Равноправие. Если я о ком-то постоянно забочусь - то тем самым этот кто-то не равен мне.

право голоса на выборах

Равноправие - зарабатывать деньги на жизнь, получать для этого образование и иметь возможность обойтись без обеспечения мужчины - привилегия, однако... Если я постоянно забочусь о муже - имеет ли это отношение к тому равны мы или нет? Или кто-то в такой ситуации сильнее?

Граф, Вы, пожалуйста, меня простите, себя идеалом женщины я не считаю, но особи мужского пола, ринувшиеся доказывать женщинам, что имеют полное право никому ничего не уступать, для меня лично - не очень мужчины...

Это Вы о чем? Судя по происходящему в нашей стране от этого самого права не тепло, не холодно ни мужчинам, ни женщинам... :-)

Т.е. "мужчина" для вас - тот, на котором можно ездить? А для меня это немного лох, который ведётся на бабское кокетство и разводки.

Вот с такой формулировкой я не согласна никак. Даже будучи женщиной, я так не считаю.

Почему вы так решили? Каким образом это следует из моего поста? Тот, на ком можно ездить - это осел, конь или автомобиль :-)

но эмансипация именно это обозначает - равные права с мужчинами. кстати надо бы еще и равные обязанности - в армию велкам

ага.так и есть. Маме своей рассказала про этот топик, она "Да, если мне уступают, мне ПРИЯТНО" ( А не уступают, неприятно). Ей 65, она не работает, долго спит, после обеда отдыхает, в общем если куда-то едет, то может вполне постоять и при этом думаю не сильно страдает, именно ей приятно.
Так же часто кстати с беременными(не всегда), я например чувствовала себя офигительно хреново до 3 месяцев, когда естессно никто не уступал. Когда живот попер, токсикоз прошел, стоять стало не влом, а влом как раз стало садиться а потом вставать и тут то блин, все начали уступать :-)
Так что пральное замечание.

8)) только что на кухне ра работе слышала фразу - если она залетела , то это ее проблемы, я не обязан ей теперь из-за этого место уступать ;))

Есть такое понятие - этикет. Вы наверняка не хлебаете в ресторане, не кладете там ноги на стол. В последнем случае Вас из ресторана просто выгонят. Возможно слово "право" не правильное. Но есть слово этикет, который необходимо соблюдать, чтобы жить в обществе, не противопоставляя себя ему по таким мелочам. Что же касается деления на мужиков и баб... Мне очень странно видеть, как мужчины отвоевывают себе право быть слабым полом.

Не надо из меня дуру делать. Я прекрасно понимаю, что если я так думаю, это не обязательно означает, что и все думают так.

Но по-моему, этот топик прекрасно показывает, что многие думают так же, просто возможно не так прямо это показывают. Или даже сами не осознают. Половина народа высказывается, что уступать место никому не обязаны.
Что это, как не демонстрация того, что им наплевать на других? Каждый сам за себя.

В студенческие времена было: стою в очереди в буфете уже у заветной кассы :) За мной хвост - ого-го. Поодаль две девки. Одна другой говорит, ты что, мол, дура тут стоять, здесь в МИФИ девушек мало, и нам должны уступать. Подходят ко мне и говорят: "Пропустите нас перед собой!" Широко улыбаясь я им отвечаю: "Ваше место - в конце очереди." Надо было видеть эти лица :)

Вероятно, Вы тоже остались довольны своей находчивостью :)

А про привилегии-то где? :-)

Так я тогда и из себя "дуру" делаю - тоже ведь себя проецирую, не кого-то... Только - в другой половине.

Чтоб совсем по справедливости было, мужчины пусть тоже рожают

Боже мой! И каков сухой остаток? А уступил бы, глядишь, вечерком трахнул бы обеих. Действительно, нету у мужиков стереомышления.

А еще надо было, купив булочку, помахать у них перед носом и подразнить: "А вот что у меня есть, а вам не дам"

Ну да, а то вдруг это не круто, место уступить, дверью не убить. Вообще-то так в средней школе рассуждают. А мужчина это тот, который великодушный и не мелочный, в не тот, который боится как бы за лоха не приняли

Вообще, у Терри странные представления об инстинктах. Эти самые инстинкты зверям диктуют правило сожрать больного и слабого. И детенышами они охотно закусывают, причем некоторые даже своими не брезгуют, а уж чужими и подавно.

Да и вообще, жалость к слабым... тут грань достаточно тонкая. Кого считать слабым? Начните спрашивать, так быстро выяснится, что таких по нашим понятиям очень мало, а уж кого считать детьми, вообще зависит от ситуации. Вот сейчас ради интересу давайте топик где-нибудь в "переходном возрасте" заведем от имени какой-нибудь деточки лет 14-ти и напишем что-нибудь вроде "мне мама денег не дает". Думаете, хоть кто-нибудь пожалеет? ;-)

Так ответьте тогда на то главное, о чем я говорю:

неужели вам действительно одинаково дороги Ваши дети и чужие, Ваш муж и чужой?

Вам только кажется, что Вы к ЧУЖИМ людям очень хорошо относитесь. На самом деле Вам на них тоже начхать. Вам просто хочется, чтобы мужчины Вам уступали, потому что мы слабый пол и все такое - стереотип. А вовсе не потому что у Вас такая любовь ко всему человечеству, и Вы хотите, чтобы и все друг друга любили.

Не имею в виду лично Вас, а всех тех, кто придерживается точки зрения, сходной с Вашей.
Мне кажется, что в этом есть слепота какая-то, что ли - мне должны уступать, или кому-то должны... Да оглянитесь вокруг, глаза разуйте - кто кому чего должен, всем на всех нас...ть!

Mona, могу с той же эмоциональностью сказать Вам все Ваши слова мне - с точностью до наоборот.



Вам только кажется, что Вы к чужим людям равнодушны. Вас просто кто-то обидел равнодушием и Вы решили таким способом защищаться.

Мне кажется, что в этом есть слепота какая-то, что ли - никто никому ничего не должен, глаза разуйте - люди добрые, они, конечно, ничего не должны, но многие ХОТЯТ сделать другому хорошо! И таких больше!

Кстати, по поводу детей - мне одинаково больно, что за своих, что за чужих. По поводу мужей - не так, свой все же дороже. А "больно" за мужчин - значительно меньше, они большие и взрослые.

Это не совсем "по справедливости ;-) - совсем - это когда месячные каждый месяц (гормоны, боль, всяческие неудобства - на протяжении самой активной части жизни).

И менструация пусть у них будет, с обмороками и страшными болями в первый день. И ПМС.

мы с Вами в унисон. ))) (-)

Вот это круто. Прям "яйца, табак, перегар и щетина" (с)

Вы меня извините, но если девку можно трахнуть за то, что ей место уступили в очереди - нафига такое счастье? :) И уж тем более вообще нафига счастье в виде мифистки :)

Конечно :) Вот если б я их разговора не слышал, то или уступил бы, или не уступил, но без издевок. А после такой заявы выбора просто у меня не оставалось :)

А к врачу сходить с этими симптомами? В наше время лечится же всё... Не, будем гордо нести свой крест и шпынять им окружающих?

А если без обмороков и "адских" болей? так аргумент примете? Или знаете способ вообще жить этой детали не замечая? (риторически)

1) Почему мужики (не все, конечно) не считают необходимым мыться и пользоваться дезодорирующими средствами? 2) Почему мужики считают нормальным сначала поставить свой портфель/сумку на пол, а потом положить себе на колени грязной стороной к тем, кто стоит. Вероятно, шоб вытерли? 3) Почему завидя беременную женщину их охватывает внезапный и скоропостижный беспробудный сон?

Ну Вы прямо глаза раскрыли. :-) К врачу ходят с такими симптомами, и даже не к одному. И врачи, увы, не всесильны. После родов у некоторых проходит. А у некоторых нет.

А кто это интересно шпыняет этим окружающих? Покажите, мне интересно. :-) И к чему про крест было? ))) Вы выше почитайте, про что речь-то. )))

Мелко

Да, есть чем гордится. (-)

а я согласен рожать .. пусть меня научат :-)

За базар ответите ? я сейчас пойду уступать ...я в час пик на конечной вхожу в вагон... :) :)

Нет не все. Давайте без штампов.
Много чего не лечится, а с жалобами на очень сильный боли я лично ходила и не раз. Рекомендация одна- выйдете замуж пройдет.
Прошло как ни странно, когда прижгли эррозию. Года через 3 после того как вышла замуж.

справедливости ради надо сказать, что у мужчин за это куда больней происходит выход камней из почек. потому что мочеиспускательный канал гораздо длиннее. вот вам и роды :-(

а что касется месячных... девы, нам не понять, какой это ужас иметь постоянную сексуальную проблему. у кого мужья здоровые - поспрашивайте...

Этикет сводится к тому, чтобы напрягать других людей как можно меньше и по возможности помогать им по мелочи (крупная помощь - это уже по другому ведомству). А теперь скажите, кто этикетнее: спокойно сидящий мужчина/девушка или зудящая над ухом тётка, которая, буде её посадят, ещё и не поблагодарит?

Ну просто принц, настоящий принц! (-)

Бабка из серии "мне должны уступать" входит в автобус. И - облом-с. Видит мента - и к нему: "Я сесть хочу!" Ваще... А если бы мент (стоящий!) повёлся и стал бы кого-то с места сгонять? Произвол в чистом виде.<br>
К счастью, мужик оказался с юмором. Оцените ответ!

