Журнал Российского права, № 9 2006 год выдержки из статьи

"Согласно Программе крупные предприятия должны были преобразовываться в открытые акционерные общества, а затем приватизироваться комбинированным способом: в процессе привилегированного выкупа акций работниками, а также ваучерных аукционов. "Предусматривалась следующая последовательность: сначала закрытая подписка работников на акции и ваучерный аукцион, и только потом открывался доступ для внешних инвесторов. Единая и обязательная квота в 29 процентов акций выделялась для продажи на ваучерном аукционе. Это соотношение часто не соблюдалось: в среднем только 18,9 процента всех акций было выставлено на аукционную продажу".

Основная задача приватизации на данном этапе - создание широкого круга собственников посредством безвозмездной передачи государственной собственности. Однако эта задача так и не была достигнута. В частности, Н. Петраков, анализируя последствия ваучерной приватизации, отмечает: "Первая странность этой бумаги (ваучера) заключалась в том, что, будучи выданной государством и под гарантии государственной собственности, она не принималась этим государством к оплате, то есть не обменивалась по номиналу на рубли. Вторая странность ваучера состояла в том, что его можно было обменять на акции только строго ограниченного круга предприятий. При этом государство не обеспечивало своих граждан информацией об экономическом положении приватизируемых предприятий" <*>.

Ваучерная приватизация осуществлялась в соответствии с Указом Президента РФ от 14 августа 1992 г. N 914 "О введении в действие системы приватизационных чеков в Российской Федерации", срок которой истекал 30 июня 1994 г. <*> Некоторые ваучерные аукционы были проведены с нарушением действовавшего законодательства РФ. Скажем, ВАЗ самостоятельно организовал аукцион по продаже своих акций. "Газпром" позволил участвовать в аукционе только индивидуальным инвесторам, исключив тем самым зарубежных инвесторов и профессиональных игроков. Цена акций на аукционах была сильно занижена. В большинстве приватизированных фирм ваучер конвертировался в акции на сумму 20 дол., так что совокупная стоимость российской промышленности составила менее 12 млрд. дол., а это меньше капитализации одной американской фирмы <**>.

и заставляет нести гадости про только что умершего.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Однако необходимые условия проведения денежной приватизации не были обеспечены. Как отмечают П. Эгион и О. Бланшард, правовые основы приватизации заключаются в следующем:
а) работники совершают сделки с акциями анонимно;
б) регистрации акций на предприятии следует избегать;
в) покупки акций работников менеджерами должны быть ограничены или запрещены;
г) как можно большее количество акций следует продать аутсайдерам <*>.
--------------------------------
<*> См.: Aghion P., Blanchard O. On Privatization Methods in Eastern Europe and Their Implications // Economics of Transition. 1998. Vol. 6. No. 1.

В России такие правовые гарантии созданы не были. В результате большинство акций скупали генеральные директора, менеджеры, одновременно являясь собственниками учрежденных ими же "внешних" компаний.
Следует отметить, что на всех этапах приватизации применялась одна и та же методика оценки собственности. В начале 1992 г. приняты "Временные методические указания по оценке стоимости объектов приватизации". В соответствии с этим документом стоимость основных средств определялась по остаточному принципу, то есть рассчитывалась путем уменьшения ее первоначальной (балансовой) величины на износ, исчисленный по данным бухгалтерского учета исходя из соответствующих норм. Таким образом, за основу принимались заниженные стоимостные данные, не отражающие реальную рыночную стоимость приватизируемых объектов <*>. Так, Московский завод им. И.А. Лихачева стоимостью не менее 1 млрд. дол. продан за 4 млн., то есть дешевле в 250 раз. Здания и сооружения Московского института повышения квалификации руководящих работников и специалистов химической промышленности с рыночной стоимостью 100 млн. дол. проданы всего за 8 млн. руб.

За 1992 - 1999 гг. приватизировано 80 процентов отечественного ТЭКа (2345 предприятий). Причем упущенная выгода из-за неправильной оценки проданной государством только нефтяной собственности составляет 400 млрд. дол. <*> В ходе приватизации на предприятии "Тула-чермет" не учтены два цеха, на базе которых затем созданы новые самостоятельные предприятия <**>.

Отметим, что в результате проводимой таким образом приватизации доходы федерального бюджета, бюджетов субъектов РФ и муниципальных бюджетов оказались крайне низкими. Доля доходов от приватизации в доходах консолидированных бюджетов субъектов Федерации за 1993 - 2003 гг., за редким исключением, не превышала один процент. По данным Госкомстата России, в этот период от приватизации государственного и муниципального имущества перечислено 106 млрд. руб. Из них в федеральный бюджет - 78,2 млрд. руб.; бюджеты субъектов РФ - 14,6 млрд. руб.; муниципальные бюджеты - 8,8 млрд. руб.; государственные органы, осуществляющие приватизацию, - 4,3 млрд. руб. <*>

народа - перемыть кости (в данном случае - в прямом смысле слова) и назначить виноватым за все. Вон там выше человек пишет про сухари в пятидесятые, например. "Часовню тоже я развалил?"

<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

не в качестве оправдания. Реально, лично я и моя семья, лучше стали жить после 2000-го. Когда жизнь заставила лично меня встать с задницы и быстро начать бегать. реально, контрора, в которой я работал потеряла 90% своих средств в 98 году. По дурости и ленности. В июне сказали знающие люди - заберите деньги из "Российского кредита". Пока любимое начальство что-то чесало - все пропало. Реально лично я помню прикольное блюдо начала 90-х - бульон из под сосисок. Вот только еще раз повторяю. Идея что из сумашедшего дома под названием социализм можно выбраться без потерь конечно замечательна, но к сожалению почти не имеет шансов на реальное воплощение. Глубина кризиса в соцстранах в прямую зависела от уровня построения социализма в одной отдельно взятой стране. Где был мелкий бизнес в городе и фремерство на селе как в Польше, там жопа была помельче. У нас поглубже.

в чудеса нет. Только в том, что при социализме все пропадало от сигарет до хлеба, а при капитализме все появилось никакого чуда не вижу.

он хоть что хоть где-то создал? построил? Да ему даже убогий свечной заводик не зубам был.

почитавши повнимательнее, вы там кроме слов найдете еще и цифры, предлагаю задуматься в первую очередь над ними. А во-вторых, вышеуказанные слова довольно часто встречаются в учебниках про юриспруденции. Видите ли, то, что творилось в эпоху вашего любимого вождя другими словами назвать сложно. То, что такие слова не употребляются "Коммерсантом" - это к вопросу о совбоде слова.

коротенько рассказано. Как бы ни была необходима приватизация, ее нельзя было проводить так, как она в итоге прошла. ТАКАЯ приватизация стране нахрен не нужна была.

извиняюсь, что влезаю но цитата демонстрирует непонимание авторами основ экономики. То, что приватизация 54% предприятий в России дала в 13 раз меньше денег, чем приватизация 3% в Англии вообще не говорит ни о чем. В качестве примера продажа 1% Газпрома дает денег в десятки раз больше, чем продажа 1% сети седьмой континент. Если исходить из логики авторов учебника, то это свидетельствует "о масштабах криминала в данной области; во-вторых, о непрофессиональной правовой политике тех, кто планировал и проводил приватизацию". А вообще не свидетельствует ни о чем. Кроме того, что это разные компании.

хотя что он такое по сравнению с "фигурой такого масштаба" - убил 30 человек - убийца. Убил миллион - политик.

А продать несчастное Вологодское предприятие концерну - это Ельцин такой указ подписал? К слову, австралийский концерн, в котором мой муж работает, точно таким же образом купил несколько лет назад фабрику-конкурента в Ирландии и закрыл ее. Чегой-то ирландское правительство за них не вступилось? Законы рынка, FTA и тому подобная фигня - это все для акул капитализма, да?

У нас вот на автопром какие протекционистские законы действуют, а народ готов в три раза переплачивать, лишь бы Жигули не покупать.

процесс оценки предприятий. В статье ниже о ней тоже упоминается. О том, что предприятия уходили по цене, в десятки раз ниже реальной стоимости.

Не стоит. Но вот призывы к всеробщей скорби -- непоняты, посему и раздражают маленько.

Ордынка, не передергивайте. Я НИГДЕ не писала, что Ельцин классно разрулил ситуацию. Я его вообще не идеализирую. Я считаю, что он делал то, что мог сделать, не всегда лучшим образом, но не разграбляя якобы богатую и сильную до того момента страну. Ибо разграблять было уже особо нечего. Я хочу подчеркнуть то, что почему-то народ забывает и не видит - Горбачеву, а потом и Ельцину досталась страна с МЕРТВОЙ экономикой. И не Ельцина стоит в этом винить.

