я голодала - последсвия советской экономики на фоне упавших цен на нефть, это не секрет, и Ельцин тут не при чем - он конечно сильный харизматичный лидер, но не маг )))))<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

вала, лет с 12.

Давайте без нервов.
Положительные моменты и отрицательные. Факты.
Экономика - предприятия, которые еще работали развалились, только недавно начали восстанавливаться. Могу судить по Подольскому заводу - зингер. Стоял закрытый, люди в бессрочном отпуске были. Завод ЗИЛ, Москвич. Предприятия ВПК. Космос никуму не нужен, разработка вооружений не нужна.
Рыночная экономика - кооперативы открытые при Горбачеве, задушены при Ельцине. Бандитов расплодилось, за открытие любого дела нужно платить.
ВПК - УБИТ. Армия - убита. Спецслужбы - убиты.
Кровопролитные конфликты, национализм. Чеченская компания - убитые за что? Геноцид русских в братских республиках бывшего союза.
Утечка мозгов. Люди с ВО стоят охранниками, торгашами.
Нищета.
Бастующие шахтеры.
Наркомания среди подростков. Кемерово - появились наркоманские районы, у друга который со мной учился - половина класа сидит, другая умерла от накотиков и разборок. Выбрались только единицы.
Грабежи колхозных полей.
Воровство всего что можно продать, чтобы выжить. Цветмет.
Позорные переговоры с бандитами из чечни. Отстрел русских солдат и офицеров - наемниками в том числе и из украины, стран прибалтики.

Положительное - сникерсы, тампаксы,спирт ройяль.
Приватизация в одни руки постоенных на народные деньги заводов, фабрик, газово и нефтедобывающих предприятий. МММ. Драгметалы. Пайки из Америки. Международные кредиты. Скачок доллара.

Напишите факты, а не то что все лузеры.

Вы забыли главный плюс. Стояние на баррикадах и глотание воздуха свободы! Вот где возбуждение, вот где самое-оно.

Вы вот что делали, когда убивали ребят в Чеченской компании, на Nissan Primera езлили 91 г. выпуска? Ай, кредиты, пайки, скачок доллара.

вы что на полном серьезе считаете, что она просто сама не одела платка? Для одевания президента и его жены сущесвует целая служба. которая как раз и отслеживает все варианты. А если на ней платка не было значит это было абсолютно обдумано. Или хотя бы специально ею сделано (никак не по ошибке). Это же официальное мероприятие.

Это от жалоб на 120 кило своего веса, маленькую зарплату или короткую пипиську всегда логично перейти в топик вроде этого на поиски виноватого. В чей адрес изливать свои комплексы: Ельцина, Ростроповича или еще кого -- дело десятое.

Ну из плюсов можно назвать то, что Вы сейчас сидите в Интернете и свободно возбухаете против действующей власти. Вместо того, чтобы после окончания рабочего дня рыскать по Москве в поисках продуктов и стоять в многочасовых очередях, причем вместе с женой и пасынком, каждый встает в отдельную очередь. А малыш ваш тем временем в бесплатных яслях, наверняка весь описанный по уши. И никакого отпуска в Турции, грядки копать на даче и огурцы солить

Ага. Ельцин "получил" в правление страну с могучей экономикой, без внешнего громадного долга, процветающую и благополучную. Ага. Заводы работали на "полную" мощность, а он взял и "развалил". Или я чего-то не помню, но вроде это все началось при Горбачеве! Он-то был на похоронах или нет?

Ой, а еще лучше. Вы ж военный, служили бы сейчас в каком-нибудь военном городке с развитой по-советски инфраструктурой. Моя бабушка в таком городке Самарской области в благополучные застойные 70-е годы покупала по талонам полбатона белого хлеба в день на человека. А детям разводили сгущенное молоко, обычного не было в продаже, вот бы вашей жене было чем заняться. Но это ж фигня по сравнению с ВПК. Как и детская смертность на уровне стран Латинской Америки, какое-же здравоохранение может быть, когда надо космос осваивать.

Вот как плюс я рассматриваю правление Путина (несмотря на минусы), который получил территорию на которой была полная ж после "правления" 1-го президента, и потихоньку-помаленьку восстановил госструктуры, как-то заработало законодательство. Появилась некоторая стабильность и правила игры. Теперь хоть как-то планировать можно.

ситуацию. улучшить, хоть насколько-то, возможность всегда есть, если есть желание. но был выбран второй вариант.

А Путин чей приемние? Правильно-Ельцина! Светлая ему память!

Так поносить покойника и садировать морально ребенка, доказывая свою власть = одного поля способы самоутвердиться.

в развитых западных странах процесс приватизации идет постоянно и без особых эксцессов. Ну там выгонит новый хозяин на улицу пару десятков тысяч человек. Но все получают вполне приличные пособия. Но я писал выше, что в конце СССР была законодательно спровоцирована ситуация требующая немедленной приватизации. Можео ли ее было провести лучше? Теоритически да. практически успешного опыта быстрой приватизации в больших масштабах в мире нет.

нужна экономистам сравнивающим развитие разных стран. Сравнивающих ВСЕГДА по средним показателям. А так сравнивая доходы наших миллионеров и американских безработных легко доказать, что в России люди живут лучше. Согласитесь - бред.

посыпал голову пеплом и побежал работать

Московских сотрудников муниципальных ведомств заставляют вступать в единую Россию под угрозой увольнения. Это есть статья 21. Постоянное снимание политпартий с выборов есть нарушение права избирать и быть избранным. И, кстати, никакие разгоны демонстраций в Штатах не отменяют наших проблем. Мне честно говоря, вообще практически наплевать как там с демократией и свободой слова в развитых странах. Меня волнует ситуация здесь и сейчас в конкретной стране России. где все телеканалы (а это главное медийное средство распространения информации)отражают одну позицию.

так это и был апофеоз социализма. капитализм начали строить в апреле того же 91.

оглянулся. и что я там должен увидеть кроме того, что расходы компании газпром превышают ее доходы.

Без комментариев. Блин.

прежде, чем приводить примеры поинтерсуйтесь ими подробнее. Процесс приватизации - национализации в Англии перманентен. Бедные ж/д прошли уже 4-5 циклов. При госвласти они опаздывают в духе Джерома. при частниках постоянные крушения. Вот они их и передают туда сюда. Уголь на данный момент приватизирован. Апотом может и опять национализируют.

нет не понятна. А осуждают Путина просто за подъем цен только в наших СМИ. В западных пишут может чуть сложнее, но понятно. Россия имеет полное право поднять цену до мирового уровня. Но поднимать цену резко в разы без предупреждения на экономикообразующий товар неправильно. Постепенный подъем цен в этой ситуации более уместен.

это не наблюдение - это глюки. За все, что сделано во время его президентства ЕБН в ответе. В том числе и за операцию Путин. А до этого пытался мента привести к власти. Я только не помню чтобы на протяжении всего этого длинющего поста кто-то из сторонников Елицина объявил его святым, не делавшим ошибок, гением всех времен и народов и т.д.

Трудностей эпохи Ельцина вообще не заметила, хотя был маленький ребенок и муж через 3 года бросил (жить пыталась сама, без родителей, даже деньгами никто не помогал). Но я не заметила, что в те годы мне жилось труднее, чем в моем детстве. Из детства - страшные дефициты одежды(родители не "блатные" были) , горошек с сосиской - московская крутая еда, на праздник картошка с тушонкой и припрятанная мамой колбаса - считалось круто. Все покупали в кредит, от пианино сестре до ботинок папе. Так что Ельцинская эпоха не сильно отличалась от моего детства. Не голодали и ладно в эту перестроечную эпоху. Но дышалось легко:) Для меня это много значило почему-то.