- Сесть? Это не ко мне - ЭТО К ПРОКУРОРУ!

pytat'sya izmenit' situaciyu s organami opeki, a ne samosud vershit'. A to mozhno obratnogo effekta dobit'sya, i rebenok tol'ko sil'nee poluchit ot roditelya.

что Клинтон, которого хлебом не корми - дай нас подразнить - в этой теме скромно не появился:) Во-первых наверное потому что ездит на машине;) а во-вторых мне кажется он их тех мужчин которые на всяк случай не садятся:)

а касательно остальных:))) ничего кроме гомерического хохота реплики энтих супер-рыцарей - один утверждает что не является сильным полом по сравнению с дамами, второй хвалится как девчонок к булочкам не пропустил:)) да и прочие реплики хороши:))
я просто писаю кипятком:))

...ну спасибо "мужчинкам", хоть развлекли молодую мать, истошно качающую в ночи будущего зубастика:)))

свиньи - которые как раз своих детенышей жрут - не имелись ввиду:)

а о народах мне лень. слишком долгая беседа:) и неизвестно еще кто победит:)

точно так же идет борьба за место под солнцем, точно так же норовят слабого сожрать. Просто там, где солнца всем хватает, эта борьба носит менее жесткий характер.

А если поблагодарит? А если не зудит, а молча стоит? (-)

-

внимание на нее не обратили (неоценили, недооценили, и вообще не заметили, что этакая девушка явилась, как немимолетное виденье

она приша излучать свое женское я! будучи теоретически подкованной о правах и обязанностях полов и столкнулась с "недовоспитанным" членом общества(противоположного пола) или по-другому воспитанным, который выучил, что заботиться в первую очередь нужно о своем мягком месте, спешить уступить женщине - нечего зря стараться, а то можно нарваться...девушки нынче менее женственные(они и раньше=то, коня на скаку остановят...но это все.. так, баловство поэта, сейчас-вообще, во многом разница между мужчиной и женщиной стерта, есть женщины, они мож, и не хотят вовсе женского полу быть, чего их оскорблять своими навязчивыми уступками

а что насчет теории.. попросить уступить себе место - не входило в рамки воспитания - считалось, что противоположная сторона сама должна была догадаться(а именно воспитана параллельно так, чтоб знать - что женщину нужно оберегать и напоминать ей о том, что она женщина, как ни трудно бы ей приходилось, что женщине рожать и огранизм у нее подвержен быстрому износу(именно по женской части), что от ее нервного состояния и бспокойствия зависит здоровье всей нации(ни много ни мало), в том числе и мужской половины)

про эгоистичность. Если человек(понятия м и ж - в данном случае- не актуально:) требует повышенного внимания к своей персоне в некоторый ситуациях- это не всегда означает, что он всегда заботится только о себе, это в иных случаях означает, что он требует от других такого же отношения к себе или другим, которое сам этот человек с успехом практикует:) в жизни

разные случаи бывают, как и люди: есть терпилы, есть заводилы, есть громоотводы, хамелеоны и тд, в зависимости от совпадений

если вернуться к баранам (т.е к автобусам, то вероятность постоянности пассажиров невелика и чтобы составить представление об одном человеке, проезда с ним в автобусе недостаточно и даже недостаточно характерного поведения в некоторой определенной ситуации

в данном же случае, обязанность уступать женскому полу - это черта благородства, а необязанность - это отсутствие черты благородства у данной мужской особи, и даже не в осуждающем смысле уже, а как грустный факт, ну, что ж, женщины и не к такому привыкают, вздохнут(или поскандалят от бессилья и усталости), взвалят на себя поклажу и пойдут восвоясе, читать поэтов или над сериалами плакать

К сожалению, я человек глубоко практичный. Не могу видеть то, чего нет. И наоборот, если вижу что-то, не могу закрыть глаза и сказать себе, что этого нет.

Конечно, я бы тоже хотела, чтобы люди были добрыми и хорошими, и помогали друг другу. Но в реальности, вокруг себя, я этого не вижу. Хочу видеть, но не вижу хоть тресни. Вижу в лучшем случае не очень вежливое равнодушие. В худшем - откровенное хамство.

Есть, конечно, и добрые люди, которые хотят и делают другим добро. Но таких очень мало.

это игра такая: игра - угадай-ка:-)

Женщина: (висит в вагоне, держась одной рукой за верхнюю ручку раскачиваясь напротив расставившего широко колени мужика, уткнувшегося в газету, думает про себя:):" если я попрошу уступить место - сколько возможных вариантов ответов я получу?"

Мужчина: "если я попытаюсь уступить, сколько возможных вариантов ответов я получу?"

Вы, когда делаете доброе дело, обязательно ждете похвалы за это, да?

Знаете, я как раз могу уступить любому, если он попросит (если не просит - может быть неловкость). Но не понимаю и никогда не пойму, почему это женщина ceteris paribus лучше мужчины.

малыша, разве нет?:-) а не мужик. Я никогда, даже будучи беременной в первый раз (да и сейчас тоже), не обижаюсь, что мне не уступают место, хотя- чАЩЕ все же уступают, буду справедливой, и вообще уступающих метсо БОЛЬШЕ, по-моему, чем неутсупающих.Мало ли у кого что, мой папа, например, с виду совершенно крепкий, здоровый "мужик", как Вы выразились:-) , и никто не подумает, глядя на него, что у него было три (!!!) операции на позвоночнике, и что долго стоять он не может. Так что-...не судите...по одному внешнему виду:-)

Удачи, Снежка

уступлю, но почему именно в маршрутке, напрмиер, я должна встать и рисковать своей бошкой?...

Удачи, Снежка

А кто сказал что "лучше"? Речь вроде шла о том, что слабее... Ну или о том, что есть нечто отличающее нас от животных - благородство поведения, когда не проверяя точно слабее ли, заранее уступить место...

верно?:-) если постоишь.:_)

Удачи, Снежка

жизни чаще, чем пишем об этом. И таких выражений "сама дура" и пр. туту не подразумевается. Если мне НАДО очень ехать с годовалым куда-то (а стопудово, что не каждый же день с ним ездишь, с таким-то!), я бы сто раз подумала, на чЕМ и кАК ехать, и с КЕМ. вариантов полно (муж, такси, знакомые, друзья, проходящая машина). Думаю, маршрутка была бы последним, совсем зпунктом, ну или если надо было б проехать максимум две остновочки.

Удачи, Снежка

неудобно, если кто-то за МЕНЯ просит мНЕ же уступить место, честное слово. Ну я сама что ль не могу?:-)

Удачи, Снежка

Удачи, Снежка

Вы будете изрядно удивлены, но все, что вы описали, это тоже плата за обретенные в процессе эмансипации женщин привилегии :))) Ведь раньше женщины практически не знали, что есть менструация - родила одного, через два-три месяца уже со следующим ходит. Как перестали рожать детей толпами, так природа и отыгралась. Так что за что боролись.... :)))) Хотели не быть станками для родов, а чем-то призрачно-воздушным - расплачивайтесь

Есть. Я вам выше описал :)

Удачи, Снежка

уважаемый собеседник, так назовите же мне наконец ПРИВИЛЕГИЮ, хоть одну. А то все об обязанностях, да последствиях. А привилегия - если я правильно понимаю - все нечто от чего жизнь становится или лучше, или легче...

что лезть со своими взглядами к другим, когда не просят- это не есть хорошо! только и всего! и это применимо не только к транспорту!!

Удачи, Снежка

Удачи, Снежка

Ой, дошло до меня наконец. Разумеется, если Вы готовы жить в мире, где женщина - станок для родов - то о каком благородстве и уступании места женщине может идти речь. За сим разговор с Вами сворачиваю - мы о разном говорим.

здесь ну нИКАК не пойму, почему несогласны??

Удачи, Снежка

Ха! Показательный вопрос :) То есть, судя по слова большинства выступающих, мужчина ОБЯЗАН уступить место даме по правилам приличия. А вот дама, судя по вашему вопросу совсем НЕ ОБЯЗАНА благодарить его за это. Новое в правилах этикета. (Смеюсь, подпрыгиваю на стуле и хлопаю в ладоши)

Предлагаю Злыдню выдать приз (-)

не трогать.

Удачи, Снежка

"надо отметить, что сильно больные не играют в мобильные игры (я уж промолчу, что никуда не ездят, но это такое...) "
:-) И с ТАКОЙ уверенностью пишется, ну ОТКУДА же Ввы все знаете, дорогие мои? даже здесь просматриваются ваши указания"кто что должен, кто не должен":-) А почему больным не играть в мобильник? А?:-) мне прям смешно...Никуда не ездят, не играют, и вообще пусть дома сидят- можно и до этого договориться.:-) Почему вы вправе считать должным кому что делать и не делать?? Это как раз из оперы "ваш ребенок холоднодет":-) Я выше писала, про отца своего, повторюсь,он с виду крепкий здолровый мужчина, и никто не скажет, с виду, что у него было три операции на позвоночнике, и стоять он не может долго, к сожалению. Но никто не вправе запретить ему в мобиле копаться, уж извините:-)
Удачи, Снежка

просто интересно, а есть категория людей, которым Вы готовы уступать без просьбы? ну там старенькие седенькие тихие бабушки, или слепой мужчина, или парень на костылях со сломанной ногой? или они все должны попросить?
и еще вопрос - а как ваши родные (мать, жена, сестра, дочь - в общем, кто есть) - они тоже равны? и при наличии одного пустого места Вы туда присядете, оставив ее, родимую стоять, пока не попросит?

