подкатывать к тебе на работе или в компании на вечеринке или даже на улице, изображая из себя такого мачо или джентельмена или помесь того и другого, а ты даже и не догадаешься, что в другой ситуации он будет изображать из себя полного пенька , неспособного даже на ногах постоять 15 минут :-)
Вот в чем облом :-(
Сегодня как раз на работе в столовке один чел влез передо мной тыча пальцем на впереди стоящих мужчин "Я к своим, я к своим". Отпихнул меня и начал радостно улыбаться "Ну я же к своим..."
Я блин говорю, ну ясен пень, а то не дай Бог минуты две бы потеряли если бы за мной стали, ваши бы уже убежали б, не догнать!
Так эта сволочь(извините) еще потом, пожрамши, и знакомиться подкатилась. "Девушка, извините, я хотел бы изменить ваше мнение обо мне, можно я вас подвезу..."
Блин, как можно изменить мнение о мужике, который пихается подносом,а?

-

исходный топ говорил о том, что одна женщина стояла, другой мужчина сидел, третья женщина вмешалась. Так вот, ее вмешательство - было попыткой влезть в никак не относящуюся к ней ситуацию.

аааа... поняла:-)
Значит тётка села у окна, всетаки она была первая и естественно заняла место мужу. И правильно, муж ей родной человек, а вас она видела впервые. А может пока вы толкались жопами к месту кто-то еще претендовал на это место.
Бедная сумочка.

Да, мне прям стыдно стало, может у того мужчины о котором я рассазывала, тоже че-нить болело :-(
В принципе бывает такое действительно , когда например и молодая девчонка так фигово себя чувствует, что ей в этот день намного сложнее стоят в транспорте, чем старушке или беременной.
Наверно и с парнями бывает, просто мы этого не знаем :-)

Не согласна.

Василис, именно поэтому я писала "некоторые" - конечно не обобщаю.

Наташкин, а смотри сколько всего здесь сошлось. Должны мы что-то кому-то или нет, имеет ли другой человек право напомнить нам о том, что мы должны. В какой форме может быть сделано это замечание. Надо ли расчитывать на людей вокруг или жить надо как в пустыне, расчитывая только на себя - кстати был даже поворот рассуждения, что слабым быть в общем даже неприлично - вынуждаешь других себе помогать/уступать, а это нехорошо. Да и другого много - в каком обществе кому комфортнее жить - формально разграниченном или тесно перемешанном. Плюс еще мужчины, уставшие от требований к ним, высказались :-)

А всего лишь нужно было настоять и не пускать его больного в метро, нет?

Докажите:-)

Ну ехал я как-то 2 часа стоя в битком набитой электричке с температурой под 40. Ощущения весьма познавательные. Думаю, что заметно это было и со стороны. Но места я уступить не просил, и ни к кому в претензии не был, что сами не догадались. Потому что это был мой личный выбор. Стало бы крайне фигово - попросил бы, куда б делся :) С тех пор и считаю - болит, так что аж терпеть не можно, - попросят. Не просят - значит, не так уж все и плохо.

Вот объясните мне зачем
<p>1. Тетка, идущая в плотном быстром потоке людей по улице или по платформе метро, ВНЕЗАПНО останавливается, чтобы поправить ремешок на туфлЕ, разглядеть вывеску или, еще хуже, резко разворачивается и идет назад. Очевидно же, что на нее налетит сзади идущий. Нельзя плавно отойти сперва в сторонку, а там уже заняться свими делами? Мужики, как правило, делают именно так.
<p>2. Тетка с туго набитыми сумками штурмует автобус, раскидывая всех как кегли, пробивается сквозь толпу в самую середину и требует, чтобы ей, слабой, уступили место.
<p>3. Девка с длинными волосами в переполненном вагоне изящным жестом от шеи отбрасывает свою шевелюру прямо в лицо сзади стоящему.
<p>Пока трех вопросов хватит :)

Странно, что надо непременно дождаться пока человек начнет в обморок падать и просить, некоторые могут и попросить не успеть. Неслучайно же есть категории, которым положены сидячие места, и все это знают прекрасно. И как может быть проблемой, что все места уступают, отказаться вроде секундное дело

:)))))))))

Предлагаю кардинально решать ;-):
1) Снести
2) Сбежать
3) Постричь (Кстати удерживаюсь от этого сама только из-за отсутствия ножниц)

по поводу пп1. -соглашусь почти, правда некоторыей мужуки так тоже делают. Мне кажется это от неумения координированно двигаться в толпе и быстро принимать решения, как правило это все же будут немолодые тетеньки, отсюда и мобильность в толпе ниже. Ну это и на дорогах за рудем заметно - разница между мужчиной и женщиной 80). ТО есть они это ж не специально делают, хотя когда так налетаешь - бывает раздражает, но я лично стараюсь в себе это гасить.
пп.2 - ППКС. Бесит ( еще тележки тележки, я блин такую не подниму а бабулЁнки некоторые эти тележки по-моему как оружие массового поражения используют)
пп.3 - ну бывают такие невоспитанные *)).

Кстати вот а многие молодый мАлчики сейчас оч. любят в переполненном вагоне не снимать со спины рюкзак, я понимаю что на спине оно удобней, но. когда он габаритный и он, поворачиваясь, тебя по мордасам по мордасам энтим рюкзаком, то хочется сказать в ответ какую-нить каку )).
А еще, а еще мужуки очень любят в метро маленьким на голову локти класть- хлебом не корми, стоят держатся за поручень а тебе маленькой и отойти то некуда- не достаешь, а он ккааак подойдет, кааааак протянет свою лапищу вверх подержаться, а локоток для удобства ставит тебе на макушку )). Во как оно бывает ).
А , подводя итог, хамство в транспорте, елси таковое имеет место, не имеет ни пола ни возраста, в большинстве случаев это хамство провоцируется нами же. НАдо быть терпимей и изначально позитивным в транспорте, тогда онон проще будет.
А если все так раздражает, плейер в уши_ глазки прикрыл, и все пофиг, или книжка ( если пространство вокруг позволяет)

Мужики тоже внезапно останавливаются. А почему еще они так коленки широко разводят, когда сидят? это ж сколько места занимают

Помощь, как известно, дело добровольное. Есть желание помочь - помог, нет - не обязан.