деле не понимаете??? Курсантов не чем было кормить и они ели НЗ 50-го года выпуска в 90-ые...

стоит ли обсуждать? Вы думаете, мы сможем друг друга переубедить?

Угу. Но там шла войнушка за свои деньги, земли и скважины. Т.е.скважину надо было для начала хотя бы разведать. А уж потом за неё воевать. А тут пришли люди и по благолсловению ЕБН за копейки объявли себя хозяевами Норникеля и Уралмаша(который они не строили). Разницу не понимаете?

Ну, то, что вы не знаете другого способа -- не значит, что его нету. Посмотрите (для общего развтия) хотя бы про приватизацию В Чехии.

Зил классный пример. Ну ведь то, что он выпускал просто никто не хотел покупать. На всем заводе работает ОДНА линия по производству минигрузовиков. Поэтому оценки в миллиарды, конечно можно приводить, но большого смысла они не имеют.
Но по большому счету это не важно. Да понятно, что стоимость большинства предприятий гораздо выше. Я только все инкак не пойму почему заниженную стоимость объявляют преступлением. В других странах объявляли реальную стоимость. Известны два варианта, название условны, но в этих странах они осуществились: 1) Казахский. Пока ждали покупателя - все на фиг разворовали. 2) Чешский - все скупили иностранцы. так что выбирайте, какой вариант "правильной" приватизации вам больше нравится.

стране столько курсантов?

Средние? А вы децильные коэффициентв не смотрели?

Может я плохо выразился, но я будучи курсантом, ел сухари из НЗ запаса, который делался в 50-х годах. И тушки говяжьи брали со склада, так на них печати послевоенные стояли.

Молодой специалист в 1984 году получал 140. у меня было 160. Нос "пыльными", премиями и командировочными получалось аккурат 320. Но в казахстких степях.

но, извините, говорить, что грабить было нечего тоже как-то того, странно.

Вот что по
этому поводу пишет один из членов ГКЧП

"- Когда меня арестовали, в моем сейфе лежала справка, согласно которой только в центральном хранилище Гохрана лежало 180 тонн золота и на 30 миллиардов долларов алмазов и бриллиантов. А долги наши в то время составляли 32 миллиарда 100 миллионов долларов. Причем в 1991 году в счет долга мы должны были заплатить 6,2 миллиарда, а в следующем - 3,6 миллиарда долларов. Как выглядит ситуация с внешней задолженностью сегодня, вам известно. Зато около триллиона долларов лежит на счетах наших граждан в зарубежных банках"

Значит, все-таки грабить было чего?

было - обеспечение ее боеспособности (питание в том числе) первоочередная задача. А то знаете ли с голодной и злой армией шутки плохи...

любимого вождя, словосочетание "любимый вождь" вообще не относится к употребляемым мною в отношении себя )))) - и это тоже не ущемление свободы слова, любители таких словосочетаний работают наверное в газете "Завтра", хотя я не знаю, мне они неинтересны. <br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Про "грабь награбленное" -- это в англичанам расскажите. Они там у себя то угольную промышленность национализируют, то железнодорожный транспорт...
Вот не знают ни фига, а визгу-то, визгу...

Президент. Церемонии уместны, но я лично скорбеть и держать траур не буду. Надеюсь, на это я имею право...

Папу Римского совсем недавно так хоронили.

Угу. Те, кому удалось сесть на зарубежные гранты?

В Китае не хуже чем в России (-)

<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Да отвлекитесь вы на минуточку от того, как здорово вам лично удалось вписаться в новую жизнь. Тетки и дядьки (некотрые из них -- доктора наук) зарабатывают деньги. Кто как может. Тока вот по магнетронам мы были впереди палнеты всей, а теперь покупаем японские. Не доходит, что это плохо?

Лиз, то что вы лично и пара других девушек на этом форуме меня не слушает -- это не показательно:-) Страна-то сильно левеет. От хорошей жизни, надо думать...

А начсет идиотов -- это вы верно заметиили...

стремлюсь к мировому первенству в чем бы то ни было. Покупается то, что дешевле и качественнее. Это тоже закон рынка. Если лучше японское - значит, лучше японское. Big deal, не вижу проблемы. Имперские амбиции опять? да забудьте Вы про них, живите и радуйтесь той жизни, которая есть.

Прекрасный пример. Очень оптимистический. По самым оптимистическим оценкам Чехи контролируют менее 10% своей экономики. Темпы роста - примерно 2-2,5% в год. И это при том, что изначальная позиция была гораздо лучше российской. Практически весь мелкий бизнес и при социализме был в частных руках. Страна небольшая. Рядом развитый немецкий рынок. Уровень жизни при советской власти был гораздо выше советского. Известно, что Чехия как одна из трех витрин социализма (ГДР, Чехословакия, Венгрия) получала громадные дотации на повышение уровня жизни. И, воля ваша, получившийся эффект оптимизма не внушает.

1997 г внешний государственный долг составил 27% ВВП, в 1998 г –49%, на конец 1999 г верхний предел внешнего долга определен в 167 млрд долларов. http://www.lebed.com/2000/art2261.htm

на 23,7% сократилась территория страны; на 10 млн. человек уменьшилось население; на 5 млн. стало меньше детей; 3 млн. детей не ходят в школу, 5 млн. живут на улице, 14 млн. находятся за чертой бедности; в 2,5 раза возросла смертность младенцев; в 48 раз увеличилась детская смертность от наркотиков; в 77 раз стало больше детей, заболевших сифилисом; в 2,4 раза возросло число русских, больных туберкулезом, в 10 раз наркоманией, в 25 раз сифилисом, в 60 раз СПИДом; в 3 раза снизился объем промышленной продукции; в 13 раз сократился бюджет страны; в 20 раз увеличилось количество бедных; в 14 раз стало больше организованных преступных групп, ими контролируется половина экономики страны.

используются юристами для характеристики правоотношений в стране в 90-ых годах. Хотя, судя по вашей настойчивости, вам они тоже не интересны. Типа не читал, но осудю.

Я сен хрен, Вам армия не нужна, раздута, большая, кормить нечем. Бля. А Вы знаете протяженность границ России? Скажу что это поболее, чем мкад. Вы себе представляете сколько нужно народу, чтобы охранять ее. Я не говорю уже о регулярных подразделениях.
ВПК ВАМ не нравиться, заводы плохие были. Видимо поэтому наши камазы, уралы, вооружение весь мир закупал. Поэтому наши самолеты, танки, ракеты лучшие в мире, досихпор. Вам наверное бальзам на душу, когда балистические ракеты резали за бабло америкосов и радовались. Разорежение - мир. А кто еще это делал? Только дебил может не кормить свою армию и считать ее лишней.
А КГБ задушили.
Даже после революции в 17 и то, полицейских собирали и обратно на службу устраивали.
А Вам ничего не надо.
Вам и так хорошо.
Вы тут предлагаете партию организовать, но извините, многие не этому учились. Каждый должен заниматься своим делом и тогда порядок будет. А то что Вы предлагаете, то как раз такие люди и довели страну до ручки и попрашайничества милостыни у своих бывших врагов. А сами все в журнале форбс на первых страницах. Биснесмены, нае...ли всю страну.

получить от приватизации? Вы не в курсе, часом?

удаляюсь, развлеклась и хватит )))). Здесь мне больше делать нечего )))).<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

конечно слово появилось при Горби. Нужно было придумать название этому социзврату по свободе слова, вот и придумали. Да кстати, никто и не писал, что при Ельцине была гласность. При нем формировалась свобода слова. Которая предполагает прежде всего разные источники легкодоступной информации, и разные позиции по их оценке. То есть, если кому не нравлся Доренко, мог переключиться и послушать Киселева. А кому не нравилась эта сладкая парочка мог на третем канале послушать Леонтьева.

<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

У носителей демократических ценностей помимо расщепленности сознания наблюдается крайняя степень эгоцентризма. В частности, если они достигли определенного материального положения, они приписывают себе некие особые способности, которыми по их мнению, остальные "лузеры" не обладают: повышенную работоспособность, недюжинный ум, талант и т. д. И считают такую ситуацию совершенно естественной, мол, лузер тот, кто не умеет работать. При этом "чисто случайно" из виду упускается значительный процент соотечественников, который по определению работать НЕ ДОЛЖЕН ВООБЩЕ, но имеет право на достойную жизнь, например, пенсионеры, которые благодаря демократическим реформам оказались не то, что за чертой бедности, а за чертой вымирания (см. обесценивание вкладов, см. средний размер пенсий в РФ, см. прожиточный минимум). Позиция "я живу хорошо, значит, все вокруг хорошо" свидетельствует о незрелости говорящего.

