<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Серьезно?! Может это чья0то шутка дурацкая?! Я просто полдня слушала Эхо Москвы, вряд ли они бы про это не сказали!

В США по CNN передали уже (-).

Просто еще не везде осветили... На Яндексе в новостях еще нет, а вот на мейле.ру - есть...
И здесь http://www.dni.ru/news/russia/2007/4/23/105235.html

в немецкой прессе тоже прошла информация..
Что бы ни было, а жалко, такая эпоха! Трудная, но бурная.. Юность моя ранняя..

РБК тоже об этом пишет. Остановка сердца.

Серьезно. Уже все новостные каналы говорят об этом.

Вот-вот. Ощущение именно - эпоха закончилась.

http://www.rambler.ru/news/politics/eltsin/525606051.html

Ну да, значит и правда...Ну что же, земля ему пухом...Не могу сказать, что его смерть вызывает у меня какие-то сильные чувства, хотя согласна, эпоха и все такое...

Та же ассоциация! "Эпоха"...

я его видела в столовой КБ "Салют", когда он еще был секретарем московского парткома, с проверкой приезжал. А моя тетка ходила с его фотографиями, как с иконами, на митинги в его поддержку... а спустя пять лет на такие же митинги, только - против... и с пеной у рта доказывала сначала, что он ну такой свой в доску, а потом - что он гад и сволочь... Неоднозначная личность, что и говорить. В любом случае власть - это тяжело. Ну а по человечески - земля ему пухом...

по белорускому тв еще ничего не сообщали.
Ельцина жаль, как было бы жаль любого...

Сейчас Ельцину достенется. И "там" и "здесь"...

Все там будем...(-)

как-то неожиданно.
:(

прошлое и будущее...

Ну, учитывая возраст, не так уж и неожиданно...

Хотя считается, что об ушедших bien ou rien (хорошо или никак), но вот уж о ком не грустится. Не уважаю.

У нас передают в новостях каждый час.С добавкой,что он очень был увлечён алкоголем,что приводило часто при полит встречах к конфузам.
Мне никак до него.никаких нежных чувств.
Только что Первый президент России.Вот и вся память о нём.Да хихикание иностранцев при имени Ельцин.

баррикадах, и я благодарна ему за этот глоток свободы, который мы потом вместе с ним благополучно проебали.

Потом мне случилось столкнуться с ним лично - в 2000 году, когда он уже ушел с поста президента. Меня поразил его масштаб - физический - и былая мощь. И то, что он был накачан лекарствами и еле двигался и говорил. И крепкое рукопожатие.

Не так много было в новейшей истории страны людей, способных на поступок и покаяние. Светлая ему память.

мда..согласна

Ну хихикать можно и над Ф. Рузвельтом, который гарем устроил, не отходя от белого дома, и над Джоном Кеннеди, который трахал все, что движется .. но отрицать их роль в истории не имеет смысла.

согласна (-)

Согласна. На суде Божьем за многое спросится. Хоть за Чечню ту же.

Вы что, верите, что покаяние - это его идея? Это просто сцена из спектакля "Передача власти". Ну и про "глоток свободы", подаренный Ельциным, это Вы, матушка, того...

<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Вот уж кого вообще не было бы жаль

Я понимаю, что быть защитником Ельцина в путинской россии занятие крайне неблагодарное. Я отлично помню, что он, мягко говоря, любил выпить. Я помню, что он воровал и при нем воровали. Но я так же помню, что он стал президентом страны, которой все западные аналитики предсказывали максимум год жизни. А потом она должна была развалиться вслед за СССР. И Горбачев все для этого делал. А оставил Елицин преемнику страну с одним региональным конфликтом, да и то, практически решенным. Все планы по захвату Чечни были созданы при Ельцине. Он принял страну с рухнувшей экономикой. А оставил страну с одной из самых быстро развивающихся в мире экономик. А еще при нем в первый раз в России больше чем на полгода возникла свобода слова. Так что, можете говорить что хотите, но это был один из самых великих правителей России

даже того что Ельцин в могилу унес.

Взгляд со стороны. Я никогда не жила в россии. Для меня эпоха Ельцина - самая страшная в современной мне россии. Это годы, когда я не приезжала в россию. Это стрельба в центре москвы, чеченские войны, криминальные разборки. Понятно, что зараза есть в любом организме, но при сильном иммунитете она не проявляется. Какой нафик глоток свободы? В эпоху Ельцина страна была настолько слаба, что буквально ВСЯ зараза вылезла и вспенилась. Ельцин в своих пьяных выходках вел себя не как государственный муж, а как человек не справляющийся с ситуацией, которому пофиг то, какой ущерб он оказывает этим международной репутации россии. То, что он начал болеть, тоже закономерно, он уходил в болезнь от того, что на него навалилось. Человек не ведал, за что он берется.

Ни один президент не смог бы этого избежать.
Эпоха первоначального накопления капитала - она всегда такая, дикая и беспредельная. Это закон экономики, да и примеров в истории полно. Просто западные страны прошли этот период намного, намного раньше.

Ни один, говорите? А Дэн Сяо Пин? Вполне себе Китай пережил эту эпоху "первоначального накопления" без эксцессов.

слова "прости меня, народ" в глотке застрянут. Покаяние с царской семьей - это была идея Лихачева, и можно только уважать президента, который прислушивался к такому человеку, как Лихачев.

Я не буду с Вами спорить насчет глотка свободы - если Вы ее не глотнули, Вам можно только посочувствовать. Заслуг Ельцина перед Россией наши речи о нем в этом заброшенном уголке Интернета не умалят.

да, но только китайцы сейчас живут намного хуже и беднее:) Я только что из Китая приехала, была в командировке. Такое нищенство, как у них, у нас конечно можно встретить в сибирских деревнях, но вовсе не в таких масштабах. Да и с политикой.. Некоторых моих коллег шантажируют оставшимися семьями, чтобы они вернулись на Родину после своих контрактов в европейских институтах...

и я очень сомневаюсь, что Вы бы захотели жить в современном Китае при всем его экономическом росте.

http://www.grani.ru/Culture/essay/rubinstein/m.101213.html

и внутри компании биг боссу подчиненные только что пятки не лижут, чтобы не вылететь, потому что на улице очередь кандидатов стоит, и второго ребенка попробуй заведи.

Намного хуже и беднее кого?

Насчет боссов в России ситуация не намного лучше. Доступ к Инету имеет 10 процентов населения. А второго ребенка не заводят даже вопреки призывам "партии и правительства".
Так в чем принципиальная разница?

Смотря где в Китае. В России тоже масса мест, не пригодных для проживания.

Хм, а чего ж он тогда каялся принародно? Если "оставлял с одной из самых быстро развивающихся в мире экономик", где к тому же "при нем в первый раз в России возникла свобода слова"? Никакой развивающейся экономики не было и в помине, был хаос и наглый грабеж при попустительстве и участии властей, семьи того же Ельцина. Именно в его правление действительно огромные богатства огромной страны бездарно и хищнически про...ли. Именно при нем расцвели нищета и разруха, не при Путине, не при Горбачеве.

Он самый, не мне, правда. "Кому много дано, с того много и спросится" - не слыхали?

и состоявшаяся женщина, вряд ли бы захотели жить в современном Китае. А не те 90% населения, у которых нет доступа в Интернет.

"Бескровность", кстати, это еще вопрос. Не забывайте, что там свободы слова нет. Закрытое общество, мы не знаем о том, что там происходит.

да и вообще не о том речь. Идеал недостижим. А Ельцин сделал то, что мог и как мог - вывел страну из жопы. В которую не он, заметьте, ее загнал.

и по какой мерке на том свете спросится... :-)

Я -- вряд ли. Но вот почему-то жители приграничных областей Приморья - очень даже не против.
А вы всегда успех властей меряете только собственным благополучием?