Вас цитирую "Говорят, что любить все человечество - значит не любить никого из людей"
Сами себе противоречите :)))

Что сделать - "совецкий" человек - это неискоренимо, ему кто-то обязательно должен

Насчет третьего не согласна :-) Просто убивать сразу! Фу, терпеть не могу когда чужие волосы в транспорте лезут в лицо, даже не люблю летом когда в майке сидишь и рядом девушка с шевелюрой и ее шевелюра оказывается на моих голых плечах или руках :-(

Если так, тогда пусть разводят, бедненькие...

Я слегка не об этом:)(-)

"Совецкому" наверно КТО-ТО должен. А я про то что Я должна. Если нет желания помочь - значит не возлюбил ближнего своего, значит свое естество "по образу и подобию" не оправдываешь.
А у Вас получается только к родственникам и знакомым относиться с желанием помочь? Ну и это хорошо. Осталось только знакомиться с людьми почаще.

у, ему не 2 года, чтобы его на руках в машину погрузить. до этого он 10 часов отработал. по ходу пьесы выпил 50 грамм. и главный был аргумент, что в метро терпеть 20 минут, а в такси - 2,5 часа.

чуЙствительная часть...приходится беречь...

Ехала с сессии на боковухе в поезде и в день отъезда загрипповала. Температура 39. Меня колбасит. Я с полки вообще встать не могу. Представляете, что обо мне соседка сверху подумала. Ей бедной пришлось в в соседнем купе пристраиваться. И когда я могла разлепить свои глаза, то видела как осуждающе они на меня всем купе смотрят. Сейчас наверное тоже вспоминают какая у нас молодежь хамоватая.

Добавлю про дам, вернее про молодых девушек. Сидит нога на ногу в остроносых туфлях в переполненном вагоне и пачкает рядом стоящих. Убила бы....

Теперь про мужуков:
1. Колени вразлет, как будто проблемы м-ду ног (версия Клинтона не убедила) или хотят испытать "чувство колена"(по аналогии с "чувством локтя"). Еще лет десять назад так не ездили, по крайней мере на Арбатско-Покровской ветке.
2. Стоят, уцепившись за верхний поручень двумя руками, как гориллы за дерево, при этом лапы раскинуты этак человека на два влево-вправо...
3. Уцепившись одной рукой, раскачиваются с такой амплитудой..., блин...
4. Выходя из вагона, не могут оторваться от поручня, пока не поставили ногу на платформу, потом руку отпускают и она падает на голову выходящего следом.
5. Читая многостраничные газеты, раскладывают их на голове сидящих(если сами стоят), на руках-ногах сидящих слева-справа соседей(если сами сидят).
6. Если стоят и читают, то спиной отклоняются так, что ложатся на спины и головы сзади стоящих. Особенно если мужчины высокие....
7. САМОЕ СТРАШНОЕ! Когда Он в длинноносой обуви(хоттабычи блин), стоит культурно не наступая на сидящих спереди, отклячившись назад, где уже никто не может встать. Слава богу, это все реже и реже, снашивают потихоньку свои лыжи...

Вот примерно так ))
Так штааа, все хороши.

Ага. Когда у меня особо хорошее настроение, я иногда у таких вслух интересуюсь, что же такое ценное мешает им колени сдвинуть. И "члены" как-то сразу уменьшаются в размерах;-)

Но шипеть на ухо тому, кто так по какой-то причине не считает - права это не дает :) хотите - встаньте, но другому человеку оставьте право поступать на свое усмотрение, если этим он закона и чужих прав не нарушает.

нуууу эти.... 8)))

себя сам, что он должен или не должен (это естественно, относится к тому что сверх прописанного законом и правилами (к примеру - места для инвалидов-инвалидам). Мне понравился Ваш выбор слов "напоминать другим, что они должны". С какого, простите, перепугу? Интересно получается, это Вы всех по своей системе стандартов хотите мерять, и "напоминать" им если они этой системе не соответствуют? :) извините, на такое нахальство один ответ (даже у меня, вежливой) возник бы "а не пошли бы Вы" :) к чему чаще всего такие наезды и приводят. Давайте Вы будете жить по своим правилам, а других оставите в покое, если они не выходят за рамки установленных законом правил? Хочу сразу сказать - что сама я склонна всегда уступить место страждущему, но если блин в данный конкретный вопрос я этого не могу/не хочу сделать по своим личным причинам, а мне такие "сочувствующие" начнут что-то нашептывать на ухо - какое право они имеют? Они могут решать, что надо делать им но никак не мне.

Да, Кира, плотно Вас наши бабульки достали. В моем посте - том, на который Вы сейчас отвечали -нет ни слова о том, ЧТО я считаю правильным. Я просто перечислила обсуждавшиеся темы. И я лично никого не меряю - просто кого-то уважаю за конкретные действия, а кого-то нет. И молчать о своем отношении к происходящему - тоже знаете ли не обязана. И когда обижают ребенка буду говорить и вмешиваться. Потому и живу в России. А в Америке мне было тошно. Но знаю замечательных людей, как правило очень беззащитных эмоционально, внутренне, которым в Америке спокойно и просто жить. Я за них рада. Но утверждать, что та или иная культура - правильная - не стану. Счастье когда есть возможность Вам и мне жить в той культуре, которая близка лично Вам или лично мне.