<p>продолжаю наблюдения

типа, верю ли я, что в стране есть свобода слова. Я всего лишь задала уточняющий вопрос - что такое по-вашему свобода слова. Если вы мне поясните свое мнение, я вам смогу ответить - верю я в это, или нет. Предлагаю не пытаться изменить друг другу убеждения, а просто обменяться мнениями ;-)

М-да, и этот человек говорит, что он работал в "Коммерсанте"...

одной организованной преступной группировкой под названием КПСС, жить было куда распиздатее :-)

и источничек какой-то сомнительный... и вопли про больных сифилисом детей... неудивительно - система здравоохранения, всегда финансировавшаяся в СССР по остаточному принципу, поскольку больные люди сильной военной экономике были не нужны и могли умирать любым привлекательным для них способом, не могла не рухнуть вместе со всеми остальными системами.

ой, ребята, смешно с вас, чесслово. Главное, если бы можно было щас вернуться в конец восьмидесятых и что-то изменить. Дык ведь нет. Остается искать виноватых в своем лузерстве.

Ну что Вы, Ордынка, сейчас Лиза Симпсон Вам расскажет, что это все лузеры и неудачники.
Как после ВОВ, и все мы сейчас скорбим по этому человеку. Конечно, что он мог сделать, ведь он всего навсего был призедентом страны и это он назначал людей на руководящие должности.

Кому не внушает? Чехам, по-моему, очень внушает.

получала вместе с премиями что-то около 140. Токари высоких разрядов получали больше 300.

в курсе. капитализация компаний на порядке выше. Наличие длительной традиции финансовой оценки данных компаний, то есть для приватизированных компаний в принципе нельзя назначить странную цену. в стране много людей и компаний имеющих достаточное количество денег. Отсутствие необходимости срочной приватизации. И самое главное: длителная, дорогостоящая государственная программа по повышению эффективности этих компаний (хорошо знаю на примере приватизации ж/д)

выливать грязь нужно тогда, когда человек умер? В воскресенье никто и не вспоминал о нем, а как умер понеслось. Или все ужасы стали известны только после смерти?

на радио "Свобода" как-то работала - в рассаднике врагов СССР!!!<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Завидую. У меня были московские цифры.

Нет, просто после его смерти, все сми вдруг заговорили какой он был прекрсный и как мы все хорошо жили при его правлении, сколько хорошего он сделал для страны и тд и тп. А люди не согласны с этим. Вот и пишут.

мнгой в дискуссии не вступать ;-) но не вынесла душа, понеслась-таки по кочкам ;-)

заработанные и на папины "пенсионерские", если я не ошибаюсь. То есть тарахтеть про несчастный "народ" тарахтишь, но деньгу зашибать не забываешь.

никто не говорит, что все вокруг хорошо. Говорят лишь о том, что каждый отвечает только за себя и за своих близких. И это - единственный залог постепенного оздоровления общей ситуации. Пенсионеры, сумевшие воспитать вменяемых и ответственных детей, по улицам не побираются - им дети помогают.

Вот потому, что вы много чего "не знаете" и "не понимаете", ваши суждения - не дальше вашего носа. Японское стало лучше после того, как наших - не стало вообще.
Еще раз настоятелно советую вспомнить про 1917 год. В своей квартирке вам, в случае чего, отсидеться не удастся.
Я как раз революционной ситуации не хочу. А при том векторе "развтия", который задал ваш ЕБН, она представляется неминуемой. Ну не мо;ет быть другого в стране, где 80% собственности принадлежит 10% населения.

приватизации. Но наши юные реформаторы, видимо, проспали лекции на эту тему.

Лиз, вас заклинило на чужом лузерстве, похоже. Самоутверждаетесь? Или вам непонятно, что личное благополучие - не самая надежная вещь?

столько злобы бы в Вас не было. Я вот, например, в этом топике откровенно развлекаюсь и наблюдаю за паноптикумом рыгающих на свежий труп граждан, которых плохо родители воспитали. Провоцирую их, не без того. Having fun, так сказать.

а махрового вранья.

по опросам населения Чехии нет.

Пользуясь методом Лизы Симпсон "Значит, вы обыкновенный лузер и не хотели зарабатывать":-)

я отсюда просто уеду и пережду, пока люмпены угомонятся. А пока мне здесь интересно.

Лузер, лузер, лузер... Смените ужо пластинку-то:-) Вы,к ак я понимаю, тоже не Абрамович.

<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Ну, тога степень идиотизма вполне объснима...

Вот прям за один день капитализма взяло и появилось. Вы январь 1991 вспомните:-)

<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

господи, если есть желание сказать, что все плохо, то всегда возможность найдется. Да в России в рынке на данный момент по разным оценкам 4-6 верхних декстилей. Ну их доходы росли гораздо быстрее, чем те же самые 20-30%. Я же приводил средние цифры.

всего лишь обеспечиваю себе и семье достойное существование. Не кичусь этим и не горжусь. А личное благополучие каждого человека - как раз да, самая надежная вещь, тот краеугольный камень, на котором экономика и строится. Съездите в Европу - убедитесь. Поэтому, коль скоро у меня нет стремления к общественной деятельности, я начинаю с себя и своей семьи. И ребенка воспитываю в принципах свободы и ответственности за свои поступки. Вот ему в голову не придет, например, над свежим трупом глумиться... кто бы это ни был.

Ну наверное Вам очень плохо жилось при КПСС, а вот при Елкине просто в шоколаде плавали.
А вот шахтеры при КПСС получали свою зп и могли поехать на море отдохнуть а при Елкине по году зп не получали, на горбатом мосту сидели, шахты закрывали. Конечно, нахера нам уголь, это при КПСС он нужен был стране, а после нам нужны были только сникерсы и китайское барахло по 100 руб за кг.
Еще вспомнил как наши лузеры ученые и военные запускали ракеты в космос, когда весь мир отс...л, так как не мог сделать так-же. Не, ну понятно, это никому не надо а ученые лузеры, которые сейчас в Силиконовой долине работают. Поднимают экономику США.
Это при КПСС люди на улице умирали, как же, рассказывайте сказки своим детям. В то время даже пьяных милиция забирала в вытрезвитель, а не оставляла на улице умирать.

Конечно мы все лузеры. А ВЫ Дартаньян.

и запросы у меня полностью соответствуют моим возможностям. Чего и Вам желаю.

Я очень извиняюсь, но уже несколько лет как мы зерно экспортируем. Как и многие другие виды с/х продукции

Ну, если "уедете", тогда с вами всё понятно.

Абзац. Логика, что я должен покупать товар, потому что иначе людям его производящим будет не на что жить, мне недоступна.

Да вы обо мне не беспокойтесь.

Кстати, ваше признание, что вы тут устраиваете себе "фан" на костях ЕБН -- мне понравилось. Степенью цинизма.

В Европе была. И набрела на демострацию супротив войны в Ираке. Так что ваше предсталение о том, что их, как вас, интерсует только своя хата -- сильно ошибочно.

А давайте все вместе постебаемся, как смешно, почти камеди клаб. ХА-ХА-ХА, просрали 23% страны, смешно. Умерло 10 мил лузеров, валяюсь пад сталом.
Все лузеры, и дебилы ха-ха-ха.
Родители наши тоже лузеры, не могу писать, так смешно. У мамы пенсия 1500 рублей, смеемся всем офисом - дружно скандируем ЛУЗЕР ЛУЗЕР.

А давайте поразвлекаемся по поводу холокоста. Ха-ха, немцы молодцы, давай два, евреев в фтопку. Ржу не магу.

Ай малаца, так держать.
Продолжай дальше и мы наконец согласимся, что все мы Лузеры, ты наш бог, расскрой нам глаза на происходящее, расскажи как мы плохо жили при КПСС и как зашибись при Елкине.

ЛИЗУ В ПРЕЗЕДЕНТЫ!!!

Нет, просто у Лизы хорошие родители, которые ее привильно воспитали.

ОК. Свобода слова - это право любого человека свободно и публично выражать свои мысли, в том числе в средствах массовой информации и высказывать свое мнение без цензуры и без боязни наказания или преследования.

А по разговорам с чехами -- да.