Кто-то "сел" на зарубежные гранты. Кто-то пошел работать в западные компании, кто-то вобще уехал, кто-то стал заниматься вообще другими вещами. Но все как-то вполне нашли себя. Не нашли те, кто сидел на попе ровно и ждал "помощи государства".

Хм...Что-то не сходится. Если, как вы говорите, все воевали за свое-то С КЕМ они воевали?:)

Я, почему-то ни одного не слышала...Видимо, что-то со слухом:)

Ага, ага.."президент всея Руси"

Под личную ответственность взять не трудно, это ж не в поле пахать.. Он эти ошибки не предотвратил, он за них ответственность взял на словах, ни в тюрьму не сел, и исправлять их не побежал. а извиниться не трудно.. народ простит, народ добрый, видят человеку плохо, каится, еще и успокаивать станут...

в месяц на 50% Ему простим?

ж@па, нас изо всех сил пугают какой-то другой ж@пой. Да при социализме маразма было выше крыши. Кто бы спорил. Я в 1987 году каталась по глухим астраханским степям и в ужас приходила от увиденного. Только знаете что? Там лучше не стало. Ни при Ельцине, ни даже при Путине. Глоток свободы - ха! Да там калмыки неграмотные живут. Нужна она им эта свобода 25 раз. Им бы дома нормальные построить, да верх цивилизации - телефон провести. И это, между прочим, наши граждане. Которых наши толерантные деушки должны любить и всячески поддерживать их стремлдение сохранить свою культуру, язык и традиции. Правда лет через 5-10 они попросту вымрут, но разве это кого-нибудь волнует?

сложилась все-таки при Путине?

всех имиджмейкеров. Типа сама себе голова и знает, как одеваться. В православном храме женщины покрывают головы, официоз тут ни при чем.

рухнула в начале 90-х, был достаточно жесткий период на грани голода, полная непонятка, развал всего привычного уклада. Тогда люди имели право на растерянность, да. Но прошло, простите, больше 15 лет. За это время можно было десять раз понять, что времена социализма ушли навсегда, и что наступило время совсем других законов, при которых как потопаешь, так и полопаешь. Сейчас быть растерянным и вздыхать о старых временах как-то, знаете ли, просто неприлично. Поэтому я с полным правом называю тех, кто все еще надеется на то, что государство им чего-то "даст", глупыми и нерасторопными людьми.

вот я Вам расскажу про теток из деревни, где наличных нет. К нам во двор вот уже лет 15 как раз два раза в неделю приезжают две тетки с границы с Украиной, из деревни. Покупают по окрестным деревням мясо, сметану и творог. Везут на своем горбу в Москву. Раскладывают на скамеечках у соседнего подъезда и продают. Бабки всякие у них с удовольствием пасутся, потому что типа проверенное и дешевле, чем в магазинах. Вот и считайте. 4 ночи в неделю в поезде. Взятки ментам. Тяжелые сумки-тележки. Я как-то спросила про мужей - они рукой махнули. Типа пьют и ни хера не делают. Страдают по старым временам. А эти тетки семьи кормят. Вот Вам и ответ на вопрос, кто чего стоит. Поговорку про лежачий камень не при Ельцине придумали.

Это вы про Интернет? Вы до сих пор не верите в его существование?:)

Да какой "улучшить-ухудшить"! Речь шла ВООБЩЕ о другом выборе!

Нет, я Вас сильно удивлю наверное, если скажу, что был курсантом и что все время ждали когда нам дадут команду ехать в чечню, так как срочников уже не хватало. А еще могу рассказать как мои сокурсники гробы разгружали. А выполнял воинский долг в военном училище. Чем мог в то время, уж извините. Будучи офицером подготавливал солдат для отправки в чечню. Свою первую машину, благо вы поиском умеете работать, я купил когда уже 3-и года как работал и жил с женой. Единственное, что на то время я мог себе позволить. Между прочим, воровать меня не учили и заработал ее я своими руками. А вот что Вы делали в указанное Вами время?
Факты уважаемая, факты а не истеричные голословные вопли. Хотябы один.

Вот только пи..ть не надо с Вашей бабушкой.
Я всю свою жизнь прожил в таких военных городках и получше вас знаю как и что там было. Плюс мы жили в лесу под брестом, это рядом с беловежской пущей, когда союз развалили. Ржу не магу по поводу молока детям. Кто-кто, а военные при СССР всегда были обеспечены едой. Да я тоже стоял в очереди за колбасой по талонам, но хлеб, молочные продукты, консервы - рыбные, мясные, сгушенка всегда были. Вы кому другому сказки расскажите.
А по поводу сметрности больше чем в Латинской америке = ссылку дайте на этот бред. Или это было во время правления любимого Вами Ельцина.

полтора часа в один конец на дорогу тратила, пока офис в центр не переехал... пять часов, из Твери в Москву и обратно каждый день - не хотите? Ева на работе тут про таких теток рассказывала. А шо делать, кушать-то надо. Можно сколько угодно рассуждать, нормально это или нет, но иначе вот конкретно им - видимо, никак. И ничего, справляются.

То есть это единственное, что Вы потеряли? Работу в своем городе? Охренеть, и кто из нас барин? :-) :-) :-)

А сейчас у кремля не хоронят??
На самом деле очень интересно почему не там??

Да конечно мы его портрет вырежем и в красный уголок дома повесим.
Единсвенный плюс, что в стране не началась гражданская война, из-за той ситуации которую он создал. И на том спасибо.

может она не христианка??

Уважаемая, я нигде не говорил ничего в адрес действующей власти. Можете поднять все топики на данном форуме. К Путину я отношусь хорошо, это в сто раз лучше чем Горбачев и Ельцин.
По поводу интернета, то да я сижу и читаю и пишу, но я на это заработал. ВОРОВАТЬ не умею.

А еще давайте вспомним, что это Горбачев Ельцина привел в Москву. Одна команда. Один развалил СССР, а второй Россию ниже плинтуса опустил. Попрошайничали у Америкосов гуманитарную помощь. Это страна которая всем кузькину мать показывала.

приписывайте. А то в плюсы еще придется записать мобильную связь, пейджеры, ж/к телевизоры и плазму.

Извините, а вы про Гитлера тоже только хорошее вспоминаете? По поводу ребенка - за своими смотри, без Вас разобрался уже. По поводу доказательства своей власти - дура как ее через бабский топик доказать можно? Прийти ко всем домой и заставлять писать из под палки? Не нравиться не читай или приведи нормальные доказательства того, какой он хороший. А нет, то лучше промолчать чем чушь нести.

Если это ко мне, то вес стабилизировался, зп устраивает, но можно и прибавки, писюн - жена в восторге. Пишу потому как имею голову на плечах и соображаю, что мне в уши хотят нассать по поводу того какой я оказывается идиот и не понимал своего счастья.