А вот гнев - "А не пошли бы Вы с советами!", "Как Вам не стыдно место не уступать!" и т.п. с любой стороны - все же большинством культурных традиций предписывается изживать и не позволять себе в него впадать...

Как раз они очень быстро принимают решение, что им нужно, например, поправить туфлЮ. И накласть на окружающих. Просто женщины более зациклены на себе и своих чуЙствах, поэтому и ведут себя, как ни странно, более эгоистично :) Когда автобус внезапно тормозит перед подрезавшей его машиной, и все по инерции летят лбами вперед, то женщины ругаются: "Козел, дрова что ли везешь!", а мужики думают: "Какой это козел там на дорогу вылетел!" :))))) То есть женщины винят водителя, а мужики ему сочувствуют :)

Дело было в Крыму. Стоим с друзьями и дочкой (4 года) ждем маршрутку или автобус. Рядом стоит бабулька и девочка лет 10. Очередь мы образовывать не стали, там еще другие маршруты ходят...

Подходит автобус. Я с дочей подхожу к дверям передним, причем первая даже доча подходит, я за ней была. Тут подлетает эта 10-летняя девица (а она рослая довольно и полненькая) и взмахом руки отталкивает мою малышу уже занесшую ногу на ступеньку(кстати, малышам и так высокие ступени автобусов не просто даются!). Доча отлетает ко мне. Девица шустро пролезает в автобус. На мою реплику "Это нормально вообще?" бабуся отвечет "Вполне! Маша давай быстрее!"

Мы заходим в автобус вслед за девочкой, и как-то получилось что единственно свободное место она занять не успела и я посадила туда свою дочу сразу. Тут залезла наконец бабуля и начала отчитывать внучку "что ж ты не успела сесть-то, такая-растакая!" и дочу мою спихнуть пыталась. Но тут уже у нее не вышло, я встала крепко - близко не подходи...

А вы говорите воспитание детей...

Я как раз с малых лет думаю - какой козел нас подрезал,сцуконах;-)

В разы реже встречал внезапно тормознувшего мужика, обычно все же торможение происходит плавно с виражом к краю дороги. А с коленками - это из той же оперы, почему девки носят декольте до трусов :) Чем павианистее мужик, тем шире расставлены ноги. Вообще-то это больше мешает, когда рядом с ним тоже мужик садится, а тетки сидят, как правило, сдвинув коленки, зато у теток жопа шире, получаются такие паззлы, подходящие друг к другу

Что слышу, о том и пою. Может, тетки что и думают такое, но говорят они именно так, как я описал :)

Кароче...


К теткам не отношусь:-)

tetkam.net :-)

А если закон - неправильный? :-) К сожалению, любое обращение к Вам или к кому-нибудь еще с просьбой - почему-то для Вас звучит "шипением". Почему?

И бабульки разные бывают... (-)

жаловалась? :-)))) Из чего делаем вывод, что она ездила в каком-то другом транспорте? Или в какой-то другой Москве? Так что все не так запущено, хотя личности, которые некрасиво себя ведут, тоже живут на свете, а вам есть до них дело? Да, конечно, беременным надо уступать места - это мои личные моральные установки :-), но я отношусь к остальному обществу иначе, чем к себе, учитывая, что все люди разные, и мне вобщем-то плевать, что у других нет моих понятий о том, что следовало бы сделать, а что нет. А раз я это постоянно учитываю, то не испытываю отрицательных эмоций по поводу того, что кто-то отнесся ко мне недолжным, с определенной точки зрения, образом. Что касается меня, падающей в обморок, то там срок был никакой :-), и куда я падаю, и собираюсь ли вообще, догадаться со стороны было сложно. Хотя, будь я с огромным пузом, наверное было бы ОБИДНО :-). Именно чтобы не испытывать чувство обиды (а подобные чувства неполезны беременному организму), я не ездила в общественном транспорте в последнюю беременность, благо финансы позволяли. Но мне никогда не приходило в голову перевоспитать весь мир под себя, все равно это не привело бы ни к чему, но попортило бы мне нервы, это уж точно :-). Во всяком случае лично. Да и вообще - уступить место беременной - это же мелочь, если уж перевоспитывать мир, то на более глобальные темы :-)))), нууу, ксенофобия там, или коррупция........ :-)))))))<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Обычно рядом с такими коленками не поместится гм... жопа даже самых скромных и нешироких размеров.

лично мне не приходит в голову пристраивать свою жопу рядом с чьими-то коленками. Я жопу рядом с жопами пристраиваю. Странные у вас фантазии. Или предпочтения :) А расставленные чужие коленки элементарно отодвигаются своими коленками. Проблем до сих пор в этом вопросе у меня не было.

Даже не знаю, плевать ли мне, что некоторые живут руководствуясь только уголовным кодексом. Ну вроде как их не за что осуждать, они ж не нарушают закон, а остальное субъективно. Только как-то не по себе, когда не можешь рассчитывать, что тебе уступят место со сломанной ногой, не пописают в подъезде, вызовут скорую помощь, если в обморок хлопнешься или помогут твоей дочери, если к ней на улице пристанут. Хотя понятно, понятно, что никто не обязан. Не знаю называется ли это перевоспитать мир, но установка, что люди не свиньи определенно есть

А что доказывать-то? Все на поверхности. Про военных, которые раньше никогда не садились в транспорте, читали? А сейчас садятся? :-)

скорую помощь и писать в подъезде не станут :-) большинство нормальных людей. Вы также можете рассчитывать, что вам уступят место, если у вас сломаная нога. Мне кажется, вы перегибаете палку :-). И если вы войдете в автобус с костылями, а перед вами будет "спать" неадекватный мужичек, то вам уступят соседнее место. А если вы обратитесь с просьбой - то и это с большой верятностью. Так что не волнуйтесь, в живых останитесь :-)))). Главное - не портите себе нервы фактом, что не все сразу бросились уступать, если конечно такое случится. И тому, кто не бросился - тоже. Потому что возможно, что у него нога тоже сломана.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

паззлы! :)))) Это ж какая идея для игрушки "тетрис" - рассадить пассажиров в вагоне метро :))

и уж извините, ОЧЕНЬ УСТАЮ!!!! и когда я сильно уставшая, я не уступаю место. Кому надо потом меня откачивать, в чувства приводить?? В таких случаях ну только старикам, да и то если они около меня стоят...