Как вам требования европейского парламента к Газпрому непременно гнать газ в Европу через Польшу и платить ей за транзит, а то бедным полякам кушать бедет нечего? Она вам понятна? Или всеобщее осуждение Путина за то, что он посмел цену за газ для наших добрых соседей задрать?

Знаете, "законы рынка" - это сказка для дефективных детишек. Свободного рынка нет вообще нигде.

Подростки с зелеными ирокезами, для которых это повод потусить. Понимаете, когда в собственном доме все в порядке, то можно и о глобальном побеспокоиться. Кстати, демонстрации эти ни к чему не привели.

(-)

уняться и не поливать грязью человека, которого еще не похоронили, все равно никто не слышит. А что касается "костей", то я вчера к ним цветочки положила, если Вам интересно.

Да как вам сказать... Вона американский Конгресс упирается уже с финансированием...

Вы никак не поймете одного: порядок в ВАШЕМ доме не есть гарантия спокойной жизни.

Да не бином Ньютона, чай.

Ну и еще до кучи: Декларация прав и свобод человека и гражданина (1948г)

Статья 19
Каждый человек имеет право на свободу убеждений и на свободное выражение их; это право включает свободу беспрепятственно придерживаться своих убеждений и свободу искать, получать и распространять информацию и идеи любыми средствами и независимо от государственных границ.

Статья 20
1. Каждый человек имеет право на свободу мирных собраний и ассоциаций.
2. Никто не может быть принуждаем вступать в какую-либо ассоциацию.

Ну, цветочки - ваше личное дело. Но учить меня и остальных, что можно и что нельзя -- не ваше.

Угу. Фуражное -- экспортируем, твердые сорта -- импортируем.

как при КПСС, уже никогда не будет, нравится Вам это или нет. Потому что построение коммунизма - порочный и антиэкономический путь, что доказано не только российским опытом. рассказать Вам, что будет с Кубой, когда Фидель умрет, или сами знаете? Рассказать Вам, что творится в Северной Корее, последнем оплоте коммунизма?

поэтому вместо того, чтобы сокрушаться, о том, как все было распиздато, оторвите задницу уже наконец от стульчика и занимайтесь обеспечением своей семьи, если она у Вас есть. И мамы. В существующих условиях.

в качестве бонуса можете выучить, как пишется буржуйское слово "президент". Может, пригодится.

Ага, а то угольная промышленность и железнодорожный транспорт офигеть какие прибыльные отрасли, что их государство решило оттяпать у "награбивших" капиталистов :).

"Чем кумушек считать, трудиться, не лучше ль на себя, кума оборотиться?"

"паноптикум рыгающих на свежий труп граждан, которых плохо родители воспитали" - слова истинно интеллигентного и воспитанного человека. Так отряхнитесь и идите уж отсюда, чего вам с нами, такими. А ведь стараетесь, количеством постов переплюнете любого. Но в качество все равно не переходит, что содержание, что форма.

кругозора и интеллекта не самой бедно живущей части общества. Очень интересные наблюдения.

Да, только вы поймите, что за то, что все так классно жили при КПСС, сейчас все и расплачиваются. Не бывает экономических кризисов на ровном месте.

уже осознать, что порядок в его собственном доме может навести только он, а не добрый дядя. Как только количество таких домов перевалит через некую критическую массу - страна и начнет выправляться. Ну, то есть, должен образоваться многочисленный средний класс - люди, которым будет что терять.

А у тех, кто рассчитывает на какую-то халяву сверху, порядка и благополучия никогда не будет.

потеряли всякий смысл. что, кстати, не всегда хорошо, ибо помимо политических тем, есть еще детская порнография например. Но мы же все сидим тут и публично свободно киздим, разве нет?

Что касается зарегистрированных СМИ - это к Марусе. Спросите у нее, если придти к редактору "Коммерсанта" со статьей в которой будет встречаться словосочетание "преступление века", "беспредел" или самое непонятное - "правовой нигилизм" - пропустит он ее или нет, и почему :-)

с удовольствием, спасибо :-) вон Deff появился, например, роскошно клоунирует, где еще такое увидишь.

А никто и не говорит, что все должно быть так как при КПСС. Но и кричать о том, как все было плохо не надо. Да, были офигенные перегибы, но при этом на улицах не расстреливали людей которые открывали кооперативы.
А давайте в качестве примера приведем Китай, там вроде как еще компартия или я ошибаюсь?
Еще раз скажу, что никто не сокрушается по старым временам, но делать из человека который просрал все что можно идеал, не считаю правильным. Вся страна скорбит, все сми рассказывают о том какой он хороший.
Не надо нам в уши ссать. Найдите курицу и сците ей в уши. Тут не все идиоты, как Вы наверное считаете. Хорошо при нем было только тем, кто смог урвать, наворовать, безнаказанно убивать.
А по поводу отрывания задницы и обеспечением семьи, то я этим и занимаюсь.
Пойду займусь бонусной системой образования, поучу слава канешна.

СМ мой пост выше. Иду в камеди работать. Буду смешить народ. Народ зачеркиваю и пишу ЛУЗЕРЫ, тоже зачеркиваю - Быдло, оставляю.

Только Вы уважаемая напрягите свой мозг, если он имеется и вспомните, что наверное мама родила Вас в бесплатной больнице и в садик вы ходили бесплатно, без записи на 4-е года вперед. И в школе вам образование тоже бесплатное дели и в институте бесплатно учиться. Может еще и квартиру бесплатно дали от государства а не в ипотеку под 100 процентов для молодой семьи.
Не все были лузерами и шайкой бандитов. А зато сейчас, красота.

у вас есть реальные факты нарушения оных статей? Давайте, интересно. Только знаете, если вы сейчас упомянете недавние якобы разгоны якобы демонстраций, я вам накидаю пару десятков ссылок на реальные разгоны демонстраций в странах победившего демократизма. "Свобода собраний" это, знете ли, такая же химера, как и свобода слова. Вы можете свободно собираться сами с собой и свободно выражать свои мысли сами себе. разве вам что-то мешает это делать? Или аудитория нужна?

Публично и свободно это под анонимными никами на никому не известном форуме? Вы про уголовные дела против ЖЖ юзеров слышали?

Вы на вопрос так и не ответили, вы верите, что в России сейчас свобода слова есть?
Вы не знаете, почему Гарри Каспаров на центральных СМИ интервью не дает и в дебатах не участвует? Он сам, наверное, стесняется, да? Его в ОРТ и РТР зовут на передачи, а он не идет, да? И Явлинский вон пропал куда-то, тоже прячется, ага. И Елена Трегубова убежища в Великобритании просит чисто потому, что хочет халявно из России свалить, да?

Насчет цензуры. По Конституции РФ цензура официально запрещена, это четко и безоговорочно прописано, также, как и много других давно нарушаемых ее положений.

:))). Ну, в общем, я и говорила сразу, что спорить в нашем с вами случае бесполезно. Вы на мой вопрос так и не ответили, а все мои примеры готовы, еще их не услышав, опротестовать. Какой смысл у дискуссии?

отведенных для этого местах.

про Китай - я за последние полгода дважды там побывала как раз на предмет производства и получила представление о том, как делается их экономическое чудо. Как нетрудно догадаться - руками нищего крестьянского населения, которое за сто баксов стоит у станков и производит весь тот вал продукции, которая потом продается по всему миру. То есть весь их взлет - только благодаря тому, что их МНОГО. Там, где в России было бы одно рабочее место - в Китае их пять. В дорогих ресторанах, например, есть должность тетеньки, которая в туалете щипчиками бумажное полотенце тебе подает, когда ты руки помоешь. Да, там хорошие налоговые законы, свободные экономические зоны и т.п. Но рулит всем коммунистическая элита, отправляющая своих детей учиться менеджменту в европейские университеты, и человеку из народа в эту элиту дороги нет. И если Вы думаете, что там нет нищеты - Вы глубоко заблуждаетесь. Еще какое расслоение. Достаточно посмотреть на пекинские одноэтажные трущобы без канализации по соседству со сверкающими небоскребами бизнес-центров.

насчет скорби - еще раз, скорбь - личное дело каждого. Вас никто не заставляет. Не нравится, что пишут СМИ - не читайте. Тут, конечно, можете сколько угодно пыхтеть, но вряд ли кто услышит, кроме сотни офисных крыс :-)

Если получать удовольствие от "рыгающих на труп" - то это, знаете ли, диагноз.