узнала бы чисто для статистики - сколько все-таки народу было убито осенью 93-го... Хотя мне кажется, ельцин тоже был не в курсе, ибо его сии факты не волновали, как вообще страна, на верность которой он дважды клялся, и так похабно просирал в течение многих лет.

На руководящей государственной работе без алкоголя никак, к сожалению :-(.

Мой свекр и его друзья тому подтверждение.

собственноручно этим великим на трон и посаженный. Да еще имевший наглость объявить национальный траур по человеку, к которому по данным соц. опросов положительно относятся что-то около 14% населения. И это сейчас, когда большая часть жертв его реформ попросту вымерла.

А не страшно? Вон в 1917 личное благополучие не спасло.

мне ничего не страшно. И Вы в кликушество ударились, я смотрю, ага.

Не, неправда ваша, мерок я не указывала, про " точно знаю" тоже не было. А про суд Божий в Библии написано, если читали, то тоже должны бы знать.

При чем тут кликушество? Когда кругом озлобленные люди, которым банально денег не хватает на жизнь - рвануть может в любой момнет, неспотря на успехи "нацпроектов".

В Библии, кстати, сказано, среди прочего: "Не судите, и не судимы будете". Но это не мешает кликушам и ханжам предсказывать, за что именно с кого спросится на Божьем суде. При том, что ни Вы, ни я этого знать не можем наверняка.

успехом не увенчиваются, просто потому, что фигур харизматичных нет. Сами по себе массы мало на что способны.

Но "критическая масса" есть. Как-то мне неуютно от понимания, что не достает только одного "буйного".

Кликуша и ханжа - это я? Дискуссия окончена.

О, еще одна кликуша. Вы уж лексикон как-нибудь разнообразьте, что ли.

Ельцин не рулит страной уже 10 лет (потому что понятно, что в последние пару лет его президентства рулил вовсе не он), и все, что мы имеем сейчас - мы имеем не по его вине.

а почему? Разве от Ельцина-пенсионера в последнее время хоть что-нибудь зависело? пускай бы жил на радость внукам...

пенсионером при жене, детях, внуках и правнуках - о нем и не вспоминали. А как помер - надо поглумиццо всенепременно, над еще не остывшим трупом, причем, успеть, пока человек еще даже не похоронен. Погавкать, заявить о себе. На весь форум, на котором от силы сто человек пасется. Для глубокого, так сказать, морального удовлетворения :-) Чего там ждать, пока история рассудит? Мы щас сами тут все рассудим, как самые умные...

Ой, не скажите... После "приватизации", выполненной при Ельцине, выправить ситуацию невероятно сложно. Нам просто оченно повезло с нефтяной конъюнктурой, а то было бы еще хуже.
И дело даже не в том, что кому досталось приприватизации (про "две Волги" и "лягу на рельсы" помните?). В стране практически вся крупная частная собственность нелегитимна. Посему и переделы бесконечные (от "Юкоса" до плакатов на магазинчиках "Нас атакуют рейдеры"), и психология временщиков, когда "хозяева", зная, что собственность, по большому счету, ворованная и её в любой момент отнимут, не развивает производстов, в снимается сливки и сваливает... Да много там еще чего, что началось при Ельцине.

Без алкоголя, в смысле.

ПыСы. Не вдаваясь в дискуссию типа "а что он сделал для страны". Я отвечаю конкретно насчёт "без алкоголя нельзя".

изменить ситуацию? С коррупцией побороться? Легитимизировать собственность? Еще раз повторю - Ельцин вытащил страну из жопы. Сделал это, как умел. Я не сомневаюсь, Лена, что позови он Вас в премьер-министры в свое время - мы бы щас жили как Саудовская Аравия. Но он почему-то этого не сделал. Более того - и Гайдара с командой в премьерах не смог удержать, к сожалению.

А пока мы имеем откат назад, к душной власти КГБ. И вопли о нашей великодержавности, и какую-то запредельную внешнюю политику.

Я не склонна Ельцина обожествлять, он был сложным человеком и далеко не идеальным вождем и политиком. Но он был яркой личностью с громадной харизмой. Ему верили. И на тот момент альтернативы ему не было - все прочие почему-то оказались импотентами, включая Горби. А он выплыл на волне вполне искренней народной любви - и сделал для страны все, что мог.

общалась в свое время с его итальянским переводчиком - тот говорил, что он капли в рот не брал, и что все это мифы. Я не берусь об этом судить, например - я не знаю просто. Может, пил. Может, нет. Когда я его видела вживую, в метре от себя, уже после того, как он с поста президента ушел - он был очень заторможенным, да, еле двигался, еле говорил. Но мне было совершенно очевидно, что это происходило под действием лекарств, что он просто накачан ими по уши. Не забывайте, сколько у него инфарктов было, плюс операция на сердце.

Поразительно просто :-) Такое ощущение, что все вместе с ним водяру квасили...

Не было реальной жопы, мифы это. Гайдарушка придумал.
Харизма его кончилась к 1996 году, это было очевидно. Если бы не придуманный и продуманный пиар-ход "Иначе придет Зюганов" второго срока могло и не быть. Но Ельцин держался за власть мертвой хваткой. Мне рассказывали, что после операции. едва придя в себя первое(!), что он сделал, еще интубированный -- это пописал Указ о передаче власти обратно себе (на время операции действовал Указ о передаче власт Черномырдину).

Что касаесят люби народной... Он и её обманул. Вспомните. на чем сыграл Ельцин? На борьбе с номенклатурными привилегиями. Ну и где та борьба, и ак жил пенсионер Ельцин?

А уважать человека только за то, что он "сделал как умел" с великой страной... Не вижу смысла.

я вот почему-то помню реальную жопу. Задолго до Гайдара. И даже задолго до Горбачева. В Москве, да.

Не уважайте, Лен :-) Ельцину от этого щас ни горячо, ни холодно. Да и раньше, подозреваю, было все равно. А что касается привилегий - то уж на дачу, ЦКБ и прислугу первый президент страны более чем заработал.

Ну, то, что ему дали спокойно дожить, я тоже считаю недоработкой :) А определенные преступления не имеют срока давности. Вот Березовский, например, черт-те когда денег натырил, а за ним до сих пор гоняются. По вашей логике, надо бы оставить человека в покое :)

Тока не надо было громогласно боротсья с этими привилегиями.
Как не надо было сначала взрывать ипатьевский дом, а потом устраивать цирк с перезахоронением останков царской семьи. И еще много чего не надо было...

бывают исключения из правил.(-)

<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

особенно отчетливо видишь, чего надо было делать тем, кто у руля, а чего не надо....

А траур не всегда объявляется на основании результатов соц. опросов. Скончался бывший глава государства-объявление траура в таком случае простой официоз. Здеськ ак раз не вижу ничего странного.

Че-то вы все в одну кучу.И Ельцина и ипатьевский дом...В огороде бузина...

Редко соглашаюсь с Лизой Симпсон, а вот сейчас соглашусь.:)

Хм. Если ошибки видны даже "кухарке", то почему они не видны харизматичному руководителю? Что-то у вас не сходится...

Какая бузина? Ипатьевский дом сравняли с землей по риказу первого секретаря Свердловского обкома КПСС Б.Н.Ельцина. Вы не знали?

Ни один президент не смог избежать чего? Пъянства, вероломства, отвязности? Да, переломные периоды всегда сложные, да, в экономическом развале был не Ельцин единый виноват. Но, блин, при всём при этом ещё призидент, который может напиться и проспать выход из самолёта для встречи с иностр. главой или опять же напиться и строить из себя шута на параде в Берлине - это уже выше моего понимания.Просто стыдно было. Я не понеимаю этих ахов и охов:"Ельнина больше нет,ах ушла с ним целая эпоха, ах без него бы никак!" Жалко как любого ушедшего человека в мир иной, не более того. Но воспоминания, связанные с ним и с временами его правления самые мрачные.