читать. Эти дискусии на тему "не уступают" существуют столько, сколько существует общественный транспорт :-))). Вон я выше писала, как моя мама рассказывала, как падала на сидящих мужиков в метро, будучи беременной мною, в 1973 году. Более того, я вам скажу, что всякое равнодушное поведение людей встречалось во все времена. Я, будучи 8-летней девочкой, упала в открытый люк, схватившись за края колодца, не могла выбраться, а мимо проходили люди, представляете? Думаете, сейчас все будут мимо проходить в такой ситуации? Да просто люди разные, были, есть и будут.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

А те мужчины, которые Вашей маме не уступали, были поголовно все военные? :-) Хотя, можно эту тему больше не развивать. Ну считаете Вы, что раньше было хуже или также как сейчас, ну и пожалуйста. Ваше право, и наверняка выводы сделаны на основании каких-то ситуаций в прошлом и настоящем. :-) Я считаю по другому, и тоже исходя из ситуаций, в которые попадала. Может Вам люди в прошлом не очень, скажем, хорошие попадались, а сейчас вот везет на хороших. Опыт-то у нас с Вами, как ни крути, разный. Так что я ничего Вам доказывать не буду, уж простите. Неблагодарное это дело ))).

Да, равнодушие людей было и есть, я с этим и не спорю, только по моим ощущениям равнодушных людей становится больше, а человечных меньше.

все понятна:) либо он нравится - кому волосами по морде...либо чел в поле зрения девицы, на которого жест и расчитан:) тогда получившему по лицу следует вспомнить о мужской солидарности и порадоваться за гражданина, которому оно предназначалось:)

я не за равноправие, но всегда - за взаимность:)))

вам полегчает. пусть вы будет стоять в пробках часами, но вокруг вас будет ваша "раковина", музыка, работающий телефон и тп. И никто не будет пихаться и вообще прикасаться к вам.

купите какую-нить рухлядь и найдите мужика с руками во дворе. И будет вам счастье:)

neglupye, vrode by, lyudi, vmenyaemye - a schitayut chto eto vpolne normal'no - skazat' drugomu vzroslomu cheloveky, chto emu nado vstat', ili upast' ili otzhat'sya. Ili yubku podlinnee nacepit'. Koroche, vmeshat'sya v situaciyu kogda eto ih ni maleishim obrazom ne kasaetsya. A naschet Ameriki - oi, nu kak Vy mozhete govorit' - bylo by Vam toshno ili net, otkuda Vy znaete? :) chto za stereotipy, v samom dele. Tut hamstva NASTOL"KO men'she, a uvazheniya i vezhlivosti drug k drugu bol'she - i IMHO kak raz za schet privivaniya UVAZHENIYA k drugim lyudyam. Ya kak raz v dannoi situacii vizhu ochen' mnogo NEUVAZHENIYA so storony vmeshivayushegosya cheloveka - kak k tomu, kotoromy on delayet zamechanie, tak i k tomu, kogo on yakoby "zashishaet". Neponyatno, pochemu eto Vam neponyatno :)

Ya, kak chelovek chuvstvitel'nyi i ranimyi :) s teh por kak priehala syuda - prosto otdyhayu dushoi - net rugani, naezdov, nikto tebya ne obizhaet, ne naezhaet, nikomu v strashnom sne ne prisnitsya delat' drugomu vzroslomu zamechaniya. A pomoch' - otkryt' dver', propustit' vpered i t.d. - eto povsemestno. I kak-to vse zhivut :) Duhovnaya atmosfera namnogo bolee blagopriyatnaya. A v Rossiyu priedu - i srazu napryagayus' - i kstati ochen' chasto imenno iz-za takih vot tipov, kotorye bestaktno vo vse lezut, i schitayut sebya "v prave".

kotoromy eto nado - ya vsegda postarayus' pomoch'. A esli kto-to sovershenno ne imeyushii otnosheniya k situacii vmeshivaetsya - eto imenno nepriemlemo, potomu chto on 1) ponyatiya ne imeet - nuzhno li ego vmeshatel'stvo na samom dele 2) schitaet sebya vprave dumat' za dvoih vzroslyh ludei, kotoryh avtomaticheski schitaet glupee sebya. Pochemu eto?

sorry za translit. Pozhalui, ya ponyala, chto mne tak ne nravitsya v lyudah, kotorye vmeshivayutsya v takiyu situaciyu. Oni avtomaticheski schitayut sebya umnee dvuh vzroslyh neznakomyh im lyudei. Oni ponyatiya ne imeyut - 1. Nuzhno li ih vmeshatel'stvo tomu, za kogo oni "zastupayutsya". 2. Po kakoi prichine chelovek kotoryi sidit - prodolzhaet sidet'. T.e. oni schitayut sebya umnee i pravil'nee vseh okruzhayushih, chto mogut za nih reshat', i delat' zamechaniya. Kak-to ochen' samouverenno, ne nahodite? Chelovek, kotoryi delaet mne ukazanie ili zamechanie etim samym daet mne ponyat', chto on schitaet tebya idiotkoi :) eto chto, normal'no? :) stavit' sebya v polozhenie roditelya po otnosheniyu k dvum vzroslym lydyam?