Снежк, ну значит я при всей пространности моих постов не сумела быть если не убедительной, то хотя бы понятной. :-) Так может и ну ее, эту тему? ;-) Только прошу отметить, что я не предписываю как себя вести, и не осуждаю, а просто говорю, что ДЛЯ МЕНЯ представляется важным в отношениях как в целом между людьми, так и между мужчинами и женщинам в частности. ;-)

А Вы попробуйте собой увеличить не число равнодушных, а число добрых и отзывчивых... :-)

Как раз совсем недавно мне пришлось нырнуть в общественный транспорт. Я обычно езжу на машине а тут пробки, а мне в центр. Сдуру спустилась в метро. На 6-ом месяце беременности, пузо хорошо заметно, в метро духотища, у меня пот по лицу катится, я зеленею и тихо сползаю по стеночке. Громко (насколько силы были) попросила уступить место. На меня посмотрели сидящие рядом - мужчины, женщины, подростки. И ни один не встал. Внимание, вопрос: что надо было сделать/сказать, чтобы мне, беременной (что было видно), плохо себя чувствующей (что тоже было видно), просящей о помощи - дали присесть? Может, испачкать кого-нибудь (в смысле, рвотными массами?:-)
Но теперь только в машине. Потихоньку, лучше в пробочках постою. С кондиционером, музыкой, спокойненько:-) С ужасом думаю, что делать, когда живот уже не позволит садиться за руль. Видимо, постоянно заказывать такси.

Вы точно уверены, что все услышали, о чем вы просите? В метро грохочет. Но даже если слышно было, то лучше все же обратиться к кому-нибудь адресно, а не в пространство. Кстати, а почему женщины-то не уступили, уж они-то должны понимать ситуацию? (Это не к вам вопрос, а к другим участникам дискуссии) Вот моей жене во время беременности уступали практически всегда без просьб, а когда она просила, то мужики, мальчики и девочки - всегда, а вот тетки от 35 лет пару раз не только не уступали, а еще и слова говорили всякие в ее адрес, мол, едет тут с пузом, мешается :) Ну ладно, мы-то козлы, нам положено, а они почему себя так ведут :)

Это я не Вам, поскольку попрощались уже :-). Высказывание "в эфир": если дело в технологии высказывания просьбы - то самое действенное - револьвер. Тогда точно уступят.

Вы серьезно не понимаете разницы ? Просто поверьте что вероеяность того что вам откажут если вы будете обращаться конкретному человеку резко снижается. А вот если первый откажет, а второй нет... то первый будет себя чувствовать прескверно. :-)

В метро грохочет, если поезд двигается, либо стоит на перроне, но подходит или отъезжает другой поезд. Не согласны? Я озвучила просьбу во время остановки. Я просила одного. Потом второго. Потом третью (уже женщина). Практически весь ряд поднял глаза. Я заглядывала им в лицо и снова просила. Смотрели на живот. И отводили глаза в сторону, оставаясь на месте:-) :-) Как вы считаете, они меня слышали? Мне померещилось, что слышали.

Жаль меня там не было , я б уступил

это случай какого-то кармического невезения, прямо запредельного. у меня такое было однажды, мне никто дорогу на улице не хотел подсказать, а я дико торопилась и за спиной был рюкзак с ребенком, а люди буквально шарахались. потом одна девушка издалека мне просто прокричала совет, спасибо ей огромное.

проанализировав ситуацию, я пришла к выводу, что в тот момент меня принимали за цыганку, несмотря на светлые волосы и джинсы, видимо мой чудовищный рюкзак с младенцем (необычно для того времени)+широкая куртка странноватой расцветки+ нервные метания от человека к человеку+ как раз в тот момент был шквал историй про то, как цыгане все из дома вынесли, загипнотизировав = в целом сработало против меня.

ничего подобного со мной не случалось ни до, ни после, обычно люди наоборот, испытывают ко мне нездоровое доверие. а тут - вот такая история вышла. собственно, это не повод утверждать, что у нас такие мерзкие граждане - дорогу женщине с ребенком не укажут :-)

пока не объявилась, не подозревали многие о берем-сти:) хотя это не имеет отношения к делу - бывают люди, которых сколько ни проси не уступят, мне раз ответила женщина лет 50 - сами ходили с животом и ничего, никого не просили уступать. Так что просьба - хоть адресная, хоть обращенная к общественности, может иногда и не сработать.

глюк

Я думаю, что под дулом револьвера уступят ВСЕ.

А в остальном - для меня топик не про технику манипуляции или воздействия на окружающих (как попросить, как долго ждать пока совсем плохо не станет, прежде чем смущение отступит и пр.), а про то, что каждый для себя определяет в осознании "я - человек".

Согласна. По единичным случаям делать глобальные выводы нельзя. Немного обидно, что много лет назад, когда я носила первого дитеныша, уступали место даже когда пузика не было видно - просто из-за зеленого цвета лица:-) И кстати, я никого не просила тогда. Просто вставали и предлагали сесть.
Сын говорит, что их в школе таким вещам не учат. Я - да, у нас в семье это принято. По крайней мере, когда мы вместе ездили, он несколько раз вставал и сам уступал место каким-то бабушкам, а те с удовольствием садились.

А у меня был анекдот на эту тему. Прошу я как-то, слегка наклонясь, мужчинку "Уступите мне место, пожалуйста" - а он мне так чудно отвечает "А почему?"... Хорошо его сосед просьбу слышал и просто уступил.

Для форумчан, которые считают, что можно невнятно попросить, потому и не уступят - надо было, наверно, озвучить диагноз и возможные последствия "не уступания" места, да? Прихожу к мысли, что револьвер все же лучше - более кратко и доходчиво (задумчиво: что это меня на оружии переклинило...)

Да, заметно было. Просто я до сих пор считаю, что если человеку плохо и он просит о помощи, нельзя отводить глаза. Неважно, плохо потому, что женщина беременна, или сосуды слабые, или почечная колика случилась. Мало ли чего может произойти.

так теперь и родители говорят, что наше дело воспитывать, а школа пусть только учит, вот и имеем что имеем. мы-то своих детей научим...

Полный трындец, что я могу сказать. Не уступить на прямую просьбу (уверен, что вежливую) - это уже даже не категория "мужик - не мужик", это уже из другой категории. А уж тем более непонятно, почему тетки не уступают. Я вот выше рассказал про жену. Вообще не врубаюсь, в чем тут дело.

А в том, что процесс опускания моральных планок - занятие затягивающее.

е собираюсь переубеждать вас в уверенности, что вы святее папы римского, не переживайте так :) Хотя везде я подчеркивал, что речь идет лишь о хамах и вымогателях, которые - о ужас! - и среди женщин бывают (конкретнее, среди женщин, которым по тем или иным причинам хочется занять сидячее место), вы додумали, что я якобы не уступаю всем подряд, и с этим воевали. Я не против, пожалуйста :)

Вы прочитали вообще, чего я написала?:))) вы тут причем? или таки вы были в том вагоне?

А вы не мне ответили? Хммм... Похоже, я уже глючу :)

Вам - но не про вас (-)

Еще лучше. А подарок-то обещанный где? :)

Еду в метро. Очередной приступ сосудистый. Синею, белые круги, пот, тошнит и - как завершение - падаю в омморок:) Пока не упала - нужно срочно! сесть. Отпускает. Итак - падаю... Из последних сил прошу уступить мне место - фигу. Особенно порадовало - раз такая больная, не фиг в метро ездить, на машине катайся! Падаю. Прочухиваюсь через некоторое время - лежу на полу вагона, сидящий народ брезгливо отодвигается, девушка лет 20 с омерзением на лице пинает меня ножкой и шипит - че разлеглась!

мдя... сразу скажу - не пьяная, одета хорошо, цивильная.

Не помню, здесь или на еве слышала чудную историю. Рассказчик, насколько я помню, был свидетелес. В метро едут мама и мальчик лет 5.Мальчик сидит, рядом с ним сидит еще рядок мужчин.Входит пожилая тетенька. Мужчинки не шевелятся. Мама просит мальчика встать и уступить место,говоря ему "ты ведь мужчина". Мальчик встает, но недоуменно и громко спрашивает почему окружающие мужчины сидят. На что мама уверенно и громко отвечает "а это, сынок, не мужчины, это ДЯДИ":)

ну еще есть концепция что существую только Я , а все остальное просто плод моего воображения...

Я например ничего в сознании не определяю под позицией человек.
Но место я бы уступил, просто потому, что до меня внятно донесли информацию, что кому то нужно место, и я могу кому-то помочь, и это мой выбор : помогать или нет.

Ужас:( меня подняли, вынесли на станции и положили на лавочку:)

Каким образом? Место уступать? Так я ж писала, что не сижу почти никогда... :) Я обсуждаемую проблему для себя решила кардинально - я не уступаю никому, и мне уступать не надо. Просто потому что никогда не сижу. Только если вагон полупустой, вроде стоять глупо.