какое право кто-либо из нас имеет судить о чужих мотивациях? И главное - какой смысл <b>сейчас</b> его критиковать и обливать помоями? Он был лидером, выбранным народом. Другого такого я на протяжении ХХ века не припомню. Он поднял знамя, выпавшее из рук Горбачева, и резко развернул страну в совершенно другом направлении. Мы можем сколько угодно теоретизировать о том, что бы было, приди к власти кто-то другой. Но этого другого не нашлось. Кого Вам надо? ГКЧП? Зюзю? Жирика? Мы не знаем, что было бы при них. В постельцинской России лично я чувствую себя неплохо, и прекрасно понимаю, что добилась этого сама. Вы тоже, насколько мне известно. И не надо про бесплатное образование - я знаю массу людей с таким же образованием, которые сидят в заднице, потому что по-прежнему ждут, что добрый дядя придет и их накормит.

<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

по поводу его импотенции в ситуации с Норд-Остом или Бесланом (где люди, между прочим, погибли, а не стены, пусть и имеющие историческое значение, были разрушены) я что-то так и не услышала...

Если мнение народа в этом вопросе не учитывается, нефиг объявлять траур всенародным.

это даже вспоминать не стоит. А вот приватизацию вспомнить бы не мешало. И жалеть любого умершего тоже не нужно. Иначе придется скорбеть по Чикатило, например. Или по Гитлеру.

фигассе :-)

Ордынка, лично Вам никто не мешает устроить песни и плясы. Раз Вы у нас за весь народ отвечаете.

Вы знаете, даже если он не пил (в чём я сильно сомневаюсь), а был болен настолько, что не мог достойно выполнять функции гос-ва, от этого позора не меньше было.

http://bd.fom.ru/report/cat/president2/eltsin/relat_eltz/tb0600611

изучайте. Хотя кажется мне, вы там ни хрена не поймете...

по-моему, это была его последняя поездка по стране в президентском статусе... Впечатление - ужоснах. Сам ни слова сказать не мог. Стояли экраны прозрачные он с них еле читал. Зрители, состоявшие преимущественно из умытых бандюганов, оторопело взирали на главу государства и молчали, как парализованные. Ясно было, что силы и средства, угроханные на то, чтобы затащить на мероприятие первое лицо страны, угроханы абсолютно впустую. Фотографии, сделанные на этом сборище, невозможно было даже для пиара использовать. Стенограмма вообще не имела смысла.

цифры, я думала, будет много хуже. Не идеал, но и не ужас-ужас, что я, собственно и пытаюсь тут донести до некоторых, не видящих дальше своего носа, но считающих, что знают "жисть". Но Вам, Ордынка, я говорю совершенно не о том. Лично Вы можете траур не соблюдать. Лично Вас никто не обязывает скорбеть. Но фигура такого масштаба должна быть оплакана на государственном уровне. Это протокол, и даже комментировать это глупо. А возмущаться по этому поводу - еще глупее.

что дело было примерно так: у него резко ухудшилось здоровье, аккурат перед выборами, и он побоялся отдавать страну Зюганову, что тогда было вполне реально (рейтинг у него был более чем высок тогда). И понял, что достойного преемника подобрать и подготовить не успевает. В общем, царская болезнь, общая беда наших вождей всех времен и народов. (Вот и Пу, кстати, сейчас по тому же пути идет - все думает, в кого ткнуть). Отсюда и эта избирательная кампания, явно за пределами ельцинских сил, и ухудшение имиджа - действительно страшно и стыдно на него смотреть было во второй срок его власти.

впрочем, мы сколько угодно можем судить - мы все равно точно не знаем, что там произошло, и не узнаем никогда.

за Ельцина было стыдно, да, порой очень стыдно, но этот стыд был детским лепетом по сравнению с тем стыдом, что лично я порой испытываю сейчас. "Она утонула"... Впрочем, это мои ощущения, я их никому не навязываю.

доберёшься, неудачник юродивый, блин

Мне вот тоже так кажется. При том, что лично я особой скорби не испытываю и жалко что половину киношк отменят. Но удивлятся или возмущатся по поводу траура в данном случае...Как-то странно.

Ну во-первых не 14%, а по большинству опросов только 8%. Ну и что. Елицин взял за себя полную ответственность за 90-ые. И, в отличии от Путина, никогда не пытался от этой ответственности увернуться. А является Путин наследником Ельцина, или не является на мое отношение к нему никак не влияет. Просто для меня Путин правитель всей своей политикой снижающий шансы России стать удобной для жизни страной. К счастью это, как и все остальное впрочем, у него плохо получается.

Начинайте перечислять мои преступления :) Вас что ли до истерики довел? Язва открылась? Так это не преступление. Не нравится - не читайте.

А, вы про это...Сходу не поняла.

Еще можно поговорить о покаянии Лужкова по поводу изуродованной Москвы...Русалки с сиськами напротив Вечного Огня...ИМХО, только ИМХО, это в десятки раз посильнее сноса ипатьевского дома.

жалко, харизматичный дядька и настоящая личность кто бы что не говорил

не жили, не приезжали, а чего тогда говорите, сами не знаете

Кроме всех прочих свидетельств есть совершенно очеровательная проговорка Клинтона (который президент). Когда они с Елициным стоят на каком-то официальном сборище после вчерашней встречи и Клинтон говорит: господи, вчера нельзя было столько пить. Пил он не гомерически много. Просто он продолжил пить, когда это стало нельзя по врачебным показаниям.

Имущественную? Административную? Или чиста словесную?

А про путина вообще отдельный разговор, но поклонники ельцина, по идее, должны уважать его последнюю волю. не говоря уж о том, что удобства для жизни конкретно Ельцину и его семье его преемник вполне обеспечил.

может быть я жил в другой стране. Но в этой стране: ввели талоны на все, в магазинах не было ничего вообще, 60% экономики работало либо на войну, либо просто в воздух (когда делали станки на которых делали машины, которые добывали руду, из которой делали металл для станков), армия которой проиграла колониальную войну. В этой стране президент собирался уничтожить Россию. Если кто не в курсе, то по новоогаревским соглашениям автономии должны были получить равные права с союзными республиками. То есть 15 официальных Чечней.

Это по поводу Горби. Так что не надо песен, что нищета началась при Ельцине. По поводу разграбления страны. Просто пара замечаний. Восхитительный М. С. Горбачев сделал его крайне необходимых. При нем был принят поразительный закон "о директорах". По которым директора заводов получили все права расппряжаться собственностью, но без обязанностей. Я видел, что в результате было в тех странах где с приватизацией протормозили, например в Казахстане. Продавалась вся продукция, потом все сырье, потом станки и г-н директор уезжал с этих руин. Кстати, я нигде не писал, что Ельцин святой. И что воровали при нем много я согласен. А про быстпроразвивающуюся экономику - это просто факт. очень мало стран с ростом потребительского рынка по 25-30% в год. Да и последнее: вы считаете, что при путине воруют меньше, ню-ню блажен, кто верует.

ткнул на того, кого ему указали в качестве преемника. Мораль из всего правления Ельцина можно вынести только одну: уходить с поста нужно, будучи в полном здравии. В этом он ошибся - и позволил в итоге собой манипулировать.

Во первых китай не пережил еще эпоху накоплений. Средний китаец в три-четыре раза беднее среднего россиянина. А во-вторых, у меня тут знакомый вернулся с юга китая. Такого порасказывал. Наши братки отдыхают!