Да не бывает, конечно можно было и не помогать всем африканским странам и тд, нужно было в свою экономику вкладывать и развивать. Вопрос не об этом, просто по Утверждениям Лизы, тогда была банда воров, а вот при Ельцине, все заботились о народе. Мы так благодарны ему за это.
Кстати про кризис. В америке тоже был кризис, но при этом они не потеряли ни одного штата и не просили гуманитраной помощи. Не думаю, что там ученые получали пайки по бедности, и закрывали ведущие производства. Да и армию там не сокращали.
Давайте смотреть обьективно на происходящее и произошедшее. Чтобы сделать правильный анализ. А не кричать, что все было плохо, а потом стало просто зашибись. Нет, потом стало просто ужасно, хуже чем после войны.

Народ, ну вы цё? Глотки друг-другу перегрызёте. Столько взаимной ненависти. Я понимаю: патриотизм там, капитализм версус социализм, но человеческий облик терять-то не надо. Между вами идейная ПРОПАСТь, примите это, зачем же друг-друга в эту пропасть толкать? Вообще-то, это как страшное пророчество того, что нам всем вскоре предстоит...

здоровье (я обойдусь без подробностей, с Вашего позволения). И потом бесплатная медицина (несмотря на взятки врачам) ее очень хорошо лечила - так, что она в 53 года умерла. И в садик меня возили через полгорода, потому как мы переехали, и возле дома мест в садиках не было, надо было именно что записываться за годы вперед. И в школе деньги собирались то на это, но на другое - в восьмидесятые годы. И за мое бесплатное образование в МГУ родители выложили репетиторам кругленькую сумму...

просто все неявные расходы по этим статьям стали где полуявными, где совсем явными. Что, по крайней мере, честно.

на обычный, то главная заслуга Ельцина в том что он сделал все возможное для развала "империи" (недаром выше прозвучали сакральные слова об "имперских амбициях"), и соответственно глваное обвинение, предъявляемое нынешнему президенту в том что он делает хоть что-то чтобы "империю" укрепить.

Отвечаю. Квартиру я купил с тех денег, которые заработал на производстве. Не с продаж того, что сделали другие, не с "трубы". Я разрабатываю железки, их покупают. Так что мои деньги самые что ни на есть трудовые. И подоходный налог я плачу такой, что на нескольких пенсионеров хватит по нынешним пенсиям. А уж двум-то хватило бы совсем неплохо пожить. Так что, как минимум, своим родителям нормальную пенсию я обеспечиваю. Только вот демократическое государство почему-то не захотело им платить пенсии, равноценные моим налогам. У отца надбавка за Чернобыль офигительного размера - целых 130 рублей. Девочка из ПФР, воспитанная не на проклятых коммунистических ценностях, а на идеалах демократии, когда он съерничал по этому поводу, ему так прямо и сказала: а чего вы удивляетесь, никто не рассчитывал, что вы столько проживете. Это хорошо, что он, проклятый коммуняка, до сих пор не сдавший партбилет, создал с нуля свое производство, где тоже делает реальные железяки, которые уже и на экспорт идут, и эта пенсия-подачка ему нафиг не нужна.
<p>Кстати, среди моих знакомых-демократов нет ни одного, кто бы работал в реальном производстве - все или на продажах сидят, или на трубе, или на перераспределении денежных потоков. Вот вымрем мы, красно-коричневые, кто делать дело будет, если все только продавать и откаты считать умеют? :)

видно, кто чего стоит :-) поэтому потом в топиках на житейские темы некоторых граждан становится особенно смешно читать. Если вспомнить, что они говорили за политику.

чуть ли не половину бабок дал, я ж помню ;-)

Может Вы знаете в каких именно? А то мы все идиоты, не помним как убивали бизнесменов на улице, сжигали магазины. Вы случаем не в это веселое время свой капитал заработали и бизнес начали?
Про Китай, как Вы говорите у них крестьяне за 100 баксов работали а у нас учены с не одним высшим образованием за 100 рублей на рынке картошку чужую продавали. Конечно их много, а мы 10 милионов лузеров потеряли, че нам их сохранять. Лузеры ведь. Нам они не нужны.

Я СМИ не читаю. Пыхтеть больше не буду, бестолку. Вы глупая женщина и как все женщины оставляете последнее слово за собой. Чего мне бисер перед Вами метать. Вам хорошо ну и ладно.
А по поводу того, что никто не услышит, так я не на трибуне. Я на форуме пишу и кому надо может прочитать. Никого насильно читать не заставляю.

Предстоит не это. Предстоит приход иностранного дяди, который давно уже заметил, что такой слабой стране несправедливо досталось столько природных ресурсов. Те, кто сейчас толчется в очереди к телу, будут толкаться в очередь на отсос к дяде, чтобы пожить красиво. Сильно несогласных - шлепнут, остальных - в резервации (см. Ирак, Югославия)

ваше мнение мне понятно. На вопрос я вам ответила - в том виде свобода слова, как она продекларирована, у нас есть, она вообще везде есть. Поскольку в Декларации, как и в Конституции, закреплена некая не имеющая реального воплощения химера. там фактически написано, что вы можете свободно выражать свое мнение сами себе и свободно собираться сами с собой. Нигде не написано, что вы можете свободно, привлекая для этого СМИ и прочие пиары, собирать публику для того, чтобы эта публика выслушивала ваши теории.

Ну да, я, конечно, хуже других знаю, че у меня как :)

почему Гарри Каспарова нет на центральных каналах, спросите у центральных каналов. И, потом, разве свобода слова - это непременно свобода гнать пургу именно с центральных каналов ТВ? Это нигде в декларации не написано. Он сидит на своем сайте и гонит всякую иксню под своей фамилией совершенно свободно. То, что на сайт мало народу ходит - это его проблема, лузер, наверное. Явлинского скорбную физиономию я лично видела вчера по ТВ, правда не помню по какому каналу, но точно не по дециметровому, они у меня на кухне не ловятся. И что заставляет Трегубову просить убежища - вопрос темный. гораздо интереснее, почему ей его не дают. Видите ли, чтобы его получить, надо доказать властям Великобритании, что на нее реально наезжают. То ли с доказательсвами кисло, то ли властям Великобритании она тоже нафих не нужна.

Сегодня в стране объявлен национальный траур.

<p>Причины нашего национального траура более чем серьёзны. В ходе реформ в нашей стране разрушена и уничтожена высокотехнологичная промышленность, в том числе военная. Высокообразованные специалисты, её создававшие, вынуждены влачить жалкое существование на родине либо бежать за рубеж.

<p>Знания и умения, накопленные невероятным трудом и тяжкими лишениями поколений, теперь работают на пользу совсем других народов. Нынешней элите, в интеллектуальном развитии не дотягивающей до студента-первокурсника, это выгодно.

<p>Уничтожена система подготовки квалифицированных кадров для высокотехнологичных производств. Разрушена система образования. В зародыше удавлены перспективы технологического и культурного развития. Общество находится в крайней стадии морального разложения.

<p>По государственным телеканалам усиленно пропагандируются все разновидности мракобесия, от гороскопов до магических заговоров. На смену идеологии заводят религию – «новое» средство обеспечения покорности масс.

<p>Зачем нам высокоразвитая промышленность и культура, когда можно продавать за кордон нефть? Кому надо - тем денег хватит, а население - оно просто мешает нормальной продаже ресурсов. Население стремительно сокращается, людям просто незачем жить и рожать детей. Да они и не нужны - ни люди эти, ни их дети. Для обеспечения работы нефтепроводов достаточно миллионов 30, как подсчитывал ещё Адольф Гитлер. Верным путём двигаемся.

<p>Страна скатилась в тупиковый феодализм. Бал правят парни, умеющие применять силу и не стесняющиеся её применять. Они грабят свою собственную страну, как некогда демократичные колонизаторы грабили Африку. Якобы демократические выборы давно превратились в фарс, где побеждает только тот, у кого больше нахапано денег. На самом деле страной рулит замкнутая "корпорация", занятая разграблением и откачкой денег за рубеж. Попасть в неё путём выборов невозможно - это каста, не допускающая к себе посторонних.

<p>Никаких перспектив у нынешнего квази-государственного образования нет. "Демократические реформы", заложенные в фундамент в 1991 году, в самом ближайшем будущем жахнут так, что небо покажется с овчинку.

<p>В стране расцветает дикий национализм. Границы открыты для кого угодно, в первую очередь – для дешёвой и безропотной рабочей силы. Это ничего, что гастарбайтеры не имеют никаких специальностей, зато они не задают вопросов и молчат. Крышку с парового котла уже начало рвать.

<p>Но это будет немного погодя. А сегодня надо вспомнить тех, у кого "реформаторы", организовавшие сегодняшнее положение дел, отняли самое дорогое, что есть у человека. Не квартиру, которую пришлось бросить и бежать без оглядки, не машину, которую пришлось бросить там же, не трудом и потом накопленные деньги, испарившиеся при «денежных реформах».