Да, девушки! Думаю, что нам стоит поблагодарить присутсвующих здесь особей мужского пола и извлечь урок из прочитанного. И воспитывать своих деток так, чтобы они были предупредительны, почтительны и внимательны по отношению к другим.

Замечательно! Осталось - чтобы у Вас и у человека, которому плохо, совпали определения "внятно"...

Класс!!! Запомню...

садилась на корточки, чтобы затылком не треснуться об пол. Один раз это подействовало - одна женщина спросила меня - вам плохо и предложила таблетку валидола. вообще, таким как мы нужно с собой валидол обязательно носить.

честно говоря, вы тут тоже выглядите особью женского пола...

Кстати, а Вы попробуйте исключительно в исследовательских рамках определить для себя - "человек". Интересное, знаете ли занятие.

внятно : "Дай место, гад, я устала как собака "...Невнятно "молодой человек, вас разве не учили что нужно уступать место .... " дальше уже не важно чем вы продолжите...

если вы мне в обмен объясните что такое "счастье".

Да вот как-то так уже почти до менопаузы дожила, не замечая особо:-) Спасибо природе.

Я же Вам для самого себя предлагаю опеределить, а не для публичного обсуждения. А про счастье - могу взаимно пообещать проработать тему :-) если захотите - обсудим.

Тем, кто утверждает, что нужно просить уступить:
по-моему, рассказанные истории явно показывают, что это не всегда помогает. Я думаю, что эти истории - вовсе не исключение. И вообще - просить - унизительно. Лично я просить никогда не буду. Если мне плохо - это мои проблемы. Я выйду из вагона, из метро, возьму такси, но просить - никогда. Я не считаю, что мне должны уступать, и унижаться-выпрашивать не буду. Каждый сам по себе.
И каждый должен решать свои проблемы без участия других. Если ты не можешь ездить в метро - не езди.

И тем, кто ратует за благородство - мол, мужчины должны благородно уступать. Да какое к черту благородство! Такого понятия сейчас вообще нет. Не знаю, было ли раньше, я его при своей жизни не встречала. Раньше женщины были станками для родов, а теперь станки для секса или домработницы, кому что надо. А вы наивно воображаете себя прекрасными дамами? Ну-ну. И еще просить этих козлов о чем-то? Фу.

И вот бабуся Божий одуванчик, сама того не зная многое прояснила для меня лично по теме сей интересной беседы :-)
Я остановилась с ребенком около овощной палатки и милая старушка сообщила мне, что вобще-то здесь все очень дорого. На ТЕПЛОМ СТАНЕ (!!!!) намного дешевле :-))) Все бы ничего, но находились мы на Алексеевской, до Теплого Стана ехать ЧАС :-)
И вот бабулька пояснила, что хоть и плохо себя сегодня чувствует, но вот соседка, тоже пенсионерка уже съездила, а она вобще-то сегодня не собиралась, ну да ладно уж, решила поехать...

Мона, мне кажется вы считаете себя лучше других ... нет ? ;-)
В том чтоб кого то попросить нет унижения ...правда нет..

Зачем же так резко? Ну, понервничал человек, читая форум, выплеснул эмоции - нормально :) В этом топике, как и в жизни, прослеживается давно замеченная линия: люди делятся на тех, кто не может жить без всеобщего обожания во всех проявлениях, и на тех, кому оно не вперлось. Тенденция такова, что количество козлов и стерв вокруг первых со временем растет, а вокруг вторых находится на постоянно низком уровне, хотя находятся они в одной среде :) Ну так каждый сам выбирает, чего он хочет.

Нисколько я не лучше других. Никогда так не думала. Скорее склонилась бы к тому, чтобы считать себя хуже других, но лучше - никогда.

от дефицита общения. К теме, обсуждемой здесь, это не имеет отношения.

а то что из-за дороговизны продуктов и минимализма пенсии бабульки ездят через весь город в поисках дешевых торговых точек, вряд ли для кого новостью является.

Грустно

Как раз имеет. Просто бабульке делать не фига, вот она и носится, а к пенсии это отношения не имеет - это характер.
И если ей не влом носиться, то и постоять по идее должно быть не в лом.

во, точно, я тоже сразу на корточки или на попу садилась, щас успеваю прочувствовать и выскочить на станции.
Один раз было плохо, но на ногах стояла, видно совсем побледнела, женщина пенсионного возраста уступила место, я сопротивлялась, жутко неудобно...
Мусю, жалко, бедная, лежала на полу....
Как то раз в поликлинике после местного наркоза стала терять сознание, промахнулась мимо стула, так врачиха и руки не подала, только с раздражением сказала, посидите за дверью.

и по поликлиникам бабульки и инвалиды для оформления инвалидности тоже от делать не фига носятся, им тоже видимо не влом должно быть постоять


к пенсии это отношение имеет прямое - обеспеченные бабульки за дешевыми продуктами за тридевять земель не ездят.

Эк Вас зацепило!

Ой давайте без обобщений! Вы что знакомы со всеми обеспечеными бабульками? Откуда знаете ездят или нет?

веселый Вы человек:-)

представьте себе, по этикету - обязана сказать "благодарю", но этикет не все знают достаточно хорошо и речь не совсем о нем, а о доброте, внимательности и прочим похожим на то глупостям, которая должны быть заложены в его основу,

что касается благодарности, то если копать еще глубже, то благодать получишь не из уст недовоспитанной женщины:), а свыше...да и та же женщина ее кому нибудь другому передаст(дороту или благодарность, всмысле, у Вас же научилась:), так что можно быть спокойным и не ждать благодарности свербя девушку глазами, а требовать себе благодарности - это то же самое что требовать к себе внимания

этикет - это культурная, так сказать, обязанность, но ему - грошь цена, если в нем не заложены душевные качества

По Вашему роды проходят намного проще и легче менструации?!?! Женщина-станок - это сказано сильно!

я тоже один раз поросила...в самолете:-).

Не уступить, а просто подвинуться. Выдали нам с детьми билеты в разных местах (далеко друг от друга, а лететь долго, хотя были места свободные и поближе...стюардессы, конечно же заверили, что после взлета мы можем спокойно пересесть куда только захотим. Я высмотрела, как мне показалось удачный вариант, два здоровенных парня сидели по обе стороны, а межу ними были свободные места. так вот когда самолет взлетел, они свободные места тут же заполнили имуществом, и когда я попросила подвинуться, объясняя, что иначе мне придется бегать самой по всему салону и не позволять детям лишний раз вставать- то есть создавать трафик и вообще..., они скривились уже при слове дети, потом начали шутить что-то по поводу, вот если бы я была одна.., потом один сказала, что все решает другой - его друг,..короче стало ясно, что двигаться они не собираются, да и сидеть рядом с ними противно было бы.

моя обеспеченная - ездит:) более того, бывает на другом конце города рядом со мной и не заходит:)

Я тоже никогда и ни под каким предлогом не прошу уступить мне место и не попрошу. нет сил стоять - лови такси. можно поехать на маршрутке, там всегда сидя. если совсем плохо, можно пока не ехать. но просить кого угодно встать, чтобы мне сесть? НЕТ. я вообще просить не умею, посторонних людей тем более. а у моего организма особенность (еще мама удивляется с детства) - чем хуже я себя чувствую, тем лучше выгляжу. и сколько раз были случаи, когда я специально ехала пару остановок "против шерсти" сидя, чтобы тоже сидя поехать в свою строну, а меня просили уступить место.... :( я все понимаю, конечно, но мне что, нужно было всем объяснять, что у меня ТАК болит, что я сама стоять не могу? после 2-х таких случаев я не езжу в общественном транспорте в таких ситуациях.

Так и моя тож! :-)
Недавно блин у нее кошелек вытащили, так там около 20 тыс. рублей было, просто она такую сумму носит с собой :-(
При этом найти по Интеренету аптеку где какое-нить лекарство на 100 р дешевле и ломануться за ним - запроосто :-)
И при этом считает, что место ей должны уступать...
И вчерашняя бабулька тоже была нормально прикинута и сама мне сказала - ну я то могу себе позволить и здесь покупать, но вобще то для обычных пенсионеров, живущих на пенсию, 100 руб. это ж важно(вобщем, килограмм с 7 такая экономия).
А написала я все это к тому, что общество тогда прежде чем уступать должно смириться не с тем, что данная категория людей слабее (не факт, потому что вот я в жизни не попрусь на другой конец города и не попру оттуда тележку или сумку- нет у меня таких сил), а просто потому что так принято.
Вот народ и сопротивляется.И в чем-то я могу их понять(хотя сама пока уступаю :-))

у если у старушек интеллектуальная сторона, пострадала от тяжелой жизни безвозвратно(Вы же не сможете ее переубедить?), то пусть хоть силы физические экономят, за счет тех, кто помоложе.. есть надежда, что подольше проживут

если некому за лекарством съездить или доставить их как-то подешевле...или есть кому, но старики помощь в таком виде не принимают

Без просьбы - нет. Во-первых, можно обидеть человека. А во-вторых, "я единственный солдат в израильской армии?"

все закончили.
Ну ее:-)

Удачи, Снежка

просила, точно утупали. Я даже такую ситуевину, как у Вас, даже вообразить не могу!!!!! смотрели на живот и отводили глаза?????
Фантастика какая-то!
Что за ветка-то хоть была???
и что Вы предприянли? остались стоять?