А у нас возле работы ремонт идет вовсю под это дело. Завтра тело привезут и политического наследника тела, так такую кипучую деятельность развили по ремонту дорог и чистке сквера - караул! :) Вот это будет, пожалуй, самая большая польза от великой личности.

не умеют. Они-то привыкли on the rocks... бездуховные люди :-) Неудивительно, что Клинтона развезло с ельцинских харчей. :-)

по статистике, пока Ельцин с семьей не разворовал нефтянку - добыча там постоянно падала. А потом при всяких там ходорковских вдруг начала расти. И все нефтяные компании прибыльны, кстати в отличии от государственного газпрома. А психология временщиков, как я уже писал выше, началась не при Ельцине. Другое дело, что чиновничий произвол последних лет эту психологию очень усиливает

В любом случае жалко человека. Не хочу судить какой он был президент, т.к. идеальных ни людей ни правителей не бывает. А вот то, что не легкая это ноша - точно. Пусть покоится с миром!

была реальная жопа. Была. Если уже не помнится, ну почитайте что-ли прессу 89-90 года. Страна разваливалась на глазах. В качестве примера напомню "табачные бунты", когда люди которые не могли купить сигареты перегораживали улицы.

Ага. А потом вдруг сигареты "откуда-то" появились в одночасье... Вы верите в чудеса?

рост потребительского рынка не всегда означает рост экономики, просто набрали денег в долг у всяких валютных фондов, накупили товаров, для совсем пустого рынка рост 20-30% ни о чем не говорит.

Еще раз. В том. что мы с вами (и еще процентов 10 населения) живем прилично - особой заслуги БН нету. Я, извините, и при Брежневе, сразу после ВУЗа в месяц со всеми приемиями и надбавками получала раза в два выше среднего. А вот что треть срану в нищите -- это его "заслуга". Точнее. тех "чикагских мальчиков", которых он по собстенному недомыслию, пустил порулить.
И никакой страны он не спасал. Ему была нужна ВЛАСТЬ, пусть даже ценой краха великой державы.

Газпром убыточен??? Ну вы все-таки оглядывайтесь по сторонам.

Ну как сказать...Я верю в законы товарооборота:)

родители и мечтать не могли о том, чтобы разъезжать по миру так, как разъезжаю я. И машины в кредит покупать. И отдых дикарем в Прибалтике был пределом их возможностей. Просто при совке в убожестве жили все - за исключением присосавшихся к кормушке по праву рождения или партийных заслуг. Но сравнивать было не с чем, вот в чем штука. А теперь вот есть.

после смерти человека, говорит о том, что человек этот был яркой и масштабной личностью и крупной политической фигурой. О всяких серых молях и крошках Цахесах так спорить вряд ли будут.

Ага. Но когад в один день исчезшие товары волшебным образом появляются на прилавке... Не за месяц, а в один день:-) Тут уж как-то не до товарооборота.

Да нет, родилась я в обычной "инженерской" семье.
Вы не учитываете одного - те "свободы", о которых вы говорите, бедным (которых стало больше) не очень нужны. Им, простите, наплевать, разъезжаете вы по миру или берете кредит на машину. У них работы нету. Бо предпряитие сгорело в ельцинской "приватиации".

Я была счастлива до умопомрачения, когда в 96 Ельцина выбрали на второй срок. Это были мои первые выборы, мы с друзьями только об этом и говорили, было очень-очень страшно, что может быть Зюганов. Помню как с подружками рыдали от страха, щас даже не верится

Ну Горбачев на самом деле тоже мало что мог сделать в ситуации, когда мировые цены на нефть резко упали и страна оказалась в ломке, не умея слезть с нефтяной иглы. Вообще, если смотреть на "кривую падения и роста экономики" России - она очень близко проходит с кривой падения и роста мировых цен на нефть.

ИМХО - ни Горбачев, ни Ельцин персонально не ответственны за ту задницу, в которой страна оказалась в конце 80х-начале 90х.

нигде не пропадет, и примеров тому несть числа. Очень удобно найти виноватого и свалить на него все жизненные неудачи. Сразу самооценка повышается, да. Гораздо труднее признать, что ты сам лузер, и начать думать башкой, можно ли это исправить. Притчу про двух лягушек в крынке со сметаной Вам напомнить?

<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Как же вас напугали "дяди из телевизора"...

Да, но Ельцина тогда и выбрали ТОЛЬКО потому, что все испугались Зюганова.

Да не "их" это проблемы, а проблемы государства. Которому наплевать на граждан в принципе. В той же капиталистической Англии перед закрытием одной шахты проводится комплекс мероприятий не пару лет по переквалификации персонала, помощи в трудоустройстве. А при вашем любимом Ельцине шахты закрывались десятками и все "экономисты", так же, как вы, радостно кричали "что это не наши проблемы, это проблемы лузеров".

Кстати сейчас выяснилось, что шахты закрывать и не надо было. Но их не просто закрывали --затапливали. так что теперь и обратно не восстановить. "Президент не знал"? Он вообще мало что знал и хотел знать.

<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Ну во второй тур вышли они вдвоем, так что было чего пугаться

да просто вспомнили, как доставали сапоги и талоны отоваривали. Испугались, что опять придется

было не наплевать на граждан, а?

кстати, если бы не Ельцин, фиг бы мы с Вами его щас здесь обсуждали. Свобода слова - его заслуга, исключительно. А так были бы все эти говорилки в сети забанены (как ЖЖ в Китае), и аля-улю ;-)

Опять у вас абберация. Гласность у нас Горбачев придумал:-)

Это, кстати, подтверждение тому, насколько сильно люди в тот момент боялись возвращения "старого" строя. Я до сих пор помню ужас августа 91 года, когда мы (в провинции) смотрели по телевизору "Лебединое озеро", не знали, что происходит с отцом (он был в командировке), и могли только гадать, что же происходит в Москве на самом деле, и жутко боялись, что все вернется назад.

Ельцин на танке - ощущение свободы и перемен, к которым мы так стремились. Ельцин, за день до дефолта клянущийся, что его не будет, Ельцин, ввязавшийся в Чеченский конфликт, Ельцин, выбирающий себя преемника, Ельцин, грозящий США ракетами и проспавший в аэропорту Рейкъявика - вот, что, к сожалению, также придется о нем вспоминать.

Но для меня Ельцин - не только + или -. Ельцин - это юность, это первый глоток свободы, который мы ощутили, каким бы "кривым" этот глоток не был, это недолгое время, когда можно было без опаски говорить то, что думаешь. Для меня Ельцин умер и эпоха закончилась.

С Ельциным были надежды, с Путиным, к сожалению, с ними пришлось расстаться.

что сейчас спор идет о двух разных Ельциных, о первом, который в 91 году был самой яркой фигурой на политической арене СССР, и о втором, который со скрипом прошел выборы в 96, даже я бы сказала о том каким стал Ельцин во время своего второго срока. А изменился он очень. Вы же не думаете что Татьяна работала с ним, так как она незаменимый суперспециалист? А эти перестановки главы правительства в 98 не самодурство?
Неужели вы одобряете его политику в 98-99 годах?

Его проблема в том что он не смог во время уйти, и позволил себе стать марионеткой. Хотя может быть это и не его вина.

Гласность придумали за много сотен лет до Горбачева. И что это меняет?

Насчет "недолгое время, когда можно было без опаски говорить..."это вы, ИМХО, пафосу нагнали. Можно подумать, сейчас вам кто-то это запрещает.

Ну в позапрошлое воскресенье собирался народ в Москве и Питере высказаться - так им не дали особенно :)).

Козля, я с отцом по телефону говорю о политике, а мама на него кричит, чтоб прекратил, потому что боится.

Вы про недавний закон о противодействии экстремизму слышали?

меня до язвы доведёшь, шелупонь недоразвитая.

начавшаяся с убийства Листьева с Холодовым. А Доренко не хотите вспомнить?