Мне как бы абсолютно всё равно, но М Слава написала - "А в Америке мне было тошно"
А Вы отвечаете "A naschet Ameriki - oi, nu kak Vy mozhete govorit' - bylo by Vam toshno ili net, otkuda Vy znaete? :)"
По-моему, она не сказала "бы" - читайте внимательнее. Она сказала - "уже было".

И выше действительно лишь перечислила разные аспекты этой темы, без своего личного отношения.

Она писала ". Должны мы что-то кому-то или нет, имеет ли другой человек право напомнить нам о том, что мы должны. В какой форме может быть сделано это замечание." - а Вы уже сразу "Интересно получается, это Вы всех по своей системе стандартов хотите мерять, и "напоминать" им если они этой системе не соответствуют? :) извините, на такое нахальство один ответ (даже у меня, вежливой) возник бы "а не пошли бы Вы" :)"

Может быть, будете читать внимательнее, и не придётся Вам вопрошать людей, зачем они кого-то должны по своей системе мерять, а потом ещё этих людей за свою же невнимательность и посылать.

:))))))))

По п.3 - девки об этом могут просто не задумываться, а им сказать стеснются, не нашлось на них правдолюбцев, как в это топике :))) Если честно, мне один раз лет в 16 сказали, что эта... девка... не мотай головой, значить :))) (почти всю жизнь с длинными хожу :))) - хватило. До этого ПРОСТО НЕ ЗАДУМАВЫЛАСЬ, что мои личные собственные волосы кому-то постороннему могут мешать.

Я просто хотела сказать, что нельзя делить людей в данном конексте на военных и гражданских, потому что не это признак порядочности :-))))). Я делаю выводы не на основании только своего опыта, а на основании здравого смысла. Такие понятия как вежливость и хамство - они же вечны. Опыт тут не при чем, достаточно быть мало-мальски грамотным человеком и как минимум читать литературу :-))))))). А чтобы делать выводы о человечности и отзывчивости, надо попасть как минимум в БЕДУ. Мало ли что вам показалось в транспорте. Я же думаю, что человек - вообще сущство доброе и отзывчивое :-). Мне жаль вас, вам сейчас наверное очень нелегко жить с таким грузом обиды на пустом месте.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Ну вот, видите, какая у Вас уверенность, что обязательно найдутся люди, которые сделают то, что они делать совершенно не обязаны.

А кстати, наверняка в правилах пользования общественным транспортом есть что-то об уступании мест. Только санкций никаких не предусмотрено. Поэтому уступать вполне обязанность, а не акт доброй воли

рассчитываю. Понимаете, можно ведь думать о людях заранее плохо, и акцентировать внимание на каких-то негативных для себя проявлениях. Или ждать заранее определенного отношения к себе, а не дождавшись - осуждать. Это в корне неверная позиция. Потому что: А - вы не можете знать всех обстоятельств, побуждающих людей вести себя именно так. Б - не все люди одинаковы в принципе, а в частности не все хорошо воспитаны :-). Таким образом, не учитывая пунктов А и Б, вы как бы противопоставляете себя другим людям, позиционируя себя более знающим и более правильным человеком :-). Не лучше ли заранее думать о людях хорошо, относиться к ним с пониманием (чего вы и хотите от других), и, соответственно, вести себя (не только внешне, но и внутренне :-)). Отсюда вывод: люди - они хорошие, они обязательно помогут в трудной ситуации, но рассчитывать лучше на себя. Вот и все. И это действительно так.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

izvinite, ona napisala - "esli obizhayut rebenka to ya budu vmeshivat'sya" i kak-to eto prozvuchalo, chto esli v Amerike budut obizhat' rebenka - nikto ne vmeshaetsya. Oi, vot uzh gde nevernoe predpolozhenie :) V topike-to rech' o VZROSLYH lyudyah, i vmeshatel'stvo v ih dela. Detei nikto tut ne obizhal, za isklyucheniem ih mamash :)

Ну я очень рада, что Вам в Америке комфортно. Про таких как Вы я и писала. В Америке мне БЫЛО тошно во многом, а не "было бы".
По поводу помощи - я как-то на 9-м месяце беременности пыталась под дождем остановить машину чтобы меня подвезли. Не удалось. По поводу защиты детей, если их обижают - если в пределах достижения есть полицейский, то да, полицейскому про то, что кто-то обижает ребенка скажут. А если вдруг сбой в системе и полицейского нет - ни фига никто не вмешается сам.

Так что, Кири, Вы же психолог - поймите - это Вы очень эмоционально реагируете на тему, это Вы рады смене культуры в которой родились. Советов давать не могу - для Вас же это оскорбление - но об источнике такой эмоциональности я бы задумалась... Хотя, впрочем, многие проблемы можно решать, сменив обстановку, страну, людей вокруг...

Вот и я говорю, что тетки сами те еще эгоистки, но на мужиков гонят - будь здоров :)

Почему обязательно "считают себя умнее" или "считает тебя идиоткой"? Когда один человек не видит, что на него едет грузовик, а другой его выдергивает из-под колес - кто умнее или идиотничее? Уверяю Вас в такие ситуации могут вмешиваться люди из очень разных побуждений (как и сидящие сидеть) - не сводится все к тому, что Вы лично прочитываете в данной ситуации.

Как раз я и думаю о людях хорошо, пока они не дадут повод думать обратное, иначе не удивлялась бы ничему. Рассчитывать ясно лучше на себя, но тут говорится о случаях, когда уже нельзя этого сделать. Вы когда просили место уступить рассчитывали, что его уступят, а это зависело от других.