Удачи, Снежка

а рядом работает тв и слышу, как по какому-то каналу говорит мужик:"тенденция такая, что козлы, уроды и стервы встречаются не только в шоу-бизнесе....." !!!!:-)) я чуть не упала, с ужасом перевела глаза на пост и на тв, на пост и на тв..:-):-):-)
Злыдень, думаю, материализовался!!!!!!!

Удачи, Снежка

По словам знающих людей со второго-третьего раза уже начинают как из пулемета выскакивать легко и непринужденно :)

нет ни добра, ни добрых людей, вообще просвета никакого...Есть и благородство, и добро, и уважение, мне кажется, Вы это не хотите просто замечать, вот и не замечаете. Вы же сами пишете, что людей не видите. сМотрите, а не видите.Поэтому, конечно, не видите, чего хорошего они делают. Или Вас очень жизнь потрепала, что вЫ стали ТАК равнодушны.Неужели нет ситауции, пусть гипотетической, когда у Вас может дрогнуть сердце??? и захочется помочь?? Ладно, не маме с ребенком, не бабушке, хотя бы щенку какому-то маленькому??

Удачи, Снежка

Что значит, материализовался? Я вполне себе материален :) Только на ТВ меня точно нету, телевизор ублюдочный ящик и лживая помойка :) Вообще, я к таком выводу пришел, что многе люди слишком невнимательно в детстве смотрели мультик "Крошка Енот". Иначе б они знали самый простой способ получить от людей желаемое :) ВСЕМ СМОТРЕТЬ ТРИ РАЗА И КОНСПЕКТИРОВАТЬ СЛОВА МАМЫ КРОШКИ ЕНОТА, БЫСТРО!!! :))))

Давайте не будем рассказывать про "некому сходить в аптеку". ВСЕ одинокие пенсионеры обслуживаюстя сотрудниками органов соцзащиты. И нету у них никакой острой необходимсти тащитсяь через весь город за лекарствами.

плохой традицией? не, лучше конечно обществу отбросить ложные представления о том что старики слабее, не фиг им послабления делать, раз поехали в метро, пусть стоят, а желательно чтобы вообще дома сидели, глаза не мозолили и разговорами своими старческими не раздражали. А они все ездят, место просят уступить, "вот народ и сопротивляется". Ура, борцам такого сопротивления:(((

ну этА... "по вере вашей и воздастся вам..." - неглупые люди сказали ;-)

Настя, тебе наверное в автобусе вместе с жопой еще и мозги отбили.

С людьми, которые общаются штампами и аллегориями, сложно разговаривать.
Или это у вас юмор?

Если бы меня пугали реплики таких уродов как ты, я бы никогда не была в форуме откровенна, подписывалась бы разными никами как это делаешь ты. Поэтому может не будешь стараться? Ведь ежу понятно, что на реплики анонимов мне глубоко нас..ть.

Это все красивые слова, треп. Как и половина этого треда. Болтать попусту все умеют. А вот конкретно - НУ ЧТО ХОРОШЕГО ОНИ ДЕЛАЮТ? Да ничего.

А Вы конкретно многим щенкам помогли? Наверняка ни одному. И как конкретно я должна ему помогать? Притащить к себе домой? А следующего, третьего, четвертого? Тоже? Есть такие "сердобольные" бабушки, которые полный дом собак и кошек набивают "из жалости". Животные сидят друг у друга на голове, есть им так же нечего, как и на улице, а соседям снизу на голову моча течет. Реальный, кстати, случай, в соседнем доме.

Умные люди не "веруют". Религия - это обман людей с целью управлять ими без проблем и наживаться за их счет. Более ничего.

OFF: извини, не врубилась - а какая принципиальная разница между ником "fff" и ником "Настя"? Лично я не вижу никакой разницы...

Ну примерно такая же как4 если позвонит абсолютно незнакомый дебил по телефону и скажет гадость или если то же самое сделает подруга или коллега к примеру. Есть разница? Станешь расстраиваться из-за человека которого ты абсолютно не знаешь?

является штампом и аллегорией?:))

Умные верят , но не признают религию поскольку это действительно инструмент управления. Агностицизм назвается. А люди соответственно Агностики.

Ну на мой взгляд просто весь пост от начала до конца :-)
Хотя я не филолог, может я не прально понимаю значение этих слов.
Вобщем мысля моя такова: Не уступать место, не хорошо. Но и позиция: "Я такая слабая бабулька поеду сейчас к черту на рога, куплю жратвы на 10 кг и припру домой, а вы мне уступите место" - ИМХО тоже не вполне верна.
Бабульки безусловно имеют право на передвижение,- вот мне как не филологу интересно, при чем тут ваша паралелль , чтобы они сидели дома? Где я это сказала? - но если они хотят носиться по всей Москве, то претендовть на статус слабых они никак не могут :-)
Так же как и дамы считающие нужным возить ребенка в дальний сад (Амелия, это не камень в ваш огород, ни в коем случае. У меня 2 близкие подруги тоже возят).
Так же как и мамаши с годовасиками, сажающие своих годовасиков на голову не желающим уступать место гражданам :-)
Эти все люди имеют право выбора- ехать или нет. И надо смириться с тем, что и здоровые мужики, тоже имеют право выбора ехать им сидя или стоя.

Так мы и в форуме никого не знаем. Абсолютно незнакомые люди, не обязательно дебилы, но незнакомые. Или для тебя все с именем уже коллеги и подруги, а если fff, тогда дебил? :)

А я тогда кто? Имя у меня есть, но оно ненастоящее. :) Да если я и настоящее назову, ты ведь не узнаешь меня в результате этого. Мы все равно будем не знакомы.

Мне за Вас страшно. Искренне хочу, чтобы Ваша жизнь, несмотря на высказываемые Вами слова, была светлой. Но, Мона, Вы теряете очень очень много, живя с такими установками и даже не пытаясь идти дальше.

Каждый человек оставляет след - хочет он этого или нет. Если человек отвечает за свои слова и действия (а суждение - это почти действие) - он подписывается именем или постоянным ником. В общем - несет ответственность. Если же человек хочет сделать нечто за что может быть стыдно или неудобно - он предпочтет, чтобы авторство не могло быть отслежено.

Потому и - что спорить неизвестно с кем? Хотя, конечно, Настя лукавит - и незнакомый человек, нахамивший по телефону, может испортить настроение. То есть - его действие не пройдет бесследно. Хотя и без подписи.

здоровые мужики имеют право ехать сидя, когда рядом стоит бабулька или беременная или инвалид. Но следуя этой логике, можно далеко зайти. А ну как начнут здоровые мужики осуществлять свое такое право при спасении, напр. с тонущего корабля - они будут иметь 100% шанс на спасение, а у стариков, детей шансы будут нулевые. А ведь у последних тоже было право выбора плыть этим кораблем или не плыть.

Право выбора в данном контексте - очень удобное понятие для оправдания эгоизма бессовестности.

умные люди обычно правильно понимают смысл этой фразы, независимо от своих религиозных убеждений :-)

конкретно? шутите? для помощи животным создан, например, сайт, есть люди, которые его поддерживают, они помогают, да, многих животных удается пристроить. можно притащить к себе, давать объявления ви-нете, описывать песика добрыми словами, вы удивитесь, но удается найти хозяев! можно помогать приютам для собак... не говоря уж о том, что можно помочь хотя бы одному животному... если каждый человек поможет хоть раз - бездомных животных станет меньше, хотя бы потому что именно так осознается ответственность за то, чтобы новые бездомные не появлялись.

в том-то и фокус - что "по вере", вы верите в свою неспособность изменить мир и вам удобно в это верить и вы ищете основания, чтобы так и жить, воля ваша, но по этой(!) вашей вере вам и люди в окружение даются. даже в автобусе :-)

ща объясню в чем: вот прямо сейчас на кухне сидели с коллегой и задали нескольким мужчинам вопрос уступаете ли вы место беременным женщинам, если нет, то почему.
Убила фраза одного коллеги: нет, не уступаю, какого хрена воообще в метро переться если беременная...
занавес

Я все равно не понимаю. Ну вот человек в 100 тредах оставил 1000 сообщений под одним и тем же ником. Ну и что? От этого он стал Вам знаком, стал дорог и близок? Стал другом, коллегой? Нет. Он так же остался совершенно незнакомым, чужим человеком. Какая разница, какой ник? Это просто поле, обязательное для заполнения.

Да, стал - не всегда близок, но знаком точно. И с просьбами я к форумчанам обращалась. И на их просьбы откликалась. Очень даже знакомые люди. Порой более близкие, чем родственники. А что, разве тех, с кем мы общаемся в реале мы знаем больше? Или сам факт знания физиономии и паспортных данных обеспечивает более близкое знакомство? Мне - нет, не обеспечивает.