Ну да, ну да. Можете не трындеть, у меня и с маминой и с папиной стороны абсолютно ВСЕ мужчины в семье военные начиная с прадедушек так что врать и не краснеть на эту тему в лучших советских традициях будете кому-нибудь другому. О замечательной инфраструктуре в СССР могу и не такое рассказать, мою маму в детстве отправляли на лето в Тамбовскую область, в этой деревне 500 км от Москвы в 60-70-х не было ЭЛЕКТРИЧЕСТВА. Фигня конечно, лишь бы ракеты в космос запускали. Для таких как вы имперская мощь важнее человеческих жизней. По поводу ссылки к Вам аналогичное встречное предложение, дайте ссылку по поводу ваших воплей на тему "ВСЕ УБИЛИ-ПРОДАЛИ-РАЗВОРОВАЛИ". А то слишком много вокруг военных шляется для убитой-то армии

Ну как минимум в Интернете-то Deff сидит и про Турцию спрашивал в другом топике.

Уважаемый, Путина вашего любимого кто привел? И дело не в заработал, а в том, что вообще имеете возможность писать что в голову взбредет, до Горбачева и Ельцина такой возможности никто не имел

Нет, нужно было за сникерсы ракеты на металолом резать, подводные лодки утилизировать. Зато теперь знаете вкус баунти и тампонов завалом.
Факты почитайте не проблема

[править] Критика правления Ельцина
Б. Н. Ельцина нередко критикуют, обвиняя в том что его политика привела к спаду производства, резкому снижению уровня жизни в России и обострению социальных проблем и как следствие — к снижению численности населения. Так, за последние 15 лет численность населения в стране снизилась, по самым скромным оценкам, на 11 млн человек, Россия перешла в число стран с самой низкой рождаемостью.[7] Резко упала продолжительность жизни россиян у мужчин с 63 до 56 лет. К 1998 г ВВП достиг рекордно низкого уровня, сократившись более чем на 40 % по сравнению с пиковым значением в конце 80-х гг.[8] Количество людей, употребляющих наркотики, в России с конца 80-х до середины 90-х, до 2000 года увеличилось почти в 15 раз.[9] Вместе с тем вину за все негативные события в России в 1990-х годах нельзя однозначно возлагать на Ельцина — тенденция к снижению численности населения обозначилась еще в 1991 году, а обострение социальных и экономических проблем произошло в конце 1980-х годов при Горбачеве и было вызвано кризисом советской экономической системы.

Нередко Ельцина критикуют также за то, что он не принимал никаких мер по защите интересов русскоязычного населения на территории бывших республик СССР, оказавшегося после распада СССР в ущемленном положении. [10].

После событий сентября — октября 1993 был полностью распущен антитеррористический отряд «Вымпел», который фактически отказался участвовать в штурме Белого Дома.[11]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B8%D0%BD%2C_%D0%91%D0% BE%D1%80%D0%B8%D1%81_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B B%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

Еще раз повторюсь, что я НИКОГДА не говорил что нужно жить при коммунизме. Но я никак не могу смириться с тем, что уже сегодня день траура по нему и что он спас нас от коммунизма и мы должны быть ему благодарны.

А теперь Вы мне ссылки на то какой он был хороший.
Ссылки в студию, если конечно найдете.

Повторюсь, может вы читать не умеете. Я не ВОРУЮ, я на работе работаю и деньги зарабатываю. Если я хочу поехать в Турцию то это мое личное дело. А захочу и в Таганрог поеду на Азовское море. Это тут при чем?

за чужой спиной. Весьма гламурно.

Опаньки, почитайте дисидентов. Довлатова например, очень познавательно.
Опять сказки рассказываете на ночь.

Если сравнить Гитлера, хоть он личность достаточно мерзкая, но из них двоих, при всём их людоедстве, на Гитлере объективно есть хоть какие то светлые пятна - у Ельцина их нет.

Сравним двоих антиподов чисто как личностей:

Гитлер поднял экономику страны из руин - Ельцин её разорил
Гитлер сплотил нацию - Ельцин посеял межнациональную рознь
Гитлер победил безработицу и преступность - Ельцинские годы это нишета и рост организованной преступности
Гитлер на первое место всегда ставил интересы своего народа - Ельцин кого угодно.
Гитлер укрепил страну - Ельцин её развалил
Гитлер присоеденил к стране земли - Ельцин отдавал всё, что только возможно
Гитлер заставил другие нации работать на свою - Ельцин за счет коренной нации, кормил тех же чеченцев.
Гитлер не воровал - Ельцин для себя и своих приблеженных, воровал без зазрения совести.
Гитлера вынужденны были уважать - над Ельцином потешались
Гитлер был стратегом - Ельцин, непонятно кем.
Гитлер отличался скромностью в быту - Ельцин пил, куролесил, падал с моста.
Гитлер был личностью - Ельцин вообще никем.
Гитлер был способен на многое - Едьцин был не способен ни на что (кроме пьянки)
Гитлера, не смотря на все его катастрофические ощибки, до сих пор любят на Родине - Ельцина в основном любят только издалека, эмигранты.

Список можно продолжить. Лень. Я думаю, Ельцину повезло в том, что случись большая война, потери СССР были бы смешны, по сравнению с горами трупов, которыми бы Ельцин, усеял бы страну, по собственной тупости и никчемности. Гитлер, при всех его военных просчетах, и полном поражении, сумел положить немцев, много меньше, чем полегло русских.

у братьев-славян. Почему-то все гораздо спокойнее у них прошло. А насчет законодательной провокации - это вы загнули. Как известно, приватизация вообще под собой никакой законодательной базы не имела. Вообще, ни одного нормально проработанного нормативного акта Ельциным и Ко выпущено не было.

Причем тут воруете/не воруете, никто Вас не обвиняет, успокойтесь уже. При том строе нельзя было просто так взять и поехать отдыхать за границу, Турция не входила в состав СССР, ферштейн?

и подобные уебки, которые могут так писать, ходят по нашим улицам....

ровно на Запад ориентировался.

Ельцин действительно не сделал ничего в плюс ЭТОЙ стране ("this country" - чтобы кто-нибудь превратно не понял ).

чушь прекрасную несли, как и сейчас...

Можно подумать, что все эти реформы начали проводить от нечего делать. Плановая экономика себя изжила, Ельцину досталось последствия расхлебывать, избежать этого нельзя было

"Кризис плановой экономики возник не внезапно. Уже в 50-е годы предпринимались попытки усиления стимулирования работников сельского хозяйства. Реформы 60-х годов возвращают планирование и управление к отраслевому принципу, ставя целью расширить самостоятельность предприятий. Попытки усовершенствовать плановую систему предпринимаются и в 70-80 гг. Все эти реформы не принесли успеха, выход из кризиса плановой системы не мог быть связан с ее реформированием, выходом был бы отказ от плановой системы.
К 1985 г. экономическое положение СССР уже было очень тяжелым. Возможности не только развития, но и сохранения сложившегося уровня производства полностью зависели от факторов, находящихся вне контроля государства – мировой конъектуры на нефтегазовых рынках, открытия новых месторождений с очень высокими параметрами нефте- и газоотдачи. Падение доходов от экспорта энергоносителей стало большим ударом по советской экономике, т.к. с середины 70-х гг. благодаря неожиданному скачку мировых цен на нефть экономика нашей страны жила за счет увеличения объема используемых природных ресурсов.
К середине 80-х гг. были исчерпаны возможности наращивания производства за счет дополнительного вовлечения природных и трудовых ресурсов. Михаил Горбачев в своей книге «Жизнь и реформы» писал: «…Экономика носила ярко выраженный затратный характер. Удельные затраты труда, топлива, сырья на единицу продукции были в 2-2,5 раза выше, чем в развитых странах, а в сельском хозяйстве – на порядок. Мы производили угля, нефти, металла, цемента и других материалов, за исключением искусственных и синтетических, больше, чем в США, а по размерам конечного продукта отставали от США не менее, чем вдвое… Военные расходы составляли…40% госбюд-жета, продукция ВПК – 20% валового общественного продукта…» К концу 1991 года политико-экономическую ситуацию в стране можно было назвать катастрофической. За один год национальный доход снизился более чем на 11%; валовой внутренний продукт на 13%; промышленное производство на 2,8%; сельское хозяйство на 4,5%; добыча нефти, угля и газа на 11%; производство пищевых продук-тов более чем на 10%. Валовой сбор зерна сократился на 24%, его государственные за-купки на 34%. Внешнеторговый оборот сократился на 37%, причем объем экспорта на 35%, а импорта на 46%. И все это на фоне полного отсутствия спросовых ограничений, которые в последние годы стали главным фактором экономического спада.
Дефицит государственного бюджета превысил запланированный на 1991 год в 6 раз и по оценкам Мирового банка, которые исходили из расчета источников финансирования бюджетного дефицита, оказался равным 30,9% ВВП.