<p>Вспомнить надо тех, у кого отняли жизни. Вспомнить сотни тысяч мёртвых, на трупах которых стоит сегодняшнее «счастье». Тех, о ком внутри Садового кольца теперь предпочитают не вспоминать. Их ведь не отпевали особые тройки митрополитов. Никто не бросится переназывать в их честь города. И Церетели им памятника не слепит.

<p>Их убили всего лишь за то, что они были русскими.

www.oper.ru

Лиз, давайте я не буду говорить ни о вашем кругозоре, ни о воспитании, ни об интеддекте? Ну, чтобы уж совсем-то не обижать...

А ваши пламенные речи услышит еще кто-то?

Ну, нету у бедных англичан нефти, что поделать... Вот они и национализируют что придестя;-) Однако про грабеж поечму-то речи не идет.
На самом деле забавно видеть, насколько "демократическая" пропаганда пропилила мозги людям. Стоит заговорить про национализацию -- так у них тут же выскакиевают штампы про грабеж. Это от впечатлительности ли от незнания предмета?

Лиз, а многие и без репетиторов поступали. В том числе и в МГУ. А вам без родительских денег оказалось слабо? Тогда кот тут лузер;-)?

вот уж у кого королевские амбиции... :-) :-) только я хотела Вас за дискуссию отблагодарить и откланяться.

+1

эту сказку кому-нибудь другому. В школе не учат писать сочинения в соответствии с требованиями приемной комиссии гуманитарных факультетов МГУ. На технические и естественные - не берусь судить, вполне возможно, что можно и без репетиторов.

кстати, размеры взяток, которые тогда брали в деканате, не сильно изменились с тех времен. Так что для тех, кто поступал сам, как я, реальный конкурс был примерно 8-10 человек на место - против официальных 4-5.

вообще ничего не поняли из того, что я вам написала )))))). Ни капли. И даже не просите объяснить еще раз, это бесполезно! И можно вас попросить меня больше не упоминать в своих постах? А то еще другие люди начнут приписывать мне то, чего нет.<br> ЗЫ Наверное вас какой-то журналист сильно обидел, бросил беременную, ну не знаю.... что еще может замкнуть так мозги на этом ))))), вы почитайте себя, словоблудие сплошное. Незачем так возбуждаться )))<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Зачем мне сказки рассказывать? Именно на филфак, да еще на романо-германское отделение поступила дочь моей сотрудницы. Без репетиторов. С золотой медалью. В то время, когда уже имело место разделенийе на "бюджетные" и "платные" места.

Так что если вам лично что-то не по зубам -- это не значит. что этого не модет быть.

А я то обрадовался - Лизу в Президенты, а она Лузер, в институт за бабки да еще с репетитором поступила.

про взятку не стала рассказывать. Но судить не берусь. У нас, кстати, многие такие медалисты с первого же курса и вылетали :-) хоть и не все, разумеется.

А, вы и так знаете... Тогда понятно:-)

у журналюшек нет ничего святого, норовят влезть на остров печали со своими грязными приёмами, ухватить кадр, вместо того, чтобы отвести камеру. Наина с трудом держится, но держится.

Жена Путина не сочла нужным покрыть голову, войдя в православный храм. М-да.

Да нет, девочка уже благополучно закончила МГУ.

-

человек умер, жаль.....<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

редактора, который что-то запрещает )))))). Ордынка, я работаю на бирже, запишите себе на бумажке и повесьте над кроватью - может запомните. А Коммерсант я упомянула в контексте вашего прочтения учебников по приватизации, поскольку меня удивила ваша осведомленность в вопросах экономики того времени )))))), когда я там работала (уже достаточно давно).<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Человек умер, жалко. Президент ущел - ни капли сожаления.

нужным во время минуты молчания.

ету ;-) Гы не ожидала от них. Хотя выборы на носу...

Да фиг с коммунистами, это их личное дело, он для них враг народа, в конце концов. А Путина могла бы ради приличия и уважения соблюдать традиции.

Ну у меня жена поступила на филфак МГУ без денег и блата и успешно отучилась. И успешно работает сейчас по специальности за хорошие деньги. У ее семейства просто не было тогда денег на взятки - начало девяностых, мать домохозяйка, отец научный работник. Так что не надо всех по себе лузерами считать :) лучше Ленина помнить: Учиться, учиться и учиться

<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Провожают его сейчас как призедента, а не как простого человека.

Deff обнаружился в бытовом топике, когда над пасынком издевался. Так что тут его опусы вполне закономерны.

<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

написано.

http://www.strana-oz.ru/?numid=22&article=1012

я понимаю, что вам мои вопросы не по мозгам, но до прямых оскорблений оппонента все-таки приличные люди не опускаются.

Дура, в прошлом топике ты себя показала во всей красе. Сюда тоже лезешь. Иди щи вари.

сказал вам, что я приличный человек? ))) Я же в рассаднике вранья подрабатывала, там приличных людей не бывает. Бродский, Довлатов, Вайль... известные вруны.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Ну, судя по всему, вам эта функция вообще не слишком свойственна.

поступал, я одно место точно отхватила, выиграв апелляцию за сочинение, единственная на потоке. Но на репетиторов родители разорились, да. Соломку подстелили. Какой конкурс у твоей жены-то был?

в законодательстве нет. Если вам простая вежливость недоступна, чтите хотя бы уголовный кодекс.

он всем обязан ей.

Открывая топик - думала, что хорошо, что топик по-божески называется. Столкнулась в окружении, что для некоторых людей это праздник. Я в шоке. А что топик завели - хорошо, а то завели бы, с другим названием... Мимо такого события все равно не пройдешь...

подобные уточнения )))<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

потерянный. Друзья были, сразу видно.

Какой-то был, меня этот вопрос мало трясет. Но поступала она без апелляций, взяток и репетиторов, просто набрав необходимый проходной балл, 18 из 20, кажется. Ищете зацепки, чтоб обгадить чужие достижения, перед которыми свои как-то не блещут? Достойное поведение, ага :) К вопросу о воспитании.

А Буш и иже с ним улыбался , словно вообще не понял, куда попал.

Вот Наину да, жалко. Вес-таки 50 лет вместе прожили.

согласно которой к Ельцину хорошо относились что-то около 14% населения. Среди них, может, кто-то и погрустит. Остальным либо пофих, что он умер, либо действительно радость. А что в этом странного?

"Он сдвинул этот бронепоезд и пустил его под откос.."- слова Табакова.

А я в 14 лет на стройке месяц летом подсобником. 84 рубля для подростка - ваще сокровище. Причем, вопросы охраны труда несовершеннолетних соблюдались, и бетонные плиты я на себе не таскал :)

Как сказал Жванецкий, чтобы работала военная промышленность, надо куда-то товар ентот девать, военный, в смысле... Далее, думаете, мысль сами разовьете или еще раз Жванецкого послушаете. Хотя... нет, вам его слушать категорически противопоказано.

опулярен, и университетов альтернативных расплодилось, и трава двадцать лет назад была зеленее... (уходит, скрипя песочком). В прошлом году (дочь подруги поступала) было что-то 3-4 человека на место официальный конкурс, кстати.

что до зацепок - чего мне их искать, коль скоро она на РКИ училась, если мне память не изменяет? :-) этим, собсно, все и сказано. Туда и без взяток легко поступить в наше время. В мое туда шли люди после рабфака, например. Пачками.

- задачи это огромные, мы же судим, исходя из одного поколения (что, естессно, вследствии короткой жизни человека). А пост полезный, по крайней мере, сунула под нос мужу - пускай посмотрит так сказать общественное мнение масс:), чтобы знал, куда народ смотрит, сравнил, так сказать.

Я легко напишу сочинение на тему "Почему я не хочу быть Президетном".

Борису Николаевичу светлая память...

что женщинам вообще рановато избирательное право дали...

На РКИ она училась дополнительно. А основной диплом у нее по другой специальности. То бишь филологических образований у нее как бы два получается. Опять облажались в оценках :) Ну, и конечно же, у вас все было сложнее, ага. Самые трудные трудности, и самые успешные успехи. В этом беда всех демократов - делать выводы на основании своих "ощущений" без знания фактов :)

Как вы думаете, высказывание Жванецкого касается любой военной промышленности или только советской? А то Штаты вона что-то не спешат сокращать бюджет Пентагона и свою военную промышленность...
Хотя, если вы о политике судите по цитатм из юмориста...