<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Ой, Маруся, я Вас тоже перестала уже понимать. Если Вы считаете себя истиной в последней инстанции относительно хамства в современной и прошлой России, а так же в суждении тех ситуаций, в которые я ЛИЧНО попадала, называя их не бедой, а "мало ли что мне показалось", то нам с Вами, простите, больше не о чем "разговаривать". :-) Вы ведь знаете даже лучше меня на основании чего я делаю свои выводы. На этом и закончим.

Никогда-никогда? :-) (-)

сидящих пассажиров больше одного.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

инстанции. Отнюдь ))), это просто мое мнение. А что - когда вам не уступили место в транспорте - это БЕДА? право же, смешно.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Продолжаю свои вопросы, хотя на первые три я так и не получил внятные ответы
<p>4. Почему тетки не могут заблаговременно подготовиться к проходу в метро или в автобус, а сперва подходят к турникету и начинают рыться в недрах своих бездонных сумок в поисках билета? При этом количество стоящего за ними народа их совершенно не трясет. Юмореску "Достала авоську, из авоськи кошелку, из кошелки сумочку, из сумочки кошелек..." надо считать не шуткой, а отражением суровой действительности. Это что, так трудно вынуть билетик до заветного турникета?
<p>5. Если в автобусе или маршрутке у тетки, которой выходить еще не скоро, зазвонит мобильник, то она будет ГРОМКО трепаться по нему полчаса, посвящая всех пассажиров (совершенно в этом не заинтересованных), в подробности своей личной, общественной и половой жизни. Аналогичное наблюдение относится и к групповым теткам, долго и громко обсуждающим те же темы в транспорте очно. Уважать других, которым треп может мешать, - трудно?
<p>6. Тетки, которым выходить через несколько остановок, войдя в салон, норовят расположиться прямо у дверей, затрудняя другим пассажирам выход. Почему им доставляет неизъяснимое удовольствие при этом ругать неизбежно толкающих их выходящих пассажиров?

<p>Как и прошлые три вопроса, эти наблюдения не обобщают поведение всех теток или девок и не отрицают, что мужики так себя тоже ведут. :))))Просто делающих так теток на порядок больше, чем делающих так мужиков.

Примитив - тетка, мужик, тетка, мужик. Ничего интересного. Вот если в этой игре предусмотреть рандомизатор в виде скандалистки, требующей уступить ей место, и задавать уровень сложности количеством и качеством этих скандалисток (просто тетка - 1 очко, тетка с ребенком - 2 очка, тетка с внуком - 5 очков, тетка, ищущая вселенской правды и справедливости в стиле "мужик не должен сидеть ваще, если тетка есть в вагоне" - 100 очков), тогда игра может приобрести некоторый интерес.

Теряющему сознанию человеку будет достаточно тяжело опросить более одного сидящего пассажира на предмет уступить место, хотя бы потому что у него на это нет времени. :-)

:) я успела схватиться за протянутую мне молодым человеком руку:) в метро был самый глубокий обморок за всю мою частообморочную жизнь:)

Да еслиб было бы кого уважать....Мужиков, которые места не уступают?))))))))

:-) :-) Надо же у Вас реакция!!! Молодой человек не бросился тут же делать Вам искусственное дыхание? :-) Надеюсь он был симпатичным. ;-)

Я вот еще что подумала. Наверное для тех, кто склонен падать в обморок в транспорте, даже удобно, когда толпа очень плотная (что чаще всего на сегодняшний день и бывает) - не сразу до пола долетишь. Может кто-то заметит до приземления и примет меры. )))

Те, которые девушек спасают, поступают нетрадиционно:) Я очнулась лежа на скамеечке на платформе в окружении плотной толпы бабулек с нитроглицерином, а молодой человек (правда, не уверена, что тот, который поймал меня:)), положив мне руку на лоб, читал молитву, вот как.
<br>Насчет не сразу до пола долетишь - я не удивлюсь, если народ специально расступаться будет:)

останавливать машину, тем более под дождем. Можно вызвать такси. Здесь не принято сажать в машину незнакомых людей. Из соображений безопасности, и правильно, я в жизни никого не посажу в машину, но если увижу что у кого-то проблемы на дороге - остановлюсь и предложу вызвать помощь со своего сотового, если у человека по какой-то причине его с собой нет. А про культуру - ну, я бы даже не так вопрос поставила - пожалуй, это смена отсутствия бытовой культуры на ее присутствие :) пример про вызывание полицейского версус собственное вмешательство - я прямо даже теряюсь. Неужели же не очевидно, что видя отца, поднявшего руку на ребенка и благородно вмешавшись лично, и не поставив в известность полицию или органы защиты детей, можно добиться только того, что папа отведет ребеночка домой, и там ему приложит еще с большим рвением, вложив еще и то раздражение на Ваше вмешательство. И ситуацию это глобально никак не изменит. Зато вмешавшийся пойдет домой ощущая себя героем, это да, это приятно. Какая разница, что потом будет - блаародное вмешательство осуществили. Вызывание же полицейского или органов защиты детей - это, конечно, не так романтично и почему-то даже часто негативно окрашено в российском мировозрении, но зато автоматически означает, что теперь тот папаша будет под регулярным контролем, и если будут хоть какие-то подозрения или сигналы в будущем - ребенка из этой ситуации заберут и хронические злоупотребления предотвратят, и защитят ребенка не на минуту, а надолго.

ричем тут выдергивание из-под колес? не сравнимые совершенно ситуации. При выдергивании из-под колес два человека задействованы - потенциальная жертва и человек оказывающий помощь. В данном нам в исходном посте описано что молодой человек не сделал что-то, что должен был сделать (по мнению автора). Поэтому она заняла позицию родителя почему-то и сочла возможным ему на это указывать. При таком раскладе тот, который вмешивается - берет на себя роль родителя по отношеню к двум взрослым людям, считая одного человека бестолковым и беспомощным идиотом, который либо не знает, что ему нужно, либо не может рот открыть и свое желание озвучить, а второго - слепым или опять же бестолковым. Это ли не гигантское самомнение, считать что ты знаешь. что нужно или что должны делать окружающие лучше самих окружающих?