это вообще исторический процесс, и за что тогда Ельцина ругать?

Это Вас с военном училище на фашиста выучили, господин офицер? Вот где позор для армии

&gt; Дура, в прошлом топике ты себя показала во всей <BR>
&gt; расе. Сюда тоже лезешь. Иди щи вари. <BR>
<BR>
Дорогой Deff, ваш уровень развития застрял где-то между 5 и 7 классом школы, наполненной прыщавыми недоумками. Жаль, что Российская армия не осуществляет входной

Кошмар, вообще под трибунал за такое надо

контроль.

специализировались. сейчас эти тексты - было бы желание - можно легко под УК подвести.

в 90е выжили все тут сидящие.но большинство из них вопреки голодухе таки сохранили мозги.

вежливый человек, но имхо, тут уже излишняя вежливость. "Господин офицер" не может относится к этому э....э...скажем так - продукту скверной экологии. Офицеры не такие, честное слово. Поверьте дочери и внучке полковников.

штабная крыса:)

вы хоть раз в боевых выездах-то участвовали?:))))

Мало работы?? У меня подруги стонут в Москве. Одна два месяца искала студента набивать несколько часов в день цифры за 1000 долларов. Другая столько же времени по всем знакомым рыскала выпускника неопытного на 1500 с повышением как только доучится. Нашли с трудом. Никто меньше, чем за 2000-3000 от интернета оторвать попу не желает. И пальцы гнет, что за такую работу вообще 5000 платить надо и еще бонусы.

я ж и тогда не жила, и сейчас жена олигарха (гыыы:))) Ну ладно, ладно, наемного работника с нереальной по-вашему зарплатой. Которую, по вашему мнению - помните нашу ссору на славкиной кухне?;) - нереально получать приличному человеку...и прочее, что вы мне там высказывали:))))))

да ясное дело, все мы, у кого зарплата мужа ну допустим выше 5 тыс. - усе мы жены воров, ага:)))

по фигу доходы ваших родственников, я ваще кстати не помню полемики, по кр. мере с моим участием:))

Мне другое Ань не по фигу - люди,гарцующие от удовльствия здесь и сейчас - щас здесь а завтра там= выливающие байду грязи на статус кво нынешний плюс сильно положительно оценивающие роль того кто привел к полному развалу ЭТОЙ страны, ты с
этими людьми? я нет

хотела много написать, но передумала. Аньк, ну неужели ты совсем ку-ку?

ага, ага, вы с релевантными софорумачанками как эхо агакаете. не по делу, без помощи...., лишь бы . эхо отозвалось:))).

Аня, ты же умная деушка, а такую херь, извини , порешь:(((( ты очень зависимый человек:(( журналист, млин, по образованию

Развалу какой страны? я кроме полной жопы вокруг и очередей ничего не видела, вероятно я слишком молода:) То что совок развалился - дык я счастлива. А то что из руин сразу, немедля, не поднялся орел-мутант во всей красе...дык он вроде не феникс, хули ему так быстро подниматься:)

развал какой собственно страны вы имеете ввиду? России? дык ельцин тут не при чем, у того дядьки ленин была фамилия. Или развал ссср? Охуенное было государство, ага. Жаль что сдохло. И гитлера тогда тоже очень жаль. И мои неотоваренные талончики на сахар - ох, их жаль больше чем СССР, ибо от них была реальная польза - 2 кг сахара в одни руки. Мы с бабкой, после школы, по полдня стояли.


а касательно наших дебатов на славиной кухне - коль вы не помните, можно спросить присутствующих;)

коли да, свисните, я потру ответ:)

какие форумчанки, какое эхо? це пьяные ваши бредни:)

а насчет "безделья" - я зарабатываю гораздо больше вас:))

У-у-у как все запущено..."Вечер перестает быть томным". Надо же какие интересные вещи из людей вылезают в невинном вроде бы, топе!

глобальном плане. Это плохо. Я вообще считаю (это очень имхо), что именно нашей стране нужны кризисы на подобии 98 года :-), поскольку только после них народ хоть как-то шевелиться начинает, чтобы зарабатывать )))) - хотя бы сравните продавцов и официантов в 99-м и сейчас )))), нам нельзя расслабляться (написано с долей иронии :-))<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

только эмоции противоречивые какие-то - с одной стороны вроде как смешно безумно, с другой - плакать ведь надо, а?<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Ну не позорься, иди на кухню, включи дом 2, свари семье обед.

Пришли мне я буду забивать циферки за 1000.
А не хотите в голден телеком в коллцентр сутки трое за 600 или сейлом пойти за 800-1000 Потолок да еще и от плана зависит. Можно еще в Комстар пойти на такие деньги. Сказки рассказывайте приезжим.

с Аллой Борисовной жена Путина была одета даже изысканно :-)

<a href="http://lilypie.com"><img src="http://by.lilypie.com/WDiPp4.png" alt="Lilypie 6th to 18th Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

<a href="http://line.romanticcollection.ru" target="_blank"><img src="http://line.romanticcollection.ru/ba/24_7b_44C526C0_RvarUSke_16.gif" border="0" /></a>

Нет бля, мне нужно было сразу в чечню ехать после училища, чтобы башку прострелили за ВАШИ ТАМПАКСЫ, вот оно счастья то. Зато сейчас бы наверное на братской могиле лежал.
У меня папа интернациональный долг выполнял в Афганистане, ему наверное тоже нужно было там умереть, вот тогда бы я добился Вашего уважения. Только мне глубоко наплевать на Ваше мнение, если вы так рассуждаете.
А ВЫ что делали?

Спор вообще бесмысленен, как разговор глухого с немым. Диспут на эти темы никогда не получается, каждый жестко стоит на своем. Кстати, я тоже. Считаю этот период самым черным, страшным и позорным в новой истории нашей страны. Ельцин на втором сроке вообще был просто паяцем (работал с документами и вырисовывал загогулины). По социализму я не страдаю, даже наоборот, а если к капитализму нельзя было прийти другим способом, то все равно не понимаю, почему я должна любить "руководителя", который все это возглавлял. мазохизм какой-то. На этом и откланиваюсь.

Все же с ним ясно. Щас там его выше на работу пристроят за 1000 баксов - полистай наверх, посмотри, как он за это предложение ухватился :-) ну совсем комплекс неполноценности заел чувака.