как "единица гласности - один ельц" после того пленума в 1987 (?) году.

А теперь вот - "ХХС*. Очередь несогласных"

ХХС = Храм Христа-Спасителя.

в чем-то лучше, в чем-то хуже. Я и не претендую ни на что :) тем более, что и не работаю по никому не нужной в наше время специальности, "бесплатно" приобретенной. МГУ дает общий кругозор и круг общения на всю жизнь. А выпускники МГУ могут все, как известно :-)

Ну так и кто лузер, если учился по ненужной специальности? Я работаю по специальности. В Штаты получил приглашение от работодателя переехать за его счет с семьей и всем скарбом опять же для работы по специальности. Но я отказался, мне этих американов и по работе - выше крыши, чтоб еще жить среди них всю жизнь.

тут попробуйте погадать где я училась. Я с интересом послушаю.

Не угадает. Проверено на себе :) В смысле, ляпнуть-то ляпнет, но "не в туду"

После такого топика начинаешь думать, что если так много уважаемых людей думает не так как я, то может всё не так однозначно? Только почему-то так думать начинаю только я :-) Большинство остаётся при Своём Непоколебимом.

У вас что-то с памятью? Это когда он брал отвественность? Когда за два дня до дефолта говорил, что никаких кризисов не будет? Когда войска в Грозный вводил? Про обещание "лечь на рельсы в случае роста цен" я уж молчу.
А потом выснилось, что "во всем виноват Чубайс". По словам Ельцина.

Кому нужна ваша среняя температура по больнице, если известно. что богатые богатеют намного быстрее бедных?

как раз и пришлось на тот самый рубеж 80-90-х, о котором мы тут копья ломаем :-) и специальность моя стала окончательно никому не нужна. Однако в стане тех, кто плачет о том, как раньше было хорошо и как сейчас бедно живется, меня что-то не наблюдается. Потому как мозгов хватило переучиться на ходу и сделать карьеру не по специальности, хоть и в смежной с филологией области. Я ж тебе говорю - выпускники МГУ могут все :-)

а в Америку ты чего ехать побоялся? и кто говорит про всю жизнь-то? многие уезжают поработать на 2-5 лет, потом возвращаются. Был бы весьма нелишний опыт.

Ну это нормально и в тему мадам судит о политике по цитатам из юмориста. Вот фигуранта топика будут закапывать возле могил цирковой династии Кио. Прально, все циркачи должны лежать рядом.

Меня с моим опытом и головой туда УЖЕ брали на постоянку, надо было оффер подписать только. Так какого еще опыта я бы мог там набраться? Смешно, ей-богу. Я понимаю, что в демократических головах такое поведение не укладывается, не раз наблюдал, как жаждущие "свалить из этой страны" делали большие глаза, когда я им об этом говорил :)

какое-то. Никогда порыва покрыть голову не возникает, если попадаю туда - приходится себе напоминать.

Смешные вы люди :) Аргументов нет, так дай дерьмом оболью. Иди, деточка, открой словарь и изучи разницу между словами "жена" и "знакомая"

что ему заблагорассудится. И высказываться тут сколько влезет. В конце концов, мир, где все думают одинаково, предельно скушен. жаль только, что некоторые храждане опускаются до площадной брани, но это, увы, издержки советского вопитания, куды ж от них? А мнение свое я всегда готова изменить, но только на основании фактов. А с фактами как-то в наших спорах туго.

предлагали (хотя лично я первый раз о таком слышу, может, тебе еще и гражданство в комплекте предложили?). Навсегда я бы и сама именно в Штаты не уехала бы, тухло там, на мой взгляд.

Она не работала никогда - детей и внуков растила, солдат Родины и все такое. И вот так ее усилия оценила эта самая Родина.

Да, знать неоткуда, как обычно, но выводы делаются заранее, как обычно, и не в ту степь, как обычно.

для посвященных, адресованная Марусе, извините :-)

Ксю на прошлой неделе дали на выбор темы сочинений "Почему бы я хотел стать Президтентом", "Почему я уважаю своего Президента" и что-то там еще. Вот я бы и добавила на примере Ельцина, каково оно - брать в руки трезубец истории. Да еще во времена перемен... Да не он - первый, не он - последний.

ТАкое впечатление, как почитаешь наших барышень, и вроде не юных, однако - как будто никто не помнит... ничего. Кроме размера советских зарплат. 91-й год. 93-й. Я так рада, что жила в эти времена. Это классно, когда время юности возьмет, да совпадет с большими переменами. Как то пожелание... Для меня Ельцин всегда останется молодым энергичным политиком с выражением бойцовой уверенности на неоплывшем лице. А че там кто поет - мне наплевать.

Пусть земля ему будет пухом! Для меня и моей семьи главное в его эпоху то, что мы научились надеяться на себя, на свои силы, на свои мозги, а не ждать подачек от кого-либо. Это не мало, разве не так?

отождествлять себя с властью. Говорить "мы", имея в виду себя и власть. Было ощущение, что все двигается в правильном направлении, пусть рывками и зигзагами. Сейчас все это ушло...

А научил выживать в самых суровых условиях вашу семью Великий Президент!

в хирургии.

Но это всё-таки отпевание и похороны.

А мы сами выживали и выжили, и Слава Богу, что именно сами. Муж , помню, в грибной год , грибы собирал в лесу и на рынке ими торговал (денег не хватало категорически) Я сама было время на двух работах работала практически без выходных. Причем в 30 лет со своей никому не нужной специальности инженера на почтовом ящике освоила абсолютно новую профессию.Выжили. Кто хотел, тот и выжил. Без завываний и причитаний.

ничему не научившись. 80% страны как минимум с "благодарностью" впоминают тот полезный опыт 90-хх.

не смог накопить капиталов к смутным временам, тот жить не хотел, только прикидывался. тудыть им и дорога.

А мы помогали своим родителям-пенсионерам, чтобы жили достойно и не считали копейки. Зато мой сын уже со школы подрабатывал, чтобы иметь свои деньги и не клянчить у нас. Сейчас учится в институте, работает, умудряется спортом заниматься. И я вижу, что он в свои 19 лет гораздо самостоятельнее, целеустремленне нас. Хотя и мы не "валенками" были.

А что делать тем, у кого дети погибли в Чечне, например? Им кто будет помогать? А войну в Чечне кто начал, помните? А сколько молодх мужиков погиблов бандитсяких разборках "на заре капитализма"? Их родителей кто будет кормить?

А родителей погибших в Афгане кто кормит? Бессмыцсленный спор. Я не идеализирую ту эпоху, говорю об опыте своей семьи. Только вот в страшном сне вспоминаю дикие очереди за мясом, колбасой. И людей, как свору голодных собак, бросавшихся на тележку с сыром, которую вывозили в универсаме. Это 75-76 год, мы только переехали на новую квартиру и в единственный в округе Универсам сама ходили. И за более-мене приличной одеждой часами стояли. И ночами в книжных магазинах "отмечались", чтобы подписку оформить.

Вы не понимаете одного: таких, как ваша семья, "вписавшихся в новую экономику", к сожалению, меньшинство. и не надо по сотому кругу начинать рссказки про то, что все, кто не вписался - лузеры и лодыри.

Рейган, Папа Римский, Королева-мать...

Я вообще-то не очень понимаю, почему спор все время переходит в область споров про капитализм-социализм. Ведь вроде бы мы говорим о Ельцине. Я социализма не жажду ни капли, тем более что весьма неплохо живу при капитализме. Но совершенно не понимаю, чем хорошим можно вспомнить 1-го президента. самый черный период современной России (я надеюсь, что хуже не будет). Президент был просто номиналный, он вообще страной не управлял. А слова которыми кто-то где-то упивался (про глотки свободы) это не более чем слова. Ест-но люди выжили, но ведь жить-то охота, вот и бились за свою жизнь. Кстати не у всех получилось.

Среди молодых и здоровых, не вписавшихся-большинство именно лузеры и лодыри. По крайней мере, обеспечит себе более-менее достойное существование можно и нужно было. Только пошевелиться не мешало бы, а не ждать манны небесной. И не жалеть об исчезнувшей кормушки. Ее, кстати у подавляющего большинства не было, и вся эта жуть с очередями-дефицитами и прочими благами, не по мне. И 1-й отдел с его "долпусками" в режимном институте-Боже упаси. И "колбасный" шок , пережитый после поездки за границу моим отцом, пусть пройдет мимо моих детей!