Удачи, Снежка

да даже у одиноких пенсионеров обслуживающихся сос (хотя речь завели не столько о них, сколько вообще о пенсионерах), есть право куда хотеть, туда и ездить, что ж их теперь запереть?:)

поди-объясни человеку в старческом маразме, что для него лучше, что хуже, их же
на приключения тянет, они вообще частенько любят перемещаться, причем нам большие расстояния,.. лично несколько раз сталкивалась с поисками старушек (даже из лесу вытаскивали:)

да и одиноких, не всех, видимо, достаточно обслуживают

мир.
И такие люди, как Вы- страшнее, чем какие-то хулиганы у подъезда. И самое плохое, что Вы не ХОТИТЕ даже попробовать поверить в хороших людей.
Конкретно я многим щенкам помогла, правда Вы все равно не поверите.
"Болтать попусту все умеют. А вот конкретно - НУ ЧТО ХОРОШЕГО ОНИ ДЕЛАЮТ? Да ничего." - Вы Марину Cloud на этом форуме знаете? Многих других, кто с ней вместе детишкам в РДКБ помогают? Это не есть реальные хорошие дела и лди, по-вашему? Или это все ТРЕП?



Удачи, Снежка

молчу, что можно от сердца, и не заявляя об этом, просто помогать детям и бедным, способов- море!! Но Mona придумала себе такую защиту, Вы правы: не могу, не буду, все равно всем наплевать, конечно это удобно:-)
Удачи, Снежка

из форумчан регулярно встречаются в реальной жизни, а многие вообще несколько лет друг друга знают, и КСТАТИ, помогают друг другу в тяжелых ситуациях. Но Вы все равно ведь не поверите:-)

Удачи, Снежка

Право-то у него никто не отнимает:-) Тока надо понимать, что человек едет не по острой необходимости, а по собственной прихоти. И, чиста теоретически, должен рассчитывать собственные силы. А то вот на другой конец Москвы с тачанкой за луком, который на 50 коп. за кило дешевле -- это они могут;-)

Уж лучше спорить в топике "уступать или не уступать место", чем быть совсем таким робото-равнодушным к миру и людям, в нем живущим:-(.....
Жалко мне ее.....

Удачи, Снежка

чиста теоретически - человек (старушка) должен сам это понимать и рассчитывать, но чиста практически - он это делать не в состоянии)не из вредностим даже:-), а от неспособности логически мыслить и понимать, от этого их жалко и имхо, лучше (не только для старухи), чтобы они затратив энергию(неправильно затратив- глядя со стороны способных мыслить логически:) не тратили бы уже ее стоя раскачиваясь в вагоне, лучше просто помочь им(если есть возможность) и все, а злиться(вслух или про себя) на старух за то что они состарились - себе дороже(сам быстрей состаришься:)

А плодятся как при этом! (-)

Знаю не одну женщину, у которых именно после второго были серьезные осложнения во время родов. И месяцами ходить не могли, в туалет по стеночке или ползком - а на руках двое, один из которых требует постоянного внимания. Так что не все так радужно про пулемет-то.

Ну а сама беременность по Вашему тоже легкое и непринужденное время? С токсикозами, полуобморочными состояниями, отекшими ногами, сохранениями, ну и пр радостями этого периода?

И я мнение имею :). Никто ничего не обязан, но каждый МОЖЕТ уступить место. Просто в Москве очень много людей, очень много. И все злые, озлобленные, угорелые какие-то. То ли это от перенаселенности - то ли от того, что культуре неоткуда взяться (я уж выступала на тему, всех убили-расстреляли-сослали).

Я прям расстроилась, этот топик почитавши. Давайте как-то добрей будем друг к другу. Вопросов-то много можно задать (я например, по-первости раздражалась, как все на эскалаторе в один ряд становятся, но на самом деле не все - находятся несообразительные, кот. стоят слева, и потом те, которые сильно торопятся, их отталкивают и они на порядочных справа стоящих валятся), но что ж злиться, только здоровье портить. А на метро натурально быстрее, чем на машине. Теперь пешком хожу, так меня машины раздражают - их так много и воздух так они отравляют, дышать просто нечем. Нет счастья в жизни:)). Пойду лучше сделаю что-то хорошее - позвоню родителям.

Ох, точно :))) God, bless my car! :)

Одна наша знакомая, которая переехала из центра Москвы на окраину, возит детей (на машине!) в старый сад, в который они ходили еще до переезда, потому что он действительно очень хороший. Так вот не так давно она так долго стояла в пробках вечером, что ей пришлось просто снять гостиницу (!!!) и переночевать там с детьми, т к она попросту не могла доехать до дома на машине, дети устали, капризничали и хотели спать. Я обалдела от это новости.

Понимаю что мне сразу ответят мол надо было сад поближе найти. :-) Но в любом случае это ненормально - невозможность добраться за 4-5 часов с Шаболовки до Бутово. Многие ведь возят детей на кружки и секции в центре, потому что нет именно таких на окраине. В метро ездить с детьми невозмножно, на машине тоже. Жуть просто. (((

А многие пишут здесь возите детей на машине. Н-да... Тут только вертолет поможет.

Дебил - это тот кто пишет дебильные посты. А не тот кто ФФФ. Ключевая мысль не то что он дебил, а то что зря старается.
Мы знаем в форуме многих людей, они под постоянными никами высказываются много раз, поддерживают друг друга когда плохо, сочувствуют, когда это требуется, советуют, когда просят, прикалываются, когда веселая тема и т.д.
При чем тут имена? Просто если бы кто-то из участниц, кого я уважаю начал мне хамить, то я бы расстроилась, задумалась... а какой-то ффф - абсолютно паралелльно.
Вот и вся разница.
Кстати, это не значит, что меня не интересуют посты написаные под незнакомыми никами. Интересуют, если они интересные :-) Но надеяться, что меня можно задеть анонимным хамством- смешно :-)

Знаете, так как вы не даете себе труда понять о чем я говорю, то беседа не имеет смысла.
Последняя попытка объяснить - катастрофа корабля это непредвиденная ситуация. Никто не ожидал, что он будет тонуть.Вот если бы пассажирам объявили - посреди пути корабль затонет. И молодые здоровые мужики решив попробовать экстрима, поплыли бы. И туда же поплыли бы беременные, старики и женщины с младенцами. То в этом случае, всех поплывших идиотов, знающих, что они не в том положении, чтобы заниматься экстримом, следовало бы не спасать, а топить. Потому что лезть куда-то рассчитывая, что тебя посадят на шею и потащат, не спрашивая желают ли люди этим заниматься- некрасиво.
Бабулька едущая на Теплый стан с Алексеевской прекрасно знает на что идет. Она может не ехать. Если она едет, значит она знает, что ехать может, что может стоять, потом идти, потом набирать сумку, потом тащить ее обратно. А может пойти и купить помидоры на Ярославском рынке, рядом с метро Алексеевская.

Бриллиантовая многогранность сознания - это сказать другому человеку, что у него ограниченное сознание, потому что тебе, с твоей многоранностью, это явно виднее :-).

Да что ж Вас так тревожит-то, что ей место уступать придется? А Вы не уступайте, не обязаны же:), а попросит место - так попробуйте старушке объяснить все что написали тут. Сможете? или только Лоре, которая как бы Вас никак понять не может.

С таким же успехом, можно сказать, чтобы молодые члены семьи, заботясь о здоровье бабушки, пошли купили бы ей эти помидоры, таким образом, место в автобусе(метро..) будет свободно

кому кто-что мешает: кому молодые мамы с детьми, кому старушки, кому-то все вместе люди..мрак

А, мне сегодня один мужчина (американец, лет 50) помог продукты донести: у меня кулек порвался от магазина до машины. Ихмо, никто почти никому не должен, но приятно воспитанного/доброго человека встретить.

Таких, как Марина - единицы. А в основном люди - дерьмо. Вот и вы, так гордитесь своей добротой, тут же поливаете меня своей злобой. Думаете, от этого я стану больше любить вас или кого-то еще? Вы только доказываете мне мою правоту. Стоит в чем-то задеть человека, даже по мелочи (ведь весь этот тред - это виртуал, треп, болтовня) - и все, отбросы общества, хуже хулиганов. :))

А чем же я хуже-то? Я вам ничего плохого не сделала, да и никому другому, в общем-то, тоже. Когда у вас хулиганы отберут деньги и мобильник, я думаю, что буду нравиться вам больше их. :))

Снежк, судя по ответу Моны на Ваш пост, все же Вы зря стали оценивать ("Вы - страшнее, чем какие-то хулиганы") Вряд ли это способ показать, что мир не так уж плох...

На самом деле я белая и пушистая. :)
Я хотела бы всех любить. Но просто не могу смотреть на мир сквозь розовые очки. Да, есть добрые люди, есть порядочные. Есть люди, которые помогают другим. Но таких очень мало. Основная масса - равнодушные и злые.

Вот реальный случай. Только что одна моя знакомая кинула другую на 300 евро. Причем для второй это немалые деньги. Первая же деньги отдавать не собирается, с милой улыбкой на лице говорит, что все правильно. Хотя прекрасно знает, что деньги она получила ни за что, фактически обманом.

Другая знакомая - они с матерью живут уже не первый год на съемной квартире, недавно взяли ипотеку за бешеный процент. Причина - тетя моей знакомой кинула свою родную сестру на крупную сумму, оставила без жилья. Родную сестру, не попутчика в транспорте.

У меня иногда такое чувство, что люди вообще теряют человеческий облик. Мужья кидают жен, жены мужей, порядочность, честь, совесть вообще забыты. У всех одно в голове - срубить бабки, бабки, бабки... Чего тут о каких-то местах в транспорте говорить, смешно...