:) Согласна по всем пунктам :) поубывав бы :) особенно тех, которые разговаривают с подружками в общественном транспорте. Очень хочется стукнуть по голове :) но молодые мальчики тоже так делают :) мужики - нет, согласна.

слушаешь, непонятное додумываешь - как книжку читаешь:) прикольно:)

я правда редко там езжу, а как известно когда редко - все веселит и умиляет:)

но в данный момент (именно сию секунду в этом посте, а не в тот раз в маршрутке!) "я заняла позицию" и "сочла возможным вам указать", "считая вас бестолковым и беспомощным идиотом", неспособным понимать и расценивать ситуацию объективно, не приписывая того, чего в ней не было.

Повторяю для вас лично, то что уже писала, но вы упорно делаете вид, что этого не видели. Я и про вашу слепоту уже подумываю.

ЕЩЕ РАЗ ПРОШУ. НЕ ПРИДУМЫВАЙТЕ ТОГО, ЧЕГО НЕ БЫЛО.

В маршрутке ДО того как я ТИХОНЬКО обратила внимамие молодого человека на стоящего рядом человека прошло МИНУТ 10. Я сразу НЕ ЖДАЛА ни от кого ничего, предполагая, что возможно на ближайшей остановке или девушка с ребенком выйдет или ктото из сидяших.

Про то, как у нас идет маршрут и есть часть дороги без остановок я вам уже писала!

И только осознав, что с полчаса, как минимум, этот ребенок с мамой будут находится в небезопасном положении, я, ПРЕДПОЛОЖИВ, что умнейший и милейший ближайший сидящий просто не заметил данную ситуацию, обратила его внимание на происходящее.


Я не обсуждала ВСЛУХ моё отношение к реакции сидящего, никто в этом случае не был оскорблен.

Моё отношение к произошедшему я имею права ИМЕТЬ и ВЫСКАЗАТЬ в любом месте, где я считаю уместным это обсудить. В данном форуме я считаю это уместным.

Участников обсуждения этой ситуации в отличие от вас я не оскорбляю и не приписываю им диагнозы от себя. И попрошу вас не брать на себя роль медсестры, раздающей диагнозы с абсолютной уверенностью в своей правоте.


Да, кстати, к слову, просто врядли еще загляну в этот топик с целью что-либо писать.

Если бы сидящим была девушка - я бы к ней с таким обращением НЕ ОБРАТИЛАСЬ!


Я вижу очень многие дамы и вы, Кира, в том числе примерили ситауцию на себя именно в качестве сидящего парня. Нет, дорогие мои. Уверяю вас - лицо ЖЕНСКОГО ПОЛА ЛЮБОГО ВОЗРАСТА я бы в этой ситуации не побеспокоила.

Собственно я считаю, что я и парня то не особо побеспокоила.

ет уж, позвольте. Маму с ребенком Вы сразу записали в беспомощные идиотки - т.е. она либо не знает, что ей надо, либо не в состоянии рот открыть. И не надо говорить, что Вы этого не делали - это понятно из того как Вы себя повели. Вы, интересное дело, "осознали, что ее ребенок будет находиться в небезопасном полоежнии". А она, типа, дура такая, про своего ребенка не осознает. А если Вы "осознаете", что ребенок чей-то по Вашему мнению легко одет или что девушка слишком громко смеется и юбка у нее короткая - Вы тоже с полным правом полезете давать ЦУ? ребенок ведь простудиться опасно может, а девушка может накликать насильников. И пол сидящего тут не имеет никакого значения. Устают и болеют люди не зависимо от пола. он сидел на местах, на которых было написано "для пассажиров с детьми и инвалидов"? А уж сколько эпитетов Вы сочли возможным накидать в первом посте - и "кобели", и "сволочи", и "дебилы". Это стиль поведения такой - встрять в ситуацию, когда никто не просил, надавить на людей чтобы они начали себя вести в соответствии с твоими личными стандартами, а когда люди не подчинятся твоему давлению начать раздавать оскорбления - кто-то прямо там в транспорте начинает объяснять, какие кругом дебилы и кобели, Вы хоть досюда донесли..что, собсно, подтверждается стилем последнего поста = что-то наговорить и объявить, что ответы читать больше не придете.. эдак плюнуть напоследок :)

Блин, ну НЕ ОБЯЗАН мужчина уступать женщине eo ipso! А если беременная - попросите.

примеру, иду я с ребенком в коляске по магазину, подходит ко мне тетенька и бращается к моему годовасику: "Ты почему не спишь? Все дети в это время спать должны!!!" Вообще-то, мало приятного, хотя мне и наплевать. Давайте разовьем дискуссию, что раньше вот все дети спали с 14 до 16, допустим, и это было правильно, а теперь есть некоторые мамаши, которые этому правилу не следуют, позор им :-))). Разница лишь в том, что если мой ребенок не спит, то мало кто от этого страдает, а потому и тема для дискуссии не столь обширна. Вопрос лишь в том, насколько чье-то "неверное" поведение приносит вред другим. Если вред ощутим, то вряд ли пострадавший будет просто ругаться нехорошими стловами в общественном месте, или в форуме :-))), а в первый момент избавит себя от страданий, попросив ему уступить. А если неощутим, то будет возмущаться и ругать других из чувства обиды и несоотвествия поведения других субъектов его представлениям о правильном мире. В этом весь вопрос, мне кажется.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Маруся, так не зря ведь говорят, что "благими намерениями вымощена дорога в ад" :) это, имхо, очень характерный пример, когда намерения может и благие, но применяются неправильно, в итоге только повышается напряженность ситуации, раздраженность людей, и энтропия вселенной :) та тетенька, которая подходит к Вам и предполагает что Вы некомпетентная мамаша, поскольку ребенок не спит, ничем не отличается от автора, который считает что мама в исходном топе не знает, что лучше для ее ребенка.