Блин... престиж армии... ниже падать некуда, караул, конечно. Господа офицеры...

В Греции, например (очень набожная страна и православная), женщины в церковь ходят в брюках и не покрытой головой. Меня консерватизм нашей церкви уже давно коробит.

Та же проблема! Искали последний раз людей, так всем подавай сразу зарплату CEO с частной страховкой и персональным автомобилем. 1000-1500 - вообще не деньги по их мнению. У всех друзей все время проблемы с поиском персонала. С поиском работы ни у кого из знакомых почему-то проблем нет. :-)

Электорат, как тут ранее прозвучало, рано Вам дали права голоса.
Долбаеб, Господин офицер, УК пугают, и еще много хорошего.
Я не сторонник Гитлера, рассматриваю его как историческую личность, которой досталась страна в таком же кризисе, только еще контрибуцию странам Антанты платила. Не нравиться, давайте другую возьмем. Сталин, Маргарет Тетчер, США, АНГЛИЯ, ФРАНЦИЯ во временя великой депресии. Их лидеры просрали территории, нацию?
Как бывший офицер, понимаю, что в то время стране нужен был сильный и жесткий лидер.

По поводу моего воспитания, то идите нахуй, ибо как по другому не могу. Вежливо уже просто не получается. У меня отец в Афгане интернациональный долг выполнял и нехрена мне тут рассказывать о том, какой должен быть офицер.
Я его не опозорил. А это пьяная морда, отобрала у него почти все.
Для многих, советую читать не только заголовки, но и содержание. Кроме этого советую анализировать и включать мозг в работу.
Никогда не высказывался по поводу зажравшейся москвы и москвичей. Но после высказываний некоторых, соглашаюсь. Зажравшееся быдло, с шорами на глазах. Дальше мкада и дач в районе 100 км нихера не видят.
Рад что таких как я, большинство. А таких как ВЫ нет, идите явлинского, касьянова, новодворскую и других дерьмозащитников слушайте, которые наворовали в это время и сейчас плачуться что им так жалко первого призедента. Что он так много для них сделал. Я между прочим голосовал во второй раз против него. Моя совесть чиста.

ССЫЛКИ В СТУДИЮ, где такие хлебные места.

Ха, при этом тремя строчками выше идет пиздеж, что зарплата устраивает. :-) Но мне доплати еще, подобный контингент не возьму. Кому все эти закомплексованные неудачники нужны? У них же сразу найдется десяток виноватых в собственном долбоебстве: Ниолай 2, Пушкин, Ельцин...

НИКТО НЕ ПРИВЕЛ НИ ОДНОГО ФАКТА В ПОЛЬЗУ ЕГО ХОРОШЕГО И ДАЛЬНОЗОРКОГО УПРАВЛЕНИЯ СТРАНОЙ.

НИКТО.

Только истеричные вопли, переходящие на личности.
Приведите хоть что-нубудь.

ГДЕ ССЫЛКИ, ФАКТЫ, них.я у ВАС НЕТ. Потому и начинаете наезжать на меня.

Меня зп устраивает, но если нужно циферки набивать и это не будет сказываться на моей основной работе, то я готов в свободное время этим заниматься.
А еще скажу, что врать тоже не хорошо.

У меня жена проработав 7 лет в одной компании, при отл знании Английского, заняв должность начальника группы получала 1800 вкл налоги.

Че пиздеть о нереальных зп в МОСКВЕ.

НУ и чего все позатыкались. Kt, где ссылки или сказать нечего.

http://lenta.ru/photo/2007/04/25/official/4_Jpg.htm

Вот я читаю и не понимаю. Как можно серьезно что-то обсуждать с этим сборищем климаксоидных бабищ. Особенно той истеричкой, которая себя русским офицером называет... Лиза, Terry, вы что??? По технике безопасности от такого дерьма всегда держаться подальше надо. Оно ж воняет...

Да шо ж, тут все дневать и ночевать на форуме должны, только чтобы вовремя поймать ваши вопросы и подсуетиться, ответить, дабы получить ваше расположение ;-) А я б вообще с таким хамом трамвайным базарить не стала :-) И чего это тема вас так завела? Вопрос риторический, не трудитесь отвечать :-)

Мне кажется что люди (в основной массе), скажем условно моложе 75 года рождения, не могут оценить ситуацию. Они на тот момент детьми были. Ельцин в мешке в 91 падал?? А какому 15 летнему подростку сейчас интересно это было бы?? С бабушкой полдня стояла в очереди? Вот интересно о чем тогда девочка думала, а о чем бабушка?

А как же так, с одной стороны кошмар когда делают сравнения, а с другой стороны благодоря его дальновидной политике СКИНХЕДЫ в питере, воронеже, москве и тд, убивают приезжих из бывших братских республик, иностранных студентов. Избивают у всех на глазах в метро и все делают вид что ничего не происходит.
Трибуналом мне еще погрози - это мне не подходит, это только для военных преступников, каковым я не являюсь.
Вы как ссылки найдете, так сразу пишите, а то крикнули и в кусты. Я ссылки привел. ГДЕ ВАШИ.

А вы и там побывали?

НЕТ, но вопрос про факты задан еще вчера в районе 5 часов. А форум начался еще раньше, кроме истерии, ниодного факта не приведено. Глоток свободы - который стоил 11 милионам людей жизни. Это фан. Это так и надо.
Привидите факты, я соглашусь что был не прав. Если найдете. Журнал форбс в качестве аргумента не принимается :)

Епт. Мои родители (оба значительно старше 75 года рождения) думают так же, как и я, и никакого великого счастья доперестроечного периода не вспоминают. Притом что папа у меня военный с хорошей карьерой и в Мурманске с северными надбавками получал очень неплохо.

Моя бабушка (26 г.р., уже покойная), когда Ельцина на второй срок избирали, специально ходила на выборы (она была тогда уже больная и немощная), потому что ужасно боялась, что коммунисты вернутся. Для нее коммунисты - это работа без оплаты, это отсутствие паспорта (да, до 70х годов в деревне у людей паспортов не было, чтобы они не могли оттуда свалить), это необходимость скрывать, что в семье есть репрессированные и т.п.

Гитлер поднял экономику страны из руин? (видимо, к 1945 году как раз, да?) Гитлер укрепил страну??? Гитлера до сих пор ЛЮБЯТ на Родине????????