Психологи утверждают, что розовые очки в некоторой степени - это нормально. Наиболее адекватно оценивают мир люди в легком состоянии депрессии. Но никто, наверно, не скажет, что наиболее счастливый вариант жизни - в состоянии депресии. Посему - я свято убеждена, что от того каким я трактую мир, он становится таким как я его трактую. В описанных Вами ситуациях - деньги могли просто украсть, а могли при этом еще и по голове стукнуть, и вообще, потери денег - это способ откупиться от каких-то более значительных неприятностей (болезней, например). Про вторую ситуацию - ну так это же счастье, что в такой ситуации у человека есть возможность взять ипотеку - есть огромное количество людей, у кого такой возможности нет.

А если я сегодня по дороге на работу на пешеходном переходе пропустила людей - мир стал немного лучше. Или позвонила маме и наладила ей настроение. Или с улыбкой помотала головой с благодарностью водителю, пропустившему меня при выезде с боковой, вместо того, чтобы как танк проехать и все. Ну и т.д. Просто предлагаю Вам разделить со мной такой способ "улучшения мира" :-)

Не, ты мне объясни про теток, почему они из женской солидарности не уступают? Вот не дале чем вчера видел через стекло в соседнем вагоне картинку: вошла сильнобеременная женщина, стала возле скамеечки, на которой сидели два парня и женщина. Один парень еще до ее прихода спал (именно спал, характерная расслабленная поза), второй читал, головы не поднял, беременной не видел. Тетка внимательно осмотрела живот беременной, посмотрела на этих двух парней... И все. А как же женская солидарность?

Ну как бы, по секрету вам скажу- мы находимся в форуме, в теме под названием "уступить место в общественном транспорте". Т.е.,просто что б вы знали, форум это такое место где что-то обсуждают, а в названии темы указывают, что именно обсуждают.

Вы просто нарочно все с ног на голову переворачиваете. Я не о том, что могло бы быть и хуже. А о моральном облике тех, кто деньги украл. Нет его, морального облика. Вот я о чем.

Улыбаться - это я тоже согласна. Всегда пожалуйста. :)

Но разговор-то был о чем? Почему место не уступают. А ответ - потому что козлы, и нечего от них другого ждать. Они Вам не уступят с улыбкой. Как моя знакомая деньги зажала - с той же улыбкой. :) Они себя считают правыми. И улыбаются, улыбаются...

Удачи, Снежка

считаете единственной истиной:-) где Вы увидели злобу, интересно? В каких словах? И где я написала,что горжусь?:-) я это делала без всякой гордости за сделанное. Не надо, уважаемая, приписывать то, что ВАМ кажется.:-)
Мне Вас ЖАЛЬ.
С хулиганами я сама разберусь, они, по-крайней мере, откровенно хулиганят, но такие как Вы- не-е-ет, извините, больше мне нравиться не будут.
А таких как Марина, много, даже на одном нашем форуме их несколько, а уж по стране сколько- много. Но опять же- вы не поверите.
И кстати, что же ВАМ мешает присоединиться хотя бы к этим единицам?? а? неохота? лень?

Удачи, Снежка

это для меня действительно страшнее, вот такая "замороженность" чувств, сердца..А мона и не скрывает, что считаете себя не такой уж хорошей. И судя по ее ответам, она- достаточно взрослая женщина, и думаю, не глупая, а значит, сама может попробовать понять, что мир не так уж плох.Считать, что весь мир вокруг черте-что - это не очень разумно.

Удачи, Снежка

Переворачиваю? Я просто уже о другом :-) (-)

как вы определили что он американец ? он что так и представился: " Джон Кайф , американец, 50 лет...неженат, разрешитеь помочь ? "

Потихоньку начнут, с чего бы им уступать, раз никто_никому_ничего_не_долж ен

Дура, конечно. Надо было обратить внимание сидящих рядом молодых людей на беременную и предложить уступить ей место

Может, Инна в Америке живет, и там сплошь одни американские американцы :))))))) (-)

А вы считает что слова: "Ваше равнодушие- это не равнодушие, а злоба на весь мир. И такие люди, как Вы- страшнее, чем какие-то хулиганы у подъезда." - это проявление ВАШЕЙ доброты ко мне?
Ну тогда чему удивляться. Если это доброта, какая ж тогда злоба... :)

И все это при том, что вы меня совершенно не знаете, я для вас тот же попутчик в транспорте... Я всего лишь часть мира, к которому вы так "добры"...

Интересную вещь подметил в очередной раз: все без исключения те люди, которые в этом топике ратовали за всеобщую любовь, терпимость, доброжелательность и уважение очень быстро переходили на личности и давали весьма эмоциональную оценку моральных качеств своих оппонентов. Хотя по идее-то должно быть наоборот :) Забавно. Продолжаю наблюдение.

Сегодня при просмотре новостей заметил баннер "в тему". Почитайте статью, там медики и объясняют, почему женщины сами являются причиной всех этих своих несчастий со здоровьем, раз мое объяснение не устраивает :) <br>http://medportal.ru/encyclopaedia/mammology/mastopat/5/

<br>Так что - за что боролись :)

не знаю 8((. про теток мне часто непонятно самой. Я ваще больше с дядьками по жизни общаюсь, а тетки для меня во многом загадочные существа, особенно некоторые особи в транспорте ).

В тему: стою вчера в очереди на маршрутку в тушино, уже темнеет, подходит моя очереь заходить, передо мной просачивается, весьма невежливо меня оттирая, тетя лет так 35. Одета прилично, выглядит интеллигентно вполне. Я ей - дама, я тоже стою. Она - Вам показалось! И лезет себе дальше в маршрутку.
Занавес 8)). Я не знаю что это и не знаю как реагировать на такое чтобы не скатиться до скандала, поэтому стараюсь не реагировать вообще.

Пункт 3 ДААА!!! Убивала бы на месте! русалки, мать их.

Я сторонник компромиссной позиции. Тяжко - попроси уступить. Я сижу, и мне тоже может быть тяжко. Вот как сегодня - я с температурой и голова кружится. И пусть передо мной сто ветеранов будет стоять - мне важнее собственное здоровье.

Однажды в метро дед меня стучал чемоданом по коленке, пока я спала. Разбудил, и устроил лекцию на тему "Старик стоит, а ты сидишь". на что я сказала, что если у старика есть силы пинать меня портфелем, то и постоять силы есть. Он продолжит выступать6 я предложила ему постучать портфелем рядом со мной сидящего амбала. Почему-то не стал.

Удачи, Снежка

А это все потому, что люди не любят слушать правду. Что вся эта "всеобщая любовь, терпимость, доброжелательность и уважение" существуют только в их воображении. Даже для тех, кто все это проповедует, эти понятия - лишь слова. Пустой треп.

потому что он старик а не дурак

риглядитесь получше:-) Это никакая не злоба (уж тем более!) и ни доброта. Это констатация факта: Я сказала, что лично для меня такие люди страшнее, и мне Вас жаль...Можете переиначивать сколько хотите:-) Людей хороших вокруг все равно больше, чем Вам кажется. Вы меня не переубедите:-)


Удачи, Снежка

мешает присоединиться к таким единицам, как Марина Клауд, например? конкретики ведь хотите, так вот Вам и конкретные дела реальные, дети, адреса,люди. Что мешает-то?

Удачи, Снежка

Удачи, Снежка

Слов "лично для меня" в посте не было.

Так, у меня остается последний аргумент - я не переходила на личности и не давала эмоциональную оценку моральных качеств оппонентов, присутствующих в топике. И ратую за (см. по тексту).

Чем докажете, что все эти слова для меня лишь слова и пустой треп?

Только Вы и не перешли. Вы, наверно, и есть то самое исключение. :)

А зачем мне это доказывать? Может, для Вас как раз не пустой. Я же писала - есть и добрые люди, но в основной массе люди не добры. Разговор ведь не конкретно о Вас, а о людях вообще. О попутчиках в транспорте.

А как же. Есть и муж, и дети. И еще куча родственников.

Ну напишите скорей - "как мне их жалко, ваших детей, как они живут с такой стервой... И мужа-то как жалко... как он с такой злыдней мучается..."

Вы для этого спрашиваете? :)

в форуме, виртуально, предполагается обмен МНЕНИЯМИ, нет? Своими взглядыми, личными. Я могу предварять каждый пост фразой "лично для меня", но это сути не изменит. Мона почему-то решила, что я ее злобой обливаю и др и пр.:-) Лично для себя так вот решила! Но вообще-то она первая назвала меня дерьмом, нарпимер:-) не зная меня,, например, вот это:
"А в основном люди - дерьмо. Вот и вы, так гордитесь своей добротой, тут же поливаете меня своей злобой" - хотя если подумать, она первая меня злобой полила, вообще-то:-)
Или: Мона пишет, что люди правды слышать не хотят, что они дерьмо,и всем вокруг наплевать, но это для НЕЕ правда, а я когда я ей написала свою правду,0 про равнодушие, прчем вообще-то в нормальных фразах и выражениях, она тут же оскорбилась...Тоже правды слышать не хочет? только свою?:-) Бесполезно это все..
Я не ангел, но и не монстр, и не нужно мне приписывать святость и отстутсвие грешков, либо сразу же в ранг дерьма возводить:-)
Бесполезно спорить, жалко и ващще...пойду лучше суп сварю на завтра, пока дома болею.
Удачи, Снежка

Может, для вас это и констатация факта. Но и я, и многие другие сочтут эти слова обидными. Вы обижаете людей походя, даже не замечая этого, а потом начинаете доказывать, что в ваших словах ничего такого нет.