человек сознание, или нет. Это вообще может случиться с каждым, учитывая духоту в метро.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

В том и различие - в России ни милиция, ни органы опеки ребенка не защитят.

Эх, не договоримся :-) ОБЯЗАН мужчина уступать место женщине (если, конечно, считает себя мужчиной).

имхо. Девки "гонят" на тех мужиков, которые им не безразличны.

ага, и обязан ли в таком случае мужчина считать себя мужчиной? :-) и что включает в себя это понятие для разных людей :-)

к большому, даже ОГРОМНОМУ сожалению, народы, в которых хрен клали на слабых, больных и пр. с большой легкостью побеждают народы, в которых воспитание и деньги позволяют их всех холить и лелеять. Это ход истории такой.

4, 5, 6 - вероятно по тем же причинам, что и мужики. Что касается меня, то проездной обычно в кармане, достается заранее из экономии времени. В метро люблю ездить одна потому, как почитать можно. Или поспать. Больше ни на каком общественно транспорте не езжу.

Неа. Как раз наоборот. Им мужики безразличны, им не безразлична своя задница и язык. Первую им хочется куда-нибудь пристроить, а второй они считают недостойным напрягать, чтобы попросить. :) Все остальное им пофиг. Проверено не раз - эгоистичные люди легко выявляются вот таким вот примитивным тестом: обязаны им что-то окружающие или нет. :)

Аааа, так это генетическая ненависть к мужикам, не уступающим место? :)) То есть то, что эта тетка своими действиями мешает не только таким "зловредным" мужикам, но и другим теткам, в том числе беременным или с детьми - это неважно, важно, чтобы "этим козлам" плохо было? :)))))))

ООО, согласна!
Девки молодые я замечала почему-то любят войти в вагон и СРАЗУ у входа остановиться :-) Причем когда их заталкивают-таки вглубь на лице их обычно написано искреннее изумление. Как-будто пока они ждали поезда они не заметили , что на платформе неодни :-)
По поводу трепа- я в маршрутках редко езжу, поэтому возможно до глубины души удивилась, когда такая прилично одетая и причесаная дама лет 35 по мобиле внушала мужику что ночью он себя вел как-то не так, а утром не поблагодарил ее за то что было ночью, и вобщем так агрессивно предлагала ему решить собирается ли он уже по ночам делать все правильно, а если нет, то он ей не нужен....
В маршрутке было тихои звучало все это крайне странно :-)

Вы не понимаете. Мне не нужен врач, я чувствую себя совершенно нормально. Я не киплю от бешенства, я совершенно спокойна, даже весела. Но людей я любить давно перестала. И стремиться кому-то помогать иди думать о них - тоже. Я их просто не вижу, никого. Стою в толпе, но не вижу.

Машина у меня есть. Но я езжу на метро, потому что на машине в полтора раза дольше. Да и не вижу никакой разницы - что в метро торчать, что в машине. Все равно вокруг меня будут толпы других машин, которые мешают мне проехать. Это еще хуже.

Я пишу не о своих проблемах, их у меня нет. Я пишу о том, что всем на всех наплевать. Если так думаю я, наверняка есть много людей, которые думают так же. На их лицах в метро это явно читается. И я не пойму, чего народ так кипятится, что кто-то там кому-то не уступил. Это ж совершенно явно вытекает из первопричины - всем на всех наплевать. Если кто хочет возразить - сперва задумайтесь - неужели вам действительно одинаково дороги Ваши дети и чужие, Ваш муж и чужой? Если Вы скажете "да", извините, я Вам не поверю. А если "нет" - вопрос исчерпан.

Прекрасный пример проекции собственных установок на остальной мир.

В современном обществе - НЕТ. Раньше у женщин была привилегия - о них заботились, но у них не было мужских привилегий. Теперь же, когда вы приобрели все мужские привилегии, требовать сохранения традиционных женских - нечестно.

Классическая разводка "на слабо": "Ааа, не уступил - не мужчина!" Уступки делают: 1) более слабому в порядке помощи; 2) лицу более высокого статуса. П. 2 отметается - в метро у всех один статус - "пассажир". Остаётся п. 1, но кому понравится, что его a priori считают слабым? По ситуации (беременность, сильная усталость, больные ноги не по своей вине) - да, вам помогут. Но поскольку на лице не написано - ПРОСИТЕ. И, кстати, вежливость требует поблагодарить, если вам уступили место.

Ну-у-у. Во-первых, привилегия ли, чтобы заботились? Во-вторых, какие это мужские привилегии (не обязаности) женщины приобрели?

Ну что Вы, что Вы, если проверять "мужчина ли" на слабо, то это уже о каких-то других категрях речь - например, а мальчиках. А вот то, что женщины слабее - хотя бы разделение в спорте на женские и мужские команды Вас убедит? Или бокс-спарринг с дамой - это тоже вполне естественно?

Многие тётки и бабки возмущаются потому, что ожидают ПРИЗНАНИЯ СВОЕГО СТАТУСА, а не помощи. Поскольку же этот статус существует только в их воображении, то возникает фрустрация. Отсюда и.

Это когда было? (-)

Хм. Мужчины-то тоже не одинаковы по силе. Если уж речь зашла о спорте, то и у мужчин бывают разные весовые категории. "Слабость" здесь понимается в том смысле, что трудно поддерживать себя в стоячем положении. Но разве женщинам труднее?