рыдаю:-(((((

Берем в руки учебник истории и смотрим когда Гитлер пришел к власти. Читаем:
Под управлением партии Гитлера Германия создала мощную армию и эффективную экономику с сильным милитаристским уклоном; промышленность и инфраструктура вышли при нём на высокий уровень. Одни исследователи утверждают[Источник?], что именно присущие Гитлеру способности организатора и администратора привели к тому, что в ходе Второй мировой войны был проведен ряд удачных операций, начиная с быстрого разгрома армии Польши в сентябре 1939 г.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%80

Я Вам писала цифры об экономическом состоянии страны к началу реформ, если не поняли, перечитайте еще раз. Если вы думаете, что возможно перейти от плановой экономики к рыночной не заметив этого процесса, то читайте любые учебники по экономике. Если вы думаете, что этого перехода можно было бы избежать, опять таки читайте учебники. Если вы знаете как можно было сделать лучше, то почему Вы до сих пор не в Правительстве. Если бы на месте Ельцина был Вася Пупкин, все сейчас костенили бы Васю Пупкина. Один человек совершенно не способен вдруг устроить такие перемены, так что не льстите Борису Николаевичу, процесс назревал десятилетиями, его и так сдерживали сколько могли

ну Вы то не СКИНХЕД, надеюсь. Хотя если уж офицер российской армии позволяет себе такие высказывания, то на скинхедов и удивляться не приходится. Однако, до военного преступника все ближе и ближе

Я вам тоже привел данные по Гитлеру, хорошо уберем его в сторону. Уго Чавес. Страна в жопе, пришел, выгнал америкосов, начался подьем экономики, территории сохранены.
Я все лишь говорю, что из всех возможных вариантов выбран худший. Наихдуший это только начало гражданской войны.
Чему учился, тем и занимаюсь. Я не политик, а человек проживающий в этой стране и видящий происходящее не из окна дома на садовом кольце.
Может ЕБН и хороший руководитель, для Свердловской обл, там и нужно было оставаться. Для масштабов страны слабоват, мягко говоря. Я ничего плохого про его правление до президенства не говорю. Возможно есть благодарные люди.
Та страна, которая ему досталась, нуждалась в сильном политике, возможно жестком который должен был опираться на армию и КГБ. Тогда бы ВАШИ дети ездили в российский крым на отдых. Не было бы чечни и тысячи русских людей остались бы живы. Именно это и сделал очень не любимый Вами Пупкин. Благодоря ему, я у меня есть то, что есть. Между прочим уже 7 лет более у Всей страны стабильность. Почему любимый вами ЕБН за 7 лет ниего не сделал. ВООБЩЕ. А то что вы мне показали, так это до его правления все случилось. ПОКАЖИТЕ МНЕ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ ЕГО ПРАВЛЕНИЯ.

да, нормально. Вот теперь я вынуждена поверить, что российская армия действительно убита.

Если бы Ельцина и Путина поменять местами, было бы тоже самое, ну может с небольшими вариациями. Ельцин сделал хотя бы то, что сейчас у власти Путин, а не Зюганов. Кстати, не пойму чего Путин-то сделал, война в Чечне в перманентном состоянии,как нефть за границу продавали, так и продолжаем, то, что цены на нефть выросли, так это ни разу не его заслуга, просто повезло. И вся теперяшняя стабильность оттуда, завтра цены обвалятся и всё, капец

Кt, российская армия начала умираеть еще при горбачеве, когда вывели войска из стран Варшавского договора и бросили. Потому как она никому не нужна была. Когда люди в танках жили.
Потом людям, жрать нечего было, зп не платили. Напомню, что военным по уставу запрещено заниматься чем либо кроме своих обязанностей. И тогда офицеры стали сдавать солдат в аренду. А младшие офицеры были вынуждены палатки охранять по ноча, проституток сторожить. Разворовывать то, что осталось. Так как семью кормить нужно было. Жили в общаге, хуже чем жили курсантами. Мясо видели раз в месяц.
При этом, никто не собирался в чечню, за что погибать? За тампаксы?
Ехали туда люди предпенсионного возраста и молодые лейтенанты. Для одних это был единственный шанс на получении квартиры на пенсии, для других не было выбора вообще.
Армию убил этот урод.
Мой отец будучи военным честно служил, никогда никаких взяток не брал. И что он получил при правлении ЕБН?
А еще могу много рассказать про то, какие солдаты приходят в эту армию, что офицеры вынуждены по ночам в карауле с взведенным оружием сидеть, чтобы обкуренные солдаты не расстреляли никого.
А хотите расскажу про моего товарища, который будучи майором не может жениться, так как жить негде.
Из моего взода больше половины уволилась из армии после года - максимум двух службы.
Я могу долго рассказывать о том, что было и как стало. Но Вы не поймете.

история не терпить слогательных наклонений.
То что сделал Путин, гораздо лучше того, что сделал Ельцин. При одинаковых стартовых условиях.
Никто не зает что было бы при Зюганове.
Если вы не можете понять очевидного "Кстати, не пойму чего Путин-то сделал" - то разговор с Вами перевожу в кулинарную тему. Давайте обсудим то какие прокладки лучше. Я буду спорить до последнего, доказывая обратно любую приведенную вами информацию, приводя доводы из рекламы. Вот тогда может вы поймете и увидите со стороны, что пишете чушь. Так же как и мне рассуждать о женских гигиенических прокладках.

Вмешиваюсь по подтверждению исторического факта полемики - было дело. Также как и утверждения, что по 10 тыс долларов в месяц иогут только люди ворующие получать. А по поводу Ельцина - да не надо из него ни ангела-спасителя, ни дьявола-разорителя делать. Был сильный, активный мужик. Не сильно образованный - да, в общем не в этом дело. Была загнанная предыдущими десятилетиями страна. И толпа тех, кто был готов похрюкать у кормушки. Так это всегда и везде бывает. Убрав дурацкие сослагательные рассуждения, можно лишь констатировать, что формирование государства в России - явление сложное, не совпадающее по фазам развития ни с Европой, ни с Азией, а посему набиваемые шишки были, есть и будут. А на костях - зачем?

Ну, да. Тока вы знаете, сколько наших граждан ездят за рубеж? По статистике, где-то 5 млн. в год. Учитывая, что некоторые ездят не по разу, получаем примерно 3 млн. человек. При 145 млн. населения. так что подавляющему большинству граждан ваша Турция (вместе со свободой выезда) - недоступна.

все почему-то ищут молодых, мужчин, несемейных, с ВО без детей, проблем и привычек, но с пропиской.

А вот я видала полно тетенек, работают за 8 тыс. (рублей!) в месяц. Текучка боьшая. Но место каждой уволившейся, немедленно находится парочка новых.

положили? Или побоялись? Вообще, если бы шустрые грабители могил, так удачно развернувшие свой бизнес в эпоху отца русской демократии, раскопали бы его могилу с целью ограбить труп, это, ИМХО. было бы вполне логичным завершением его эпохи...

Для тапок стоит корзинка у входа. Можете бросать их прямо туда. ;-)

конечно все гораздо спокойнее. Я выше и писал описывая чешскую ситуацию, что там все и должно было пройти гораздо спокойнее практически со стопроцентной вероятностью. А законодательная провокация возникла не во времена Ельцина. Эта милая версия закона о хозрасчтете была принята на излете советской власти не Ельциным и Ко, А Горбачевым и Ко

Я не очень понимаю логику простим - не простим. По поводу 91-93 и галопирующей инфляции. Это было просто б...во. Только я несколько раз выше пытался объяснить(по всей видимости безуспешно), что советский изврат по экономике привести к нормальному состоянию быстро и без потерь было невозможно. И как показывает пример той же Украины или Грузии - потери могли быть гораздо больше. Собственно относительно малый размер потерь я и ставил Ельцину в заслугу.

вас самой от себя не противно? не тошнит?
мне от вас противно.

Лиза, мы в этои топике вроде как союзники. Но, большая часть постардавших при революции людей не лузеры в прямом смысле этого слова. Напомню, что лузер - это человек, который своими действиями превращает нормальную ситуацию в хреновую. Более 90% пострадавших (а скорее и все 99%)абсолютно не виноваты в том, что при советской власти было принято много внеэкономических решений. Ну не возможно никак экономически обосновать такую долю ВПК. Ну не строят города с населением более 100 тыс. так далеко на севере. Ну не выгодно засевать поля, если с них снимаешь меньше чем посеял. и т.д. Но при чем здесь конкретные люди, которые жили в той ситуации которая была? да они не оказались суперактивны в новой жизни. Не "сбили масло". Но ведь во всех странах примерно одинаковое расслоение: 10% активных, 80% нормальных и 10% лузеров, если пользоваться вашей формулировкой, или если говорить точнее - социально слабых слоев населения. Но вы объявляете нормой поведение только 10% активных. И требуете от остальных быть такими же. К сожалению, это просто физически невозможно.