Что касается телефона - вы сходите на любой политический сайт. Там такое пишут, что ваша мама в обморок бы упала от ужаса.

о каком "правиле" речь? Кем они написаны, эти правила? Кто их придумал? Правильно, - те, кто по ним живёт. Это "правило" из той же оперы, что и "без любовниц во власти нельзя", так же можно сказать и "в такой стране без водки жить нельзя".

Если у человека твёрдая и принципиальная позиция по какому-либо вопросу, то он всегда остаётся при своём. А эти "правила" и придумали те слабые духом, которым нужно себя и свои слабости оправдать. И отмазаться типа "все так живут" и "в нашем кругу так принято". Быть "против толпы (или системы)" куда как труднее, чем ей подыгрывать.

я бы сказала, что гласность - это вообще химера. А так, не забывайте, что СМИ появились не так давно, а всеобщая грамотность - и того позже.

генсеков. Они тоже были главами государства и те.де. и те.пе.

екдоты появились ПОСЛЕ похорон (что логично). да и потом-какая связь между объявлением траура по случаю кончины бывш. главы государства и анекдотами и его похоронах? Вполне возможно,ч то анекдоты и появятся. Кстати, я почему-то про ПОХОРОНЫ генсеков ни одного не знаю...

Но СМИ-то, я надеюсь, появились ДО Горбачева?!:) Гласность и демократия, если я правильно помню историю намечались еще в Древней Греции. Ну и всякие там Новгород и прочее. Короче, гласность придумал явно не Горбачев:)

я думаю потому что он Лебедя переманил...

Я извиняюсь, все темы не читал, но то что он ушел от нас горя не испытываю. Может я и молодой еще, но помню хорошо, как в военном учлище мы все ели сухари с 50-х годов, так как небыло денег за хлеб заплатить и как преподователи по полгода зарплату не получали. Когда не могли оплатить квартиру. Напомню, что военным запрещено подрабатывать уставом.
Помню как родители на своей кортошке сидели без работы. Довел страну до ручки. Б..я после войны, когда половина населения была уничтожена, ито сама страна поднялась, без всяких кредитов и подачек в виде гуманитарной помощи от Америки. Ох..ть, страна с таким потенциалом была поставлено этим человеком на колени и просила милостыним. Ничего хорошего вспомнить о нем не могу. Извините. А деферамбы ему поют те, кто реально во времена его правления смог свою жизнь устроить.

только и дело "президент страны госпитализирован в ЦКБ в осложнениями после перенесенной инфекции и тп". Одно, другое,, шунтирование... Реально последние 5-6 лет его "правления" у руля были совершенно другие люди.

даже подходящего перевода не нашлось. Демократия в Древней Греции, может, и была, а вот гласности не было точно. У них там глашатаи рулили - так какая же это гласность? Да и вообще, что такое - гласность? Возможность брехать что попало в уши любому, кто готов слушать? Оно что, реально кому-нибудь надо? Лично я полагаю, что гласность в положительном смысле этого слова - это обсепечение свободного доступа любого гражданина к любой необходимой ему информации. Вот и все. Ни Ельцин, ни Горбачев этого нам не обеспечивали. В какой-то мере обеспечивает технический прогресс в виде Инета, так он, простите, при Путине развился, и, заметьте, пока никем не ограничен.

Я к чему их вообще вспомнила - у нас о похоронах генсеков как-то без печали вспоминают. С приколами и анекдотами. И это типа, нормально. А вот о похоронах "первого президента" тут требуют говорить исключительно в ключе глубокой гражданской скорби. Между тем, согласно данным, приведенным выше, народ к последнему генсеку относится куда лучше, чем к первому президенту. Ну и выходит, что "всенародный траур" - фикция, почище советских приемов в пионеры. Кстати, Путин похороны своего крестного отца организует по самому что ни на есть правильному сценарию. Странно, что никто из горющих по Ельцину ему за это ни одного доброго слова не сказал.

Самый ходовой, который появился еще ДО смерти Брежнева. Помирает Брежнев и зовет к себе людей. Оглашает последнюю волю: Похороните меня, мол, в гробу лицом вниз. - Это зачем? - Лет десять пройдет после моей смерти, вы меня еще вспомните, выкопаете и в задницу целовать будете.

Наблюдаю замечательные примеры расщепления сознания у любителей Ельцина в частности и демократии вообще.
Если что-то он сделал хорошее (с их точки зрения), то это он придумал сам и бодро заставил всех выполнить, молодец и аплодисменты. А если что-то плохое (даже с их точки зрения), то это все окружение ему нашептало, а он, доверчивый такой, не разобрался, и вообще, неустанно думал о всеобщем счастье, но вот не получилось, кто-то помешал :) Вот, например, назначение Ельциным Путина - это просто порчу на него навели, обманули доверчивого старикана, он против своей воли подпись поставил :) Не мог, не мог он сам это сделать, своими демократическими руками кагебешника к власти привести. Морок, обман, провокация.
<p>Продолжаю наблюдение

вот вам сейчас и объяснять, что ваше тогдашнее состояние - фигня, главное, что всяких интеллектуалов - ажно целых 10 процентов населения страны - есть выход в интернет чисто потрындеть и возможность съездить за границу.

про Брежнева и при жизни ходило не мало, мне кажется, это свидетельствовало о добродушном отношении к нему масс. Кстати, про Ельцина тоже ходили анекдоты. А шутки по поводу пятилетки пышных похорон появились уже после смерти Черненко - в силу комичности ситуации, когда полную развалину сажают в руководящее кресло, и через год эта развалина помирает, и так два раза подряд. Личным отношением ни к Андропову, ни к Черненко народ проникнуться просто не успел, насколько я могу судить.

молодой, то ли с 50-х сухари едите и помните, как страна после войны восстанавливалась.

Кстати, 80-е годы, когда великая аграрная держава хлеб на Западе покупала, тоже у Вас как-то из памяти выпала, я смотрю.

Россия до сих пор покупает продовольственное зерно на Западе. Так что и тут - никакого прогресса.

Угу, вот, к примеру, врач-пьяница довел человека до инвалидности, но он же не хотел, человек-то хороший, что ж с него спрашивать.

Еще добавлю наблюдение - уровень агрессии и типаж коммунальной кухни местами прямо прет.

очень любит покритиковать свою многострадальную родину. Так оказывается, не все так плохо-то. И Чечня - фигня по сравнению с тем, что могло бы быть, и ваще страна из ж@пы вылезла... Как-то никак они не определятся. То страна в ж@пе у них, то нет...

про нее теперь уважаемый запад учебники пишет. Как пример самого подлого и свинского ограбления целого народа. И как? Никто не виноват? Так и должно было быть?

едешь на юг - и кругом на десятки километров поля заброшенные. Я и не знала, что вид поля, поросшего бурьяном, такую тоску может нагнать... А деревни опустевшие? Ой, а гигантские заводы с выбитыми стеклами, с кранами ржавыми и покосившимися... Бля, еще оправдывать как-то пытаются...

Да даже если в то время капитал сколотил, то о Ельцине все равно нечего сказать хорошего. Пока он был у власти президента у нас не было. Государства не было. Бандитизм и коррупция - вот его достижения.

Так оно до сих пор так и стоит. Ну, на некотрых полях коттеджи построили, а в заводских зданиях склады и торговые центры. Видимо, это и есть те достижения, которым следует радоваться.

я - стороннник той приватизации, которая была, хотя да - своровали много, но другого способа, чтобы экономика заработала - я не знаю. Частная собственность - основа работающей экономики )))). Без той самой приватизации лично мне было бы гораздо хуже (вам - не знаю, возможно вам понравилось бы жить где-нибудь в северной Корее, там наверное классно ))))). <br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

и прочем Ставрополье снова распахано все. Сама удивилась, но прошлым летом видела собственными глазами. Даже целую колонну ОГРОМНЫХ новеньких комбайнов ростовского производства ;)

А в подмосковье да, поля коттеджами застраивают. Но тут ситуация такая, что с/х не может выжить в принципе.