в любой нации меньшинство. Еще раз говорю - если в нашей стране удастся образовать крепкую прослойку среднего класса, жизнь постепенно начнет налаживаться и для беднейших слоев тоже. Только боюсь, что с нашей коррупцией да налогами это нереально.

просто все должно быть разумно. В СССР был переизбыток людей с высшим образованием, да и щас есть эта тенденция. Между тем, в тех же Штатах и Европах школьное образование устроено так, что расслоение по уровню способностей происходит очень рано. Соответственно, те, кто не тянет на институт - идет в обслугу или еще куда физическим трудом заниматься, и не воспринимает это как жизненную неудачу. И это нормально.

Реформы, как бы дико и криво они ни были проведены, показали, кто чего стоит - я даже по друзьям своих родителей сужу. Кто-то сумел приспособиться, кто-то - нет, живет за счет детей...

Ну сколько можно-то! Ну, расскажите мне, как молодой-здоровы механизатор из развалившегося колхоза мог вписаться? Задолбали дамочки с московской пропиской и высшим образованием (полдученым забесплатно), утверждающе, что все кругом лодыри-лузеры.
Да, а как быть с не очень молодыми и не очень здоровыми? Им надо было помереть сразу ради того, чтобы ваши дети не испытали колбасного шока?

Вы так уверны, что имнено вы -- самая достойная? Остальные все недостойны? Задолбали вы своим высокомерием.
В тех же Штатах, люди со средним образованаием, работающин в "обслуге", могут себе позволить жилье по ипотеке и прочие радости. Т.е. надо просто иметь работу. У нас, благодаря вашему великому реформатору, просто работы - мало. Надо иметь "хлебное место", которых не так уж и много.

и рукастый мужик заработать не мог? :-)

дамочки тридцатилетние из ящиков с высшим образованием и московской пропиской, кстати, в 90-е годы плюнули на свои амбиции и побежали в коммерческие магазины торговать да полы мыть, да челноками с товаром курсировать, потому что их детям надо было что-то жрать...

про инвалидов никто и не говорит, их положение и при совке было не слишком завидным.

Если молодой и здоровый механизатор не алкаш, то выжить мог бы. А Ваши "задолбали дамочки с московской пропиской"-похоже на дешевый базар. Скажите, а Вашим детям Вы чего желаете? И что Вы имели тогда и имеете сейчас? Только честно! А желать помереть, я никому не желаю , тем более в угоду своим детям. Вы-то чего хотите, не пойму никак? И что за иллюзии по ушедшему времени? Простите, Вы в 70-х в Российской глубинке бывали ? Что, в шоколаде все были? Не смешите! Нищета, нищетой. Люди, работающие "на земле" в Москву за колбасой ездили! Или Вам это неведомо? А мое бесплатное образование, как оказалось мне нафиг не пригодилось. Так что "завывать" по-ушедшим временам повод у меня был.

я тихо офигеваю после вполне в этом плане благополучного Питера, сколько в Москве работы - бери - не хочу. Чтобы не работать, надо быть либо ленивым, либо ленивым нерезидентом. ))

Я бы на Вашем месте на стала наезжать на Лизу с этими лузерами и достойными. На мой вкус, человек, делящих детей на своих и своей ровни и прочих "детенышей" не имеет на такие наезды морального права.

Так КАК он должен был зарабатывать в своей глубинке? Чем? Что вы все про МОСКОВСКИХ дамочек разглагольствуете? Страна чуть больше МКАД.

по факту. Меня устраивает мой нынешний уровень жизни, я стремлюсь к лучшему, как любой нормальный человек, и осознаю, что ничьей заслуги, кроме моей и моих родителей, в этом нет. Возможно, с чьей-то точки зрения я неудачница. И я Вам уже объяснила, когда у нас будет так же, как в Штатах и что для этого должно произойти.

вон у мужа на работе тетка с каким-то ненужным сейчас образованием. Уборщицей работает в трех офисах и еще квартиры ездит убирает. Вертится колесом. Имеет больше штуки в месяц. Строит дом в деревне. Уважаю, молодец. А могла бы на месте сидеть и ныть, как ее Ельцин обокрал.

Все верно. Моя подруга "Данонами" торговала (институтская). Я в 30 с лишним лет пошла на телевидение референтом на выпуск работать, для того , чтобы попытаться "зацепиться" там, где мне интересно. Зацепилась, уже 10 лет , только уже , конечно, не референт. :) Еще одна именно "челноком" моталась. Кто как выживал и выжил.

Вы так и не сказали, как именно он мог бы "выжить". Не говорю уж о том, почему он должен был выживать, а не нормально работать в своем совхозе-миллионере, как работал до этого.
При советской власти и сейчас я имею приблизительно то же самое. Нормальную работу (только тогда мне не нало бло ездить на работу в Москву по 2 часа в одну сторону), нормальную зарплату. Я, видимо, старше вас. И затстала еще то время, когда продукты были неп о талонам. В том числе и в провинции.

разница между нами в том, что вы дальше собственного носа не видите.

из глубинки. Раскинуть мозгами. Что многие и сделали, кстати. Хотя я понимаю, что проще спиться. Кстати, никогда не задавались вопросом, почему в тяжелые времена мужики начинают пить, деприть и всех обвинять, а их жены засучивают рукава и идут зарабатывать любым доступным им способом?

ВО? Ну вон у меня родители вполне успешно работают и зарабатывают в Мурманске (папа бывший военный после выхода в запас устроился главным инженером в частную фирму, строящую телефонные станции, потом нашел другую работу, которая ему еще больше нравится), там же сестра с ВО (полученным платно в местном университете))), успешно работающая в сотовой компании (1500 у.е. для Мурманска - вроде нормальная зарплата), имеют мнение вполне схожее с моим. А что касается людей без ВО, ну вот недавно одноклассник проявился через интернет, страшный двоечник был - теперь имеет свою с/х фирму по выращиванию яблок :-))) и торговле ими, тоже прилично живет - нищим его не назовешь. Я понимаю, Лен, что вы меня наивной дурочкой считаете, но это тоже реальная жизнь - это моя жизнь, и это то, что вижу я, и она существует не только в моем воображении. Моя няня, девушка, живущая в Москве без прописки, зарабатывает порядка 1000 долларов, благодаря тому, что я ей могу их платить. Но я ее выбрала из 14-ти человек, остальные 13 были сильно хуже - и это уже не моя вина, и не ее, а их. <br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Ну, вот будете на моем месте - -не будете наезжать. Но считать нормальными детьми подростков, избивающих малыша - увольте, не буду никогда.
Вы полагаете, люди живут исключительно в Москве. Петербурге, Екатеринбурге и Новосибирске?

Каким "физическим трудом" в деревне, где наличных денег нету? КАК он мог переехать куда-то без денег? Фантазируете, дамочка. Никак не поймете, что ваши стартовые условия отличались от условий подавляющего большинства населения страны?

Угу. И сколько на весь Мурманск таких "хлебных мест"? Прикиньте. сколько из ваших одноклассников живут "прилично"?

<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Давно возят-то? Так прям с 1991 года и начали?

75 процентов поступления в ВУЗы было в школе )))), но это не показатель, потому как школа практически элитная была на флоте, в Москве таких было мало в то время. Я вам вот что скажу: у нас на работе четверо уволились их отдела )))))), а достойную замену найти не так-то просто оказалось - сейчас вообще кадровый голод, в Москве - точно. Было бы желание работать - с этим у нас в стране всегда были проблемы. А сестра моя своим желанием всего добивалась, на нее ничего с неба не падало, кстати. Так может поступить каждый молодой и здоровый, каждый!!!<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

дешевый избитый форумский приемчик "а вы деревни не видели"

Ладно, понимаю, Вы устали, столько написали уже. Тем более достаточно уже изображать всенародную заступницу, люди сами знаете где равны - на кладбище. Именно поэтому стоит отнестись к почившему Ельцину как к человеку, да, известному с разных сторон, но именно как человеку.

Только на оскорбления не надо переходить. Чей нос длиннее и дальше чует, неизвестно еще. А нормально работающих в совхозах миллионерах не оставили совсем нищими, не так ли? Земли им почти бесплатно раздавали-бери-не-хочу!. Работай, только на своей земле! Только немногие этим воспользовались, нафиг, если работал за мифичиские проценты и типа перевыполнение плана, а тебе и так бабло отстегивали! И что , например, мешало молодому и здоровому сделать загран паспорт и привозить в свой бывший колхоз чего там и в помине не видывали! А стартовые условия и у москвичей были "нулевыми". Занимали по 500 баксов и "раскручивались" на том же "челночестве". Пустой и бессмычсленный спор!