могила маршала Ахромеева. Мундир и фуражку украли, а труп бросили рядом с могилой. Той же участи подверглась могила генерал-полковника Средина.

Тут же наши гражданки так радостно вспоминают события тех лет, почему бы не порадоваться и этим светлым фактам нашей истории? Кстати, а как с моим вопросом-то? Ельцина-то в орденах положили? Или не рискнули?

Как-то не первый раз Вам от кого-то противно... Это стиль жизни?

Как вы верно заметили, второй - первый был Deff, которого вы страстно защищали, бросаясь на амбразуру, когда она над мальчиком издевался.

Вы еще не видели как я делаю что-то страстно... :-)

Не положено. Награды передаются на хранение родственникам. За исключением некоторых. Думаю, что орден "За заслуги перед Отечеством" первой степени семье не отдадут, а направят на хранение в Оружейную палату.

Первый раз такое слышу. Никогда в наградах не хоронили. Вы вспомните похоронные процессии: люди с подушечками, на подушечках - ордена... Когда бы их в гроб класть? А маршалов в основном хоронили в Кремлеской стене. Какой был смысл кремировать тела в орденах?

у меня всегда есть шанс увидеть- Deff и Ордынка тут молчат, так что перед вами непаханная целина.

Посмотрел еще раз топик. Никто и не кричит, что стало просто зашибись. Говорят о том, что постепенно стало становиться лучше. Просто масштаб советского бреда был такой, что громадный кризис стал неизбежен. Можно было мимо него пройти. По всей видимости да. Если бы перестройка началась сразу после заверешения послевоенного восстановления. Да она и началась. Это были косыгинские реформы. Только их удушили. А дальше глубина пропасти каждый год росла в геометрической прогрессии. К моменту прихода Ельцина к власти страна туда летела. Благо правления Ельцина, что страна остановилась и начала вылезать из пропасти. А пропасть была близка. Новоогаревские соглашения дававшие равные права союзным и автонмным республикам влеи страну к грузино-югославскому вариатну войны всех со всеми. В экономике все переходили на натуральные отношения. Товары с полок постоянно пропадали. Шел резкий рост криминала. Можно было сделать лучше, чем сделано при Ельцине в действительности. Конечно можно. Но я то пишу о том, что были очень велики шансы, на гораздо болеее катастрофичный вариант. Например Россия потеряла в ходе реформ по разным оценкам 5-7% населения. Это ужас. И никто не спорит. Но вот Украина потеряла 15-18% и это, согласитесь ужас большего масштаба.

например, дети мелкие, родители престарелые... Они-то почему должны сдохнуть?

А вообще, Ярон, хоть мы с вами вроде как враги, но ваши посты мне нравятся, честно. Впрочем, если вам мой комплимент неприятен, сорри.

целью ободрать ордена. Согласна, наверное, ордена с бриллиантами в могилу не стали бы класть, но может, что-нибудь не особо ценное раньше вполне могли на лацкан прицепить.

Почитайте америаканские источники. Или немецкие. Как они плачутся на недостаточный военный бюджет. Есть очень простое правило: если военный бюджет больше 4% ВВП, то экономика начинает быстро трещать. Что СССР и продемонстрировал.

что к концу 80-ых страна находилась к глубокой заднице. Но, извиние, не могу согласиться с тем, что ельцин, типа вывел страну куда-то. Если сесть и просмотреть хотя бы просто нормативную базу тех лет, становится ясно, что никто вообще страну никуда не пытался выводить. Полнейший хаос, рвачество здесь и сейчас, а завтра хоть потоп. Указы писались не для улучшения ситуации в целом, а для улучшения жизни конкретных групп людей. То, что страна кое-как пыталась выкарабкиваться - это не благодаря, а вопреки реформаторам. Просто наши граждане не захотели тихо сдохнуть и отчаянно пытались спасти себя и свои семьи. Удалось не всем.

Ну, может, грабители были просто не в курсе, что орденов там нет?

Только я тоже доперестроечного счастья не вспоминаю, речь вообще о другом.. о том что Ельцин до болезни и после болезни это 2 разных человека.. и оценить то что было до Ельцина и во время его правления могут люди которые в те времена были хотя бы.. чуть старше младшего школьного возраста...

просто пример. Главных героинь не спрашивал - поэтому без подробностей. славный город на Урале. Основная специалиазиция уголь. начало 90-х - все рухнуло. Две дамы лет 30 - инспектор РОНО и учительница думали как пркормить свои семьи. Собрали последние деньги - поехали челноками в эмираты. Потом свой магазин. Теперь завод по производству продуктов питания со своей сырьевой базой. Рабочие места для 200-250 человек. такая история. Я не счиатю всех кто пострадал в 90-ые лузерами и лодырями. Но шансы были у всех

что ограбление могил - целый бизнес, весьма прибыльный. А уж факт ограбления могилы маршала, застрелившегося в августе 1991 года... Глоток свободы в полную глотку, блин.

То что краем глаза видела: после того как семья:жена и дочери с ним попрощались, подошел мужик, и белое покрывало подпихивать стал, чтобы оборки не свисали, и потом принесли крышку и прикрутили ее...

Ну мои родители были однозначно старше школьного возраста на тот момент.

Т.е. вы считаете, положение эти теток нормальным? Для вас правильно, что они так горбатятся за гроши? Или ради вашей "свободы" хороши любые жертвы?

А с кем сейчас воюют рейдеры? Одни собственники воевали с другими собственникам. Но! Они эту собственность создавали с нуля, а неу государства крали. небольшой такой нюансик.

Да? Правда? Он был совсем не причем? Указ о запрете КПСС не он подписывал? ГКЧП не он посылал? А кто? Предъвите героя.

большой и толстый. приватизация шла вообще по его указам, многие из которых принимались задним числом, переделывались, противоречили друг другу и законодательству и т.д. и т.п. Никого это вообще не волновало.

Т.е. в сухом остатке -- либо двигают чужую науку, либо переквалифицировались "в управдомы". Потерян целый слой специалистов. А теперь ВВП вдруг озаботился нанотехнологиями...

Мы о том Гитлере, который правил в Германии 1933-45? тогда есть небольие передержки. В реузультате его правления страна полностью лишилась независимости. раскол нации по национальному и социальному вопросу немцы залечивали десятилетями. В результате его правления Германия потеряла Восточную Пруссию, Силезию и половину Померании. Да сам Гитлер не воровал, но воровство приблеженных, того же Геринга было просто патологическим. Точнее воровство Гитлер абсолютно официально назвал государственной политикой. ну а по поводу, что Ельцин не личность. Здесь все субъективно.

родственникам отдадут. И через пару десятков лет, если не раньше, мы их на Сотбисе увидим...

за свои деяния. И все присные его с чадами и домочадцами - тоже.

Хотя к Ельцину это никакого отношения не имеет.

коллективное нытье и несколько перегнула палку - "ах, при советской власти так было хорошо всем, ах, Ельцин, гад, все разрушил" - что надо иметь в голове, чтобы настолько не понимать очевидных вещей?!