Но вот с заводами ж@па так и осталась. Это в столице их хотя бы под склады пустили. А в провинции они бурьяном зарастают. Картины такие - "Сталкер" отдыхает...

продукция их не пользуется спросом ))). Это очевидно. Иначе бы они работали и богатели. )))))<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Еще один Адам Смит на наши головы... ВАМ они точно не нужны. А людям, которые на них работали - очень были нужны. Но таким "продвинутым" дурочкам, как вы, этого не понять. Им понятнее. когда срана живет на импорте, гоня за рубеж ресурсы.

и сие явление в экономике не ново. Для того, чтобы каждый гражданин реально получил кусок госсобственности себе во владение и мог им распоряиться, ВСЕГО-ТО надо было сделать ваучеры ИМЕННЫМИ! И усе. Никаких тебе залоговых аукционов, "Гермес-Финансов" и прочего разграбления государственного имущества. И частная собственность ничуть бы при этом не постарадала, заметьте. И ведь предлагали умные люди. Но другие, не менее умные сволочи, сие предложение отклонили. И правда, зачем делить "Норильский никель" на всех, когда можно очень сладко сожрать его впятером? Пох, что работникам з/п годами не платят и жрать им нечего - нужно спешить, а то убьют и не успеешь дворец в Каннах достроить... да, не забыть промыть людЯм мОзги насчет того, что если бы не мы, то они ужас-ужас, жили бы как в Северной Корее... Главное, красок погуще не жалеть.

Вообще-то по-моему, странно с приколами и анекдотами провожать человека в могилу...Потом возможно, появятся и анекдоты и приколы, и не возможно, а наверняка. Просто всему свое время. про всенародную скорбь я как-то не слышала и не замечала. офимциальный траур-совершенно нормально для аткого события. Да и по поводу правильного сценария похорон-это не Путин придумал, официальный ритуал, думаю, разработан еще со времени смерти тех самых генсеков и вряд ли сильно изменился. Просто не надо путать реальную жизнь и официальные мероприятия и тогда не будет раздражения по поводу банальных вещей.

день обслуживать ВПК. Не обновляясь с тридцатых годов, когда были построены. Такое ощущение, что Ельцин пришел в богатую и процветающую Россию и всю ее нах порушил намеренно.

все правильно, да. Достается не тем, кто десятилетиями бездарно управлял государством, вкладывал несоизмеримые ни с чем бабки в борьбу с несуществующей ядерной угрозой и довел страну до банкротства, а тем, кто подхватил знамя из их ослабевших рук и переломил эту порочную тенденцию. На него все шишки и сыплются, он во всем и виноват, все закономерно.

Брежнего такого не было.

надо искать другую работу, вот и все. Закон рынка, ничего особенного.

Большое спасибо за это письмо. Понял, что надо дальше работать над ясностью речи. Попытаюсь еще раз пояснить свою позицию. Чего я не считаю: 1) Ельцин святой 2) над ним нельзя смеяться 3) у него не было ошибок 4) его нельзя обсуждать. Что я считаю: 1) Ельцин не являлся безвольным алкоголиком 2)у Ельцина очень большие заслуги перед Россией 3)за семь прошедших после него лет ни одного серьезного решения, кроме загребания власти под собственную задницу властями принято не было

Кстати, Андропова и Черненко тоже хоронили в прямом эфире.

Лиз, ну вы все-таки умерьте фантазию. Что там "подхватил" Ельцин? И куда это он "вывел" страну? в бандитский капитализм, последствия которого нам еще лет 15 расхлебывать?

А насчет "намерено"... Не, это был побочный эффект чрезмерной любви к власти. Ельцину наплевать было на всё (в том числе и на все "свободы"). Ему как наркотик нужна была личная власть. И именно ради неё он разломал страну, позволил её разворовать и сдать западным "друзьям".

надо было сделать так-то, и было бы счастье всем!!! Вот оказывается как надо было сделать! А я-то думала... Предлагаю вам начать делать карьеру в экономике. Нет, лучше в политике!!! <br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Ага:) Это примерно как с дефолтом 98-го года. 80 проц. населения до сих пор считает, что во всем виноват Кириленко. Удачненько тогда мальчика "подставили".

было некое предприятие в Вологодской области. Выпускало себе детское питание. Нормальное такое, по нормальной цене. Люди работали, продукция пользовалась спросом. А потом... а потом в страну пришел некий крупный западный концерн. Огляделся. ОГО! Рынок-то какой! Поле непаханое! Только вот всякие вологодские граждане под ногами чего-то путаются и маркетингу мешают. И что? Да очень просто. Предприятие было куплено концерном и закрыто нахер. Работников - на улицу, станки на металлолом, здания заброшены. Заодно и поставщиков завода разорим, зачем нам конкуренты? До свидания граждане. А тем, кто будет возмущаться, напомним байку про то, что, типа, умный выживет, а глупый пусть дохнет, вместе с детьми и престарелыми родственниками - их не жалко.

Лиз, давайте вы не будете за всю срану, а? Стране не нужно СВОЕ машиностроение? Стране не нужно СВОЕ современное оружие? Стране не нужна СВОЯ легкая промышленность? Вы надеетесь до конца своих дней прожить на том, что привезут из-за бугра в обмен на нефть?

Ну, ежели Маруся у нас Адам Смит, вас назначим на пчоетную роль Карла Маркса (ну или В. И. Ленина). "Отнять и поделить"-это мысль в истории увы, не нова:)

производство содержать не желаем. А вы - умные - впреред, можете вложить свои туда, и будет всем счастье. Правда надолго ли его хватит? )))<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

И откуда у вас "свои" денюжки? Приворовываете потихоньку? Или "на трубе" сидите? Других источникво в нашем "капитализме" нету.

понимаешь... Только я вам страшную весчь скажу (тихим шепотом) мальчика звали Кириенко. А Кириленко - это совсем другой человек.

<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Я где-то говорила про "поделить"? Но то, что сделал со страной Ельцин считаю преступлением.

Смотря что считать деньгами:-)

такое, каким оно было в 80-е годы?! Конечно, не нужно! потому что ТАКОЕ машиностроение, ТАКАЯ легкая промышленность, (про оружие говорить не буду, потому как бОльшая часть ВПК прекрасно живет и здавствует по сей день, только объемы сократились)-не нужно было никому ни тогда ни сейчас! ВЫ хоть помните ЧТО выпускала советская легкая промышленность в 80-е годы?!

<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

А кто виноват?! Ельцин!!! Он, видимо, теневой глава этого концерна.

Я написала КириЛенко? Пардон, описалась.

рентабельным... и правда, зачем? Для этого ведь работать нужно, мозгами скрипеть...

<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Особенно интересно про ВПК:-) Как он может здравствовать и "прекрасно жить", если "объемы сократились" процентов на 80, а по некотрым "изделиям" -- например, истребителям, в 10 раз?

Не нужно было? Согласна. Но это повод растащить производство и продать его на металлолом или повод для модернизации, а?

Господи, ну как же людям мозги засрали...

у нас, типа, ругательное. Я смиренно открещусь. Это не я придумала. те, кто это придумал, давно уже сделали карьеру и в экономике и кое-кто в политике.