Это всего лишь иллюстрация того, как люди относятся друг к другу. Высказать другому свою неприязнь и даже не заметить этого. В жизни это делается даже без слов, одним неприязненным взглядом. Но читается так же легко. Это типично - это происходит каждый день, везде и всюду. А уж если человек открыл рот - тут вообще труба. :)

Почему я не присоединяюсь к единицам? Ответ в вопросе. Да просто потому, что их единицы. Все гадят, а единицы убирают. Я не хочу убирать дерьмо, которое производят сотни, тысячи, миллионы людей. У меня нет на это сил, ни физических, ни моральных. Так можно всю жижнь положить и не добиться никакого результата. Перевес слишком велик - 99%-то будет ходить мимо и продолжать гадить.

Навскидку: что-то там вам сильно в моих словах не понравилось, и вы заявили, что больше с таким типом общаться не намерены. :) Ну я с вами тоже попрощался. Странно, что после этого продолжаете отвечать на мои реплики :)

делаю?:-):-)
Нуц Вы поймите, ну НЕ все в мире дерьмои не все так предсказуемо, как Вы думаете, и НЕ все Вы можете знать наверняка ! в том числе, и зачем я спрашиваю!:-)
пс. Если интересно, то я спрашивала совершенно не по этой причине: мне показалось, что может Вас кто-то очень сильно обидел, или нет семьи любимой, деток, то есть тех, кого можно любить, не стесняясь, на кого не наплевать. Я наоборот рада, что у вас есть семья. Надеюсь, ,Вы счастливы.
сорри за опечатки.
Удачи, Снежка

u menya byl endometrioz posle rodov, s bolyami i obmororakami. Nu legla v bol'nicu prooperirovalas', propila gormony god, i vylechila.

тоже везде пишете, что люди дерьмо, а в самом первом посте называете людей козлами. Это ведь тоже обидно, разве нет? еще раз извините, что я Вас обидела. Я- не ангел, повторюсь, живой человек, да, наверное, могу походя обидеть случайно, не буду доказывать, что в моих словах ничего такого нет, признаЮ, что вас обидела, но поверьте- не специально,как Вы можете подумать:-) И мне грустно, что Вы можете обидеть людей, называя их этаким стадом и дерьмом, не походя, а возводите свое утверждение в аксиому. Правда, грустно.
А про единицы...Ну Вы же сами пишете нам тут, что наши красивые слова про доброту и пр- треп и красивые слова. Но Ваш ответ- тоже треп, ничего ведь конкретного, демагогия- "Все гадят, а единицы убирают. Я не хочу убирать дерьмо, которое производят сотни, тысячи, миллионы людей" - эти слова не понять реально живущему в больнице ребенку, ему все равно, кто там что нагадил, извините, ему помощь реальная нужна.

Удачи, Снежка

Ну и нормально - сказали "до свидания" - и снова "здравствуйте" :-)

И мне не "не понравилось" - просто там где говорят о благородстве мужчин, не говорят о женщине как станке для родов. И где про станок для родов - глупо рассуждать о благородстве мужчин. Все равно что плясать на похоронах.

Не согласна, что надо лишать мужчин возможности чувствовать себя мужчинами

И я не переходила! А ну-ка и меня вычеркивайте.(-)

А вот поляки - какие они любезные. Всегда поднесут зажигалку, придержат дверь, обращаются в третьем лице - не сможет ли пани (а не как у нас - Женщщина, закомпостируйте талон), машины всегда пешеходов пропускают, да что там говорить. Приятно просто.

А кто здесь призывал к терпимости и терпимость к чему? к тому, что слабого человека подсиживают?

А что такое всеобщая любовь? и по какой-такой идее должно быть все наоборот?

Вы встречали когда-нибудь человека, который всех любит, все терпит и ко всем доброжелателен -которого Вы обозвали "теткой")? Я встречала - это человек, нуждающийся в дополнительной опеке. Так что, имхо, лучше не смешивать понятия.

Он просто хотел поскандалить. Это просто человек такой.

Ну, я на личности не переходила. Хотя мне странно читать этот топик. Он напоминает безобразную склоку. А самое интересное, что как в каждой склоке, ни кто не хочет слушать другого, каждый останется при своем мнении и все это АБСОЛЮТНО НИЧГО не даст.

Да мне пофиг, я как истинный мастер дзэн не обижаюсь, я наблюдаю за поступками и реакцией. И живу в гармонии с собой :) Все равно никто никого в таких спорах не переубедит никогда.

Говорят, мудрость приходит вместе со старостью, но чаще старость приходит одна.

Прально, только если давить на чувство долга, то, скорее всего, вас пошлют. Ибо кому нравиться быть должным? Вам нравится? А вот если просто быть хотя бы просто вежливым, то и отклик будет другим :) Вам тоже - три раза пересмотреть мультик "Крошка Енот" и законспектировать слова мамы енотихи :)

И еще непонятно зачем некоторые из них это делают в часы пик. Вот нет бы поехать попозже, когда людей нет в транспорте. Сиди себе на здоровье одна на целой лавке, ни с кем не лайся :)

А ты мне позвони по старой памяти и пожалуйся :) Я тебя выслушаю и успокою :)

конкретно? по моим многолетним наблюдениям, только ближе к полуночи.

Да-да, есть такая фигня, проще помогать по форуму, чем в жизни. Потому что меньше эмоций тратишь на чтение буковок, чем на реальное сочувствие человеку, который сидит напротив тебя. Помощь по форуму - это тоже форма бегства от реальных людей с реальными проблемами :) А уж если виртуальные персонажи ближе родственников - так дело вообще труба, это уже мощный уход от реальности. Классика.

Доктор, я не к Вам. "Помощь по форуму" для Вас - это буковки, для меня - это встречи с конкретными людьми. Их не виртуальная помощь мне. Моя, прошу прощения за нескромность, не виртуальная помощь им. Делились и врачами, и одеждой, и временем (когда я заболела, пропадали билеты в цирк - и моих мальчишек в тот самый цирк сводили). Так что форумчане - для меня - не виртуальные персонажи. А то, что друзья рядом могут быть значительно ближе тетушки в городе Н. (родственницы), - для меня вполне нормально.

Уважаемый, что это Вы тут спроецировали?

Это был перегон со Смоленской до Арбатской. Середина дня, то есть, народу не очень много. Я осталась стоять до следующей остановки, а потом вышла (выползла, вернее). Поймала машину и через пробочки, с потерей времени потихонечку доехала до нужного места:-)

Гм...Примерно в возрасте 25-26 лет я пришла к выводу, что мудрость на самом деле - это лень. Когда сил много и нелениво, то особенно не раздумываешь - надо что-то делать или не надо. Очертя голову, куда-то несешься, работаешь, так что пар из ушей валит. А когда сил становится мало и лениво, то начинаешь думать: надо ли тебе это...Не надо. А если надо, то как сделать получше и с наименьшими затратами...

Ну, я в таких случаях спрашиваю, уверен ли дедушка, что я и есть самый молодой мужчина в вагоне.

Военные? Не садились? Кто вам эти сказки рассказал? Всю студенческую юность ездила на 24 троллейбусе, который ходил мимо Академии бронетанковых войск. Доблестные майоры и подполковники занимали сидячие места без зазрения совести в начале 80-ых:-)

почему нужно устраивать лекцию? я никак не могу понять.

Мона, почитайте Тренсерфинг Реальности В.Зеланда. Там как раз о том как мы видим мир вокруг нас. И о том, как можно его сделать лучше. Для себя в первую очередь. Мне трудно объяснять, я сама только пару глав прочитала, но теория на мой взгляд интересна. Смысл прочитанного в тех главах можно сформулировать одним предложением "Чем больше мы расстраиваемся и допускаем в свою жизнь негатива, тем хуже наша жизнь становится". Правда, очень рекомендую. И желаю Вам всего хорошего! )))

Мне тоже приходилось сильнобеременной ездить на общественном транспорте. На просьбу уступить место один мужик сказал что когда его жена была беременна, ей тоже никто места не уступал. Ине уступил!

А у меня наверное вообще клиника. Я когда с двумя
детьми захожу в транспорт, мне безумно стыдно с ними стоять когда никто не уступает. Но это было летом в городе где живут мои родители. И ехать нам было всего 2 остановки. Но стыдно мне за всех ужасно. Старшему говорю -держись крепче, младшего держу сама. Ездили на трамвае :)
Напротив, когда мы были в Москве проездом, ездили на метро, детям всегда уступали место. Я прямо такой контраст ощутила. Двух детей на одно место сажаю, сама рядом стою.

каждый год одна и таже тема... купите уже себе машину, а? и сидите на здоровье в ней...

что отказать могут, я лично после отказа чувствую себя жутко неловко, как будто это я отказала, а не мне

<a href="http://lilypie.com"><img src="http://b1.lilypie.com/m0bkp4.png" alt="Lilypie 1st Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Да вы что :-) С машиной намного больше негатива там подрежут, там не на тот свет проедут,там запрут - лучше уж раз в год про несчастных бабулек и мамаш с новорожденными перетереть :-)