проблема в том, что у нас нет 80% нормальных. Вот в чем дело. Я там ниже кому-то из оппонентов писала, что проблема России - в отсутствии сильной и многочисленной прослойки среднего класса, не олигархов, но людей, которым есть что терять, интеллектуальной и деловой если не элиты, то по крайней мере мыслящих людей, производящих валовой продукт. Если бы у нас такая прослойка возникла - все у нас постепенно как-то бы выправилось (в том числе и для социально незащищенных людей), просто потому, что мы смогли бы тогда лоббировать законы и действительно влиять на общество. Но это все утопия - при нашей коррупции и налоговых законах это нереально.

Альтернативы у них все равно нет. И не будет в обозримом будущем. Тут уж кто на что учился, увы. Это реальность. Другой у нас нет. Предпочитаете жить в вымышленном мире и сокрушаться о прошлом - Ваше полное право. С моей точки зрения, эта позиция непродуктивна. И эти тетки вызывают у меня гораздо бОльшее уважение, чем Вы. Потому что не жалуются хотя бы. И не фыркают из-за того, что им приходится, о ужас, тратить на дорогу до работы два часа.

Положишь ему под покрывальце с собой гривенники? Или когда твои дети окочурятся, ты положешь их игрушки в гроб? А я думаю, что нет. На блошиный рынок побежишь, и продашь, деньгу срубишь, всё какая-никакая выгода с паршивых трупов.

кладбище хорошо охраняют от таких вандалов, как Вы.

Лиз, при чем тут вымышленный мир? Все же просто, как мычание. "Реформы", в результате которых УХУДШИЛИСЬ условия жизни 80 процентов населения и ВВП (не Путин:-)) снизился кратно -- это не реформы, а преступление. И человек, проводивший их - преступник.
И никакие ссылки на то, что ваша семья теперь модет ездить за границу этого не изменяют.

Ага. А еще сотрудников крупных предприятий на автобусах принудительно свозят для участия в проправительственных митингах. Тоже ст. 21

С телеканалами - сначала расправились с НТВ, потом с РенТВ. Вы хотите свободы слова? Пожалуйста, лезте в Интернет, про телевизор в Конституции не написано.

Дык, для того, чтобы она возникла, и нужна была НОРМАЛЬНАЯ, не воровская приватизация. Ведь чубайсовский проект приватизации, который подписал Ельцин (по неграмотности, сдуру, по каким-то еще причинам) был не единственным. Были другие. Более мягкие, более длительные, но позволявшие создать тот самый класс мелких и средних собственников.
Но ЕБН выбрал путь "большого хапка".

был прийти маг и волшебник, взмахнуть палочкой - и все чудовищное наследие советской системы в виде мертвой экономики, старого оборудования, непомерно раздутого ВПК, долгов, дефицита и прочего - в момент бы исчезло. И настало бы у нас счастье развитого капитализма. Не, Вы все-таки застряли там где-то двадцать лет назад. То, что лично Вам в Вашем почтовом ящике на 160 или скольких там рублях жилось заебись как хорошо, не означает, что так же жилось всем остальным. Я времена дефицита помню отлично - в Москве. И помню, с какими сумками от нас уезжали наши одесские родственники - с маслом, колбасой, гречкой - гречкой, понимаете??? - консервами и т.п. И про пенсию своей прабабушки, которая, увы, не работала на производстве всю жизнь, а растила детей, ибо была дворянкой по происхождению, тоже писала. Пенсия составляла 20 рублей. Так что не писсдите. Вы просто ищете крайнего. Не будь Ельцина - в Вашей голове ответственным за все, что произошло в 90-х, был бы кто-то другой. При том, что ситуация вряд ли крайне бы отличалась от пост-ельцинской.

несет, она может уже и сама жалеет о том, что ввязалась в эту склоку, как жалею я... Все эти идейные споры бессмысленны и агрессивны, и чем дальше - тем более жестоки и идиотичны. Вот уже и про трупы пошли разговоры - и чем больнее, обиднее и гадостнее пост - тем больше кайфа видимо. Давайте людьми останемся, пора останавливаться! А то форум сдохнет от такого длинного топа. Это уже даже не разговор - это психи из дурдома сбежали )))).<br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/bj6ip4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Ельцине началось, любой другой проект приватизации кончился бы иначе? Ню-ню. Повторюсь - опять же, жаль, что не позвали Вас с Вашим государственным (хоть и задним) умищем.

которые ни при каких обстоятельствах нельзя произносить, нося гордое звание человека... блин, я, в общем-то, прекрасно понимала, что Ордынка - прожженная и циничная хамка, но такого даже от нее не ожидала, звездец просто.

Это вы не писсдите. Вам вбили в голову, что "друго альтернативы не было" -- вы повериили. Была. Но для этого нужно было слушать не вороватых мальчиков, а Петракова с Леонтьевым, например. Но Ельцину как раз хотелось стать тем самым "магом". Ему напели про чудеса рынка -- он, по малограмотности, поверил. И попер крушитьв се вокруг.

Что же касается пненсии бабушки-дворянки, то, извините, что заработала, то и получала. При Ельцине люди с сорока годами трудового стажа сидели месяцами вообще без пенсий, если помните. Да и сейчас за воспитание детей пенсию не платят.

Согласна, немцы до недавнего времени оклематься от последствий того периода не могли. Почти 50 лет в качестве последствий Гитлеровского правления страна была расколота на две части, одна из которых выкарабкивалась из задницы благодаря плану Маршалла, вторая - поддержке Советского Союза. В Германии до последнего Чемпионата Мира по футболу большая часть населения не знала, как государственный флаг выглядит, ибо загнали свою национальную гордость в самый дальний угол, а слово "патриот" чуть ли не ругательное. В качестве компенсации огромные деньги выплатили пострадавшим в концентрационных лагерях иностранцам - вот как они Гитлером гордятся и любят до сих пор.

России,что-то откровенно глумится женщина над нашей страной.

Лиз, у меня хоть какой - но есть. А у вас, извините, голимые лозунги "из телевизора".
Не надо было звать мнея. Было довольно много крупных экномистов. Но Елицин выбрал именно воровской вариант. Это -- факт. И от вашей трактовки ничего тут не зависит.

тобы такие как ты и Ордынка шли в топик "ужасная пошлятина" там и испражняйся чудо провокационное.

они себе уже другое кладбище готовят, понадежнее

http://www.aif-net.ru/online/aif/1376/09_01

особенно любопытна строка про президентов(!) СССР

http://www.rtnews.ru/news-view/?t=1164107061&p=83

у них, видимо, другое понятие о гранях добьра и зла...

кстати, наши юристы признают такую продажу вполне законной

http://www.annews.ru/news/detail.php?ID=53375

все в духе рыночных отношений.

под лавиной эмоций

Ну, дык. Я тоже девушка эмоциональная. Да ещё к тому же по другую сторону баррикад :-) Но вот, хоть убей, не вижу ничего вопиющего.

Ещё запишите в протокол :-), что я полностью согласна с Яроном, хотелось бы чтобы он тут выступил отдельным сообщением, а не как оппонент в глубинах топика. Чтобы укрепить тыл, так сказать :-)

В рамках организоваемого тут перимирия и попытки культурной полемики- Аис, как меньшевик, тоже приглашается культурно высказать своё мнение. :-) :-)