ответственность взял личную. Не зря когда говорят про все то, что было соврешено в годы его президентства вину предъявляют именно Ельцину. А то, лодка утонула "мы не слышали". Чудовищные теракты, безумные действия властей резко увеличивающие число жертв - вообще ни слова извинения. Только награды начальству. Замминистра финансов идиотскими выступлениями провоцирует финансовый кризис - президент весь в белом расказывает нам как это неправильно. Я уж не говорю про комедию с Зурабовым. Которого наш президент время от времени очень любит поругать. А Ельцин брал на себя ответственность за все поступки своего правительства постоянно, в том числе за все ошибки. За что его все и ругают. По поводу того, что Путина надо уважать как наследника. Вы просто путаете. Это те, кому нравится Путин и его царский стиль правления, уважают выбор наследника. Ельцин при всех своих минусах не был царем. При нем был парламент, который часто имел мнение отличное от президентского. При нем были СМИ, которые его постоянно критиковали. При нем были политики, которые реально конкурировали с ним на выборах. А у президентов наследников не бывает. Как и последней воли

всем этим заниматься? Лично мне, вслед за Козлей, легкая промышленность а ля годы застоя не нужна, это точно. Достаточно зайти в Панинтер... постоять, выйти и поехать одеваться на Оксфорд-стрит :-)

С оружием у нас и так все неплохо. Но полстраны в почтовых ящиках - это перебор. Да, этих людей жалко - кто мог знать, что дутый ВПК окажется ненужным. Кто из них поумнее - устроился. Кто нет - спился и нищенствует. Ну что ж, каждый сам себе кузнец. Не понимаю, что Вы за них так рубашку рвете.

а до конца своих дней я надеюсь прожить на то, что заработаю сама.

качества. только их-то сожрали в первую очередь. Никому не нужны конкуренты.

Лиз, откуда у вас сведения, что с "оружием неплохо"? С калашами и патронами - да. А вот три пуска "Булавы" закончились неудачей. В основном из-за того, что культура производства потеряна.

А "нынешние власти", смею напомнить, прямые выдвиженцы Б.Н. Они его политку продолжают.

в стремлении к руководящему креслу, нежели жажда власти. Очень бы хотелось посмотреть. И еще хотелось бы узнать, как можно перейти к рынку без стадии бандитского капитала. А еще - хотелось бы узнать, откуда Вы так осведомлены о мотивациях Ельцина. Не иначе, личным психотерапевтом у него работали.

К Путину свой счет, отдельный. А тут обсуждается ельцин. И понятия "личная ответственность" в законодательстве нету. Это все треп никому не нужный и бесполезный.

к полицейскому государству и имперским амбициям на пустом месте.

Оружие - значительная статья экспорта и по сей день. А то, что производство сократилось на 80% - и слава Богу. Скажем, завод, где работает мой отец, прекрасно себе с ВПК перепрофилировался на выпуск предметов бытовой техники. И существует, невзирая ни на какую бандитскую приватизацию. И люди там работают и деньги получают, пусть и ниже средних рыночных зарплат по Москве. Но с голоду, заметьте, пока никто не помер.

О любви Ельцина к власти второй день говорят с экранов его почитатели, надо только уметь слушать. Кроме того, я точно знаю, какой Указ Б.Н. подписал по выходе из наркоза после операции первым, еще в палате реанимации. Указ о передачи власти себе от временно назначенного и.о. президента Черномырдина. Штришок, но очень характерный.

Что политики хотят власти, эт да. Вопрос цены. Далеко не все ради власти способны росчерком пера в Беловежской пуще разрушить срану.

скинуться из своих наворованных и нефтяных, чесслово, токо не брюзжите! :-) :-) :-)

точно знают как было БЫ сделать правильно ))))))). Сама-то совсем не умею думать в сослагательном наклонении...<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Да-да, "на заводе моего папы все хорошо, значит, и у всех все хорошо, а кто не смого пристроиться -- те лузеры". Удивительная логика. А вот у нас в городе на днях закроют последнее предпряитие. Градообразующее. А было три научно-производственных объединения ВПК.

допускалась скупка и закрытие градообразующих предприятий. Законодательства, ограничивающего этот процесс не существовало в принципе. Кстати, давайте вспомним наш любимый запад. Там вот почему-то принято своих производителей поддерживать. И страшное дело! Почти во всех старнах, включая Китай, иностранные инвестиции всячески регулируются государством. вспомните, например, что Газпром давно и абсолютно безуспешно пытается пролезть в европейские газораспределительные сети. Много денег дает, так его оттуда все равно гонят нахер. Говорят, что пусть потребитель больше платит, пусть нам убыток, но вот не пустим и все! А наш "первый всенародный" на все клал большой и толстый. Приходи кто хошь, бери, сколько унесешь. Рынок, понимашь.

Лизочка, от вас я не возьму ни копейки, даже если буду подыхать с голоду.

риватизация - не новое изобретение. И как было бы можно узнать, почитавши книжки, написанные на основании чужого опыта. Но нам чужой опыт, как обычно, ни к чему. Мы и сами с усами. Правда, теперь на основании нашего опыта, все те же умные дяди пишут книжки о том, как НЕ НАДО делать приватизацию.

Вернулся в сознание - вернул себе полномочия. Если я не ошибаюсь, так и по закону положено. Он действующий президент, в отставку не уходил, на время недееспособности передал полномочия, затем вернул, все логично.

А страна уже была разрушена к моменту Беловежской пущи. Не сделай этого Ельцин - распад был бы в сто раз более кровавым. Они бы все равно ушли - и прибалты, и Закавказье. Забыли, что творил либеральный Горби в Вильнюсе и Тбилиси?

Прибалты, наверное, ушли бы. Остальные никуда уходить и не собирались. Вы забыли. видимо, что НАзарбаева в Пущу "поечму-то" не взяли. Кстати, напомнить, кому позвонил ваш Б.н, сразу после подписания документов?

не обязан, поймите уже наконец.

Они такого замечательного качества!

ну не знаю, для всего мира значит. Ну вот еще средние доходы жителя росли на 20-30% в год. даже с учетом кризиса 98 года. Или это тоже ничего не значит?

аналогичная нашей, и с положительным опытом ))). Я 6 лет в коммерсанте отработала в отделе финансов, но такой понятной и работающей теории по приватизации, применив которую было бы всем счастье, не читала, не знаю. Поэтому и восхищаюсь, что вы знаете ТОЧНО как было БЫ, где-то прочитав.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Ну доподлинно известно, что в футбол в нашей стране умеют играть все, кроме тех 11 человек, которые гоняют мяч по полю :-).

Приватизация была проведена ужасно, да. Людьми, которые всю жизнь жили и воспитывались при полностью огосударствленной экономике, которые экономику знали по курсу политэкономии. И нашлось немало "умных", которые нагрели на этом руки. Но, Ордынка, как бы там ни было, если человек не может с умом взять то, что идет к нему в руки, именные ваучеры от этого не спасут. Нашелся бы какой-нибудь механизм отнять и таким образом выделенный кусок. К слову, в моей семье никто не вкладывал ваучеры в "Гермес-финансы" и прочее разводилово. Мои родители вложили ваучеры в организацию, где работала моя мама. Там, правда, дивидендов никаких не получилось, организация потом развалилась, но тут винить нам некого, кроме себя. Мой муж вложил свой и материнский ваучер в акции Газпрома. До сих пор дивиденды получают, хоть и небольшие, а цена его пакета акций сейчас очень неплохая.

Я не прибедняюсь. Просто, в отличие, от вас, иногда смотрю по сторонам, а не только в свой кошелек и телевизор.

Э-э! Руки прочь от Панинтера!:):)

производят продукцию в Китае, и никто особо не жалуется. Если лично у Вас хватает денег только на плюшевые игрушки noname с рынков - это Ваши проблемы, опять же.

Вообще-то вот с чем-с чем, а с Калашами как раз все отлично, насколько я знаю! По всему миру их с руками рвут.

Ага, моя мама эти сайты почитывает регулярно :). Только вот почему-то по телевизору все это не показывают, не знаете, почему?
Ордынка, вы впрямь верите в то, что говорите? Что в современной России сейчас есть свобода слова?

Лиз, вы так легко и просто называете халявщиками ведущих специалистов страны в области СВЧ-технологий? Вы этих людей вообще видели? Знаете, что они могут?
Откуда у вас такое пренебрежение к людям вообще? Столько самодовольного барства? ( В этом вы -- точная копия своего помершего кумира)

что правда? Вот странно. Насколько я помню, кроме военки молодой специалист после института получал около 100 рублей. И было это в брежневские времена весьма не жирно. А что только треть страны в нищете, а не 2/3 как по западным расчетам получалось, ну наверно, в этом есть и его заслуга.

Вы слишком вошли в роль Марии-Антуанетты. Вспомните, как она кончила.

Прсто эпоха "приходи кто хошь, бери сколько унесешь" на Западе давно закончилась. А у нас она в самом расцвете."Эх, время в котором стоим..." (с)

Ваших постов не вынесла никакого конструктива - идею о том, что "все надо было делать не так" я конструктивом не считаю. Что Вы предлагаете-то, при нынешней, сложившейся ситуации? Помимо того, чтобы прям вот счас выдернуть Ельцина из гроба и подвесить его кверх ногами на кремлевской стене?

не наплевать Вам на "народ", о котором Вы так скорбите - дык вперед, идите во власть, в депутаты, боритесь за его права. А не кудахтайте в форуме о том, как Вам их жалко. Мне вот - честно говорю - совершенно плевать на то, как живут бывшие сотрудники ВПК в Заногузадрищенске. Ну, так я в депутаты и не лезу.

Это на каком Западе была такая эпоха? Даже бароны-разбойники в США месторождения нефти ОСВАИВАЛИ, декнюжки вклаывали, а не хапали постороенное задолго до них.

Я хорошо знаю специалистов в области СВЧ-технологий. Те из них, котыре являются РЕАЛЬНЫМИ специалистами чувствуют себя вполне неплохо. Естествено, я говорю только за тех, кого знаю ЛИЧНО.

А мне кажется, в такой момент не стоит вспоминать плохое. Каким бы политиком он не был, какие тяжелые времена не переживала наша страна в его правление, умер в первую очередь человек. И скорбь в этот момент самое уместное чувство, а не обсасывание кто как голодал и ел сухари.


<a href="http://lilypie.com"><img src="http://by.lilypie.com/WDiPp4.png" alt="Lilypie 6th to 18th Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

<a href="http://line.romanticcollection.ru" target="_blank"><img src="http://line.romanticcollection.ru/ba/24_7b_44C526C0_RvarUSke_16.gif" border="0" /></a>

он же типа, солидное издание, а его работники ничего про приватизацию не знают... Ссылками я вам кинусь из дома, а для начала предлагаю просто взять "Консультант" и набрать слово "ваучеризация". первое, что мы видим, это учебник по ТГП, в котором имеются вот такие слова

"Примером непродуманной и поспешной юридической политики может служить приватизация госсобственности, "ваучеризация". Во время слушания данного вопроса в Государственной Думе предыдущего состава были, в частности, приведены следующие данные: от продажи 54% госпредприятий в российскую казну поступило всего лишь 5 млрд. долл., в то время как, к примеру, в Великобритании от приватизации только 3% предприятий в бюджет поступило 65 млрд. долл.
Эти цифры и оценки говорят, во-первых, о масштабах криминала в данной области; во-вторых, о непрофессиональной правовой политике тех, кто планировал и проводил приватизацию. Не случайно российскую приватизацию называют преступлением века. Она с самого начала носила жульнический характер. Это не просто правовой нигилизм, неуважение законов - это беспредел."

мы люди маленькие, обыватели, валовый продукт производим... то есть тьфу, пиздим деньги у обманутого проамериканским правительством бесправного населения, извините, оговорилась.

Ордынка, почитайте пожалуйста выше, немедленная приватизация была стране необходима. Класс собственников стране был крайне необходим. А по поводу того какие они. Конечно хочется сразу светлого будущего. Ну перечитайте классику. Например Джека Лондона про город Лондон. Просто мы проскакиваем печальный этап первоначального накопления капитала. Очень быстро проскакиваем. Благодаря тому же Ельцину. Но конечно не только ему. А экономика к концу 80-х была уже не в кризисе. Это был труп, который быстро разлагался. Я в этот момент читал серезные экономгеографические исследования. В прогнозной части они просто описывали апокалипсис.

Да вам вообще плевать на всех, кроме себя, это очевидно.
Ваши крики "идите в депутаты" тоже ничего не стоят. Потому что в постороенной вашим кумиром "демократии" места в любых выборных органах продаются.

Что делать? Возвращать наворованное. И не падайте в обморок. Слово "национализация" придумано не в СССР. Строить нормальную систему налогообложения. Заниматься развитием собственного производства, а не перекачкой нефти. Беда только в том, что Ельцин привел к власти людей, которые этого делать не могут. Не хотят или не умеют. Потому что они -- такие же кое-какеры, как он.

У нынешних замечательных властей есть нефть и есть прекрасные цены на нефть на внешнем рынке, На хрена им промышленность развивать? Промышленность в том виде, в каком она была до резкого падения в 80е цен на нефть была так же убога и нерентабельно. Люди как-то не видят, что все то "богатство", что было в нашей стране начиная с периода Застоя, шло от продажи ресурсов и торговли оружием.

не специалистов в той или иной области, а тех, кто считает, что кто-то должен обеспечить их работой, потому что у них вот такое и такое образование. Никакого отношения к уровню образования определение "халявщик" не имеет. Я считаю, что тетке с высшим техническим достойнее работать няней или уборщицей частных квартир при отсутствии другой работы, чем плакаться о том, как ее обидело государство. Нужны бабки - зарабатывай как можешь. Все.

<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Я могу понять, когда люди скорбят по родственнику или близкому знакомому. С какой стати надо скорбеть по персональному пенсионеру?

Вы так хорошо знаете историю США? Я, честно говоря, почти ее не знаю, но даже я припоминаю что-то о захватах месторождений, шахт, родовых войнах за землю и т.д. и т.п.

Ага..."Грабь награбленное"...Тоже не ново, увы:)

на узкий круг близких мне людей - родных и друзей. Если Вы от меня отличаетесь - повторяю, идите во власть. Создавайте партию, набирайте сторонников. Что, не получится? Все куплено, потому что Ельцин, отошедший от власти 10 лет назад, виноват? Ай-ай-ай, какая незадача... надо же, какие прекрасные идеи пропадают из-за того, что у власти плохие дядьки. И ничего-то не изменить. И главное, лично Вы-то ни в чем не виноваты. Но Вы предупреждали. Вы дальновидны. Вы знаете, как надо, только Вы и знаете. Но никто почему-то Вас не слушает. Идиоты, сами потом будут вспоминать, как права была Елена Д. А пока возьмите с полки пирожок, утешьтесь.

Цирк...

И я! И я помню. Как мы стояли в очереди за капроновыми колготками советского производства. Колготки выдавали по две пары в одни руки - фиолетового и зеленого цвета.

И в самом-самом начале 80х, еще задолго до Горбачева и Ельцина, помню, как в Мурманск, где мы жили, яйца привозили из Питера, ибо их там не было, а на масло были талоны. И ночные бдения и "отмечания" в очереди за ковром или мебельной стенкой.

А у вас кто-то стоит за спиной с пистолетом и заставляет скорбеть?

нетенденциозно, а какие слова!!!!! "Преступление века", "беспредел", очень научно ))))). Точно не коммерсантовцы писали, они и слов-то таких не знают (приходится признать горькую правду )))))<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>